Evil73
![](/avatars/24438.gif)
На форуме: 19 л 34 д(с 18/07/2005)
Тем: 221 Сообщений: 2791 Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 23 Обломинго: 12 |
|
|
|
Допустим, получила фирма, ПБЮЛ, или частное лицо на свой счет некоторую сумму. Насколько легко эту сумму перевести в наличные деньги?
Есть ли официальные, законные услуги - типа платишь налог от обналичиваемой суммы - и обналичивай себе сколько угодно?
Какие схемы применяются если законного пути обналичить нет?
Помнится в СССР можно было получить нал только для выплаты зарплаты, так один коммунист-кооперативщик себе выплатил 1000000 руб в зарплату. Как честный коммунист (член коммунистической партии Советского Союза) он потом еще и 90000 руб. партийных взносов заплатил - вот тогда все и офигели Причем, ничего ему за эту операцию не было, типа все по закону сделал.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
seo_vafel
На форуме: 17 л 201 д(с 02/02/2007)
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Допустим, получила фирма, ПБЮЛ, или частное лицо на свой счет некоторую сумму. Насколько легко эту сумму перевести в наличные деньги?
Так кто деньги то получил? Фирма, ПБОЮЛ или частное лицо?
Если частное лицо - то просто приходите в банк и снимаете деньги, но учтите, что если деньги переведены от юридического лица - необходимо иметь подтверждающий документ (договор о возмездном оказании услуг например т .д.), и либо Вы либо компания перечислившая деньги должны уплатить 13% в "кассу" государства.
Если деньги получил ПБОЮЛ - то снять их тоже можно, для этого необходимо иметь основание (для приобретения тары у населения например) и соответсующие документы. Либо можно как з/п снять, либо (не уверен) как прибыль, тоже с уплатой % в кассу.
Вообще то обналичка не просто так придумана: все легальные способы полчения наличных денежных средств для юр. лиц - подразумевают высокий процент (например если снимаете как зарплату - то придеться раскошелиться ~на 26% от суммы з/п), для этого используются схемы обналичивания денег через "третьих лиц"(юр.)
|
MAMOHT
![](/avatars/11825.jpg)
На форуме: 20 л 194 д(с 09/02/2004)Бан: пожизненно
Тем: 183 Сообщений: 3506 Флеймы: 1026 (29%)
Всего отчетов: 36 Москва и область: 13 Массаж: 22 Сомнительные: 1 |
|
Гео: Белокаменная
|
|
провокационный вопрос... Еще спросите, где лучше покупать ганджубас оптовыми партиями или где лучше приобрести крупную партию ПЗРК...
Цитата:
Какие схемы применяются если законного пути обналичить нет?
Незаконные... Но с каждым годом это становится всё труднее и не интереснее...
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах
____________________________________________________Гипертрофированный член фракции ФАЛЛОС |
|
yusta_s
![](/avatars/33438.jpg)
На форуме: 17 л 348 д(с 08/09/2006)Ушел с форума
Тем: 200 Сообщений: 3010 Флеймы: 372 (12%)
Всего отчетов: 95 Москва и область: 88 Обломинго: 5 Регионы: 2 |
|
Гео: Москов
|
|
йцук
--------------------
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки — никого!
sine ira et studio - Без гнева и пристрастия
Начитанный болван - самая докучливая разновидность дурака. |
|
Evil73
![](/avatars/24438.gif)
На форуме: 19 л 34 д(с 18/07/2005)
Тем: 221 Сообщений: 2791 Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 23 Обломинго: 12 |
|
|
|
Для общего развития.
Спасибо за предложение! Если реально понадобиться обращусь.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Evil73
![](/avatars/24438.gif)
На форуме: 19 л 34 д(с 18/07/2005)
Тем: 221 Сообщений: 2791 Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 23 Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
провокационный вопрос... Еще спросите, где лучше покупать ганджубас оптовыми партиями или где лучше приобрести крупную партию ПЗРК...
Не такой уж страшный вопрос, если отвечать теоретически, дескать можно обналичить так, а можно сяк, в первом случае законы РФ соблюдаются, во втором нет.
Я, заметьте не спрашивал "Раскажите как Вашей фирме удалось обналичить в этом месяце 1000000 руб. и тем самым уйти от налогов?"
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Evil73
![](/avatars/24438.gif)
На форуме: 19 л 34 д(с 18/07/2005)
Тем: 221 Сообщений: 2791 Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 23 Обломинго: 12 |
|
|
|
Спасибо за достаточно подробный ответ!
