Mistress_Leonora
![](/avatars/22103.jpg)
На форуме: 19 л 144 д(с 31/03/2005)
Тем: 51 Сообщений: 740 Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Кто же они такие – Нетрадиционалы?
Эту статью (называть это статьей, конечно, громковато, но как еще это можно назвать) я взялась писать после того, как несколько раз в форуме натолкнулась на издевательские, язвительные или просто злые комментарии в сторону нетрадиционалов. Вроде как модераторы данного форума сошлись во мнении, что «конфа нетрадиков» имеет право быть, однако общее недоброжелательное отношение со стороны многих юзеров сохранилось. Возможно, это происходит от незнания или недопонимания – наивно подумала я и решила попробовать написать данную статью.
Я не прошу вас комментировать эту статью, тем более что изложенное в ней не является моим измышлениями – это мнения различных докторов, психологов, физиологов и т.д. Я же только скомпилировала все эти факты в интересующем нас ракурсе. Попробуйте просто прочитать это непредвзято, без излишних эмоций, наедине с самим собой, и хотя бы перед собой побыть откровенными.
Итак, кто же они такие – Нетрадиционалы? Как ни странно это все мы с вами. Попробуйте не отвергать возмущенно эту мысль еще на подходе к ней, пенясь пузырями праведного гнева, идущими из глубины ваших истинно традиционных душ. Просто давайте рассмотрим это утверждение поподробнее.
Сексуальные фантазии с различными девиациями имеют 99,2% людей. Оставшиеся 0,8% относятся к людям с различными серьезными патологиями психики, не позволяющими им иметь вообще никаких фантазий – это не про вас, не правда ли? Что в этом утверждении подразумевается под словом девиация? Любое отклонение от традиционного классического секса. Вы ведь наверняка знаете (если не знаете, то будете сейчас удивлены), что с точки зрения российской медицины оральный секс – это девиация. И анальный секс тоже девиация. В некоторых странах это считается перверсией и за это до сих пор штрафуют-сажают. А уж про что-либо другое и говорить не приходится. То есть, если вы это делали или об этом фантазировали – вы уже нетрадициональны. На самом же деле ваши фантазии наверняка сложнее и разнообразнее. Степень их нетрадиционности зависит только от вашего темперамента. Если вы горячи и сексуальны, если в постели ваши партнеры вами удовлетворены и даже больше – то и фантазии ваши будут насыщены различными неожиданными поворотами в секс-сюжете. И точно также наоборот, если вы тихи и спокойны, секс имеете раз-два в месяц с привычным партнером – ваши фантазии могли бы стать сюжетом неплохого триллера. Это два варианта – прямой и компенсаторной зависимости наших фантазий от темперамента и условий реальности. Все остальные, кто посередке, как правило, и фантазии имеют средние и сексуальную жизнь вполне средней насыщенности. Итак, фантазии есть у всех, причем частенько такие навороченные, такие извращенные, что диву даешься. Они делятся на два «подвида» - стремящиеся к воплощению и не стремящиеся. С теми, которые хочется и удается воплотить все понятно. Не сегодня – так завтра, не с этим партнером – так с другим. Второй подвид фантазий серьезно отличается от первого. Он хорош для занятий мастурбацией, когда в своем личном порно-кино вы прокручиваете заманчивые картинки удовольствия, яркого разврата, грязи, боли, насилия, возможно, даже смерти. И это нормально, поверьте, такие фантазии есть у большинства. Этими «дрочилками» завалены сайты эротического рассказа в сети. Другой вопрос, что воплощать их никто не собирается, что не мешает наслаждаться ими в теплой ванной.
Итак, фантазии есть у всех. Вы можете признаваться в их существовании у себя, можете не признаваться – в самом деле, зачем кричать на каждом углу, какой я весь из себя нетрадиционный. Однако осознавать их наличие у себя все-таки нужно. Есть некоторые личности, ухитряющиеся закопать все это столь глубоко, что экскаватором не откопаешь. Оно, конечно, понятно – воспитание, влияние окружения и тому подобные сложности в процессе познания себя, но поверьте – отрицание и подавление собственной сексуальности – прямой путь к неврозу. В лучшем случае. В худшем – к прогулкам в темном парке с бензопилой в руках.
