Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
man

На форуме: 23 г 150 д
(с 03/07/2001)

Тем: 81
Сообщений: 340
Флеймы: 4 (1,2%)

Всего отчетов: 39
Москва и область: 39
Re: не принимайте все близко к сердцу (+) [ #134574 ]
      18/04/2004 11:11:09

Mars, я понимаю, Вам "за державу обидно", но это отдельный вопрос. Мой подход как раз профессиональный (прошу прощения за самоуверенность), именно поэтому он кажется циничным. Если врач говорит про больного, что тот неизлечим, это не потому, что врач злой и хочет больному смерти, а потому, что врач - профессионал и не должен никого обманывать. (Я не к тому, что Россия неизлечима).

Каждый человек и каждая фирма ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ старается заработать больше. Это, ИМХО, нормально. "На халяву" это сделать невозможно, нужно работать, а фирмам - производить конкурентоспособную продукцию. Если на рынке нет какого-то товара (услуги), на который есть спрос, всегда найдется умник, который этот товар С ВЫГОДОЙ ДЛЯ СЕБЯ будет производить. Однако эту выгоду он получит только при условии, что товар нужен на рынке, т.е. ВЫГОДЕН ОБЩЕСТВУ. Это т.н. "невидимая рука рынка", про которую писал Адам Смит: каждый в отдельности преследует свою выгоду, но тем самым достигается выгода общественная. К чему я клоню? К тому, что никто не имеет права думать за общество, за каждого, что ему делать исходя из неких "высших интересов" страны. Слава богу, КПСС и Госплана больше нет. Конечно, правительство должно присматривать, чтобы обществу было комфортно сейчас и в перспективе: чтобы экологию не засирали, чтобы не увлекались добычей минеральных ресурсов (которые конечны), чтобы функционировали суды, полиция и т.п. И все! Остальное рынок сделает сам.

В ответ на:

только глупые могут класть на карман себе, не думая о возможных последствиях в будущем(недалеком и далеком), хотя некие результаты этого рода глупостей мы можем видеть на примере Америки: крупные компании приписывают прибыли ...




Да, разумные фирмы и люди думают о завтрашнем дне и вкладывают деньги в будущее (новое обрудование, обучение и т.п.). А кто спорит? Про приписывание прибылей - это банальное мошенничество (менеджмент на%бывает акционеров, чтобы скрыть свои провалы), за него сажают и не надо тут делать далеко идущих выводов.

В ответ на:

я понимаю, что бизнес и понятия: совесть, мораль - практически несовместимы...... может я просто идеалист какой-то?
а как же понятия - национальная безопасность ( ведь продукты, сельское хозяйство - это основа национальной безопасности или это все не так???)




А что такое "бизнес"? В бизнесе есть моральные и аморальные люди. Те, кто считает аморальным производство порнухи, занимаются чем-то другим - каждый решает сам. Это вообще отдельный вопрос. Сельское хозяйство было основой национальной безопасности лет 200-300 назад. Кроме того - потребность в продуктах в случае войны - это одно (есть всякие оборонные резервы и т.п.), а насыщение рынок продовольствия в обычное время - совсем другое.

Про ресурсы, которые мы продаем за дешево, а затем покупаем готовую продукцию задорого. Mars, простите, но это все лирика. Мы продаем то, что у нас лучше получается произвести и то, что можем продать. Если правительство озабочено тем, что нефть скоро кончится, а больше мы делать ничего не умеем (я разделяю эту озабоченность), есть масса способов (налоговых и т.п.) стимулировать другие отрасли - флаг в руки! Только это гораздо более сложная затея, чем просто посадить Ходорковского и отнять у него бизнес, к примеру.

"Надо зарабатывать с выгодой для страны ... покупать иностранные технологии...". Не беспокойтесь, рынок (т.е. компании, люди) все сделают сами в нужный момент без чьей-либо подсказки, а именно движимые "желанием денег побольше заколотить". Да поймите же, именно это желание двигает экономику вперед! Ну не придумало человечество ничего лучшего!!! А о том, что пыталось придумать (социализм советског или, хуже, северокорейского образца), лучше не вспоминать. Просто нас воспитывали в духе "деньги - это плохо", "желание заработать - тоже плохо" и т.п. и мы не можем побороть в себе это воспитание. Не спорю, жажда НАЖИВЫ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, вопреки морали, приличиям - плохо, но это не одно и то же, что стремление заработать больше. В конце концов, среди капиталистов немало глубоко религиозных людей (особенно протестантов, т.к. считается, что их этика близка капиталистическому духу).

Похоже, мы далеко ушли от начального вопроса...

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* Объясните мне, непонятливому! (+)  Mars32    16/04/2004 12:33:56 
. * * попробую (хоть я в макроэкономике как свинья в апельсинах...) (+)  techbossАдминистратор    17/04/2004 13:43:30 
. * * Re: смотря куда рынок ориентирован  Sister_Cerry    16/04/2004 14:45:13 
. * * Re: смотря куда рынок ориентирован  Mars32    16/04/2004 15:27:30 
. * * Объясняю (+)  ВыхМодератор(ы)    16/04/2004 13:21:35 
. * * Re: Honj, Prohozhyi и Марс отдыхают... (+)  dmig    17/04/2004 09:58:01 
. * * Здрасьте пасрамши... (+)  Prohozhyi    17/04/2004 06:59:05 
. * * Re: А нельзя ли объяснить для совсем неграмотных вроде меня....  honj    16/04/2004 19:09:58 
. * * Re: А нельзя ли объяснить для совсем неграмотных вроде меня....  kuman    16/04/2004 19:14:27 
. * * Re: А нельзя ли объяснить для совсем неграмотных вроде меня....  honj    16/04/2004 19:33:24 
. * * Re: а я опять, ну непонятливый, продолжаю вопрошать... (+)  Mars32    16/04/2004 14:42:48 
. * * Re: а я опять, ну непонятливый, продолжаю вопрошать... (+)  gorge    16/04/2004 16:46:46 
. * * Re: да я ж не спец, поэтому и спрашиваю... (+)  Mars32    16/04/2004 18:28:45 
. * * Re: не переживайте, Вы - не глупый (+)  man    16/04/2004 20:44:02 
. * * Re: продолжаем разговор(с) (+)  Mars32    17/04/2004 09:08:48 
. * * Постараюсь Вам ответить, Mars...  Крестоносец Джо    17/04/2004 10:54:44 
. * * Re: Спасибо, Крестоносец!...  Mars32    17/04/2004 18:28:25 
. * * На здоровье, Марс (продолжаем дискуссию)  Крестоносец Джо    17/04/2004 20:21:32 
. * * Re: А нам это нужно?  dmig    17/04/2004 21:06:08 
. * * Вот тут есть немного о плюсах, хотя немного старый источник (+)  Крестоносец Джо    17/04/2004 21:27:18 
. * * Re: Честно говоря...(+)  dmig    17/04/2004 21:35:49 
. * * Вот-вот...  Крестоносец Джо    17/04/2004 21:43:35 
. * * Re: Вот-вот...  dmig    17/04/2004 21:46:02 
. * * Список тута  Крестоносец Джо    17/04/2004 22:07:11 
. * * Re: Слишком их много  dmig    18/04/2004 07:29:27 
. * * Совет Европы - это не Евросоюз  Крестоносец Джо    18/04/2004 08:29:17 
. * * Re: Вот именно ( + )  dmig    18/04/2004 08:33:34 
. * * Тут я с Вами абсолютно согласен  Крестоносец Джо    18/04/2004 09:45:07 
. * * Re: Тут я с Вами абсолютно согласен  dmig    18/04/2004 10:23:23 
. * * отрадно видеть интерес к экономике (+)  man    17/04/2004 10:35:58 
. * * Re: отрадно видеть интерес к экономике (+)  Mars32    17/04/2004 20:08:58 
. * * Re: отрадно видеть интерес к экономике (+)  BOOM    19/04/2004 10:11:01 
. * * Re: согласен... (+)  Mars32    19/04/2004 10:47:23 
. * * Re: не принимайте все близко к сердцу (+)  man    18/04/2004 11:11:09 
. * * хм...  Крестоносец Джо    18/04/2004 17:57:28 
. * * Re: А вот с этим нельзя не согласиться  honj    19/04/2004 04:42:06 
. * * Re: хм...  Mars32    18/04/2004 18:52:58 
. * * не нужно забывать...(+)  BOOM    19/04/2004 10:35:29 
. * * Не отменял, к сожалению  Крестоносец Джо    19/04/2004 21:55:39 
. * * Re: Не отменял, к сожалению  BOOM    20/04/2004 10:25:49 
. * * Re: Не отменял, к сожалению  dmig    20/04/2004 11:01:45 
. * * Re: Не отменял, к сожалению  BOOM    21/04/2004 08:33:03 
. * * Re: Не отменял, к сожалению  dmig    21/04/2004 08:47:34 
. * * Re: Не отменял, к сожалению  BOOM    21/04/2004 12:56:17 
. * * Re: не принимайте все близко к сердцу (+)  Mars32    18/04/2004 13:35:19 
. * * Re: не принимайте все близко к сердцу (+)  man    18/04/2004 16:11:34 
. * * Насчет сельского хозяйства (+)  Крестоносец Джо    18/04/2004 17:31:52 
. * * Re: Насчет сельского хозяйства (+)  Mars32    18/04/2004 19:03:35 
. * * Re: без обид, естесственно(+)  Mars32    18/04/2004 16:51:48 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Izya_potz, Вых, Косматый геолог, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru