Prohozhyi
На форуме: 21 г 331 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Стыдно и горько... Цитата:
Любимые и забытые Скромный гроб, сопровождаемый вдовой, дочерью и несколькими старушками-соседками. Со стороны могло показаться, что это еще одни похороны обычного бедного пенсионера, сотни тысяч которых незаметно умирают вокруг нас каждый год… На самом деле так пять лет назад уходил в последний путь известный актер Георгий Вицин. Хотелось бы еще добавить «любимый», но почему-то в любовь зрителей, глядя на скромную немногочисленную процессию, прибывшую на кладбище в обшарпанном автобусе, верилось с трудом. Зрителей на похоронах Вицина не было вообще. Пришли родные и соседи. Лишь несколько коллег по цеху – остальные были заняты съемками, фуршетами и презентациями. Чрезвычайно добрый человек, Вицин ежедневно угощал соседских ребят конфетами, кормил уличных голубей (помимо того, что держал свою голубятню), не раз подбирал и выхаживал бродячих собак – и все на свою скромную пенсию и небольшие гонорары от выступлений. Впрочем, много ли заработаешь на девятом десятке лет? Так за всю жизнь добра и не нажил. А когда он умер, не нашлось денег ни на памятник, ни даже на оградку. Делать их бесплатно или собрать деньги никто из «благодарных» зрителей не захотел. В течение нескольких лет могила актера представляла собою земляной холмик с табличкой, который не раз собирались потеснить убиенные в разборках «братки»… Миллионы людей, особенно подростков, мечтают стать актерами – что, по их мнению, обеспечит им известность, поклонников и состояние. Уверенность в этом вселяют в них купающиеся в деньгах и славе голливудские звезды. Правда, мало кто замечает, что на несколько сотен актеров-миллионеров в той же Америке приходится еще несколько тысяч исполнителей вторых ролей, чьих фамилий почти никто не знает, довольствующихся гонорарами на несколько порядков скромнее. А в самом низу пирамиды – десятки, если не сотни тысяч актеров, считающих удачей заработать пару сотен долларов за выступление в провинциальном театре или клубе. И подняться по этой пирамиде гораздо труднее, чем скатиться обратно. И горькая фраза «известный актер умер в нищете» родилась как раз на Западе, еще в позапрошлом веке. В СССР, казалось бы, все артисты были имущественно равны – однако кто-то ездил на собственной «Волге» и даже иномарке, а кто-то растягивал свою 130-рублевую зарплату. Причем бывало, что бедствовали не только провинциальные актеры, далекие от известности, знакомств и возможности подработать. Известный киноактер 1960-х годов Алексей Смирнов (хулиган Федя в «Операции Ы», Макарыч в фильме «В бой идут одни старики») умер от горя, сразу после того, как узнал о гибели своего самого близкого друга Леонида Быкова. Актер был настолько беден, что на гроб ему собирали по соседям и знакомым. И что обиднее всего, даже могилы его не осталось – ведь 25 лет за ней никто не ухаживал. Изольда Извицкая, та самая красавица-комиссар из фильма «Сорок первый», банально спилась. Вместо того чтобы протянуть ей руку помощи, общество и коллеги отвернулись от нее. Связавшись с алкоголиками, она пропила все свое имущество, питалась сухарями, чуть не сошла с ума и умерла в своей квартире. Тело обнаружили только через неделю. Замечательный актер Сергей Филиппов (Киса Воробьянинов) пролежал мертвым в своей квартире целых две недели. Он жил очень бедно, средств на погребение не было, а студия «Ленфильм» отказалась хоронить артиста за свой счет. Деньги на гроб и венки собирал Александр Демьяненко (Шурик, Дима Горин), который в начале 1990-х годов сам оказался в тисках жесточайшей нужды. Перестройка и «переход к рыночным отношениям» выбросили на обочину большую часть старых актеров – это была страшная трагедия отечественной культуры. Но не меньше нужды артистов убивало равнодушие и забвение зрителей. Народного артиста Николая Крючкова («Трактористы»), отдавшего кинематографу почти 50 лет, охамевшие от халявы и вседозволенности либералы начали обзывать «сталинским прислужником». Каждый месяц актеру приходилось брести в собес, чтобы пересчитывать сжираемую инфляцией пенсию. Чудаковатый вредный старик, каким мы запомнили актера Николая Парфенова по его ролям в фильмах «Тридцать три», «Семь стариков и одна девушка», «Афоня», во время «гайдаровских реформ» потерял все свои сбережения и жил в страшной нищете. У него не было телевизора, приемные дети вытащили из его квартиры всё, кроме старого дивана, из штанов у него были только одни тренировочные. Заслуженный артист России Раднэр Муратов, подаривший нам свои крылатые фразы в роли Василия Алибабаевича из «Джентльменов удачи», на старости лет ходил питаться в благотворительную столовую, жил в однокомнатной квартире. Забытым умер один из самых неподражаемых актеров прошлого Борислав Брондуков. С распадом СССР он остался в Украине, хотя его звали в Москву, строил большие планы – но, увы, в Неньке оказались невостребованными не только отдельные артисты, но и сам кинематограф в целом. Когда же актер заболел, держава назначила ему доплату к пенсии, за заслуги перед Отечеством – эти заслуги чиновники оценили в 15 долларов. От нищеты семью умирающего артиста спасала сдача квартиры в аренду, а еще некие «неизвестные бандиты» несколько раз скромно и молча передавали им деньги. Всеми забытый, несколько лет пролежал прикованным к постели Семен Фарада. Его семье с трудом удается собирать ежемесячно несколько сот долларов на дорогие лекарства. И хотя о беде известного актера уже не раз писали газеты, все, чем общество сподобилось ему помочь – 1000 рублей в месяц, выплачиваемые российской Гильдией актеров. Но не меньше лекарства Фараду поддерживает внимание тех, кто приходит его навестить – а таких гостей становится все меньше, и от этого артист последнее время горько плачет. А однажды к ним лицемерно проник папарацци – только для того, чтобы сделать снимок умирающего Семена Фарады. Самая трагическая участь постигла Владимира Ивашова, сыгравшего главную роль в фильме «Баллада о солдате», который сегодня на Западе называют одним из шедевров советского кинематографа. Этот артист в 1993 году был просто уволен из театра по сокращению штатов. И, не имея никаких средств к существованию, он пошел работать на стройку подсобным рабочим – таскал мешки и кирпичи, пока у него не открылась язва. Операция, сделанная пьяными врачами, убила его…
Здесь статья с фотографиями... Смирнов,Филиппов...У меня комок в горле... Зато я видел похоры Квантришвили и еще "ряда товарищей"... Сейчас налью стакан и выпью...Не матерясь...Хотя очень хочется...
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
honj
На форуме: 21 г 323 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Ученые-то могут уехать. Даже художники. Их ремесло интернационально. А вот люди культуры привязаны к своему языку, как паровоз к рельсам. И вот результат. Как ни грустно и как ни хочется плакать, но все же вопрос:"А ты что-нибудь другого от этой страны, (этого государства, этого народа) ожпдал?"
|
Tsunami
Администратор
![](/avatars/4400.gif)
На форуме: 22 г 142 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
этого народа
это уже начинает за@бывать даже такого терпеливого человека как я
--------------------
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 331 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Насчёт народа - не прав! Именно люди,всегда по мере сил помогали и помогают друг другу.Так было,есть и будет. Я сам всегда в глубине души удивлялся этой нашей национальной черте - достаточной степени цинизма,завистливости,жестокости и злости,которые уживаются с искренним состраданием,человечностью и сентиментальностью. Именно простые люди,кто знал о горе,помогали и помогают тем,кто в беде. Смирнов...Ну,нет ни одного человека в стране,кто не знал бы этого актёра и не относился бы к нему с симпатией! Почему нигде никогда об этом не было написано? Да я бы лично дал денег,чтоб за могилой уход был! И,абсолютно убеждён,и у меня есть основания так говорить,тысячи людей бы откликнулись. А вот другой вопрос - это скотское отношение государства к своим людям. Те же чиновники от кино,купающиеся,как сыр в масле на деньги,получаемые,(до сих пор,кстати,ибо покупали и будут покупать и "12 стульев",и "Операцию Ы"...) от творчества актёров.... Это - да,скотство. И то,что являлось их прямой обязанностью,как всегда не делали и не делают. И более того,раз уж скоты,не хотят,так дайте людям знать! Люди всегда помогут,как помогали... Вот от этого мне горько и плакать хочется... Так,что ты - не прав. Вспомни того же Шаова: "...Для ментов в Москве я тоже - басурманин, Но я ж не путаю Отечество с ментами."
С Уважением!
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Ляпсус-Трубецкой
![](/images/avatars/cat-0014.jpg)
На форуме: 19 л 250 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
...даже тут плюнуть сподобился... Цитата:
Ученые-то могут уехать. Даже художники. Их ремесло интернационально
(перехожу на ТЫ)...А сам то ты кто?...не учоный, не художник..КТО?.... КСтати ремесло проститутки тоже вполне интернационально! .... Грусто видите ли ему, плакать захотелось.. , да вся твоя грусть и все слёзы давно в желчь и слюну превратились....НЕ ВЕРЮ!!!!!
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 270 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Очень возможно, что это обычная журналистская чернуха. Сам при описанных эпизодах не присутствовал, так что сказать ничего не могу.
Но даже если все это именно так - и что здесь такого? Что в нищете умирали некогда известные и знаменитые? А чем они лучше других - неизвестных? В актеры их, кажется, по комсомольской путевке насильно никто не тянул, свою долю славы получили сполна, ну так ведь за все и платить надо когда-то... Жили сегодняшним днем, а незаметно пришло послезавтра(((
--------------------
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 331 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Ну,не рядись ты в личину циника! Я-то знаю,что ты не такой... При чём тут "простые" люди? И вообще - дурацкий термин - "простые люди"... ![](/images/graemlins/mad.gif) Для Васи Пупкина,я - ноль без палочки,как и он для меня,впрочем....Но и у него и у меня,я надеюсь,есть те,для кого мой,(или его - соответственно),уход будет реальным горем. Все мы - не "простые".Все - люди - со своими минусами и достоинствами. Я же говорил о другом.О скотском отношении со стороны государства и чиновников к тем,кто это государство славил...Кто создавал понятие "искусство",в пику "соцреализму"! Не Налбандян же,в самом деле... Чиновники,жирующие на этих именах,чьими прямыми обязанностями было,хотя-бы проявить участие....Гады! Ты видел,правда уже много лет назад,как хоронили Мастрояни? Слава Богу,хоть Ефремова проводили достойно...Да и Высоцкого хоронила вся страна...Невзирая на потуги той же чиновничьей мразоты,старавшейся этому помешать...Один момент,когда приказали убрать его портрет,когда гроб в театре находился,чего стоит... ![](/images/graemlins/mad.gif) Хорошо,хоть толпа так яростно стала скандировать:-"Портрет! Портрет!",что сразу на место вернули...
С Уважением!
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Mistress_Leonora
![](/avatars/22103.jpg)
На форуме: 19 л 150 д(с 31/03/2005)
Тем: 51 Сообщений: 740 Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
А государство - это что, какое-то отдельное образование? Знаешь, есть старая поговорка (очень-очень старая): Каждый народ достоин своего правителя. Какие люди - такое и государство.
И если артиста (ну или еще какую публичную личность) люди, конкретные, близкие любят, так приходят и помогают хоронить, или еще чем помогают. А уж государство, чиновники - ну так у них функция такая: наживаться на всем, на чем можно нажиться. И обвинять их в этом - это все равно что обвинять гусеницу в том, что она жрет листья! Глупо, имхо.
И это не цинизм, а трезвое отношение к реальности. Сумел в своей жизни окружить себя близкими людьми - молодец, не сумел, хоть кем ты не будешь, а останешься в конечном итоге один. И государство тут ни при чем, вообще ни при чем.
Все имхо.
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 270 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
Я-то знаю,что ты не такой...
Угу. Я хуже. Цитата:
При чём тут "простые" люди? И вообще - дурацкий термин - "простые люди"...
Да это я к тому, что преклонением перед званииями, заслугами и прочим не страдаю, и для меня что трижды народный артист, что никому не известный - один хрен. Цитата:
.Но и у него и у меня,я надеюсь,есть те,для кого мой,(или его - соответственно),уход будет реальным горем.
Ну, так пришло время умирать - все и вылезло на поверхность. Реальное отношение, реальная забота, реальные чувства. И если человек перед смертью или в болезни оказался никому не нужным - это и есть реальная его цена для окружающих. Что касается артистов, как бы они не были любимы и популярны, зритель-то любит не их - он любит их роли, персонажи. А сама личность артиста ему до лампочки, разве что на уровне светских сплетен и грязного белья. Так было всегда, и это норма жизни. И не только у нас, в России. Чем в данном вопросе отличается Запад и Америка в особенности? Именем артиста спекулируют до последнего вздоха, до тех пор, пока на этом можно нажить хоть цент. Создаются фонды помощи, благотворительные аукционы, прочее... У нас нет такой организованности, вот и вся разница. А чиновники, ИМХО, во всем мире абсолютно одинаковые. За вычетом 0,5% безбашенных альтруистов все они мразь. Ничего не поделаешь, работа такая - управлять быдлом.
--------------------
|
Jodo
![](/avatars/12.jpg)
На форуме: 24 г 200 д(с 09/02/2000)
Тем: 271 Сообщений: 4084 Флеймы: 100 (2,4%)
Всего отчетов: 63 Москва и область: 63 |
|
|
|
Но за Смирнова еще горше становиться, когда знаешь, что он ветеран войны. И не просто ветеран, а полный Кавалер ордена "Слава". А это, на минуточку, приравнивается к Звезде Героя. Как никак, разведчиком был.
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 285 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Прохожий прав в следующем. Например: Смирнов и Колосков (бывший руководитель нашего футбольного хозяйства) - публичные люди. Оба трудились на благо государства. Что в итоге? Смирнов умер в нищите, а Колоскову за развал отчечественного футбола назначили пожизненную пенсию в размере 3 тыс. долларов, плюс, Колосков получает зарплаты в различных Правлениях, небольшие, но... Если бы народ голосовал, то Смрнову дали 100 тыс. пенсии, а Колоскова закопали бы живьем посреди Лужников. Но чиновники (государство) далают так, как им удобно и выгодно. На народ кивать не надо, во власти те, кто хочет иметь народ. Народ во ласть войти не может - ему не дадут. Вон, вчера Вешняков плакался, что новые поправки выборы превращают в фарс (критиковать власть задумал - твою партию снимут с выборов).
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Mistress_Leonora
![](/avatars/22103.jpg)
На форуме: 19 л 150 д(с 31/03/2005)
Тем: 51 Сообщений: 740 Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Не корысти ради, а токмо волею... (с) ![](/images/graemlins/smile.gif)
В общем, это я не ради спора.
Цитата:
На народ кивать не надо, во власти те, кто хочет иметь народ. Народ во ласть войти не может - ему не дадут.
Приведенная мною фраза - каждый народ достоин своего правителя - звучит не одну тысячу (!) лет. И, как ни печально, я с нею согласна. А насчет "не дадут" - ерунда это все. Ежели сильно захотят, так революцию устроят. А раз не устраивают - значит всех все устраивает, простите за тафтологию. А то уж больно удобно устроились: правительство гавно, чиновники мудаки, одни мы белые и пушистые, но нам ничего изменить не дадут.
Сорри за резкость, уважаемый Стив, ничего личного, просто имхо ![](/images/graemlins/smile.gif)
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 270 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
во власти те, кто хочет иметь народ. Народ во ласть войти не может - ему не дадут.
Всегда думал, что прорвавшиеся к кормушке - это и есть власть. Видимо, ошибался, и власть - это отдельная наследственная каста.
--------------------
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 285 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Многие афоризмы уже не действуют. (Немцы были достойны Гитлера ? За что же их так Бог покарал?). А революции устраиваются тогда, когда совсем , извиняюсь, жрать нечего. Поэтому, революций а-ля 17-й год больше не будет.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 285 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
и власть - это отдельная наследственная каста. ![](/images/graemlins/wink.gif)
Это так и есть, хотя случаются исключения (Лех Валенса, например). Президентами, премьерами и т.п. , в цивилизованном обществе - всегда, и в "нецивилизованном" обществе (иногда) , становятся только люди из "касты".