Фантазии отражают особенности человеческой психики прямым или компенсаторным путем. То есть, человек, желающий упасть в ноги женщине, может быть и в жизни ведомым – это прямое проявление, а может быть ярким лидером – тогда это будет компенсацией. И это проявлено в любых сексуальных фантазиях, желаниях и действиях человека в более или менее сложной форме.
Именно по этому различные девиации (фетиши, желание унизиться или унизить, садизм, мазохизм и так далее) всегда были и будут. А уж считать это нормальным или ненормальным лично я не берусь. Пусть это делает тот, кто сумеет очертить и дать точные определения границам так называемой «нормы».
И еще мне хотелось бы остановиться немного подробнее на анальных играх, поскольку обычно это чаще всего вызывает возмущенный вопль «АХТУНГ!». Для начала хотелось бы отделить мух от котлет. Для этого рассмотрим парочку определений из медицинской энциклопедии.
Анализм - заключается в достижении оргазма или получении сексуального удовлетворения путем механиче¬ской стимуляции прямой кишки, либо путем совершения анального коитуса или ректальной мастурбации.
Гомосексуализм – половое влечение индивида к лицам одного с ним пола и сексуальные связи между ними.
Разница видна? Можно быть гомосексуальным, ни разу не совершив собственно анального акта, а совершая только оральные контакты. Можно вообще не жить половой жизнью, но быть гомосексуалистом, то есть испытывать влечение к представителям своего пола. Про женский гомосексуализм мы говорить здесь не будем, поговорим про мужской. По статистике около 4-7% мужчин являются гомосексуалистами. Не много, правда? Еще около 30% имеют гомосексуальные (или бисексуальные) фантазии. Это уже цифра серьезнее. Большинство их подавляет, но любая подавленная фантазия рано или поздно найдет выход. Чаще всего это проявляется в гомофобии. Снова обращаемся к энциклопедии и смотрим определение.
Гомофобия — нерефлексируемая, иррациональная неприязнь к гомосексуалистам, часто обусловленная страхом перед собственными сексуальными фантазиями и побуждениями.
Вот где в полной мере проявляются всем известные поговорки и афоризмы: «У кого что болит, тот о том и говорит» и «Человек склонен замечать в окружающих то, чем страдает сам». Так что громко вопящие на всё подряд «АХТУНГ!» - задумайтесь. Люди, не имеющие гомосексуальных фантазий вообще, как правило, относятся к этому явлению равнодушно, с примесью легкого ненавязчивого любопытства, свойственного человеку относительно любых неизвестных ему проявлений реальности. Кстати, это касается не только гомофобии, но и вообще любой фобии. Люди, не имеющие фантазий на ЛЮБУЮ на выбор из всех существующих тему, а соответственно, не имеющих подавления её и страхов, с нею связанных – не имеют и агрессии к данной теме. Она может быть им слегка любопытна, может быть совсем не любопытна – но агрессии, неодобрения, осуждения и попыток навязчивого и резкого обсуждения данной темы у этих людей нет.
Теперь немного об анализме как таковом. Лекцию про физиологию, наличие простаты у мужчины и насыщенности анального сфинктера нервными окончаниями я проводить не буду – вы и сами наверняка в курсе. Кто-нибудь может внятно ответить, почему мужчина, сношающий женщину в анус членом или пальцем или игрушкой – это нормально, а наоборот – нет? Только не надо мужского шовинизма, мы пытаемся говорить как разумные, способные к логике люди, ок? ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif)
Для примера расскажу интересный фактик. Богатые арабы, которых сложно обвинять в недостатке мужественности – такие гаремы они содержали, очень интересным способом использовали (да и продолжают) обычные крупные бусы. