Oбщение >> Беседка
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
YMCA



На форуме: 20 л 161 д
(с 07/02/2004)

Тем: 41
Сообщений: 4306
Флеймы: 867 (20%)

Всего отчетов: 8
Москва и область: 8
Re: Про смакование [ #1585962 ]
      09/10/2014 00:37:27

Цитата:

Смакование биографических подробностей - занятие увлекательное, но не способное повлиять на созданное поэтами




Начну с того, что Вам (прежде чем пытаться уличать меня в смаковании)
стоило соблюсти приличия (про правила цитирования не говорю) и указать,
что текст, которое Вы привели, принадлежит А.Вознесенскому.

Вынужден Вам заметить, что биографические подробности не способны повлиять
на созданное поэтами только после их смерти (и то не всегда).
Академические и иные исследователи любого чужого творчества всегда
уделяют обстоятельствам, в которых было создано то или иное произведение,
очень серьезное внимание. В этом отношении любые (даже малозначительные)
детали биографии, личной жизни, окружения, времени года, погоды и прочего
способны объяснить многое, а порой и главное. На этом, в частности, зиждется
вся современная психотерапия, сексопатология, работа секретных служб и даже
многими любимый sextalk.

Теперь о сути моих комментариев к товарищеской дискуссии Фриланса и Дона
Карвалио. Их источником стало высказывание последнего:
"Когда Вы берёте на себя смелость хаять творчество поэтов, которые стали
моральными и жизненными ориентирами для целых поколений интеллигенции...".

Если мы начнем рассматривать эту словесную конструкцию с логико-
лингвистических позиций (или здравого смысла), то без труда обнаружим,
что она состоит из двух частей. В первой из них ядро тезиса составляют
глагол "хаять" и существительное "творчество". Очевидно, что это связка
призвана обеспечивать некие эстетические оценки и достаточно нейтральна
по своим бытовым последствиям - на вкус и цвет товарищей нет.

Вторая часть связана с относительно абстрактным понятием неких ориентиров
для целых (наверное, автор хотел написать "многих/нескольких") поколений
интеллигенции. Этот пафосный элемент, без всякого сомнения, относится
к существительному "поэт" множественного числа и родительного падежа,
подчеркнутому местоимением "который" также множественного числа.

Возникает вопрос, следует ли вторая часть из первой или есть ли между ними
какая-либо логическая связь. На мой взгляд, нет. Хаять творчество поэта
вовсе не означает хаять его самого. Само же творчество в качестве основы
ориентиров не рассматривается, так как моральные и иные критерии здесь
применяются исключительно к личности поэта, что вполне оправдано.

Если в первом случае мы имеем дело с эстетическими оценками, то во втором -
с этическими. Термин "моральный" применен Доном по традиции старого
советского заблуждения. Этика -это общая система представлений о правильном
поведении. Мораль - всего лишь преломление этого общего через поведение
индивида. Мораль есть у всех (у каждого своя), а этика - одна одинешенька.
Она вынуждена обслуживать интересы социума, декларируется им и носит для
граждан (или членов) обязательно-принудительный характер.

В этом смысле достаточно сложно представить, что советское общество
(включая в него миф о рабоче-крестьянской интеллигенции) выбирало моральными
и жизненными ориентирами для своих граждан те, которые я позволил себе
привести на примере В.Маяковского и М.Цветаевой. Кое у кого может возникнуть
иллюзия, что самим гражданам предоставлялось право выбора этических норм.
Естественно, они могли проявлять в этом известную свободу, слева и справа
от которой стоял уголовный кодекс и тройки особых совещаний.

По первой части рассмотренного мною текста я выразил полнейший респект
творчеству В.Маяковского, а М.Цветаеву назвал блестящей поэтессой.
Не очень повезло главному герою обсуждения - Б.Окуджаве. Я оценил его
поэтические способности средними. Но это моё, сугубо личное заблуждение,
не имеющее никакого отношения к моральным ориентирам поколений.

Вот, собственно, и всё, что я хотел Вам сообщить про смакование. Надеюсь,
что и Дону Карвалио отдельные места этого текста помогут получить более
четкое представление о той позиции, которую я обозначил в переписке с ним.

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Вся тема
Тема сообщения Автор Опубликовано
* Как же он вновь современен...(насколько современны барды)  Prohozhyi    06/10/2014 01:10:06 
. * * Re: Как же он вновь современен...(насколько современны барды)  Prohozhyi    09/10/2014 04:05:20 
. * * Re: Как же он вновь современен...  Gruzchik    07/10/2014 10:49:00 
. * * Re: Как же он вновь современен...  Freelance    06/10/2014 01:19:36 
. * * Как же я рад этому!  Prohozhyi    06/10/2014 01:29:24 
. * * Re: Как же я рад этому!  Freelance    06/10/2014 13:26:33 
. * * Вы правы, говоря о застревании в прошлом  luka bosio    07/10/2014 11:04:57 
. * * Re: Вы правы, говоря о застревании в прошлом  Freelance    07/10/2014 12:55:48 
. * * Потрясающее самомнение!  Дон Карвалио    07/10/2014 16:13:12 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Праповедник    07/10/2014 20:57:32 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Косматый геологМодератор(ы)    08/10/2014 10:23:20 
. * * А кто предлагает списывать-то? +  crazysmМодератор(ы)    08/10/2014 15:33:41 
. * * Re: А кто предлагает списывать-то? +  MaxP-3    08/10/2014 19:21:16 
. * * Re: А кто предлагает списывать-то? +  Дон Карвалио    08/10/2014 16:00:19 
. * * Re: А кто предлагает списывать-то? +  Freelance    08/10/2014 16:33:22 
. * * Продолжим про "бардов" и прочее  Freelance    08/10/2014 18:25:18 
. * * Попробую в десятый раз объяснить.  Дон Карвалио    08/10/2014 17:24:46 
. * * Еще раз Вы от своего имени ведете разговор или делаете перепосты  gorgeМодератор(ы)    08/10/2014 16:54:46 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Праповедник    08/10/2014 11:38:19 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  El Camino    08/10/2014 12:31:19 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Samecz    08/10/2014 15:06:23 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Косматый геологМодератор(ы)    08/10/2014 14:01:40 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Дон Карвалио    08/10/2014 16:04:16 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  stiv    08/10/2014 11:59:55 
. * * Ничего удивительного!  Дон Карвалио    07/10/2014 22:25:27 
. * * Re: Ничего удивительного!  Freelance    07/10/2014 22:37:42 
. * * Re: Ничего удивительного!  Дон Карвалио    07/10/2014 23:18:45 
. * * Re: Ничего удивительного!  petitm    07/10/2014 22:44:25 
. * * хочешь ты или не хочешь..........  Праповедник    08/10/2014 00:52:43 
. * * Re: хочешь ты или не хочешь..........  Pizdosos    09/10/2014 22:17:41 
. * * Re: Ничего удивительного!  Freelance    07/10/2014 22:51:08 
. * * Похоже кажется Вам  gorgeМодератор(ы)    07/10/2014 23:13:45 
. * * Re: Похоже кажется Вам  Freelance    07/10/2014 23:23:29 
. * * А я с Вами и не собираюсь спорить  gorgeМодератор(ы)    07/10/2014 23:37:28 
. * * Re: Похоже кажется Вам  petitm    07/10/2014 23:33:01 
. * * Re: Похоже кажется Вам  Freelance    08/10/2014 08:11:54 
. * * Без творчества, просто о фронте  tibetman    09/10/2014 22:15:20 
. * * Re: Без творчества, просто о фронте  Freelance    09/10/2014 22:24:05 
. * * Забыли добавить  gorgeМодератор(ы)    08/10/2014 08:25:25 
. * * Re: Забыли добавить  Freelance    08/10/2014 09:16:43 
. * * Я в Ваш спор не лезу  gorgeМодератор(ы)    08/10/2014 09:27:42 
. * * Re: Похоже кажется Вам  petitm    08/10/2014 08:16:51 
. * * Re: Похоже кажется Вам  Freelance    08/10/2014 09:12:16 
. * * Фриланс, держал вас за вменяемого оппонента ранее  petitm    08/10/2014 19:14:07 
. * * Re: Фриланс, держал вас за вменяемого оппонента ранее  Freelance    08/10/2014 19:21:07 
. * * Re: Фриланс, держал вас за вменяемого оппонента ранее  petitm    09/10/2014 18:57:52 
. * * Re: Фриланс, держал вас за вменяемого оппонента ранее  Freelance    09/10/2014 19:15:18 
. * * Re: Фриланс, держал вас за вменяемого оппонента ранее  petitm    09/10/2014 19:20:01 
. * * Re: Фриланс, держал вас за вменяемого оппонента ранее  Freelance    09/10/2014 19:32:27 
. * * Не-а я попрошу только дописать  gorgeМодератор(ы)    09/10/2014 21:10:37 
. * * Re: Фриланс, держал вас за вменяемого оппонента ранее  MaxP-3    09/10/2014 19:49:20 
. * * Re: Фриланс, держал вас за вменяемого оппонента ранее  petitm    09/10/2014 19:41:54 
. * * Мат в Беседке  ЮристЪМодератор(ы)    09/10/2014 21:53:13 
. * * Re: Ничего удивительного!  petitm    07/10/2014 22:58:46 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  YMCA    07/10/2014 18:52:13 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  ЖЫрный Ачкарик    08/10/2014 02:28:13 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  luka bosio    07/10/2014 22:15:22 
. * * Re: Про смакование  YMCA    09/10/2014 00:37:27 
. * * Гражданская позиция+  Дон Карвалио    07/10/2014 19:24:06 
. * * Re: Гражданская позиция+  YMCA    07/10/2014 20:21:33 
. * * Не только буддистам+  Дон Карвалио    07/10/2014 20:28:50 
. * * Re: Гражданская позиция+  Freelance    07/10/2014 19:32:17 
. * * Re: Гражданская позиция+  Дон Карвалио    07/10/2014 20:51:21 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Freelance    07/10/2014 16:20:10 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Дон Карвалио    07/10/2014 16:52:08 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Freelance    07/10/2014 17:18:27 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Дон Карвалио    07/10/2014 17:47:01 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Freelance    07/10/2014 18:08:46 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  ЖЫрный Ачкарик    07/10/2014 18:49:34 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Freelance    07/10/2014 18:58:34 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  ЖЫрный Ачкарик    07/10/2014 19:07:44 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Дон Карвалио    07/10/2014 18:48:24 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Freelance    07/10/2014 19:16:30 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Дон Карвалио    07/10/2014 19:32:46 
. * * Так и вам никто не запрещает, как мне кажется, или я не прав? +  crazysmМодератор(ы)    07/10/2014 20:00:26 
. * * Re: Так и вам никто не запрещает, как мне кажется, или я не прав? +  Дон Карвалио    07/10/2014 20:08:09 
. * * С иконами это к ЭГ, он вас с удовольствием выслушает! +  crazysmМодератор(ы)    07/10/2014 20:13:49 
. * * А, что, в аптеках Питера, газоотводные трубки иссякли?  Prohozhyi    08/10/2014 06:16:32 
. * * Вы таки начинаете меня немного доставать......+  crazysmМодератор(ы)    08/10/2014 15:21:35 
. * * Извини - был неправ.  Prohozhyi    09/10/2014 03:34:24 
. * * Принято! +  crazysmМодератор(ы)    09/10/2014 08:01:02 
. * * Re: Вы таки начинаете меня немного доставать......+  MaxP-3    08/10/2014 19:26:20 
. * * Ну, это не может не радовать......+  Prohozhyi    09/10/2014 03:39:58 
. * * А ЭГ, простите, это кто? И потом+  Дон Карвалио    07/10/2014 20:23:43 
. * * Re: про прибамбасы...  YMCA    07/10/2014 21:12:27 
. * * И что?  Дон Карвалио    07/10/2014 22:29:30 
. * * Ну вы даете…..Эммануил Гедеонович = ТБ (ТехБосс)! -  crazysmМодератор(ы)    07/10/2014 20:45:46 
. * * О! Прошу простить... Не имел чести... Приношу свои искренние...  Дон Карвалио    07/10/2014 20:49:52 
. * * Re: Потрясающее самомнение!  Freelance    07/10/2014 19:36:57 
. * * Снова здорово!  Дон Карвалио    07/10/2014 20:01:39 
. * * Re: Снова здорово!  Freelance    07/10/2014 22:14:55 
. * * Ну вот, а "бардов" поливали  Дон Карвалио    07/10/2014 22:35:52 
. * * Re: Ну вот, а "бардов" поливали  Freelance    07/10/2014 22:39:51 
. * * Кхм, мне кажется это немного разные масштабы, не? +  crazysmМодератор(ы)    07/10/2014 20:09:18 
. * * Re: Кхм, мне кажется это немного разные масштабы, не? +  Дон Карвалио    07/10/2014 20:20:22 
. * * Фрил, а еще он тебя молокососом обозвал! +  crazysmМодератор(ы)    07/10/2014 19:53:50 
. * * Меня ты не задел...  Prohozhyi    07/10/2014 07:39:48 
. * * Re: Меня ты не задел...  Freelance    07/10/2014 09:44:14 
. * * Я конечно понимаю что народ у нас занятый  gorgeМодератор(ы)    07/10/2014 10:32:28 
. * * Re: Меня ты не задел...  petitm    07/10/2014 10:01:09 
. * * Re: Меня ты не задел...  Freelance    07/10/2014 10:57:58 
. * * Re: Как же я рад этому!  Праповедник    06/10/2014 15:43:26 

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Appo, crazysm, gorge, Izya_potz, Косматый геолог, Редактор отчетов, Совет Модераторов, ЮристЪ 



Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru