Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Всем доброй ночи Как считают знатоки - есть ли принципиальная разница между миромистином или хлоргексидином? Я имею в виду не химический состав препаратов, а их эфективность при предотвращении вензаболеваний.
|
Праповедник
![](/avatars/30839.jpg)
На форуме: 18 л 124 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149 Сообщений: 20195 Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
вообще.
|
Матрос Ёж
![](/avatars/13686.jpg)
На форуме: 20 л 151 д(с 14/04/2004)
Тем: 20 Сообщений: 102
Всего отчетов: 5 Москва и область: 5 |
|
|
|
-
--------------------
________________________
Чукча не писатель, чукча - читатель! |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 301 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Пробейте поиском нужную вам тему в данной конфе. Были уже жаркие обсуждения и подсчеты по данным жидкостям. ![](/images/graemlins/cool.gif)
(Кнопка "поиск" - в правом верхнем углу экрана).
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
Пробейте поиском нужную вам тему в данной конфе. Были уже жаркие обсуждения и подсчеты по данным жидкостям. ![](/images/graemlins/cool.gif)
(Кнопка "поиск" - в правом верхнем углу экрана).
Я пробивал уже, только все как-то там неконкретно,
может быть кто-то какую-то статистику знает?
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 235 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75524 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Я пробивал уже, только все как-то там неконкретно,
может быть кто-то какую-то статистику знает?
Вы задали неконкретный вопрос-почему вы хотите получить конкретный ответ? Вам КАКАЯ ТО статистика нужна? Статистика 24 тура ЧР по футболу пойдет? Конкретный вопрос начинается со слов Сколько? Где, когда.... ну и так далее. Но лучше всего, внимательно почитайте конфу-там обсосаны ВСЕ вопросы подробнее чем буматонг Тайсона Фионой ![](/images/graemlins/grin.gif) Хотя.... Внимательно прочтите название своего поста: вы по поиску мирОмистин пробиваете или мирАмистин?
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
Цитата:
Я пробивал уже, только все как-то там неконкретно,
может быть кто-то какую-то статистику знает?
Вы задали неконкретный вопрос-почему вы хотите получить конкретный ответ? Вам КАКАЯ ТО статистика нужна? Статистика 24 тура ЧР по футболу пойдет? Конкретный вопрос начинается со слов Сколько? Где, когда.... ну и так далее. Но лучше всего, внимательно почитайте конфу-там обсосаны ВСЕ вопросы подробнее чем буматонг Тайсона Фионой ![](/images/graemlins/grin.gif) Хотя.... Внимательно прочтите название своего поста: вы по поиску мирОмистин пробиваете или мирАмистин?
Я собственно что хотел узнать - когда едешь к фее, что лучше брать мирамистин или хлоргексидин?
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 235 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75524 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Я собственно что хотел узнать - когда едешь к фее, что лучше брать мирамистин или хлоргексидин?
Пофик
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
соискатель
На форуме: 16 л 362 д(с 16/09/2007)
Тем: 33 Сообщений: 285 Флеймы: 1 (0,4%)
Всего отчетов: 22 Москва и область: 13 Обломинго: 6 Массаж: 1 Нетрадиционалы: 1 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Я пользую хлоргексидин. Оно мне по цене приятнее. Раньше, когда жидкость Миромистин была не столь дорога, пользовал и её. Хочу предупредить. Я теперь не промываю хлоргексидином мочевой канал. Было дело, пару раз попробывал и получил неприятные ощущения, которые прошли примерно через 2-3 дня после применения. С Миромистином такого не случалось. Промывал канал. Хотя тоже не часто, т.е. не злоупотреблял. Может индивидуальная непереносимость, а может самовнушение, а может ... ![](/images/graemlins/crazy.gif)
--------------------
Безвыходным мы называем положение, выход из которого нам не нравится. |
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
А я где-то слышал, что мирамистин более гораздо более сложный по составу препарат и поэтому более эфективный.
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 235 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75524 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
А я где-то слышал, что мирамистин более гораздо более сложный по составу препарат и поэтому более эфективный.
А где то есть зависимость между сложностью состава и эффективностью? И то и тот препарат по любому простой-то есть вещество растворенное в воде. Суть в том что производитель мирамистина представляет исследования по препарату. Но эффективность с хлоргексидином вроде никто не сравнивал. Да и вообще, сравнение эффективности антисептиков дело скучное-она у всех 100% in vitro. Сравнивать надо другие показатели-безопасность, переносимость, удобство, доступность...
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
Сообщение изменил gаric99 (06/10/2009 19:00:13)
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Цитата:
Цитата:
Сравнивать надо другие показатели-безопасность, переносимость, удобство, доступность...
А что - эти препараты могут быть не безопастными для здоровья?
