honj
На форуме: 21 г 317 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
Re: Вобще поспорил с Хонжом-убил рабочий день: Лучше на спор, чем на пьянку (+)
[ #502710 ]
22/11/2006 21:47:33
|
|
|
A вообще научитесь печатать бытро и вслепувю и будете то же самое за 15 минут печатать, а не целый день Может у Хонжа поучитесь вместо все того чтобы предаваться все той же русской пьянке ![](/images/graemlins/crazy.gif) Quote:
Ну я даже не знаю, еврей сбежавший из страны где ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение евреев это нацпроект это предательство или нет Может бакинские армяне сбежавшие в 89-м тоже предатели?
ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение в 1934 году Фольфам никак не грозило. РУсскому патриоту Гарику не грех бы историю подучить. Тогда еще даже и Нюрнбергских законов не приняли, и даже из университтетов евреев не изгоняли. Даже и разговоров о том, чтобы евреев высылать в Биробиджан, то есть я хотел сказать на Мадагаскар, не было и в помине. Но дух антисиметизма уже витал в воздухе, хотя в то время его было не больше, чем в брежневской России и уж заведомо меньше чем во времена дела врачей и борьбы с космополитизмом. А уехал папаша Вольф в 34 году, потому что он был агентом коминтерна -- сиреччь вождя и учителя всех времен и народов-- и активно боролся со батьями-тельмановцами против прихода Гитлера к власти. И посему никакой политической жизни посли прихода духовных братьем нацистов у него не было. Однако он не эимгрировал в Швейцарию как ненавидевшие нацистов Томас Манн или во Францию как Фейхтвангер (оба потом ессно в Америку переехали) а попер к таким же братьям нацистам, только с серпом и молотом не грасном знамени, вместо свастики. Скорее всего по приказу из Кремля, который уже при сложившейся к началу 1934 года атмосфере пользы от своего столь явно засвеченного агента в Германии уже не видел. ТАк что Ваше утверждение о ФИЗИЧЕСКОМ уничтожение, грозящем коммунисту-Вольфу в 1934 году есть либо полное невежество, либо большая передержка. Вот ежели бы в конце 35, то тогда можно было бы говорить о начале официального госувдарственного антисиметизма и юдофобии и притнуть за уши, что коммунистический агент ВОльф уехал в Москву к своим хозяевам поскольку ему не нравился антисиметизм расчцветший махровым цветом в Германии. Но и то в 1935 году невозможно было притянуть даже за уши ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение.
А сам-то Маркус Вольф в Москве учился в самой привилегированной элитной школе сталинских соколов (*например там еще и дочь Бухарина училась, как и прочих главарей того же пошиба) со всей нацисткой верхушкой Московских сатрапов был накоротке. Так что можно представить кто был "бедный еврейский эмигрант" его папаша. Ну а потом учился в беревско - судоплатовской диверсионной школе на проведение диверсий против своей родины. Али тут Вы уже можете с уверенностью сказать, что в это время его родина уже приняла план окончательного решения по еврейскому вопросу и посему ему уже родиной не являлась? Так как русский патриот "еврейской национальности" может ответите на это?
Quote:
Может бакинские армяне сбежавшие в 89-м тоже предатели?
Так не с теми голубчик сравниваете. Ежели сравнивать, то с армянами сбежавшими из Азербайджана в брежневские времена, или уж тоже с евреями, только сбежавшими в советские времена после 1967 года, когда поднялась новая волна антисиметизма и положение для них стало как в Германии после 15 сентября 1935 года (но до принятия плана "окончательного решения"). Quote:
Очень хотелось бы услышать на это мнение здравомыслящего политкоректного русскоамериканца
Дык зачем Вам мнение американца? Послушайте тут на форуме мнение людей о сбежавших из СССР евреях или неевреях, потому что им не нравилась нацистский советский строй и господствующий там антисиметизм (кстати больший чем в Германии в 1934 году). Тут на форуме патриотов полно, они Вам все хорошо разъяснят. Можно и здравомыслящего еврейскороссиянина попросить, апологета русского патриотизма послушать--тоже прекрасное представление на эту тему получите.
Кстати Ваше утверждение "Гений разведки, один раз присягнул СВОЕЙ стране на верность и хранил ее даже когда этой страны не стало." -- просто смехотворно. СВОЕЙ стране Вольф никогда не присягал. Он против своей страны боролся как тогда, когда она была нацистской, так и тогда когда она стала демократической. Присягал он на верность нацистам в Москве, еще во времена Берий с Меркуловами. Вот им он формально и оставался верен всю жизнь. Если под "своей" страной, Вы имеете ввиду сталинскую, а затем хрущевско-брежниевскую гомососию, ту уж укажите прямо, не стесняйтесь.
Quote:
Я сейчас не говорю о различиях гестапо и штази.
Естественно, их и нет. Quote:
Я говорю о том что человек был всю жизнь верен советской империи и остался после ее гибели.
Верен, как и всякий гестаповец (заместитель ГДРовского начальника ГБ, то есть Мюллер номер 2) был верен только своей нацистской шкуре. Не случайно он у австрийских нацистов политического убежища просил. Во все времена, даже во времена Бруно Крайски, антисемитизм на родине Гитлера был выше немецкого и уж заведомом выше того, что был в Германии в 1934 году, когда Гитлер без году неделя был у власти. Quote:
А хороша ли была та империя или плоха мы тут не обсуждаем.
Дейтсвительно обсуждается только хорош или нет был Мюллер N2 в филиале ГДРовского гестапо. То есть являлся ли он подонком и негодяем или нет. Quote:
Quote:
Однако, чего Вы как и остальные форумчане плохо понимают, и что очень хорошо должен был понимать Вольф, так это то, что негодяям его уровоня ничего в США не светит, и что никакое ЦРУ его бы никогда не спасло от американского правосудия, как никогда бы оно не спасло Гиммлера, если бы вдруг кому пришла в голову мысль привести его в США. Пообещать ему могли что угодно и дать и виллу и миллионы за его информацию, но их бы у него все на корню от судили все те спасшиеся из ГДРовского кнцлагеря люди, которые перебрались в США, да еще бы и по решению суда его бы с позором вышвырнули бы пинком под зад из страны.
Очень похвален хонжовый патриотизм-жаль проверить нельзя.
Так лучшая проверка поведение самого Вольфа. Не случайно же не поехал в Америку, прекрасно понимая, что там ему могут хоть миллионы дать, а от судебных престледований никакое ЦРУ не спасет. Он к нацистам на родину Гитлера и самый крупный очаг после арабского мира махрового антисиметизма попросился, понимая, что если его там и примут, то уж не станут просто так выдавть. А уж австриякам он свои компроматы точно бы передал. За политическое убежище--гарантировано. Точнее он бы сделал по-умному. Передал бы им половину компроматов на крупных ФРГшных политиков и судей, а вторую бы себе оставил. Тогда бы Австриякам было бь чем его защищатю, а при случае он бывсегда мог пустить слух подкрепленный каким-нибедь конфиденциальным сообщением, подтверждающее его правоту, что он знает еще ооочень много, о чем мог бы рассказать. Quote:
Поверь, что если бы человек уровня Гиммлера или Вольфа согласился бы здать всех и вся он бы безбедно жил в США и никто бы об этом не знал.
А в этом ошибаетесь. Сейчас не война и просто так исчезнуть такой человек как Вольф не смог бы. А при первой же проверке специальных расходов ЦРУ коммисссией Конгресса--это станет явным, даже есил бы его и удалось привезти в США незамеченным. Может чего и можно спрятать, то только не деньги и разсходы в США. И уж не моргнув глазом если не тут же то при смене администрации немедля политические противники будут топить республиканцев (если начальник ЦРУ был назначен ресрубликанским президентом) или демократов, если таковой был демократическим ставленником. Так что нравится Вам или нет, но денег может Вольфу за его информацию и отвалили бы, а вот жить припеваючи в Америке он бы не смог никогда. Quote:
Как думаешь, Борман где жизнь прожил?
Думая в Парагвае, но может в Аргентине или Уругвае. куда все нацистские преступники бежали. А фантастических версий о том, что он был анлиийским, советским или американским агентом --видимо-невидимо.
Quote:
А то что Вольф правильно рассудил, что в итоге он выйдет практически сухим из воды (а скорее это результат каких то переговоров) так этим он еще раз подтвердил свой профессионализм.