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 84 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Сваливать всё на "народ" - тоже не вариант. Не говоря уж о том, что слово "народ" и слово "государство" - это не более чем слова.
Мне кажется, Вы находитесь буквально в полшаге от утверждения "народ - быдло". Мне не нравится подобное утверждение.
Кроме того, Вы впрямую сказали: "Чиновники - сволочь". И это не совсем так. Хорошо ли Вы знакомы с чиновниками? А со многими ли? А их реальную работу Вы видели? А их реальные проблемы Вы знаете? Неужели же люди ищут власти только для того, чтобы было удобнее воровать?! В конце концов, это - очень, очень неглупые люди!! (не путать с "общественным имиджем!) и они неплохо представляют себе, что почём и какова цена бесплатного сыра.
Мне кажется, это проблема не столько отдельно взятого государства, сколько общества в целом. Общество В ЦЕЛОМ подошло к очередному кризису. И все "народы" дружно ругают свои "правительства".
Что же касается глубоко уважаемого мной Георгия Михайловича Вицина - мне кажется, он был счастлив. Он реализовал себя. Его никогда не забудут. И материальные вопросы его не тяготили. А что до количества людей у гроба - так ведь действительно близких людей у каждого человека очень мало. Особенно у человека публичного. Мне почему-то кажется, что сам ГМВ совершенно не стремился к пышным похоронам. А те, кто провожал его в последний путь, были действительно близки ему в последние годы жизни. Очень он непростой был человек.
Эх... то в чёрное, то в белое... Да цветное оно, ЦВЕТНОЕ!!!!
Я - знаю, как живут Актеры. Из первых рук. Непростые они люди, и по-разному они живут. Не надо скоропалительных суждений.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Mistress_Leonora
![](/avatars/22103.jpg)
На форуме: 19 л 150 д(с 31/03/2005)
Тем: 51 Сообщений: 740 Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Это Вы так прочитали, сударь.
Я никого сволочами и быдлом никогда не называла и не назову . - это такая точка, в смысле большая и твердая ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
Mistress_Leonora
![](/avatars/22103.jpg)
На форуме: 19 л 150 д(с 31/03/2005)
Тем: 51 Сообщений: 740 Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Многие афоризмы уже не действуют.
Допускаю. Я их все не знаю, посему судить не могу. Я лишь сказала, что конкретно с этим согласна. Это просто мое мнение, не более.
Цитата:
Немцы были достойны Гитлера ? За что же их так Бог покарал?
Раз он у них был, значит были. Значит, было за что карать. И мы Ленина и Сталина были достойны, а сейчас достойны Путина.
Цитата:
А революции устраиваются тогда, когда совсем , извиняюсь, жрать нечего. Поэтому, революций а-ля 17-й год больше не будет.
Ок, не вопрос. А значит, будем жрать то, что сейчас имеем. И иметь такое правительство, какое имеем сейчас.
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 84 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Но вот Ваши слова:
Цитата:
государство, чиновники - ну так у них функция такая: наживаться на всем, на чем можно нажиться. И обвинять их в этом - это все равно что обвинять гусеницу в том, что она жрет листья! Глупо, имхо.
Извините, пожалуйста, но вообще-то функции государства и чиновничества - совершенно другие! Употребленные же Вами эпитеты (ИМХО) имеют в виду то, что люди идут "во власть" исключительно с целью личного обогащения. Допускаю, что неверное Вас понял. Согласен, что несколько утрировал Вашу мысль. Но Вы сказали то, что сказали.
Что же до: Цитата:
Каждый народ достоин своего правителя
Прэлестная "отмазка"! А в другую сторону не хотите попробовать повернуть? Достойно ли правительство своего народа? Ведь ежели баланс нарушается, то рано или поздно вся эта штука развалится. Точнее, видоизменится.
"А маленький - хорошее словцо! Кто скажет так - ты плюнь ему в лицо. Пусть это слово будет не в ходу. Привет, Мак-Кинли! Хау ду ю ду?"(с) Высоцкий В.С.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Mistress_Leonora
![](/avatars/22103.jpg)
На форуме: 19 л 150 д(с 31/03/2005)
Тем: 51 Сообщений: 740 Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Извините, пожалуйста, но вообще-то функции государства и чиновничества - совершенно другие! Употребленные же Вами эпитеты (ИМХО) имеют в виду то, что люди идут "во власть" исключительно с целью личного обогащения.
Угу. Другие. Но снизу (из простого народа) они видятся именно такими ![](/images/graemlins/smile.gif) Возможно, не все люди идут во власть с целью личного обогащения, а только подавляющее большинство . Либо изначально они идут с другой целью, но потом система их ломает, ибо подавляющее большинство там.... ну и т.д. Сейчас закольцуемся, скучно, право! И, кстати, не считаю цель личного обогащения "сволочной" - нормальная, имхо, цель, свойственная человеку.
Цитата:
Допускаю, что неверное Вас понял. Согласен, что несколько утрировал Вашу мысль. Но Вы сказали то, что сказали.
Угу, я сказала то, что я сказала, а вы поняли то, что вы поняли.
Цитата:
Прэлестная "отмазка"! А в другую сторону не хотите попробовать повернуть? Достойно ли правительство своего народа?
Легко. Каждое правительство достойно своего народа! (с ЖЫрного Ачкарика)
Какая разница-то на выходе? Фактически? А отмазка все вообще. Можно подумать, что "мы хорошие, а правительство у нас гавно" и "мы бы рады все изменить, но во власть нас не пущают" - не отмазки ![](/images/graemlins/tongue.gif)
Цитата:
Ведь ежели баланс нарушается, то рано или поздно вся эта штука развалится. Точнее, видоизменится.
