Mihel
На форуме: 21 г 306 д(с 18/10/2002)
|
|
|
Вот вам конкретная ситуация (закрученная вполне в стиле передачи "Моя семья"), которую я, с одной стороны, не могу однозначно "расшифровать" - и которая, с другой стороны, уже достала своей "подвешенностью".
Живу я с женой и ее младшей (но уже вполне великовозрастной) сестрой в 3-комнатной квартире в Москве. Детей у нас нет и, увы, не предвидится.
Поженились мы уже давно, в студенчестве (учились вместе), квартира - родителей жены, самих родителей - нет (мать умерла от онкологии, а отец женился повторно и живет в другом месте).
Да - сам я "приезжий" (из Подмосковья, где родился-вырос и где у меня сейчас живет мать) - но с самого начала "прописан по закону".
Пока были молодые-зеленые - все вроде нормально, и думать особо не о чем - площади хватает - да и сестра (назовем ее Таня) - наверняка вот-вот выйдет замуж (она ж девочка молодая!) - тогда и разберемся в плане "разъезжаться-съезжаться".
Плавненько закончилась учеба, вроде все хорошо, стали взрослыми - пора детей заводить, да жить самостоятельной жизнью. Но жена моя (она сестру очень любит - хоть они и АБСОЛЮТНО разные - и очень "трясется" за нее) все тянула - типа: "Подождем пока - вроде у Тани кто-то появился - вдруг разделим квартиру - а это никому не нужно, или муж, не дай бог, "неподходящий" окажется... А тут, в случае каких семейных неурядиц - у нее всегда "тихая гавань" есть - и никакой муж ее потом не будет по судам отсуживать..." Ну, я особо не лезу - хата вроде как не моя, чего переть-то со своим мнением - только отношения портить. Жить-то ведь можно... Мне как-то и не до этого особо было - "диссером" занимался- отпустил, так сказать, решение вопроса "на самотек".
Тянули-тянули - дотянули - охомутал "молодую девочку" старый еврей (70 с чем-то лет, типа баскетбольного тренера Гомельского) - насулил разносолов, повозил по съемным квартирам (у самого в квартире - жена, с которой он "в контрах" - но не разведен, сын-наркоман), продинамил время, подарил видеодвойку, муз.центр, шубу - и ПОМЕР! Все водил ее по друзьям-пердунам, хорохорился... Дед-то он был, конечно, культурный, в разговоре весьма приятный - да и скидки-поблажки "молодой жене" - понятное дело (в таком-то возрасте), делал (деньги у него водились). А она и привыкла - вроде так и надо в отношении её - чтоб все культурно, сплошное обожание и поблажки - а с нее и взятки-гладки.
Короче, когда еврей помер (ничего существенного ей так и не оставив) - "девочке" уже под тридцать, она ВООБЩЕ ничего не умеет по женской части. Ни приготовить НИЧЕГО не умеет, ни потрахаться нормально (у нее для деда-домогателя ;о) был "типовой фокус" заготовлен - с вечерним поеданием чеснока и "Мне щас неудобно..." - а ему, видно, и просто ПОСМОТРЕТЬ на молоденькую в постели с собой - уже в кайф было).
В общем, получаем опять на руки "младшую сестру В ТРАУРЕ" - жена с ней колготится, отстегивает из семейного бюджета денег на еду, шмотки, готовит ей, кормит по утрам и вечерам - типа, родную мать заменяет. На работу Таню устроили - вылетела за тупость, устроили опять - снова "не сложилось". Пошла учиться на референта (до этого она окончила институт культуры - но, сами понимаете, с такой "коркой" сейчас не особо в жизни устроишься) - отучилась, наверное, местах в пяти (подозреваю, что опять-таки за наш счет - но опять не лезу). Наконец-то вроде закрепилась - стала работать в приличной фирме, получать более-менее достаточные деньги - но опять-таки - раз в пол-года устраивается на новое (впрочем, достаточно приличное место) - говорит, что вроде как карьеру делает, "ищет перспективы" - но подозреваю, что просто не приживается). Подруг у нее, кстати, НИ ОДНОЙ нету. "Бой-френда" - тоже.
Тут внезапно жена попадает в больницу - соперировали - выясняется, что с перспективой детей у нас - большая напряженка. Ну, понятное дело, попереживали, жена поплакала - но, поскольку с отношениями у нас, по-прежнему, все прекрасно - постепенно мало-помалу успокоилась. Она человек очень сдержанный и по жизни стойкий - но иногда (очень редко) эта проблема все-таки дает себя знать (в ее высказываниях, настроении и пр.). Да это и неудивительно - я только беспокоюсь, чтобы это не вылезло вдруг в виде психологической КАТАСТРОФЫ. Посему - несколько раз пробовал прозондировать с супругой тему возможного УСЫНОВЛЕНИЯ ребенка из детского дома - так жена каждый раз отвечала, что ребенок "непонятно от кого" - это для нее "НЕ ТО". То есть - "не лежит душа" у нее к этому варианту - а мнению потенциальной матери (пусть и приемной) в данном вопросе, считаю, нужно отдавать безусловный приоритет - ей виднее. В общем - живем дальше...
Теперь получается - что у нас УЖЕ есть взрослая "дочка" - абсолютно безрукая и никому особо не нужная. То есть, время от времени (очень редко) на горизонте проскакивают какие-то "кандидаты в женихи" - но без длительного эффекта. С одним (кстати, по объективным параметрам - очень даже достойным) - так даже дошло дело до совместной встречи Нового года (встречали две недели у него на квартире под присмотром его мамы) - так маманя нам потом позвонила и сказала, что подобной безрукой и неаккуратной лентяйки она в жизни не видела - и никогда своего сынулю (тоже, как и я, малость "подзаучившегося" - аж до 40 лет - доктора наук "в девках") за ТАКУЮ - ни за что и никогда не отдаст. Думала - кто-то сильно возражать будет против такой оценки. Нарвалась на мою мамашку (как раз гостила у нас) - так душевно поговорили про нелегкую материнскую до-о-олю ;о).
Вялый и послушный маме доктор наук - больше на горизонте не появлялся. (В принципе, с предыдущими "кадрами" события развивались еще более скоропалительно - обычно не более 2-3 дней тесного знакомства оказывалось вполне достаточно, чтобы "кадр" выпадал из поля зрения навсегда.)
Короче, живем, растим помаленьку "дочку". Написал было: "воспитываем" - но исправил - потому что говорить о воспитании взрослой 32-летней женщины (нам с женой - по 38) - конечно же, просто наивно. Таня по-прежнему ничего не умеет - кроме как часами нежиться в ванной, стирать свое белье в нашей "стиралке" и протирать пыль в своей комнате - а все свободное время лежит на кровати с теликом в ногах и пультом в руках. Жена ее по-прежнему любит, заботится, деньгами помогает - а вот с НАШИМИ с Таней отношениями - отдельная песня.
С одной стороны - мне, конечно, не нравится, что жена волочет на себе весь груз готовки и прочих обязанностей по хозяйству - при том, что она работает глазным хирургом, зарабатывает заметно больше, чем та же Таня, и, естественно - нередко очень сильно устает.
С другой стороны - отношения со стороны сестры - к жене - вся ее (супруги) заботливость - типа встать пораньше, сделать сырничков - и проследить, чтобы Таня с утра покушала, или одолжить (читай - дать в безвозвратный кредит) денег на шубку - НУ НИЧУТЬ не улучшает и не вызывает НИ МАЛЕЙШЕГО желания как-то помочь. Получается, что - пожрать приготовить - так ты мне "мама", а как зашла речь о чем-то "таком" - так ты мне сестра и равноправный ПАРТНЕР (вроде как у Лени Голубкова). Доходит дело до откровенного, пардон, "хабальства" и хлопания дверями, швыряния тарелок-ножей-вилок (с пролетом через весь стол и втыканием в пол).
Я тут был в командировке - так жена, чтобы сделать мне сюрприз, наняла помощницу и вдвоем с ней (не втроем! - Таня, как обычно, пальцем не шевельнула) полностью обновила прихожую в квартире. Все сделали очень аккуратно и красиво - но не особо удачно разместили вешалку - так при очередной ссоре Таня так хлопнула дверью - что полотно насадилось на крюк вешалки (Оба-на! ;о) ).
Был даже период, когда "дочка" объявила "длительную голодовку" - т.е. после разговора с "мамой" о необходимости быть поаккуратнее - перестала кушать сырнички и стала питаться отдельно - полуфабрикатами - в своей комнате. При этом она готовила себе суп из концентратов - и обсыпала/заливала/прижигала ими всю плиту так, что я тут же с содроганием вспоминал свою студенческую общагу. По кухне тут же поползли тараканы - чего доселе не было никогда.
Постепенно сложилась даже некая новая модель поведения "НАЗЛО ВСЕМ". Похоже, что особое удовольствие "дочке" доставляет портить новые, купленные НЕ ею вещи - например кокнуть (вроде бы случайно) стекло в свежеприобретенном чайнике, так же "случайно" приварить намертво стакан к вертящейся тарелке в новой "микроволновке", залить чаем пульт от ТВ или бросить тарелку в мойку - чтобы та от удара помялась "под замену".
Думаю - при взгляде со стороны первое впечатление - БАБА С УМА СХОДИТ!
А тут еще жена, наконец-то, начала водить машину (никак не решалась - хотя машина уже давно стояла-ждала, и "права" уже несколько лет как были). Это, по-моему, вконец Тане жизнь и настроение испортило - хоть предложения "подкинуть до метро" она и принимает от сестры безотказно.
И, наконец, последний нюанс...
Стал я замечать, что "дочка" то и дело прошмыгивает в распахнутом халатике или ВЕСЬМА частично прикрытая полотенцем; иногда - не запирает дверь в ванную и моется там без занавески (типа - забыла), иной раз - и голяком к себе в комнату пробежит. Думаю - к чему бы это? Присмотрелся - лицо вроде неприветливое - вроде как на лбу написано: "Не дам - и не мечтай!", глаза все время - в пол (типа - Гюльчатай), а, как спиной повернется - на торчащих из-под халатика (аж до ягодиц) ляжках прямо-таки написано: "Хочется чего-нибудь ТАКОГО". При этом, если дело доходит, например, до случайного "пикантного" столкновения в коридоре (типа, я возвращаюсь с прогулки с собакой - а она тут как раз, в чем мать родила, стоит) - реакция с ее стороны весьма бурная, вроде бы без кокетства - даже с агрессией и намеками на то, что я, типа, за дверью специально прятался, чтобы войти повнезапнее. Я тут как-то без всяких мыслей заглянул в ванную, когда там жена за лицом ухаживала перед зеркалом, а "дочка" стояла в вышеописанном халатике и, нагнувшись, что-то полоскала там в ванне - так она меня - прям как маленький бешеный терьер! - обеими руками в грудь вытолкнула из ванной и дверь захлопнула - типа демонстрации - как она "себя блюдет". А незадолго до этого она, когда мы все вместе были на кухне, так, вроде бы ненароком, в шутку, сказала, что, типа, надо бы жене за мной и моими шаловливыми ручонками послеживать - чтобы к чужой (читай - её) попе не тянулись (это при том, что последние пол-года я с ней вообще стараюсь без нужды не заговаривать - не то что по попе оглаживать). Потом, когда мы с женой заговорили про эту ситуацию - она мне сказала, что Таня ей загадочно-доверительно сообщила, что "Ты про него НЕ ВСЕ ЗНАЕШЬ!" - по всей видимости, опять - чтобы создать впечатление о моем к ней "повышенном внимании".
Короче - не пойму я - чего добивается наша "дочка" - то ли моего КОНКРЕТНОГО мужского "участия", то ли наоборот - готовит скандал с БОЛЬШИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ (типа: "Он меня пытался изнасиловать! А я тебя давно предупреждала! В тюрьму его!").
Бывают моменты, когда я думаю: "Все! Надо РАЗЪЕЗЖАТЬСЯ нафиг!"
С другой стороны, не стану скрывать, бродят в голове и мысли типа: "А может - по-простонародному ТРАХНУТЬ ее? Девушка-то она - не шибко замудренная изысканными манерами - может ОНО-то ей как раз и НАДО! Успокоится - хорошо, а родит - так может, это и лучше? И себе занятие найдет, и у меня, как-никак, потомок будет." Да и жена, я уверен, будет рада за сестру (если не говорить - кто папа). А вот если выплывет (а оно - ТОЧНО выплывет) - так я тут даже и не берусь что-либо предсказывать.
Наконец, была у меня мысль - просто подарить ей какого-нибудь пластмассового "ВАСЮ" с моторчиком на батарейках - пусть бы себе жужжала три раза в неделю "для душевного спокойствия" ;о)
Хотя, честно говоря, как-то и НЕ УВЕРЕН - что ей ЭТО (то бишь, секс или мастурбация) поможет. С одной стороны - вроде как жизнью она к такому удовольствию не особо приучена - не удивлюсь, если она и вообще НЕ УМЕЕТ ловить кайф от мужика-то (равно как и доставлять его - не зря же все мужики от нее отваливают почти СРАЗУ). Может быть - для нее (после еврея-то) важнее именно забытое ОЩУЩЕНИЕ внимания и ОБОЖАНИЯ ее особы - и ИМЕННО ЭТОГО хочет ее натура - а за предложение вульгарного "перепихона" - она, типа, и в Гаагский трибунал подаст.
(Кстати, если говорить о внимании (не сексуального характера, а о нормальном человеческом) - то я неоднократно и весьма продолжительное время ДЕЛАЛ Тане всякие любезности-полезности (типа там, ножку к стулу подклеить, люстру повесить, батарейку в телефоне поменять и т.п.) - но потом, честно говоря, охладел к подобной благотворительности. Мог бы, конечно, и сейчас делать - но как-то "не лежит душа" - тем более, что никакой встречной реакции (аналогичного плана) - от Тани не дождешься. Я ее как-то попросил мне оторвавшуюся пуговицу "для скорости" пришить - так тут же получил ответ: "У тебя жена есть!" Но подарки на день рождения мы с женой ей до сих пор дарим.)
--------------------------------------------
Что скажет многоопытный "пипл" (в особенности - мудрые женщины) по данной ситуации?
Как Вы оцениваете такое поведение "дочки"? На что оно вообще направлено, по Вашему мнению? Какие тут еще могут быть варианты по "разруливанию"? Каково, в частности, Ваше мнение по "Васе" (вибратору то бишь) - способен ли он вообще помочь успокоиться даме в подобной ситуации? Если да - то КАК тактичнее преподнести такой "презент" - чтобы не вызвать вспышки ярости, типа: "За неполноценную меня держат!" Если честно - то, если бы "Вася" помог - то это было бы наилучшим вариантом - поскольку мне кажется, что адюльтер типа "Билл с Моникой" - даже с рождением "бэбика" - только создаст ненужные проблемы - а спокойствия в моей семье не добавит (если вообще - не разрушит все нафиг).
Кстати, женщины - как ВЫ думаете - не ошибаюсь ли я? - не может ли получиться так, что в действительности, факт рождения ребенка от двух близких людей (мужа и сестры) - на самом деле ПОМОЖЕТ моей супруге забыть о "чувстве невыполненной основной функции женщины"? Если бы я был уверен, что это действительно ОБЛЕГЧИТ ее психологически - я бы на это пошел - хотя и вполне представляю себе все недостатки Тани (и просто как человека, и как (потенциально) матери, воспитывающей моего ребенка).
А что бы Вы ощущали на месте моей жены - если бы Вам Ваш муж задал вопрос "Ребенок от сестры" напрямую?
(Не подумайте только, пожалуйста - что "мужик банально готовит себе психологическую платформу для заурядной измены" - если бы я хотел "погулять" - то с легкостью нашел бы себе и значительно более лакомые варианты, чем Таня - причем без всяких обсуждений в Инете. А если бы мне вдруг предложили - совершенно абстрактно -рассмотреть , к примеру, кандидатуру Тани на роль супруги - отказался бы ОДНОЗНАЧНО.)
Про вариант с возможностью пересадки от жены к сестре оплодотворенной яйцеклетки - я знаю - но, во-первых, это слишком шатко, сложно, муторно-унизительно, очень дорого, и посему, как мне кажется - просто неоправданно, а во-вторых - IMHO, Таня на такое (вполне конкретное) благородство - просто не способна.
Жду Ваших мнений и советов. Буду признателен за любой спокойный отзыв.
С уважением, Михаил.
-----------------------------------------------------
P.S. Извините, если кого сильно "загрузил" своей писаниной - к нормальным SEX TALKS это, наверное, имеет небольшое отношение.
|
Подруга
На форуме: 22 г 44 д(с 06/07/2002)
Тем: 26 Сообщений: 471 Флеймы: 75 (16%) |
|
Гео: Москва
|
|
Миша, сразу скажу что ты классный мужик и суперский муж. И жена у тебя добрая женщина. Слишком добрая? Ну ведь она- старшая сестра, самая ответственная, да еще и мамы нет
Основная идея - Таню на фиг гнать. Куда угодно - но она прямая угроза семье. И ты, Михаил, ее недооцениваешь...
По пунктам - Таня достаточно взрослая чтобы сама о себе позаботиться и к сожалению без конфликта (и даже полного раздрая) ее удаление не обойдется.
Дети - даже не думай, что тебе удастся вести султанскую жизнь с 2мя сестрами одновременно. Ребенок -это такой козырь, такое поле для шантажа .... Ты, Миша НИКОГДА в этой ситуации не выиграешь......потеряешь жену и будешь вечно башлять Танюшке на безбедное существование
Теоретически - если кто-то озаботится родить мне ребенка от мужа - я не против :о) но реально представить ситуацию, чтобы ПОТОМ эта дама (да хоть сестра) не захотела прибрать и мужа к рукам или его доходы - я не представляю. Поэтому, если надо ребенка - ну сходите, например, в детский дом - пусть жена посмотрит детям В ГЛАЗА ...
Существует возможность "семейного детского дома" не усыновляя ребенка воспитывать его/ее до совершеннолетия..
Поведение Тани - деструктивное - зависть, злость и от нечего делать она, пожалуй, сконцентрирует усилия на разрушение семьи сестры .... а домашний враг - самый страшный ...
Танюшку- в свободное плавание :о)Будьте готовы, что жена будет против...
--------------------
--------------------------------------------------
Женщина - это такое слабое, беззащитное создание, от которого невозможно спастись ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
BOOM
На форуме: 24 г 9 д(с 10/08/2000)
Тем: 74 Сообщений: 843 Флеймы: 54 (6,4%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 15 Регионы: 1 |
|
|
|
*
|
jennet
На форуме: 22 г 50 д(с 01/07/2002)
Тем: 100 Сообщений: 428 Флеймы: 18 (4,2%) |
|
Гео: Столица
|
|
психоаналитиков. Тане к ним прямая дорога. Иначе такие могучие тараканы приведут ее в доселе непознанный мир ШИЗЫ. И не сваливайте 2 проблемы в кучу: думки о ребенке и житие с сестрой жены в одной квартире. Однозначно согласна с уже оглашенным мнением - Таню пинком. Иначе она разрушит Вашу семью, жизнь, мир и мозги.
--------------------
|
Wolker
На форуме: 24 г 62 д(с 18/06/2000)
Тем: 43 Сообщений: 462 Флеймы: 37 (8%) |
|
Гео: Местный я
|
|
Мои вам соболезнования...Хотя впрочем, каждый сам творец своего счастья/несчастья.
Если принять за аксиому, что ситуация именно такова как она описана, то получается, что вы сами довели ее до такого состояния, заняв позицию моя хата с краю и дел по горло...
Выход только один - в ультимативной форме требовать размена квартиры с выделением Тане суверенной жилплощади. Прекрасно понимая нежелание вести сложные переговоры с женой и своими руками организовывать себе гимор с разменом, должен предупредить, что вы ничего не теряете. Один из основопологающих законов Мерфи гласит "Любая ситуация имеет тендецию развиваться от плохого к худшему" и мне кажется, что оставясь с головой в песке вы рано или поздно потеряете семью. Трахнув сестру вы потеряете ее просто значительно быстрее.
Понимаю, что ничего нового относительно поста Подруги не сказал, но "повторение -мать учения".
З.Ы. Хочу попросить разрешение перенести данную ветку в "Треп". Не потому, что она не соответствует теме ЖКЛС (нет тут на самом деле никаких определеных тем), а просто потому, что тема интересная, а Треп более живой форум и есть шанс, что больше народа смогут высказать свое мнение, возможно достаточно оригинальное. Но волевым решением, без разрешения автора заглавного поста, делать это не хочу.
--------------------
Первая заповедь хирурга: хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается... <img src="http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> |
|
mok
![](/images/avatars/animals-0003.jpg)
На форуме: 22 г 202 д(с 29/01/2002)
Тем: 73 Сообщений: 2166 Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 9 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Тоже согласен с Подругой.
Однозначно Танюшу нах.. и чем скорее тем лучше,
этож не жизнь а существование.
|
STrip
На форуме: 24 г 58 д(с 22/06/2000)
Тем: 71 Сообщений: 346 Флеймы: 1 (0,29%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
И Танюшу нах.
И Жену нах.
И Доцента нах.
И собаку нах.
И хух на хух.
Мужик, тебе еть некого, что сестрой жены озадачился?
Или ребенка завести нет от кого?
Смотри - пролетишь как БТР над Тирасполем.
ДОМА у тебя нет, детей нет, семьи нет, сбережений нет, карьеры нет.
Когти рвать надо пока перец стоит, а то через 10 лет и вспомнать нечего будет долгими важными вечерами.
|
Calm
На форуме: 24 г 30 д(с 20/07/2000)Дата смерти: 29/04/2003
Тем: 206 Сообщений: 1620 Флеймы: 18 (1,1%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва в основном...
|
|
Ба, кого я вижу! Сам старина Волкер заглянул на Форумы!
Но ты упомянул только закон Мэрфи насчет плохого и худшего.
А как же негласный пункт Устава "Не давай советов!"? А мысль о переложении ответственности за решение вопрошающего на советчиков? А мудрость "Что бы ты ни сделал сейчас, потом все равно об этом пожалеешь"? ![](/images/icons/wink.gif)
--------------------
"Рок-н-ролл мертв, а я - еще нет!" ((с) Б.Г.)
I ain't no DOWN dull boy any more! m!n |
|
RAK
На форуме: 21 г 359 д(с 26/08/2002)
Тем: 12 Сообщений: 202 Флеймы: 13 (6,4%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Россия, Москва
|
|
Да уж. Ситуация не из легких.
Согласен с ранее высказавшимися Подругой и Wolker-ом.
По сути - сестра действительно зерно раздора. ИМХО все из-за несложившейся личной жизни. ИМХО Я бы не стал заводить близкие отношения с сестрой - ни к чему это хорошему не приведет. Жить с ней будет еще сложней в силу увеличившихся требований с ее стороны, а изменить ее - легче стать самому космонавтом.
Главный реальный вопрос, который как мне кажется сейчас наиболее актуальный в решении ситуевины это квартирный.
Нужно с женой как можно быстрее валить от сестры.
Другое дело жена может очень запротивиться - нужен веский аргумент. Может быть подумать на счет вопитания ребенка из интерната. Только не думаю, что стоит использовать аргументы связанные с поведением сестры - жена не поймет и будет только хуже тебе.
Как мне кажется, сестра сама специально провоцирует тебя на близкие отношения с целью добиться раздора с женой. (А потом еще с_ка скажет, что "Он сам ко мне пришел")
--------------------
Выбирай удовольствия самостоятельно и не допускай, чтобы их тебе навязывали!
(Из письма лорда Честерфилда от 27.03.1747г.) |
|
serg63
На форуме: 22 г 11 д(с 09/08/2002)
Тем: 10 Сообщений: 143 Флеймы: 16 (11%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
zz
--------------------
На девиц глядите с нужной точки...(Советы Тристана by Л. де Вега) |
|
BOOM
На форуме: 24 г 9 д(с 10/08/2000)
Тем: 74 Сообщений: 843 Флеймы: 54 (6,4%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 15 Регионы: 1 |
|
|
|
*
|
jennet
На форуме: 22 г 50 д(с 01/07/2002)
Тем: 100 Сообщений: 428 Флеймы: 18 (4,2%) |
|
Гео: Столица
|
|
Я имею в виду, что у Тани более серьезные проблемы, чем неудовлетворенность в сексе. Есть такие люди, которые не имея собственной полноценной жизни, пытаются жить чужими. При этом особое удовольствие им доставляет наблюдать потом разрушительные плоды своего участия. Это привносит в их жизнь некий экшн, иначе просто пустота. Так вот, если Таня, вдруг случайно поймет, что реальной жизни у нее на самом деле нет, а ее родственики перестанут ее везти на своем горбу, то есть шанс, что хороший специалист вернет ее так сказать, в общество. А вообще, из моего опыта, такие люди живут отлично и У НИХ-ТО никаких проблем нет.
--------------------
|
STrip
На форуме: 24 г 58 д(с 22/06/2000)
Тем: 71 Сообщений: 346 Флеймы: 1 (0,29%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
Сообщение удалено. Удалил STrip
|
Toscha
На форуме: 21 г 314 д(с 10/10/2002)
Тем: 11 Сообщений: 106 Флеймы: 11 (10%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Ситуация на удивление знакомая. Слава Богу самому не довелось в такие расклады попадать, но по меньшей мере два примера из "чужого опыта".
Вам не кажется, что у Вашей жены потребность в собственном ребенке трансформировалась просто в желание ухаживать за кем-то беспомощным? И тут ее сестричка очень "кстати". А у Вас очень незавидная роль. Трудно давать советы относительно чужой семейной жизни, но меры Вам принимать необходимо. И чем скорее, тем сами понимаете...
Попробуйте жену к хорошему психологу отвезти. Может быть сами сходите. В конце концов не для стеба же Вы сюда пост повесили. Вы понимаете необходимость действия, но не можете определиться с характером (направлением). Может быть даже не решились еще - выбираться из ситуации в одиночку или спасать то, что осталось от Вашей семьи...
Как вариант - покажите жене этот форум и эту ветвь.
....
Сумбурно, наверное, извините - и удачи Вам, Михаил, и правильного выбора!
С уважением,
Тоша
|
sexart
![](/avatars/5238.jpg)
На форуме: 21 г 364 д(с 20/08/2002)
Тем: 20 Сообщений: 110 Флеймы: 11 (10%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Дорогая Моя......
|
|
Да уж...!!!
Попробуй собрать их(жену и сестру) в кучу,сядь и поговори на серьезную тему:отсутствия у вас ребенка и мозгов и совести у Тани.....,если все правильно обставить,а именно подойти к вопросу с дипломатической хитростью,то можно решить проблему в купе,а именно есть так называемый метод Экстракорпорального оплодотворения!
Так вот смысл всего сказанного должен сводиться к тому,что ты оплодотворяешь яйцеклетку жены,а если это не возможно то и самой Тани,(Я не знаю в чем клинически проблема у твоей супруги)и она-Таня становится сурогатной матерью для вашего ребенка.
......развить эту мысль можно до бесконечности,но Я думаю тебе на месте видней,как и,что нужно предпринять,чтоб и волки сыты и овцы целКи....
А вообщем не сЦы!!!!
--------------------
FORTUNA NON PENIS MANUM NON RECIPE!!!! |
|
serg63
На форуме: 22 г 11 д(с 09/08/2002)
Тем: 10 Сообщений: 143 Флеймы: 16 (11%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Человеку надо высунуть голову из песка и включить "разумный эгоизм" на полную мощность. Это просто вопрос выживания. Здесь предлагаются только разные вариации этого. Если же он "трахнет эту дуру" - останется только процитировать Вишневского: "Скажи отцу, чтоб впредь предохранялся.." И ты сам, Стрип, не вибрируй так, успокойся, чувствуется, не сладко тебе сейчас.
--------------------
На девиц глядите с нужной точки...(Советы Тристана by Л. де Вега) |
|
ПВНХ
![](/avatars/5039.jpg)
На форуме: 22 г 32 д(с 19/07/2002)
Тем: 253 Сообщений: 1281 Флеймы: 493 (38%) |
|
|
|
Могу лишь присоединиться к вышеизложенному.
Панемаю, что советы давать тут трудно, но (!!!) падобныйе стиуации лучче абмазговывать, находясь ВНЕ проблемы.
Так что, "Рви когти, Миша!". Хоть на недельку, хоть тушкой, хоть чучелом... А иначе будет так:
А можно исчо на фсё забить, запить не по-деццки, построить жену и ейную сестру (тока без телесных повреждений!) и вообще папытацца стать пАдонком...
--------------------
"Мы посылаем на х@й со спокойной душой" |
|
buka
На форуме: 21 г 328 д(с 26/09/2002)
|
Гео: заграница
|
|
На предмет Тани- тут все едины- присоединюсь- послать поскорее, подальше и любым способом.
А вот начсет походов с женой по детским домам-это мысль. Когда сама воочию на малышню посмотрит- может, и захочется взять. Попробуйте- все-таки вариант.
|
Mihel
На форуме: 21 г 306 д(с 18/10/2002)
|
|
|
Прочитал внимательно все, что написала "секс-общественность" :)))
Для начала, вынужден согласиться с как-то прозвучавшим тут мнением - дескать, многовато тут мужиков для женской конференции ;о) И, увы, далеко не все из них спокойны душой - кое у кого отчетливо просматривается модель поведения "загнанный зверь" - которую они тут же готовы приложить и к другому.
Отсюда столько советов типа: "Рви когти! Хоть на недельку!" (Куда рвать? Зачем рвать? Что это РЕАЛЬНО даст (особенно - если "на недельку")? Об этом ни слова - видимо, не до этого - БЕЖАТЬ НАДО!!!)
Вообще, такое ощущение, что все, так сказать, "самцы племени" :) вникли в ситуацию чисто по-мужски конкретно - "Комфортно ли это ДЛЯ МЕНЯ? Круто ли смотрится с типовой точки зрения на "успешного мужика"? А не хотел бы я сам оказаться в подобной ситуации? Что бы я сделал, если бы меня в такую ситуацию "на минуточку" погрузили?"
Ответы готовы - поскольку, собственно, сами напрашиваются: "НЕкомфортно! НЕ круто! Не хотел бы! Свалил бы!"
Но, ребята, во-первых, я-то в этой ситуации - НЕ "на минуточку" (нырнул-вынырнул в компанию к "подругам") - это моя ЖИЗНЬ и моя СЕМЬЯ (как ни крути). Реально - я единственный мужик на трех отнюдь не самых молодых баб (включая свою матушку) - и ОТ МЕНЯ зависит многое в их жизни и благополучии. Я это воспринимаю как ДАННОСТЬ - а не как временный "обиняк". Просто - вот ТАК сложилась жизнь - можно тут хоть ОБЫСКАТЬСЯ виноватых, но ситуация такова - какова она есть.
Во-вторых - нет у меня никакой "грани нервного срыва", умопомрачения, проблем с домом, работой-карьерой , деньгами, самооценкой и т.п. - не знаю, зачем мне все это "бесплатно пришивать".
Да - семья у меня, наверное, не самая безоблачно-благополучная - но ВПОЛНЕ крепкая - и никакие "остатки" (семьи) мне спасать не нужно, равно как и тушить несуществующие РАЗДОРЫ между мной и женой ("яблоком" которых якобы является Таня). Жена у меня - баба вполне умная, отнюдь не слепая наивность, все Танины выходки и голые прелести тоже видит - и замечание может сделать - но до "драчки из-за мужика" - дело не доходит - равно как и до каких-то разборок между мной и женой. Мы - люди взрослые - понятно, что "собака бывает кусачей - только от жизни собачьей", и что личностные проблемы у Тани - ЕСТЬ, и потому "Action" ей действительно НУЖЕН. (Вопрос в том - как сделать, чтобы этим "экшн"-ом было НЕ кидание посуды а что-то полезно-конструктивное, или хотя бы банально приятно-безвредное.)
Понятно также, что взрослой женщине (это я уже про жену) ЛЕГЧЕ переносить свою бездетность - ЗАБОТЯСЬ о ком-то (о муже, сестре, собаке, - да даже о кактусе!) - тут и открытия-то никакого нет... То есть, Таня в данной ситуации ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является для моей жены неким стабилизирующим, или , если угодно, терапевтическим фактором, который помогает ей элементарно не "сдвинуться".
И, наконец - прочитайте ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ ТЕМУ моего постинга! Я ведь не спрашиваю - "валить" мне или "не валить" в сторону? Тут и вопросов-то никаких нету - НЕ валить!
Меня интересует - ЧТО я могу (что ПРАВИЛЬНЕЕ) предпринять - чтобы моим родным стало спокойнее и комфортнее.
Именно поэтому я и адресовал свой вопрос В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - ЖЕНЩИНАМ. Кому, как не им лучше понимать, что ощущает женщина в описанной ситуации, что ее гнетет, и что ей способно помочь - стать чуточку счастливее (или хотя бы менее несчастной).
Не нужно много ума (а финансовая возможность - есть), чтобы распихать всех по отдельным "камерам" - но ЧТО ДАЛЬШЕ? Станет меньше зависти и злости у Тани? Легче станет моей жене (будет возможность ПОЧАЩЕ вспоминать о своем бесплодии)? Возвратится к ней возможность иметь детей? Больше достанется сырников по утрам мне?
Все дело в том, что ПЛЮСОВ-то я не вижу особых в том, чтобы, согласно данным мне советам "в ультимативной форме требовать размена квартиры" и при этом "быть готовым, что жена будет против..." НЕ квартирный вопрос - тут главный, на мой взгляд.
-----------------------------------------
Самые "внимательные" советчики - это, конечно, "STrip" и "sexart" - им мое отдельное "спасибо". Несмотря на СПЕЦИАЛЬНО сделанные мной оговорки - один решил-таки, что основная проблема - просто в том, что мне "еть некого", а другой - посоветовал-таки пересадку яйцеклетки - причем даже готов "развивать эту мысль до бесконечности" - хотя я просил НЕ останавливаться на ней ВОВСЕ. :)))
Кстати, "STrip" - если ты не в курсе, "от кого" заводятся дети - так этим самым "от кого" обычно бывает "М"(альчик) (то бишь, я в данном случае). Я - НЕ девочка - и посему искать "от кого бы" мне РОДИТЬ - не собираюсь. :))) А бросать жену просто ради ребенка - не намерен.
Кстати, "перцы" у нормальных мужиков стоят - не только до 48 лет (38 "моих", плюс "отпущенные" тобой еще 10) - у тебя нелады с разведданными :)))
-------------------------------------------
-------------------------------------------
Если у кого-то возникнут мысли, отличные от "Рви когти!" - по-прежнему с вниманием прочту.
Насчет "рвания когтей" и "пинка под зад Тане" - мысль ясна - можно, наверное, уже не повторяться.
Отдельная просьба - ВНИКНУТЬ В ТЕМУ моего корневого постинга перед написанием Вашего ответа.
С уважением, Михаил
P.S.
Да, насчет переноса темы в "Треп" - мне бы этого не хотелось. Думаю, что в такого рода разделе - у людей и настроения соответствующие - а читать всякого рода досужие "гы-гы" - не в кайф.
|
buka
На форуме: 21 г 328 д(с 26/09/2002)
|
Гео: заграница
|
|
На мой взгляд, вы вообще не очень удачный сайт выбрали для того, чтобы советоваться по такому сложному вопросу- все-таки, как ни крути, а настрой тут определенный имеется.
Если вы будете пытаться позаботиться обо всех сразу, то толку, думаю, будет немного. Вы для себя вычлените, что важнее всего в данной сиуации.
И на предмет сестры. Она же не ребенок- какие бы проблемы у нее не были, она вполне способна их решить сама, если немого напряжется и уж точно не втягивая вас с женой. Пока вы совместно или ваша жена в отдельности опекаете эту особу, вы тем самым делаете ее абсолютно инфантильной лишаете возможности что-то решать или предпринимать. Просто поощряете эгоизм-и никакие добрые побуждения не опрадывают вас в этом. Нельзя быть хорошим для всех, поймите. Вам бы подумать, как помочь жене реализовать материнские чувства-чтобы для нее это было тоже приемлимо. А сестру надо , на мой взгляд, устранить из вашей личной жизни, а то она просто эту вашу жизнь разрушит.
Если вам дорога семья( а вы всячески это подчеркнули),так и постарайтесь ее оградить от нечистоплотных посягательств неуравновешенной особы- да пусть она хоть какая родня- ее жизнь-это ее жизнь.Будете стараться угодить всем, потеряете то, чем дорожите больше всего- вот и соображайте- не так это и сложно.
|
Boroda
На форуме: 22 г 294 д(с 30/10/2001)
Тем: 11 Сообщений: 84 Флеймы: 10 (12%) |
|
Гео: Велика Рассея, да отступать да...
|
|
... Михаил.
Все нижесказанное - мое безусловное ИМХО.
Неужели не понятно, что все проблемы Вашей "дочки" от банального отсутствия нормального образа жизни, нормальной семьи, в которой она ХОЗЯЙКА? И чем дольше она будет жить вместе с Вашей семьей, тем эти (да и Ваши тоже) проблемы будут глубже. Советы уважаемых членов KЛC верны. Не верна лишь мотивация, на мой взгляд.
Девочку однозначно нужно отселять в отдельное жилье (тем более, если финансы позволяют). Поживет одна. Пообщается с мужиками тогда, когда ей этого хочется, а не тогда, когда есть возможность. Будет заниматься СВОИМ домом, хозяйством. Почувствует уверенность в себе. Все будет нормально, не волнуйтесь. Не помрет и не удавится. А если удавиться, то она и живя с Вами удавится. Никто не говорит бросить ее и забыть. Зачем? Вы же родня.
И не смешивайте, пожалуйста, в одну три отдельные проблемы: Вашу, Вашей жены и Вашей "дочки". Каждая проблема требует своего отдельного решения.
А к тому, что ей уже 32.... Должен сказать, что сейчас (последние 2,5 года) я живу с барышней 36 лет (мне 35), которая ни разу не была замужем, единственная дочка и т.д. Должен сказать, что неудобств или комплексов по этому поводу не испытываю. Да, приходиться в чем-то менять себя, в чем-то ее. НО... Пардон-те за резкость: Мужик должен быть МУЖИКОМ.
А в Вашем поведении сквозит эдакий ленивый эгоизм. Типа: может я ее просто трахну и все образуется? Это врядли.
Повторюсь: дайте девочке жить СВОЕЙ жизнью. Пока не поздно. Угробите ведь человека из лучших побуждений.
Все сказанное - мое безусловное ИМХО.
Постарался ответить именно на поставленный Вами вопрос.
ЗЫ. Ничего, что я мужчина?
Искренне Ваш
Boroda
--------------------
"Есть только один способ быть счастливым в браке, и как только я его узнаю, я снова женюсь" (с) К.Иствуд |
|
Южонок
На форуме: 22 г 210 д(с 22/01/2002)
Тем: 5 Сообщений: 199 Флеймы: 24 (12%) |
|
|
|
Я понимаю, ситуация сложная. Обращаясь с такой проблемой за советом, хочется услышать соломоново решение, гениальное по простоте и результату, которое одним махом разрубит гордиев узел проблем и противоречий, с которыми вы столкнулись. Но увы...
Не могу удержаться от коментария: Ища решения(!), вы однако допускаете возможность "заделать" ребенка сестре, надеясь, что это "поможет". Что ж, давайте подливать масла в огонь: может рванет, и взрывом разнесет все проблемы. Может это и сработает, но... вам тут видней. Не буду дальше продолжать этот "анализ"...
По поводу решения: При решении сложных проблем различной природы обычно неплохо работает метод декомпозиции. Разбиваете проблему на более мелкие и простые и решаете их по отдельности. Кажется, что и в вашей ситуации это может помочь.
Разъезжаетесь, изолируя две ваших проблемы - с женой и с сестрой. Далее, если необходимо, решаете проблему бездетности, что бы помочь жене (может она и сама может с этим справиться, вы с ней говорили на эту тему?) Ну и если вы хотите помочь сестре, то... а как ей можно помочь? Не знаю. Но уж точно не водя за ручку по жизни, как вы с женой делали до этого. Если этого не сделать, как результат у жены еще будет и комплекс вины за неудавшуюся жизнь сестры. А сестру уж это точно успокоит (если в этом был вопрос)! Да и вас ее проблемы меньше волновать будут в силу удаленности, и соблазна для вас лично не будет.
Легко ли это осуществить? Менять что-либо всегда тяжело, и найдутся тысячи "против", что бы оставить все как есть. И вам выбирать что легче. Вы спросили, мы ответили. Дальше, как говориться дело ваше.
Кстати, то что вас не устроили данные вам ответы, так это и понятно. Но пишут люди вполне искренне и только потому, что считают нужным ответить. Те, кому наплевать, не пишут вообще. А подбор слов и тон так и вообще не имеют никакого значения.
P.S. Что-то все это (и история и обсуждение) напомнило мне "Осенний марафон". Там мужик никак ни на что решиться не мог, а вокруг было столько советчиков, и все знали, как ему нужно жить.
--------------------
«Oh Lord, please don't let me be misunderstood» © The Animals |
|
Южонок
На форуме: 22 г 210 д(с 22/01/2002)
Тем: 5 Сообщений: 199 Флеймы: 24 (12%) |
|
|
|
Абсолютно согласен! Пока писал свой ответ, Борода написал уже, что я хотел сказать.
--------------------
«Oh Lord, please don't let me be misunderstood» © The Animals |
|
honj
На форуме: 21 г 315 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Уважаемый Михаил. Прочел я ваше послание и опять похохотал. Нет, не над вами: ваша ситуация ничего кроме сочувствия и
желания помочь не вызывает. Над неизменностью человеческой нутуры, что в России, что за океаном. Я ведь о такого рода
проблемах читаю чуть ли не каждую неделю. Любая американская газета, газетка или газетёнка имеет рубрику: " Семья и секс",
"Семья и брак", "Можно ли спасти этот брак?", "О личных проблемах", и т. п. . У каждой газеты есть свой, домашний специалист,
какой-нибудь зав. департаментом (=кафедрой) "психо-мудо-шизо анализа" престижного университета или профессор
на аналогичном департаменте, или
просто местный семейно-сексо-нервно-хрен-знает-еще-чего консультант (зависит от уровня газеты), отвечающий на письма читателей
о семейных и сексуальных проблемах. Письма об "инородном теле" в семье-одни из самых многочисленных: мамаша слишком
много лезущая в воспитание внуков, папаша, курящий в доме, не обращая на внуков внимания, тесть с тещей сваливающиеся
на голову со своей писующей собакой, кузина, вырастившая мужа, оставшегося без родителей в раннем возрасте, а
теперь сующая нос в его семейные дела почище любой свекрови, тётка, которая жене дороже матери и которую жена не желает
отселять, свекровь, которую ее второй муж миллионер разбаловал донельзя, а почив в бозе, все деньги оставил детям от своего
предыдущего брака, и теперь эта свекруха является royal pain in the ass (королевский геморрой) для всех,
а муж этого видеть не хочет. Ну и конечно бесчисленные жалобы на проблемы с детьми супруги/супруга от прудыдущих браков.
В общем всё "как у людей". Правда вопросов вроде трахнуть или не трахнуть свояченницу не видел, но не потому что у
американских мужиков такиХ мыслей не возникает (возникают, возникают, еще как--будьте спокойны),
а потому что газета- это не совсем форум КЛС.
Хоть и пишут КЛСники, что психоаналитик помочь не может-это не совсем так. Конечно сказать ЧТО именно вам нужно
делать он не скажет,
а если и скажет, то ни цента он не стоит--гнать его надо в шею и списать в отстой. Любой грамотный псих.-анал. ни при каких
обстоятельствах вам и не намекнет на то, какие действия вам предпринимать.
Его задача - это найти проблему и объяснить вам КАК (то есть на
основании каких критериев и каким путем) вы должны сами прийти к тому решению проблемы,
которое для вас лучше всего. Ваша ситуация настолько типична
(я о подобных ситуациях читал десятки раз), что не сомневаюсь, что у любого психолога, психиатора, псих-анала, консультанта
по семейным делам и т. п. ответ будет совершенно однозначен и легко предсказуем, как вставший член у спермотоксикозного
КЛСника, прочитавшего восторженный отчет о "бюджетном трехдырочном варианте":
1. Проблема, о которой вы пишите - это не проблема возникшая по вине рано скончавшейся и не воспитавшей свою дочь тещи,
это не проблема возникшая из-за уже сыгравшего в ящик старого еврея, это не проблема подкаблучного
доктора наук и его мамаши, это даже не
проблема душевно-психической паталогии вашей свояченницы или проблема ваших с ней взаимотношений. До тех пор, пока вы
будете так считать то никогда не сдвинитесь с места и ничего не сможете разрешить.
Это исключительна проблема ваших с женой взаимотношений. И ТОЛЬКО. Это у ВАС С ЖЕНОЙ произошла
мискоммуникация по поводу ее сестры и осознания серьезности этой проблемы.
Сестра жены- это ваш королевский геморрой, и эта
сестра живет в ВАШЕЙ с женой семье, поэтому вам с женой и решать что делать с этой проблемой. По-видимому ваша жена либо
не видит, либо не понимает, либо не хочет видеть, как тягостно для вас присутствие ее сестры в вашей семье.
Никакая ваша мамаша никакие родственники вашей жены здесь не при чем, они вам не помогут и только вам двоим и решать.
2. Вам с женой надо прийти к консензусу по поводу того, что же вам с ее сестрой делать. А прежде, чем прийти к консензусу о
действиях по поводу вашей свояченницы, вам надо прийти к консензусу, о том, что это есть реальная а не надуманная
проблема и насколько она серьезна.
То есть, преде чем начать что-либо решать вам с женой нужно иметь абсолютно одинаковое представление о серьезности этой
проблемы и потенциальной угрозе вашей семейной жизни, а значит вам с женой надо наладить коммуникацию(контакт и понимание).
3. А посему начинать надо с того что поговорить с женой и объяснить насколько этот гвоздь в заднице серьезен для вас,
и насколько он является серьезной угрозой благополучию семьи. Никакие "да разве не видно"," да, что у жены глаз что-ли нет",
"да уже 15 лет одно и то же--все же ясно без слов" -- в счет не идут. Только прямой текст, до тех пор пока жену не проберет
до мозга костей насколько, что она поймет ВАШ взгляд на вещи (не значит, что она должна быть с ним согласна,
просто должна понять вашу позицию) и поймет, что эта проблема серьезна для ВАС ЛИЧНО и насколько, и ПОЭТОМУ она является
угроозой семейной жизни. После того, как у вас обоих будет совершенно одннаковое представление о серьезности проблемы,
тогда можно переходить к способам ее решения.
Больше вам никто ничего заочно не скажет, кроме общей демагогии: мол никогда нельзя забывать, что любое обоюдо-
приетлимое решение-это компромис, а компромис - это всегда жертва с двух сторон, поэтому помня о своих жертвах, не
стоит терять из виду жертвы твоего партнера, чтобы был
баланс во взаимоотношениях и т. д. и т. п. И конечно посоветуют независимо ни от чего показать вашу свояченницу
хорошему психиатору (то что она в нем нуждается видно невооруженным глазом даже полному неспециалисту вроде меня) на тот
случай, если у нее допомино-гормоно-ебоно-ферментный дисбаланс, который в пред- и после-овуляционный период может вызвать
замедлененное производство ксеросексомодулярных транзмиттеров херомудзительной железой в левом полушарии мозга, что в свою
очередЬ вызывает неадекватные реакции описанные в вашем письме. Ну и посоветуют не унывать, поскольку, как показали
недавние исследования спонсируемые American National Institute of Health и National Unstitute of Mental Health двух-трех
месячное применение спиздметилгондонторгина или альфа-гамма-3фтор-4хлордиметилхренина дают замечательные результаты в
лечении вышеупомянутого дисбаланса. Но, конечно, надо обязательно показать свояченницу к специалисту-психиатору, чтобы быть
уверенным в правильности диагноза и методах его лечения.
Очень часто печатают case study -это отчет о конкретном деле, то есть, скажем о психологических консультациях в
семье в которой какой-нибудь живущий в доме тесть сидит как гвоздь в заднице у мужа его любимой дочки. Сколько
подобных отчетов и описаний ни читал вывод всегда один:все что не есть муж, жена и их несовершенолетние дети из семьи
должно вышвыриваться или семья рушится (разумеется, только в случае наличия проблем, если, например, все обожают тещу,
то этот максим непременим).
Конечно в такой форме ни один специалист никогда не говорит. Просто после длительных собеседований по отдельности с мужем,
с женой, а потом с обоими вместе профессионал скажет: "У вас в семье есть проблема во взаимотношениях
друг с другом и чтобы решить эту
проблему вам следует устроить вашу жизнь отдкльно от тестя" И ни слова о том, что тесть-- наглец, муж --стервец, а жена --дура.
Просто есть проблема (кто виноват и почему-неважно), которую надо решать, а для решения надо сначала отделится от
тестя.И все. А дальшу уж поступай, как знаешь.
Настоящий fun наступает , когда инородное тело в принцине неотделимо от семьи (вроде 16-летней дочки жены от первого
брака) и совет об устраивание отдельной от инордоного тела жизни бессмысленен. Тогда профессионалы говорят, что проблему
взаимотношений надо решать всем вместе, втроем. Это значит, что сначала с каждым проведут несколько сессий отдельно.
Начнут с того, что попросят описать всю историю твоих взаимоотношений с родителями, начиная с моменто твоего зачатия
и кончая похоронами мамаши. Не было ли у тебя чувства подавленности, когда ты сидел в утробе, не чувствуешь ли ты , что столь
длительное пребывание в скрюченом состоянии в темноте породило в тебе чувство гнева по
отношению к своей матери в частности и ко всем женщинам вообще? Что ты чувствовал, когда папаша оставил тебя без мороженного за плохие отметки? А какие мысли
были у тебя, когда в 6 лет первый раз увидел свою взрослую сестру голой? А были ли в роду предки или родственники с
психическими или сексопатологическими проблемами? Когда каждого основательно выдоят по отдельности, приглашают всех вместе
для аналогиыного выворачивания души наизнанку в присутствие друг друга. Условие, что никаких секретов, все
должно отвечаться честно и без утаек.
"А какие у вас были чувства когда вы проехались рукой по голой груди вашей падчерицы? Да понимаем, понимаем, что вы
это случайно. понимаем, что она выскочила из ванной голая за шампунем, а вы бежали к машине, потому что на работу
опаздывали,а корридор узкий. Мы же о другом. У вас какие-нибудь сексуальные мысли возникли? Ну что значит еще соплячка?
Вполне сексапильная девочка, мне, например, даже очень нра...Впрочем это к делу не ... Мне интересно, а что же было в
вашем подсознании в этот момент. Вот вы мне рассказывали, что у вас была безотвеная любовь в последнем классе школы
и у вас возникали тогда сексуальные фантазии о ней. А когда вы бежали по корридору и увидели вашу падчерицу, то
не возникли ли в тот момент у вас случайно ассоциации с вашей школьной
пассией? Как так ее уже давно забыли? Раз мне рассказали, значит помните и это сидит у вас в подсознании.
А когда у вас с падчерицей была крупная ссора и вы забрали у нее ключи от своей машины и категорически запретили ей
пользоваться этой машиной, не думаете ли вы, что это была ваша реакция на проблемы падения на рынке акций вашей компании?
Не пытались ли вы подсознательно сбросить свой гнев на объект, который напоминал вам о любовном фиаско в школе, И
и поэтому вызывал у вас
раздражение, которое вы еще явно не ощущали? Ну, конечно у вас была объективная причина. Любой бы разозлился,
если бы у него взяли без спроса машну и помяли бок и разбили фару. Но это может быть только предлог, в то время, как
я пытаюсь найти настоящую причину ваших отрицательных эмоций которая может лежать очень глубоко и вам сразу не
видна."
"А ты, деточка...Ну, хорошо, не деточка-девочка. Как ты думаешь, не было ли у тебя в глубине души желания соблазнить
своего отчима, когда ты проскочила мимо него голая в корридоре? Что значит, что он противный и у него на Жо...
бородавка? Бородавки могут быть даже очень привлекательны. А не было ли у тебя желания компенсировать свои комплексы,
развившиеся у тебя после того, как квотербек вашей школьной футбольной команды не обратил на тебя никакого внимания?
Ну, зачем же так возмущаться? Все люди имеют комплексы. И я, и твоя мать, и твой отчим. Ну, что ты, что ты-
никакая он не вонючая свинья. Очень даже хороший человек. Ты всегда должна стараться видеть в людях прежде всего
хорошее."
"А у вас, мадам, какие у вас возникли чувства, когда ваш муж вам сказал, что ваша дочь не воспитана и бегает
по дому голая без халата? Не возникли ли у вас ассоциаций с той ситуацией, когда вам очень понравился коллега
на работе, старше вас на 25 лет? И смущаться не надо. У нас тут все в открутую, без секретов, как договорились.
А не проектировали ли вы свои чувства на вашу дочь? Она бегает в голом виде перед человеком тоже на 25 лет ее
старше и у вас ассоциации: вы-это она, а он - это ваш коллега. А может быть у вас возникли какие-нибудь ассоциации
с вашим отцом? Вы же его очень любили. Ну, конечно, конечно, мы не говорим о каких-либо противоестественных
отношениях с ним. Но вы же знаете, детские отношения с отцом, формируют на всю жизнь ваши отношения с мужчинами."
И продолжается эта душевная ректоскопия несколько месяцев один-два раза в неделю. Помогает? Как ни странно, да
и даже в очень большом проценте случаев. Я-то сам ко всякому психаналу отношусь с большим скептицизмом и иронией,
как к хиромантии. Но, судя по объективныс данным, которые то и дело мелькают в прессе, если
что и помогает в серьезных семейных проблемах, так только это.
Стоит ли оно того? Это уже другой вопрос. Каждый здесь решает сам за себя. Затраты такие, что ходить по феям каждый
день-- и то дешевле. А удовольствие от сеансов, если верить моим знакомым, которые через это прошли, напоминает нечто среднее
между глубокой клизмой и зондированием (для тех, кто не знает- это процедура, когда через рот, пищевод
и желудок проталкивают тонкую кишку, и потом в течение 4-5 часов откачивают желчь, вызывая непрерывную рвоту,
которую пациент должен подавлять).
Ну, а что делать, если в психанал не веришь, или жена отказывается идти, ко всем этим словоблудам и пустозвонам
и коммуникацию никак не наладить ("Да, что ты ерунду мелешь? Никаких проблем с Таней нет. Просто тебе захотелось
иметь лишнюю комнату в квартире"). Тогда надо решать уходить от жены или нет. Решить можете только вы. На основании
каких критериев? Это тоже хорошо известно.
Вы глядите на жизнь с женой, как она есть сейчас full package, то есть все что в ней есть: жена, квартира,
совместная история, воспоминания, свояченница со всем ее багажем, от мертвого еврея до битых чашек. Затем
смотрите на свою жизнь свободным, без жены, свояченницы, квартиры. Никаких "ifs and buts", то есть никаких:
"если", "но", "а вдруг", "эх, была- не была", "да уж как-нибудь" и проч. Только то, что есть на самом деле
без добавок и убавок. Кладете на весы и смотрите, что в вашем (и ТОЛЬКО В ВАШЕМ И В НИЧЬЕМ БОЛЕЕ) понимании лучше.
Ту чашу весов, которая по вашему разумению перевешивает, и берете со всем ее содержимым.
Это может далеко не идеальный вариант, но зато вы будете знать, что альтернатива хуже.
Удачи вам в любом решении, которое вы примите.
|
Южонок
На форуме: 22 г 210 д(с 22/01/2002)
Тем: 5 Сообщений: 199 Флеймы: 24 (12%) |
|
|
|
Точно!
--------------------
«Oh Lord, please don't let me be misunderstood» © The Animals |
|
Mihel
На форуме: 21 г 306 д(с 18/10/2002)
|
|
|
"Дайте девочке нормального образа жизни! Угробите ведь человека!"
Вообще-то все мы - из одной страны - и в стране этой (до недавнего времени) - владельцы персональных дворцов были отнюдь не распространены. Так вот, у покойной матушки моей жены тоже есть сестра, и у той сестры тоже - две взрослые дочери (практически сверстницы с "моими" сестрами). И тоже жили в такой же трехкомнатной квартире, причем с родителями и одной из бабушек - но почему-то НИЧТО не помешало ОБЕИМ сестрам ДВАЖДЫ выйти замуж (хотя одна из них - малоинтересная пампушка, а другая - просто уродина с дебильным и косым лицом (кстати, по типовым современным понятиям, именно "уродина" вышла замуж "удачнее" всех). И при этом никто из них не требовал: "Дайте мне НОРМАЛЬНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ! ХОЧУ ЗНАКОМИТЬСЯ И ТРАХАТЬСЯ В ОТДЕЛЬНОЙ ОБСТАВЛЕННОЙ КВАРТИРЕ!" - просто САМИ знакомились, где придется, трахались, где получится, и ставили всех перед фактом - "У нас - любовь до гроба!" - женились, рожали - и потом уже сообща решали все жилищные проблемы - причем не ущербно (деля старое жилье) а с "положительным балансом" (приобретая новое) - как, собственно, и большинство "совков".
А уж с Таней-то - мы (то бишь, я) и фотки ее в Инете размещали, и анкеты в агенствах за деньги заполняли, и с кем только не знакомили (я лично для нее дружественные послания - аж "из-за бугра" переводил) - и встречалась она с самыми разными - и хоть бы хрен! То есть - есть что-то - как говорят, некий "венец безбрачия" - и дело тут вовсе не в 32-х годах (я и сам - отнюдь не разделяю теории о "предельном возрасте" для замужества)
Так что аргумента "девочке не дают жить СВОЕЙ жизнью" - извините, принять не могу.
Потом, когда ко мне жена подходит через день и спрашивает: "У тебя есть рублей двести? - На что? - Хочу Тане дать на продукты..." - и так постоянно - это, по-моему, никак не говорит о том, что человек СПОСОБЕН жить самостоятельно (даже если ему позвенеть ключиками на тарелочке от новой квартиры).
|
Mihel
На форуме: 21 г 306 д(с 18/10/2002)
|
|
|
а) наблюдать, что во многих ситуациях меня как бы сама "небесная канцелярия" наводит и тычет носом в нужное решение - или отвращает от неверных -то есть, доходило иной раз буквально до "Ты туда не ходи, ты СЮДА ходи!" (Copyright Василия Али-Бабаевича) ;о) ;
б) убеждаться в правоте изречения "Если что-то, в течение долгого времени, НЕ сдвигается с места - значит, это ПРОСТО никому НЕ нужно"
До недавнего времени я эти а) и б) как-то даже и не додумывался приложить к внутрисемейной ситуации - а сейчас вот думаю - может, меня, что называется само небо носом тычет: "Вот же оно, решение - у тебя же под носом! ВОТ ОНО! Все равно ты эту Таню будешь кормить-одевать, даже если купишь ей квартиру, все равно мужики от нее шарахаться будут, а если кто и задержится - так только чтобы эту же квартиру и отобрать, все равно жена твоя не родит, а "чужого" ребенка из детдома она не хочет - вот и станешь ты в результате всех своих "трепыханий" старым, бездетным, никому не нужным дураком, а жена твоя - ближе к пенсии - свихнется от самотерзаний в отсутствии "отвлекающих факторов" ;о) Самокритично я излагаю?
На самом деле - не могу сказать, что меня проблема бездетности так уж сильно и постоянно гложет - я просто излагаю ход своих мыслей - на самом же деле я знаю примеры и вполне гармонично живущих в старости бездетных пар, и буквально гниющих в говне стариков-родителей - при вполне "успешных" , ездящих на "глазастых" меринах и половину времени проводящих в Штатах "детках".
Опять же, понятно что "соломонова решения" - от незнакомых людей - и чтоб еще помогли все это воплотить в жизнь - ждать особо не приходится - тут я опять-таки реалист, и решения буду принимать, ясное дело, без тов. Соломона.
Насчет "комплекса вины за неудавшуюся жизнь сестры" - тут ведь, как говорится, было бы желание покомплексовать - а комплексы-то всегда найдутся - например, за то, что СЛИШКОМ ПОЗДНО начала устраивать личную жизнь сестры (даже если будет сделано вообще ВСЕ возможное и даже невозможное) ;о)
|
Mihel
На форуме: 21 г 306 д(с 18/10/2002)
|
|
|
Разговор идет значительно интереснее - когда к нему подключаются по-настоящему интересные собеседники - и пол (sex), в ЭТОМ случае - уже НЕ имеет значения.
Честно говоря, я рад тому, что здесь появились Вы и "Южонок"... Пусть это и не помогло мне прояснить сугубо женский взгляд на ситуцию - зато беседа приняла менее однообразно-уныло-бытовой характер.
Читая Ваш ответ, от души похохотал над здоровым чувством цинизма, сквозящим как в Вашем постинге, так, по-видимому, и в образе мыслей. Подобное, жестковато-циничное чувство юмора лично мне - близко и понятно - возможно, потому, что я, как это ни смешно, имею самое прямое - профессиональное - отношение как раз к "допАмино-гормоно-ебоно-ферментному дисбалансу" (а какая, скажите мне, профессия БОЛЕЕ способствует формированию скептиков и циников, чем профессия врача - особенно в России?) и - и ВПОЛНЕ представляю РЕАЛЬНУЮ ценность многих высоконаучных и узкоспециальных рассуждений. Разница лишь в том, что, будучи воспитан в духе "глубоко нравственного отношения к ПЕЧАТНОМУ слову" - я лично не могу заставить себя отказаться от этой "пагубной привычки" - и позволить себе ПИСАТЬ то, что действительно думаешь - в ПУБЛИЧНОМ форуме (пусть даже и посвященном самой "разлюляистой" тематике) - ведь это уже, типа, ПЕЧАТНЫЙ ТРУД ;о) Могу только завидовать Вашим формулировкам а-ля "про прочитавшего и "среагировавшего" КЛСника" - это, конечно, НЕЧТО... ;о)
---------------------------------------------------------
Вы, по-видимому, абсолютно правы - что-либо новое в данной ситуации сказать сложно. Предложить ОДНОЗНАЧНО ПРАВИЛЬНОЕ решение - практически невозможно. Но все равно - мне интересно читать отзывы и мнения людей - тем более ОЧЕВИДНО толковых.
Ваши пункты 1, 2, 3 - вполне разумны и логичны - но некоторый уход очерченой Вами модели В СТОРОНУ от реальной ситуации, IMHO, налицо.
У меня отнюдь нет желания выкопать из могилы почившего еврея и попенять ему (равно как и прочим фигурантам в моем рассказе) на его (их) упущения в формировании личности Тани, в частности - и моей "горькой судьбинушки" - в общем. Все, что я рассказал - была лишь деталировка, призванная помочь стороннему читателю полнее и реалистичнее вникнуть в ситуацию - по возможности, без "узкопрофильного" (в плане тематики форума) "понимания" а-ля тов. "STrip".
Повторюсь - сам я к данной СИТУАЦИИ отношусь достаточно спокойно - меня она не так уж сильно напрягает и не заставляет стукать об стол снизу восставшими гениталиями.
Думаю, вполне уместно сравнить ее с поездкой на дачные "шесть соток" по более-менее приличной дороге - но с время от времени попадающимися рытвинами. Типа, попал колесом в рытвину - "Ёп! Надо бы резину помягче поставить, что ли..." - Бум! - "И амортизаторы газовые - чтоб качало поменьше..." Но при этом я точно знаю - ехать можно (и мне, и моим родным), сто лет доезжали - и сейчас доедем! То есть, эти вполне терпимые "турбуленции" - отнюдь не вызывают у меня страстного желания начать (в одиночку) строительство скоростного шоссе причем АБСОЛЮТНО В СТОРОНУ от моих "шести соток" - только для того, чтобы по нему "в далекое и прекрасное будущее" унеслась (без единого колыхания) Таня (и только!) - а я остался бы стоять с лопатой, утирая пот и высокоальтруистически радуясь с женой за "дочку" и ее будущее счастье (а нафига мне, вообще говоря, это надо было?).
Итак - мне нужны АМОРТИЗАТОРЫ - а НЕ "взрывные и земляные работы" (типа развода и усыновления какой-нибудь веселой 17-летней сиротки в качестве "лекарства от бездетности" ;о) ).
Народ тут несколько избыточно зафиксировался исключительно на перспективе моего "пересыпа" (с плавным переходом в рождение полузаконного отпрыска), и "бабьи войны" - с подкопами друг под друга и прочими "диверсиями" - конечно, ведь это ТАК ПОНЯТНО! Все чисто "по-СЕРИАЛЬНОМУ"! ;о)
Но я ищу - не султанской жизни с беспрестанными множественными оргазмами - а ИМЕННО АМОРТИЗАТОР ДЛЯ СИТУАЦИИ - ЛЮБОЙ, НО РАБОТАЮЩИЙ - который позволит РЕАЛЬНО сгладить ситуацию и сделать ее более комфортной для всех. Если он (амортизатор) позволит просто сгладить две-три "ямы" из десяти - уже хорошо. Если действие этого амортизатора будет более комплексным - вообще замечательно. Я исхожу именно из принципа: "Если с поезда НИКТО не спрыгнул - значит в нем НЕ ТАК УЖ хреново ехать" Так стоит ли взрывать рельсы?
То есть, до приведенного Вами примера с "тещей, которую все обожают" (и потому "этот максим - неприменим"), мой конкретный случай, возможно, и не дотягивает - но уж на вариант "терпимой тещи" он вполне тянет - весь вопрос в том, как сделать тещу (или "дочку") - БОЛЕЕ терпимой (то бишь, как я и пишу в заголовке своего первого постинга - помочь даме несколько УСПОКОИТЬСЯ).
Что, кстати, говорит Ваш "западнический" опыт о пользе влияния вибраторов на одиноких и немножко ненормальных 32-летних девушек без особой (ну бейте меня! но я так считаю!) перспективы замужества. Я где-то слышал, что в страшном и индивидуализированном капиталистическом мире ;о) ими пользуются чуть ли не все дамы - при этом меняя их как перчатки или сумочки - под каждый конкретный вечер БЕЗ конкретного мужика.
За советы и пожелание удачи - спасибо.
С уважением, Михаил
|
Подруга
На форуме: 22 г 44 д(с 06/07/2002)
Тем: 26 Сообщений: 471 Флеймы: 75 (16%) |
|
Гео: Москва
|
|
Помочь Танюшке, Миша, неплохо.... раз или два... но постоянно опекающие и решающие все проблемы люди делают принимающую стороны безответственным бездеятельным дебилом.
Поэтому, спасите Танюшку от Вас и Вашей жены - раз у нее паразитарный инстинкт развит сильнее остальных - вы ей -первые враги...
хи-хи! представляю 32 летнюю никчемную куклу с девизом в глазах "ЗАААААААМУЖЖЖЖЖ ХААААЧУ!" ну, бегут мужики на фиг ...
Кстати, посмотрите yg индусов и китайцев - у них такаааааая нехватка женщин, что Танющка пролетит на Ура!!!
А вот чего мы, собственно, вам верим? Вдруг Танюшка не такая, а вы все от зависти наговариваете - что такое сокровище из дома сплывет и не вам КСить придется.......
--------------------
--------------------------------------------------
Женщина - это такое слабое, беззащитное создание, от которого невозможно спастись ![](/images/graemlins/smile.gif) |
|
Mihel
На форуме: 21 г 306 д(с 18/10/2002)
|
|
|
Вибратор - он вообще УСПОКАИВАЕТ или ОБОСТРЯЕТ проблемы одиноких женщин?
Разводиться со вполне любимой супругой - нет ни малейшего желания.
Похабно-плотски "дружить" с Таней (да что дружить - даже ДУМАТЬ об этом) Вы мне запретили ;о)
Дарить ей "просто так" хату - вроде как особо и не за что (это ж все-таки - не в Урюпинске, а в Москве; если говорить по-современному жестко-материально - то за стоимость такого "подарка" вполне можно найти ДВУХ-ТРЕХ суррогатных юных матерей "из экологически чистой глубинки" (причем без "тараканов" в голове) для обеспечения меня потомством "по полной программе".)
Из предложенного мною же - остается только пластмассовый "Вася" - весьма доступный по цене и ОЧЕНЬ верный :)))
Или, может, предложите что-то еще из успокаивающего?
С уважением, интим-разведчик Михаил :)))
|
|