Цитата:
Вообще то обналичка не просто так придумана: все легальные способы полчения наличных денежных средств для юр. лиц - подразумевают высокий процент (например если снимаете как зарплату - то придеться раскошелиться ~на 26% от суммы з/п)
Правильно ли я Вас понял, что если фирма обналичивает средства, например, выплачивая их ввиде зарплаты и при этом перечисляет все установленные налоги, то ситуация вполне законна?
Могут ли такой фирме претензии предьявить типа "не бывает таких зарплат" или "тут дело не чисто ваша фирма затевает какие-то махинации - зачем вам столько налички?" ???
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
seo_vafel
На форуме: 17 л 201 д(с 02/02/2007)
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Спасибо за достаточно подробный ответ!
Правильно ли я Вас понял, что если фирма обналичивает средства, например, выплачивая их ввиде зарплаты и при этом перечисляет все установленные налоги, то ситуация вполне законна?
Могут ли такой фирме претензии предьявить типа "не бывает таких зарплат" или "тут дело не чисто ваша фирма затевает какие-то махинации - зачем вам столько налички?" ???
Это все очень индивидуально - зависит от суммы и от налогового инспектора Вашего. Вы поймите, что не получиться 1 раз заплатить всем зарплату каждому по 100 000 руб....з/п - это регулярные выплаты. Если очень надо - могу уточниь насчет премий. Если действительно стоит вопрос обналички для юр. лица - законно - распределить прибыль по итогам года/квартала между акционерами. Надо посмотреть налоговый кодекс, но по моему там что то в районе 30% придеться заплатить с прибыли. Т.е. Вы в юр. лице показываете прибыль за год например 1 000 000, 300 000 - платите налоги, остальные деньги на законных основаниях снимаете в банке:)
Тяжело чем то помочь, на самом деле - говорите реальную ситуацию, какое юр. лицо, как долго работает, бухгалтерия ведется "правильно" вся? Ньюансов море...
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 15 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Можно еще премии заплатить сотрудникам по итогам выполнения конкретного задания или за квартал. Если Вы берете в банке деньги на зарплату, в том числе и на премии, то одновременно с этим вы платите все налоги, и какое кому дело до этого, налоги уплачены. Только премии надо оформлять приказом директора фирмы или совета директоров, т.е. распорядителей кредитов что бы закрыть вопрос о выводе денег из компании.
Сообщение изменил gorge (16/08/2007 11:12:15)
|
Aybolit
![](/avatars/3965.jpg)
На форуме: 22 г 206 д(с 28/01/2002)
Тем: 516 Сообщений: 2245 Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50 Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
... может делать так: переводить деньги со своего расчетного счета ИП на карточный счет себя родного, но как физ. лица (дебетовая рублевая карта). Основание платежа - например, хоз. нужды. Дальше наличку получать в банкомате или через кассу. Минусы - в банкомате есть лимит на день и на месяц, в кассе - %.
Но эта схема работает, если ИП на упрощенке, т.е. налог платит как 6% с оборота. Тогда никого не волнует зачем переводятся деньги с р/cч. И счета желательно иметь в одном банке.
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 292 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
... может делать так: переводить деньги со своего расчетного счета ИП на карточный счет себя родного, но как физ. лица (дебетовая рублевая карта). ....
Как можно быть одновременно родным и физ.лицом?
А что, родными налоговые службы не интересуются разве?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 291 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Спасибо за достаточно подробный ответ!
Правильно ли я Вас понял, что если фирма обналичивает средства, например, выплачивая их ввиде зарплаты и при этом перечисляет все установленные налоги, то ситуация вполне законна?
Могут ли такой фирме претензии предьявить типа "не бывает таких зарплат" или "тут дело не чисто ваша фирма затевает какие-то махинации - зачем вам столько налички?" ???
Это все очень индивидуально - зависит от суммы и от налогового инспектора Вашего. Вы поймите, что не получиться 1 раз заплатить всем зарплату каждому по 100 000 руб....з/п - это регулярные выплаты. Если очень надо - могу уточниь насчет премий.
Сам лично получал зарплаты, в разные месяцы одного года отличающиеся в 50 как минимум раз. Причём на государственной службе!!!