Надеюсь! Верю! Жду ![](/images/graemlins/laugh.gif)
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
honj
На форуме: 21 г 323 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
А сам то ты кто?...не учоный, не художник..КТО?..
Да сам- то я дворником в ЦРУ рабтою, меня туда в свое время по блату мой лучший друг пристроил. Ну и подрабатываю почасовиком на пропаганде, когда удастся.
Quote:
КСтати ремесло проститутки тоже вполне интернационально!
Дык кто-бы спорил. Потому-то "русских бл%дей по всему свету немерено" ((с) Заян).
Quote:
да вся твоя грусть и все слёзы давно в желчь и слюну превратились....НЕ ВЕРЮ!!!!!
Я и не спорю--желчный я. (только бы я еще "слюну" у тебя "ядом" бы заменил) Так ведь каждый плачет чем может. Одни желчью и ядом, другие спермой, а третьи крокодиловыми слезами.
Сообщение изменил zuryck (15/07/2006 14:17:28)
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 270 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
слово "народ" и слово "государство" - это не более чем слова.
Нее, это неравные части одного целого. Цитата:
Мне кажется, Вы находитесь буквально в полшаге от утверждения "народ - быдло". Мне не нравится подобное утверждение.
А мне нравится. Более того: я именно так и считаю - основная масса народу - быдло . Примеры нужны или сами изволите вокруг оглянуться (чуть дальше границ ЦАО)? Цитата:
впрямую сказали: "Чиновники - сволочь". И это не совсем так.
Не совсем. Попадаются и другие, но редко. Что поделаешь, работа такая.
--------------------
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 270 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
А революции устраиваются тогда, когда совсем , извиняюсь, жрать нечего. Поэтому, революций а-ля 17-й год больше не будет.
С чего это Вы решили, что перед 17-м жрать было нечего? (Со скидкой на Первую Мировую).
--------------------
|
honj
На форуме: 21 г 323 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Именно в первую очередь народ. Ибо кто как не от выбирает себе правительство, голосует за конституцию на референдумах и создает то самое государство которое назначает тех самых "ментов" и пенсии в 50 долларов по старости.
Могу привести пример, что вьетнамским ветеранам-инвалидам кроме всяких выплат государственных, о которых я говорить не буду, помогали все. У них были nonprofit организации, которые массовым порядком рассылали запросы с просьбой благотворительной помощи на всякие дополнительные услуги своим членам. 20 лет назад американцы давали добровольно на благотворительность 36 млрд, что почти в 3 раза превоскходило тогда государственную внешнюю помощь.
Что мешает русскому НАРОДУ (если ты уж хочешь отделить народ от государства, хотя я и считаю его частью одного целого, где народ, конечно занимает сущенственно большее место, чем все остальное) поддерживать часть своей культуры, своего прошлого, часть своей славы? Сетований -- сколько угодно, а вот чтобы поддержать, так тут все "спрятались в кусты" ((с) один из классиком Марксизма - Ленининзма ). Когда русских в Латвии травили как прокаженных (неважно имели латыши на это основания или нет), то что сделал этот народ, чтобы вызволить своих? "Протестовали" не покупая шпроты? Курям на смех! Хоть кто-нибудь подумал создать фонд помощи для переселения и адаптации своих русскик братьев из Прибалтики, коли уж ни одна собака не додумалась позваонить или напивать своему выборному представителю и потребовать, чтобы парламент рассмотрел вопрос о помощи в переселении притесняемым собратьям в Прибалтике?
Маленькая Португалия, когда уходила из своих африканских колоний всех своих вывезла и устраивала у себя дома. А великая и могучая Россия ( и в первую очередь ее НАРОД) бросил своих на произвол судьбы, как бросает на произвол судьбы "любитель" животных вроде моего лучшего друга, собаку, переезжая на новое место. Чем отношение России как страны, государства, НАРОДА к своим собратьям лучше, чем к бездомным собакам?