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 235 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75524 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
са
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Был в аптеке сегодня, попросил мирамистин- вместо него предложили какой-то септомирин (сказали, что абсолютный аналог, стоит несколько дешевле) Кто-нибудь септомирином пользовался?
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 235 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75524 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
септомирин (сказали, что абсолютный аналог, стоит несколько дешевле)
Вас не обманули-аналог полный. Касаемо качества сказать не могу-не встречал. Препарат на рынке вроде новый, так что наврядли кто ответит. А вот за то ответ на вопрос по сравнению антисептиков: Сравнительная антимикробная активность антисептических препаратов в количественном суспензионном методе
А.А. Витт, Е.И. Гудкова, Т.М. Ласточкина
Белорусский государственный медицинский университет
В статье представлены результаты изучения уровня антимикробной активности (RF-фактор) новых (аквин, каплин и йодискин) и широко использующихся в практике (хлоргексидин, септомирин, мирамистин и перекись водорода) антисептических препаратов, за¬регистрированных в РБ. Ключевые слова: антисептики, антимикробная активность, количественный суспензионный метод.
А
нтисептика широко применяется при хирургических вмешательствах и лечебно-диагностических процедурах во многих областях медицины [3, 4]. В качестве антисептиков в основном используются химические препараты [3]. В стоматологии используется ограниченный спектр препаратов, в частности, хлоргексидин, септомирин, мирамистин и перекись водорода.
Антисептики характеризуются определенным спектром действия и уровнем антимикробной активности, которые находят выражение в режиме применения, т.е. использование определенной концентрации при определенной экспозиции.
При применении антисептиков в практике рабочая концентрация в биотопе может резко снижаться в результате разбавления в секретах, нейтрализации, всасывания, адсорбции и др. [1]. Однако закономерности действия создающейся в биотопе концентрации антисептиков недостаточно изучены и не для всех антисептиков обоснованы режимы их применения.
Цель – изучение антимикробной активности антисептиков в различных концентрациях и при разных экспозициях для выработки оптимальных режимов их применения.
Материалы и методы. В работе исследовались антисептики «Каплин», «Аквин» и «Йодискин» - производства ИП «Инкраслав», РБ, хлоргексидина биглюконат РУУП «Завод Изотрон», РБ, септомирин ОАО «Белмедпрепараты», РБ, мирамистин ЗАО «Инфамед», РФ и перекись водорода РУУП «Завод Изотрон», РБ.
Количественный суспензионный метод испытания противомикробной активности антисептиков выполняли в аккредитованной лаборатории внутрибольничных инфекций ЦНИЛ БГМУ с использованием следующих тест-культур микробов: S. aureus ATCC 6538, Е. coli АТСС 11229, P. aeruginosa АТСС 15412, С. albicans ATCC 10231. Антимикробная активность оценивалась по фактору редукции (RF) – определяется по разнице количества КОЕ/мл в опыте по сравнению с контролем [2].
Каждый опыт повторяли трехкратно и определяли средние показатели.
Результаты и обсуждение. В количественном суспензионном методе для типовых культур определены десятичные логарифмы и факторы редукции (RF) числа тест-микробов в опыте по сравнению с контролем. Для каждого антисептика испытаны рабочая, 75% и 50% (от рабочей) концентрации препаратов при экспозициях 0,5, 1, 3 и 5минут.
Антисептики каплин, аквин и йодискин обладали достаточно высоким уровнем антимикробной активности (RF от 5,08 до 5,22 lg) в отношении стафилококка в 50 – 100% концентрациях при экспозициях 0,5 – 5 мин. RF оказался для каплина – 5,08 – 5,1 lg; аквина – 5,20 - 5,22 lg и йодискина – 5,08 – 5,1 lg.
Результаты определения антимикробной активности изученных антисептиков в отношении типового штамма Е. coli ATCC 11229 свидетельствуют о высоких (RF от 5,83 до 5,85 lg) значениях коэффициента редукции для каплина, аквина и йодискина в отношении кишечной палочки при рабочей и 50 - 75% концент-рациях в течение 0,5 – 5 минут.
Высокую антимикробную активность (RF 5,61 – 5,95 lg) проявили испытанные препараты и по отношению к P. aeruginosa ATCC 15412. В концентрациях 50 – 100 % от рабочей и в интервале 0,5 – 5 минут у каплина аквина и йодискина величины фактора редукции оказались близкими - 5,61 – 5,95 lg.
Менее выраженным антимикробным действием характеризовались испытанные антисептики в отношении типового штамма C.albicans ATCC 10231. Величины фактора редукции в отношении кандид для всех испытанных концентраций препаратов были меньшими, чем по отношению к бактериям, и для всех препаратов уменьшались по мере снижения их концентраций. Так фактор редукции колебался для каплина - от 3,38 до 5,37 lg, аквина - от 3,11 до 5,34 lg и йодискина – от 3,3 до 5,37 lg.
Таким образом, испытанные новые антисептические препараты каплин, аквин и йодискин характеризуются высокой антибактериальной (RF более 5 lg при всех испытанных режимах) и антигрибковой активностью 75% и рабочих концентраций при экспозициях 3 – 5 минут.
Антимикробная активность широко используемых в практике антисептиков (хлоргексидин, септомирин, мирамистин и перекись водорода) также определена в отношении тест-культур в количественном суспензионном методе. Хлоргексидин, септомирин, мирамистин и перекись водорода в отношении типового штамма S. aureus ATCC 6538 в рабочих концентрациях обладали высоким уровнем антимикробной активности, которая закономерно возрастала с увеличением экспозиции. Наиболее высокие величины фактора редукции для всех рабочих концентраций антисептиков были установлены при 5-ти минутной экспозиции: мирамистина (5,6 lg), септомирина (5,58 lg), хлоргексидина (5,13 lg) и перекиси водорода (6,32 lg). В 50-75% концентрациях и экспозициях 0,5 – 5 минут факторы редукции для хлоргексидина составили 4,3 – 4,98 lg, септомирина – 2,22 - 4,46 lg и мирамистина - 3,33 – 5,12 lg.
Результаты определения антимикробной активности используемых в практике антисептиков в отношении типового штамма E. coli ATCC 11229 свидетельствуют о высоких значениях коэффициента редукции для рабочих концентраций перекиси водорода и хлоргексидина в отношении кишечной палочки при экспозиции 0,5 – 5 минут - 6,29 - 6,32 lg и 5,83 – 6,43 lg соответственно. Менее выраженной антимикробной активностью в рабочей концентрации характеризовался мирамистин, для которого факторы редукции при экспозиции 0,5 – 3 минуты составляли 4,12 – 4,99 lg и в 5минутной экспозиции – 5,46 lg Наименьшей антимикробной активностью в отношении кишечной палочки в рабочей концентрации обладал септомирин, у которого фактор редукции составлял при 0,5 – 5 минутной экспозиции 3,13 – 3,85 lg.
При испытании 50 – 75% концентраций антисептиков и 0,5 – 5минутных экспозиций установлены следующие величины факторов редукции типовой культуры кишечной палочки: для хлоргексидина – 5,32 – 6,4 lg, мирамистина – 3,61 - 4,39 lg и септомирина – 2,23 – 3,55lg
Различные уровни антимикробной активности проявили используемые в практике антисептики и в отношении P. aeruginosa ATCC 15412. Высокой активностью (RF > 5,0 lg) обладали в рабочей концентрации перекись водорода при экспозиции 0,5 – 5 минут, о чем свидетельствуют значения фактора редукции (RF 6,38 – 6,41 lg) и хлоргексидин при экспозициях 3 – 5 минут (RF 5,18 – 5,38 lg). Недостаточно высокие величины фактора редукции при экспозициях 0,5 – 5 минут установлены для рабочих концентраций мирамистина (RF 3,35 – 3,87 lg) и септомирина (RF 3,64 – 4,19 lg). Антимикробная активность 50 – 75% концентраций используемых в практике антисептиков была более высокой у хлоргексидина (RF 4,25 – 4,83 lg) и значительно ниже у мирамистина (RF 1,29 – 2,68 lg) и септомирина (RF 1,64 – 3,85 lg).
Результаты испытания антимикробной активности используемых в практике антисептиков в отношении тест-культуры кандид (C. albicans ATCC 10231) свидетельствуют о менее выраженном действии всех препаратов на грибы, чем на бактерии. Так, факторы редукции более 5 lg установлены для рабочих концентраций перекиси водорода и хлоргексидина при экспозиции 5 минут. При остальных экспозициях (0,5 – 3 минуты) фактор редукции для перекиси водорода составил от 2,64 до 4,25 lg, хлоргексидина – 3,78 – 4,39 lg. Для рабочих концентраций мирамистина и септомирина факторы редукции при экспозициях 0,5 – 5 минут были значительно ниже и составляли 1,79 – 3,1 lg и 3,1 – 3,48 lg соответственно. Уровень антигрибковой активности испытанных препаратов в 50 – 75% концентрации колебался для хлоргексидина от 3,42 до 4,36 lg, мирамистина от 1,54 до 2,8 lg и септомирина – от 1,28 до 3,27 lg.
Таким образом, используемые в практике антисептики – перекись водорода, хлоргексидин, мирамистин, септомирин обладают различной (1,2 – 6,43 lg) антимикробной активностью в отношении типовых культур бактерий. Антимикробное действие указанных антисептиков на грибы рода Candida менее выражено.