Система была такая: есть оклад (весьма маленький; желающим советую поинтересоваться Единой Тарифной Сеткой). Есть постоянные надбавки к нему (вредность, секретность, учёная степень и что там ещё), выраженные в процентах к окладу или в твёрдых суммах. И есть переменная часть - она называлась единовременными выплатами, надбавками и хз ещё как. Устанавливалась она распоряжениями на каждый отдельный месяц. Так вот, бывало, что я получал в начале года голый оклад (плюс постоянные надбавки, если таковые были), потому что финансирование разных проектов ещё не открывалось. А в конце года получал деньги очень серьёзные, потому как приходило нам много "за выполненное - по итогам выполнения", причём переносить эти деньги на следующий год нельзя было - только тратить в текущем. Ну, вот с нами и расплачивались по-царски. Зато после Нового года сколько-то месяцев - соси х_й (ну, а на самом деле - проедай плоды осенней щедрости).
К тому же зарплата может быть сдельная (много сделал - много получил), а может быть зарплата разовая, за некую единовременно выполненную работу.
К чему могут придраться - к слишком малому размеру зарплаты:
- меньше установленного законом минимума платить нельзя;
- меньше установленного штатным расписанием оклада для данной должности с установленными актами предприятия или законодательством надбавками платить нельзя;
- если зарплаты слишком малы по сравнению с неким уровнем (прожиточным, средним по отрасли или хрен ещё знает каким), то у налоговой инспекции могут возникнуть подозрения, что это не люди так мало зарабатывают, а что им не вся зарплата платится с уплатой всех установленных налогов.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Шрайбикус
На форуме: 19 л 11 д(с 10/08/2005)
Тем: 105 Сообщений: 3259 Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
Наличат ведь не ради собственно наличных денег. Тот же 6% ПБОЮЛ эту ситуацию Вам решит не напрягаясь. Тут дело ещё и в НДС. Налича на ПБОЮЛ Вы входящий НДС не получите и как следствие влетите ещё на 18%. Ну а уж если Вы через зряплату наличить начнёте, то огрублённо 18 + 26 - Вам налоговые органы памятник семиметровый поставить должны.
|
Aybolit
![](/avatars/3965.jpg)
На форуме: 22 г 206 д(с 28/01/2002)
Тем: 516 Сообщений: 2245 Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50 Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
Имелось ввиду "себя любимого". В банках ИП числятся как "юрики", но человек может иметь личную дебетовую карту, как физ. лицо и на нее перводить деньги с рачетного счета ИП, т.е. юр. лица.
Если человек, как физ. лицо получает доход только от деятельности ИП, то никаких деклараций о доходах и доп. налогов платить не надо. Все уже заплачено ИП.
--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 26 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Ибо ПБОЮЛ Вася Пупкин и гражданин РФ Вася Пупкин - это два совершенно разных субъекта налогообложения, с ПОЧТИ одинаковыми названиями. И если расходы ПБОЮЛ Вася Пупкин (при условии, что он находится на 6%-ой упрощенке) действительно никого не волнуют, то доходы гр-на Васи Пупкина в любом случае волнуют соответствующие органоны. Так что, НДФЛ + ЕСН!!! Разница от того, шоп выплатить зряплату только в том, что эта выплата налоговикам напрямую не видна и на СВОЙ страх и риск можно налоги не платить. Но когда банк стуканет и у налоговиков дойдут руки... При соответствующих суммах речь будет вестись в терминах УК.
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Tred
На форуме: 22 г 335 д(с 21/09/2001)
Тем: 69 Сообщений: 464 Флеймы: 30 (6,5%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 9 |
|
|
|
как мне кажется, хотя НЕ ТАКОЙ)))))))), обналичить легально невозможно, НО возможно оптимизировать я неуверен, но если Вы, гражданин РФ, являетесь, но оолько для примера, учредителем какой нибудь иностранной компании, а ещё лутше если с государством, чьей юрисдикции компания, есть межправительственные соглашения об избежании двойного налогообложения, например с Панамой)))))))))), то в этом случае, весь доход, полученый компанией на територии РФ вполне законно будет облагатьсЯ налогом на територии другого государства. А Вы, как учредитель можете получать дивиденты, но налог с этих дивидентов будуте платить родному кесарю. От всех налогов неуйдёте, но немного сократите бремя.
|
Бяка
![](/images/avatars/fun-0078.jpg)
На форуме: 20 л 247 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
вот с этим:
Цитата:
Так что, НДФЛ + ЕСН!!!