А вообще почитай про "народ" вообще:
Quote:
Что, слышали! Не люблю народ! Впрочем, храбрись не храбрись, а написал такое -- и стало не по себе. Как раньше -- от слов "не люблю КПСС". Шутка ли! Любовь к народу -- ведь это и есть тот эталонный метр, которым измеряется добропорядочность отдельного субъекта. Любишь народ? Скажи громче, не стесняйся! Что ж, поклясться в этом большом и чистом чувстве не забыл еще ни один политик -- от Нерона до депутата райсовета все как один любят. Политики, впрочем, имеют дело со статистическими величинами -- с массами, так сказать. Поэтому и любовь их носит довольно прикладной характер. И вообще, в любви к массам есть раздражающая расплывчатость, которую не приведи бог конкретизировать. Когда самец-производитель покрывает все стадо, это не любовь. Это что-то другое. Но бог с ними, с политиками. А вот лично я совершенно бескорыстно народ не люблю. Для тех, кто понял меня неточно, специально поясню: не люблю любой народ. Русский не люблю очень. Еврейский -- терпеть не могу. Даже от малого, корякского, бросает в дрожь. Взамен готов попробовать полюбить каждого отдельно взятого индивида. И этого, икающего за ларьком? И этого. Но в отдельности от статистических величин. Когда я слышу слово "народ", моя рука тянется к валидолу. Икающего за ларьком можно отпоить, вымыть с мылом и почитать ему на ночь адаптированный для детей пересказ Библии. В одном случае из ста, при благоприятном расположении звезд, он впоследствии что-нибудь такое осознает и перейдет с портвейна на сухое. Индивид в принципе способен на восхождение. У народных масс эта самая масса слишком велика для восхождения наверх. Зато для лавинообразного схода вниз -- в самый раз. Поэтому Гете и Гейне идут поштучно, а счет кричавших "хайль" шел на миллионы. И в любом языке пропорции будут те же. Народ не способен написать "Божественную комедию" -- зато может изгнать с родины ее автора, а потом много веков подряд им гордиться. Народ присваивает себе гениев. Нашему среднестатистическому соотечественнику чрезвычайно важно, например, что Толстой, которым гордится весь мир, -- русский! Нашего среднестатистического соотечественника это самоутверждает. Когда человека хотят надуть, ему льстят. Но чтобы успешно польстить индивиду, надо хоть мало-мальски знать его тайные "клапаны", о чем предупреждал однокашников еще принц Гамлет. Тут легко ошибиться... А льстить народу -- нет ничего проще! Текст имеется даже в ожеговском словаре русского языка. И как раз на слове "народ". "Советский н. -- н.-герой, н.-созидатель". "Великий русский н." Замените, по обстоятельствам, "советский" на "немецкий", а "русский" на, скажем, "полинезийский" -- и вперед, в большую политику. "Н." ждет вас! Отечеством, предупреждал Дюрренматт, называют государство, когда надо проливать за него кровь. По аналогии: великим, трудолюбивым, мудрым и еще уж бог знает каким народом называют жителей этого государства, когда их надо в очередной раз надуть. Уж сколько раз твердили миру!.. АН глядь: снова -- не один человек, а сразу миллионы раздулись от самодовольства и готовы к употреблению. Но откуда эта восторженная готовность личности расслабиться и получать удовольствие от слияния с массой себе подобных? Или человеку мало самого себя? Или срабатывают атавистические, пещерного происхождения механизмы: когда вместе со всеми, то в безопасности? Бог весть. Только весь опыт цивилизации показывает: как раз вместе со всеми-то и опаснее во сто крат! Все полеты в исторические пропасти, какие помнит человечество, совершались коллективно, с флагами и предметами культа, с криком "ура". Даже колбаса -- и та бывает отдельной, а венцу творения сам бог велел. И уж точно: во все времена, а в смутные в особенности, надежда -- на отдельного человека. На миллионы отдельных людей. На атеистов и верующих, кадетов и социалистов -- лишь бы каждый осознавал себя личностью, суверенитет которой в конечном счете важнее суверенитета страны; осознавал -- человеком, а не крупицей народа, воином Аллаха, солдатом партии, проводником идей чучхе...
(с) Шендерович "Не люблю народ".
|
blazzer
На форуме: 22 г 200 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Именно в первую очередь народ. Ибо кто как не от выбирает себе правительство
Это смотря где. Кое-где в развивающихся странах народ правительство не выбирает. В иных странах народ иногда проголосует за популярного политика - а популярный юморист возьмет да и поучаствует в исправлении результатов голосования - и все довольны. Недовольным заткнут рты. А международные наблюдатели скажут, что выборы прошли отличнейшим и образцовым образом; кто же с этим несогласен - тот красно-коричневая сволочь и мракобес.
Тогда, помнится, мне, как и другим, стыдно было слыть мракобесом. Однако времена меняются.
[ Цитата:
вот чтобы поддержать, так тут все "спрятались в кусты"
Вам, очевидно, видно лучше. Откуда информация про всех и каждого?
Цитата:
"Протестовали" не покупая шпроты? Курям на смех
на форуме кто-то писал, что в итоге Латвия лишилась трети ВВП (шпроты - это символ, а еще есть российский транзит, который больше через Латвию не идет)
Цитата:
коли уж ни одна собака не додумалась позваонить или напивать своему выборному представителю и потребовать, чтобы парламент рассмотрел вопрос о помощи в переселении притесняемым собратьям в Прибалтике?
Закон о помощи переселенцам приняли месяц назад. Кстати, наш парламент мог бы для начала помочь переселиться кому-нибудь еще. Например, русским из Туркменистана. Понятное дело, что латвийский фашизм не дремлет - однако до чудесного Туркменбашы им еще плыть.
Цитата:
Маленькая Португалия, когда уходила из своих африканских колоний всех своих вывезла и устраивала у себя дома
Аж из целых двух городов. Однако Россия еще догоняет Португалию по уровню развития экономики, и в Португалии не было КПСС и программы освоения национальных окраин; в самой Португалии нет внутренних африканских республик, требующих предоставления самых широких автономий - так, что португалоязычное население там боится появляться даже больше, чем в Африке; и т.п. В общем, кроме того, что Россия не является США, открою Вам еще одну тайну - Россия не является Португалией.
Цитата:
А великая и могучая Россия ( и в первую очередь ее НАРОД) бросил своих на произвол судьбы
Тут уж одно из двух - или бросить своих на произвол судьбы, или кровавый российский фашизм вторгается в суверенные дела чудесных республик. Помнится, было и то, и другое. Еще помнится, как коммунисты прямо запрещали уезжать из южных республик осенью 1991 года, т.к. это противоречило идеологии. Народ, однако, бросал квартиры и уезжал. Кое-где удалось защитить компактно проживающих русских (где была армия и ей разрешили действовать), кое-где - нет. К сожалению, кровавый русский фашызм вмешаться везде не успел.
Хотелось бы знать - на основании каких фактов Вы делаете столь громогласные обобщения.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 21 г 323 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Это смотря где. Кое-где в развивающихся странах народ правительство не выбирает. В иных странах народ иногда проголосует за популярного политика - а популярный юморист возьмет да и поучаствует в исправлении результатов голосования - и все довольны. Недовольным заткнут рты. А международные наблюдатели скажут, что выборы прошли отличнейшим и образцовым образом; кто же с этим несогласен - тот красно-коричневая сволочь и мракобес.
