но очень трудно говорить с человеком, который тебя не слышит...
сделаю последнюю попытку объяснить разницу между ответственностью за административное правонарушение, и виной за ДТП (хотя, имхо, что может быть проще...)
Цитата:
Повторяюсь ст.5.1. п. 2 КоАП
Цитата:
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
мы может в разных странах с вами живем, или в разное время. нет, все таки видимо в разных странах - я не поленился заглянуть в КОАП РСФСР.
в действущем КОАП РФ статья 5.1 вообще не имеет второй части, и наказывает статья 5.1 за "Нарушение права гражданина на ознакомление со списком избирателей, участников референдума"
Цитата:
Обращаю внимание на фразу :"пока его вина не будет доказана..... и установлена вступившим в законную силу постановлением...... органа, должностного лица, рассмотревших дело"
обращаю ваше внимание, что речь идет об АДМИНИСТРАТИВНОМ ПРАВОНАРУШЕНИИ. т.е. нарушении Закона (в данном случае мы говорим о ПДД). из того, что лицо было привлечено к административной ответственности за нарушение ПДД, никак не следует, что это лицо виновно в причинении материального ущерба третьей стороне.
Цитата:
Что это за органы и должностные лица - перечислять не буду - Раздел 111 КоАП, в том числе гайцы
раздела с таким номером в КОАП РФ вообще нет.
Цитата:
но ни в коем случае - только суд
ну почему же вы никак не хотите понять, что вину в АПН (за нарушение ПДД) определяют гайцы, таможенники, судьи и т.п. по Кодексу об Административных Правонарушениях.
а вину в ДТП (кто кому причинил ущерб и в каком размере) определяет только суд. ГРАЖДАНСКИЙ суд. для этого у нас есть Гражданский Кодекс, и Гражданско-Процессуальный Кодекс. ессно суд учитывает, что было нарушено ПДД, и что кого-то за это даже наказали. учитывает, но не руководствуется исключительно фактом, что на кого-то составили протокол об АПН.
ущерб в ДТП - ГРАЖДАНСКОЕ дело. не имеющее прямой связи с административным. из вины в административном правонарушении не вытекает автоматически вина в причинении ущерба.
Цитата:
Однако Административное правонарушение, если его таким признали - это всегда виновное действие и наказания в законодальстве без наличия вины не бывает. То есть если наказали - то вина есть по определению. Нет вины - нет административного правонарушения- нет наказания.
согласен с вами на 100%! только какая связь между виной в АПН, и виной за ДТП?
Цитата:
А кто пишет про гражданскую. В корневом посте конкретно указано, что адм. ответственность за Оставление места ДТП, даже если не брать в расчет алкогольное опьянения водителя и др. нарушения.
да вы и пишите про гражданскую. вас спросили - вы что хотите, прав человека лишить, или получить с него ущерб. вы сказали - ущерб. ущерб - это гражданская ответсвенность. а прав лишить - административная.
Цитата:
Нет смысла возвращаться к уже сказанному, выше все подробно описано со ссылками на закон.
хорошо бы еще если вы ссылались на действующие НПА.
Цитата:
Разница междку гражданской и адм. ответственностью очевидна
из того, что вы пишите - вы ее не видите.
Цитата:
И я рассматривал конкретный случай, где совершение административного правонарушения является доказательством виновного (именно виновного) причинения вреда
вот откуда у вас это заблуждение, хоть убей не понимаю...
уф, раз 5 уже это вам объяснял, всеми доступными способами. больше сил нет, извините.
вы если мне не верите, сходите в юридическую консультацию, заплатите немного денег, и услышите тоже самое, что я вам тут написал. еще можете спросить в конфе ГАИ на авто.ру, но вам там расскажут ровно тоже самое.
и рекомендую вам всегда пользоваться действующими редакциями НПА, на которые вы ссылаетесь (откуда вы цитаты приводили, я вообще не понял). в КОАП РФ последние изменения от 27.07.2006. могу вам выслать на почту. или можете скачать скажем в консультант плюсе (там по вечерам бесплатный доступ)
Цитата:
Осаго у виновного есть, Личность установлена (фактически). Находился ли он за рулем во время ДТП - тоже доказывается элементарно.
ну и зашибись! вперед и с песней в суд. если машину уже отремонтировали, и другую сторону на оценку ущерба не приглашали, шансы получить адекватную сумму очень малы.
Цитата:
Вот и интересовал вопрос возможности решения вопроса со страховой компанией.
я вам уже писал выше, но повторюсь: в СК должен идти он, а не вы. почитайте правила стархования по ОСАГО. если он не пойдет в свою СК с документами, то вы НИКАК не заставите его это сделать. есть один шанс - судиться с ним.
|