Так с этим никто не спорит. Если бы Вы следили за событиями, то видели бы, что как только его начинали преследовать в судебном порядке, то в газетах появлялось его заявление или интервью, гдк он говорил недвусмысленно, что расскажет все, что знает о политиках, причем всегда вскользь подчеркивалоись именно знания о политике который мог оказать наибольшее влияние на ход дела в данный момент. Дело приостанавливалось по техническим причинам. Потом общественность возмущалась, что гестаповец номер два все еще на свободе. Опять начиналось, опять приостанавливалось. Потом ему дали уйму времени, чтобы он попросил убежище, только чтобы с глаз долой. Потом все-таки сделали дело, но он навверняка послал втихаря свои секвсуальные компроматы верховным деятелям ФРГ и пршлось приговор отменить. Но все же уйти от явно доказанных похищений и пыток к которым он был причастен не удалось. Поэтому столковались на условном сроке.
А то, что он якобы "хранил верность советскому нацистскому режиму", так это муть собачью. Просто будучи хорошим профессионалам м зная досконально с кем имеет дело, он понимал, что самый большой его козырь--это как раз не выдавание никакой информации, так что толком никто и не знает сколько на кого сексуального компромата у него накоплено и где. А выдай он все, то от него бы и мокрого места не осталось--раздавили бы как вонючего клопа.
Не случайно местный форумский гестаповец сравнивает его с Канарисом. Вполне логичное сравнение. Канарис не моргнув глазом продавал свою родину, когда пытался за спиной фюрера устанвливать связь с союзниками. Потом учавствовал в покушении, но первым послал верноподданическую телеграмму вождю и учителю. Quote:
Английский исследователь Кукридж писал о Канарисе, что он «безжалостно истребил сотни людей, был склонен к интригам и заговорам», а Курт Рисе, автор книги «Тотальный шпионаж», назвал Канариса «хитрым, коварным, изворотливым и наглым авантюристом». И еще о Канарисе говорили, что если бы его не повесил Гитлер, это должен был бы сделать Нюрнбергский трибунал.
А Уж начальник СД Гейдрих, верховный исполнитель оконячательного решения был всегда лучшим друвгом Канариса. Как писал Шелленберг присутствующий на похоронах Гейдриха убитого в Чехословакии партизанами Quote:
Гроб опустили в могилу, я с удивлением увидел плачущего Канариса. Когда мы стали уходить, он бросил мне голосом, пре- рывающимся от волнения:"Все-таки он был великим человеком. В его лице я потерял друга."
Жалко, что самого Вольфа не постигла судьба Канариса Quote:
9 апреля 1945 года, ровно за месяц до конца войны, Канариса казнили вместе с пятью другими заключенными. Один из палачей-эсэсовцев показал на суде, что Канарис был повешен в железном ошейнике и умер в мучениях только через полчаса после повешения.
Или на худой конец судьба Судоплатова, который отсидел кажись 15 лет (правда не в концлагерях, гестаповцы и эсэсовские охранники к своему относились с любовью и почтением, так что всех прелестей того, за что боролся Сувдоплатов на своей шкуре не ощутил). Надо бы чтобы Вольф умер от руки своих же гестаповцев-садистов, чтобы понял за что боролся.... Но в жизни не все негодяи получают по заслугам, увы. Quote:
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Это очевидно у тебя гомососское воспитание бурлит-типа: Наш-разведчик Ваш-шпион Тока наши и ваши поменялись
--------------------------------------------------------------------------------
Это Вы, любезный по себе должно быть судите.
Эт я про вас-я разницы не вижу.
В этом и есть Ваша (и ваша) беда, что разницы не видите. Пока не дано. Но может отцивилизуетесь и начнете что-то понимать, глядишь и появится "свет в конце тунея" и даже не от идущего навстречу поезда. Quote:
Разведчик в первую очередь профессионал. Вольф был им не отнять. Если его профессионализм и информация дали ему возможность остацца в живых не нарушив присяги-честь ему и хвала.
Да и Канарис с Мюллером тоже.Как, впрочем, и Геббельс. Честь им и хвала. Quote:
А вот о том кому служить почетно Кровавой Гебне или Американской Демократии это вопрос другой, я его в своем посте не касался!
Что по мне так и то и то говно запустить бы их всех в космос
Это-то и есть ваша беда. Разницы не видите, потому в говне и живете с гестаповцем во главе.
|
|