Тогда, помнится, мне, как и другим, стыдно было слыть мракобесом. Однако времена меняются.
Так я не понял--Вы свое правительство выбираете или вам популярные юмористы результаты всех выборов подтасовывают? А если так, то чего вам бояться каких-то иностранных наблюдателей? Или у вас все довольны? А вот на Украине вроде тоже популярные юмористы выборы подтасовали, так там не все довольные были. Даже перевыборы сделали. Quote:
Quote:
вот чтобы поддержать, так тут все "спрятались в кусты"
Вам, очевидно, видно лучше. Откуда информация про всех и каждого?
Исключительно по результатам. "Все" в смысле того, что если кто-то и был как не "все" то разницы не видно. Я что-то не заметил ни фондов поддрежки, ни реальной помощи тем, кто остался брошенным в "братских" республиках. Может мне чего отсюда не видно, так подскажите.
Quote:
Тут уж одно из двух - или бросить своих на произвол судьбы, или кровавый российский фашизм вторгается в суверенные дела чудесных республик. Помнится, было и то, и другое. Еще помнится, как коммунисты прямо запрещали уезжать из южных республик осенью 1991 года, т.к. это противоречило идеологии. Народ, однако, бросал квартиры и уезжал. Кое-где удалось защитить компактно проживающих русских (где была армия и ей разрешили действовать), кое-где - нет. К сожалению, кровавый русский фашызм вмешаться везде не успел.
А так чтобы и своих на произвол судьбы не бросать и в суверенные дела чудесных республик на вторгаться-- вам не под силу? Ну например, чтобы хотя бы компенсировать потерю жилья при переезде из чудесных республик или предоставить эквивалентное жилье, а также оплатить все расходы по переезду всех кто хочет и предоставить им налоговые и прочие льготы и подъемные (не нищенские которые существуют сейчас, а реальные). Ну как это делается в "одной маленькой но гордой" ближневосточной стране, когда правительство вынуждено уходить с территорий, где проживают граждане этой страны.
Ведь основным "якорем" держащих людей в чудесных республиках была реальная угроза, фигурально выражаясь, стать бомжем при переехде в Россиию, поскольку никто никакой реальной поддержки с жильем не оказывал. (Да и тепершний закон никаких реальных гарантий на этот счет не дает). Quote:
Хотелось бы знать - на основании каких фактов Вы делаете столь громогласные обобщения.
Ичключительно на основании результатов. А именно, что тысячи людей остались во враждебном окружении брошенными на произвол судьбы как бездомные собаки и даже положенной мизерной пенсии, те кто ее бы получал в России были лишены. Не говоря уже о том, что ни одного общественного частного фонда или хоть одной рельно помогающего или делающего что-либо частного общества заметно не было. (Если не так, то укажить пожалуйста на таковые).
Так что "возвращаясь к напечатанному". Началось обсуждениее с того, что артисты представляющие целую эпоху в культуре и искусстве русского народа оказались фигурально выражаясь выброшенными на улицу, как бездомные собаки. А я говорю:" А чего еще от этого народа можно ожидать, который бросает своих на произвол судьбы, что в Латвии, что в Туркмении?"
Я не удивлюсь, что афганские ветераны-инвалиды тоже где-нибудь нищенствуют побираясь на улице и спиваясь, а фонда помощи или общества реально их поддерживающих великий народ создать не может.
|
blazzer
На форуме: 22 г 200 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Так я не понял--Вы свое правительство выбираете или вам популярные юмористы результаты всех выборов подтасовывают
Когда, по-Вашему, в России народ выбирал правительство?
Цитата:
А если так, то чего вам бояться каких-то иностранных наблюдателе
Их никто не боится. Просто отметил факт. Ваше правительство в лице своих полномочных представителей на голубом глазу поддерживало грубую фальсификацию выборов, когда их исправили в пользу того, кто пользовался вашей поддержкой.
Цитата:
вот на Украине
По чудесному стечению обстоятельств Ваше правительство в Украине поддерживало в итоге выигравшую сторону, хотя подтасовки шли с обоих сторон, а подтасовок в перевыборах почему-то никто не заметил.
Цитата:
например, чтобы хотя бы компенсировать потерю жилья при переезде из чудесных республик или предоставить эквивалентное жилье
Оно предоставлялось и предоставляется. По рыночной стоимости - вполне эквивалентное жилье.
Цитата:
не нищенские которые существуют сейчас, а реальные
Это противоречит чудесной политике правительства РФ, которое еще ни разу не приняло какие-то там реальные льготы или подъемные. Такая политика приведет к развращению россиян. Его ведь, народишко, хлебом не корми, дай только на шею сесть.
Цитата:
артисты представляющие целую эпоху в культуре и искусстве русского народа оказались фигурально выражаясь выброшенными на улицу, как бездомные собаки
"Их эпоха была неэффективна и сами они неэффективны, не смогли вписаться в реалии нового общества; а могли бы ходить в лес по грибы и ягоды и реализовывать на свободном рынке." Я процитировал близко к тексту видного представителя нашего правительства.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
honj
На форуме: 21 г 323 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Когда, по-Вашему, в России народ выбирал правительство?
Да вот когда свои избирательноые бюллетени в урну опускает. Или по-вашему все эти Зюганово-Жириновские и прочие великороссы популярными юмористами за вас выбираются? (Да и всякие нацболы откуда в вашем парламенте берутся?)
Или когда второй раз (ну уж не буду про первый--это известно деятельность ЦРУ) великого алкаша на должность верховного правителя избирали. Али опять вам ЦРУ с популярными юмористами бюллетени подтпсовало? Тогда зачем ему какой-то альянс с воздушно-десантным генералом нужно было устраивать? Ежели бюллетени все равно подтасуют, чего энергию почем зря тратить? Цитата:
Ваше правительство в лице своих полномочных представителей на голубом глазу поддерживало грубую фальсификацию выборов, когда их исправили в пользу того, кто пользовался вашей поддержкой.
Ну если речь о иностранных наблюдателях на выборах , то тут заведомо больше европейских, а не американских. Так что более логично было бы писать про европейсие правительства. А про фальсификацию пожалуйства поконкретней--это в России что ли? То когда? Цитата:
По чудесному стечению обстоятельств Ваше правительство в Украине поддерживало в итоге выигравшую сторону, хотя подтасовки шли с обоих сторон, а подтасовок в перевыборах почему-то никто не заметил.
Так подтасовки-то в первую очередь положено замечать самому народу и возмущаться по этому поводу. Вот при одних подтасовках он возмущался и даже очень, так что перевыборы приходится устраивать, а при других -- нет. Наверное народишко-то подкуплен ЦРУ, как всегда. ![](/images/graemlins/confused.gif) Цитата:
Цитата:
например, чтобы хотя бы компенсировать потерю жилья при переезде из чудесных республик или предоставить эквивалентное жилье
Оно предоставлялось и предоставляется. По рыночной стоимости - вполне эквивалентное жилье.
Это не то, что у нас показывли. Показывали интервью с удиравшими из Латвии русскими, которые бросали все и в основном жаловались, что не знают где они будут жить, если ни вообще на улице. "Эквивалентное" по рыночной стоимости звучит как насмешка. Рынок жилья в крупных городах Латвии как Рига упал, потому что желающих продать и уехать было пруд-пруди, а желающих купить намного меньше.За те деньги, что в Риге можно было выручить за 3 комнатную квартиру нельзя было купить и комнату в коммуналке в подмосковье. Цитата:
Это противоречит чудесной политике правительства РФ, которое еще ни разу не приняло какие-то там реальные льготы или подъемные. Такая политика приведет к развращению россиян. Его ведь, народишко, хлебом не корми, дай только на шею сесть.
Вот мы и вернулись на круги своя. Дело-то в "народишке". С этого эта часть дискуссии и началась. Или может в правительстве который этот народишко себе выбирает и которое не только терпит, но и которое у него популярностью пользуется,если судить по опросам общественного мнения ![](/images/graemlins/wink.gif) Цитата:
"Их эпоха была неэффективна и сами они неэффективны, не смогли вписаться в реалии нового общества; а могли бы ходить в лес по грибы и ягоды и реализовывать на свободном рынке." Я процитировал близко к тексту видного представителя нашего правительства.
Это было сказано о представителях искусства? Странно, но ничего удивительного не вижу, при том правительстве который русский народ себе выбирает. (Может напомнить, что каждый народ имеет то правительство, которое ...)
Но правительство правительством, а ежели встать на точку зрения Прохожего, что народ -- он сам по себе а правительство само по себе, то кто же мешал НАРОДУ поддержать тех любимых людей искусства в которых он (народ) видел свою гордость и величие или просто считал частью своего культурного наследия, и не заставлять их на старости лет идти с лукошком в лес добывать себе пропитание?
Вот я еще раз и спрашиваю Прохожего (а также всех остальных, кто в обиде за народ):"Вы что-нибудь другого от этого првительства, этой страны, этого народа ожидали?"
|
blazzer
На форуме: 22 г 200 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
А Вы ни словом, ни духом о выборах 96 года не слышали?
Поразительно.
У нас, видите ли, и правительство, и оппозиция - одна и та же номенклатурная сволочь, с вытекающими. Поэтому народ имеет то, что он имеет. У западных правительств был шанс помочь народу, обратив внимание на "ельцинскую демократию", благо и наблюдатели были на месте - однако они предпочли ничего не заметить.
Цитата:
те деньги, что в Риге можно было выручить за 3 комнатную квартиру нельзя было купить и комнату в коммуналке в подмосковье.
Зато в других областях (кажется, Новгородской и Тульской, а также на Урале) переселенцы селились свободно и жилье им предоставлялось бесплатно, по федеральным программам. Не Подмосковье, конечно, и с рижскими условиями не сравниться. Однако у нас люди живут и не в таком.
Цитата:
кто же мешал НАРОДУ поддержать тех любимых людей искусства
А что мешало Прохожему? Вот то же самое.
В частности, наша "свободная пресса" образца 90х, которой были глубоко до лампочки все те актеры, которые не поддерживали великодержавного алкаша на выборах. Журналисты в ту пору занимались освещением куда более полезных событий - к примеру, участием в информационных войнах своих боссов.
Цитата:
каждый народ имеет то правительство, которое ..)
Принципиальное отличие заключается в том, что оккупационное правительство не избирается (вариант - выборы фальсифицируются). Если Вы считаете, что Россия заслуживает оккупации номенклатурной (читай - партийно-комсомольской) мразью - то и флаг вам в руки.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
zuryck
На форуме: 20 л 11 д(с 16/08/2004)
Тем: 361 Сообщений: 3722 Флеймы: 932 (25%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
И не умничай. ![](/images/graemlins/tongue.gif)
--------------------
Весна покажет - кто где срал. |
|
|