находящиеся на упрощенке ИП и прочие юр лица от обязанности уплаты ЕСН освобождены (ст.346.11 НК РФ), а физ лицо если оно не производит выплат другим физ лицам тоже не является плательщиком ЕСН (ст.235 НК РФ). Так что если Вы являетесь ИП под 6% и уплатив свои 6% просто сняли деньги в кэш - никто вам ничего не скажет. Другое дело если эти деньги вы использовали для выплат другим физ лицам - но это уже другая история.
важен сам факт что будучи ИП или ООО на упрощенке под 6% можно легально обналичить до 15 млн рублей в год.
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 26 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
... ибо как только ИП выплатил сам себе деньги как угодно (кроме займа ), то эти деньги стали доходом другого налогоплательщика - физического лица и тут же НДФЛ возникает (за ЕСН не уверен, лень копаться, может и нет его, но чуйка подсказывает, что будет). А если ИП снимет деньги как ИП, то в кассовой книге он их всё равно должен отразить и расходы нальные там же должны быть отражены. Ну и на что может потратить ИП, занимающееся, например, частным извозом на собственной Газеле 15 млн. руб. в год? И приложить к этому документы. И касаться это уже будет хоть и не налогообложения, но соблюдения кассовой дисциплины. Кроме того, мнимые и притворные сделки (
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
1. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна.
2. Притворная сделка, то есть сделка, которая совершена с целью прикрыть другую сделку, ничтожна. К сделке, которую стороны действительно имели в виду, с учетом существа сделки, применяются относящиеся к ней правила.)
А практически делают, конечно же, так. Но абсолютно легальным назвать это нельзя, на мой взгляд. Ну и косвенное подтверждение, если бы всё это работало, то обнальные ставки были бы ниже 6%, а это не так.
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Шрайбикус
На форуме: 19 л 11 д(с 10/08/2005)
Тем: 105 Сообщений: 3259 Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
в смысле миллиона за минусом 6% естественно
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 291 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
А требуется ли кассовая дисциплина при упрощённой системе налогообложения? Тем более при 6-%-ой, т.е. по типу "всё включено"? Упрощёнка-то не для того ли придумана, чтобы ликвидировать обязанность отчитываться в конкретных расходах?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 26 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А требуется ли кассовая дисциплина при упрощённой системе налогообложения? Тем более при 6-%-ой, т.е. по типу "всё включено"? Упрощёнка-то не для того ли придумана, чтобы ликвидировать обязанность отчитываться в конкретных расходах?
В законе прямо ничего не сказано. Никто и не вел. Но где-то с год или чутка поболе какой-то банк в каком-то Усть-Засранске создал прецедент, запросив кассовую книгу у ЧПиста. Был суд и он велел ЧПистам вести кассовые книги и соблюдать кассовую дисциплину, т.к. они (ЧПисты) по своей глубинной сути ближе к юрикам, чем к физикам, бла-бла-бла. Резюме: на данный момент вести кассовую книгу ПБОЮЛу,увы, нуна! ![](/images/graemlins/frown.gif)
Цитата:
Упрощёнка-то не для того ли придумана, чтобы ликвидировать обязанность отчитываться в конкретных расходах?
Всё будет верно, если добавить три слова: "в целях налогообложения". А в других целях - в полный рост отчитываться придется. Например, борьба с терроризмом и легализацией доходов, полученных.......
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Aybolit
![](/avatars/3965.jpg)
На форуме: 22 г 206 д(с 28/01/2002)
Тем: 516 Сообщений: 2245 Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50 Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Ну и косвенное подтверждение, если бы всё это работало, то обнальные ставки были бы ниже 6%, а это не так.
упрощенку можно применять, если оборот не превышает определенного лимита ( сколько именно точно уже не помню) Учитывая масштабы обналичики эта схема однозначно не проходит. Поэтому и схемы применют другие и ставки выше.
--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 291 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
В законе прямо ничего не сказано. Никто и не вел. Но где-то с год или чутка поболе какой-то банк в каком-то Усть-Засранске создал прецедент, запросив кассовую книгу у ЧПиста. Был суд и он велел ЧПистам вести кассовые книги и соблюдать кассовую дисциплину, т.к. они (ЧПисты) по своей глубинной сути ближе к юрикам, чем к физикам, бла-бла-бла. Резюме: на данный момент вести кассовую книгу ПБОЮЛу,увы, нуна! ![](/images/graemlins/frown.gif)
Это простого ПБОЮЛа или находящегося на упрощёнке?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 26 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|