Выводы
1. Уровень антимикробной активности испытанных антисептиков выражено варьирует в зависимости от экспозиции и концентрации, что обусловливает необходимость их применения в строго определенных режимах.
2. Новые и широко используемые в практике антисептики в большинстве случаях (при режимах близких к рабочим) обладают различной выраженностью антимикробного действия, что дает возможность дифференцированного выбора препаратов в зависимости от вида (рода) патогенетически значимых микроорганизмов.
3. Антимикробная активность антисептиков более высока по отношению к условно-патогенным бактериям, чем по отношению к грибам рода Candida.
4. Для решения вопроса о возможности применения изученных антисептиков для лечения в стоматологической практике необходима оценка уровней антимикробной активности препаратов в отношении клинически значимых микроорганизмов в условиях, имитирующих терапевтическую антисептику.
Литература
1. Адарченко, А. А., Красильников, А. П., Собещук, О. П. Методика определения чувствительности-устойчивости бактерий к антисептикам: методические рекомендации. Минск, 1989. 19 с.
2. Гудкова, Е. И., Красильников, А. П., Адарченко, А. А. Методы испытания противомикробной активности антисептиков профилактического назначения: методические указания № 11-13-197 утв. МЗРБ 16.01.97. Минск, 1997. 8 с.
3. Красильников, А. П. Справочник по антисептике. Минск: «Вышэйшая школа», 1995. 367 с.
4. Сивец, Н. Ф. Инфекции области хирургического вмешательства в неотложной абдоминальной хирургии. Минск: БГМУ, 2007. 251 с. отсюда Два замечания: 1. Исследования проводились не на пациентах а в лаборатории 2. Исследовалось воздействие на S. aureus ATCC 6538, Е. coli АТСС 11229, P. aeruginosa АТСС 15412, С. albicans ATCC 10231. То есть ни спирохеты, ни гонококка ни вича ни трихомонады не исследовались. Условно к ЗППП можно отнести только грибок Кандиду.
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Уважаемый garic, переведите на пожалуйста, последний пост с медицинского на русский
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 235 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75524 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Что конкретно не понятно? Выводы написаны на чистом русском. Если еще чего-спрашивайте-отвечу
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Так что из вышенаписанного следует : имеет смысл применять антисептики или нет?
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 235 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75524 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Так что из вышенаписанного следует : имеет смысл применять антисептики или нет?
То что стОит, это еще в 19 м веке доказано
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Шалула
На форуме: 21 г 131 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82 Сообщений: 2636 Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
разница в том, что если полоскать рот, то от хлоргексидина желтеют зубы ![](/images/graemlins/smile.gif) Но лично моё ИМХО ( из практики) хлоргексидин лучше, чем мирамистин.
А так, то не забываем , что и октенисепт есть ещё ( и много других) цитирую инструкцию: Цитата:
Готовый раствор для дезинфекции ран и слизистых оболочек, бесцветный, безйодный
Октенисепт® применяется для дезинфекция и лечение слизистых, в гинекологии и акушерстве, урологии, проктологии, хирургии и травматологии, стоматологии, дерматовенерологии, терапии, инфекции и педиатрии. Октенисепт® уничтожает микроорганизмы, не затрагивая тканевых клеток, способствует заживлению ран, не дает побочных эффектов, за счет бесцветности не препятствует визуальным обследованиям. Имеет очень широкий спектр действия, наступающего уже через 30 секунд после применения. Свойства и действия Октентисепт® действует против: аэробных и анаэробных бактерий грамм-позитивных и негативных бактерий хламид и микоплазм грибков и дрожжей протоцен (трихомонад) вирусов (герпес симплекс, ВИЧ, гепатитов В, С и Д.
Установленно лабораторными и клиническими испытаниями при применении Октентисепта® на коже и слизистых
Октентисепт® обладает продолжительным действием и обеспечивает дезинфекционную защиту при диагностических, терапевтических, инвазивных воздействиях, широкий спектр действия на всевозможные средозависимые патогенные возбудители
тут
особенно меня тогда удивило то, что Цитата:
Имеет очень широкий спектр действия, наступающего уже через 30 секунд после применения
И действие длиться около часа (что около часа - прочла в другой инструкции ), то есть его можно применять уже до начала полового акта)))
|
hohotushka
![](/avatars/44252.jpg)
На форуме: 16 л 268 д(с 18/12/2007)
Тем: 217 Сообщений: 2691 Флеймы: 91 (3,4%) |
|
|
|
Цитата:
его можно применять уже до начала полового акта)))
а вкуса у него нет?
--------------------
как полижете, так вам и отсосется |
|
|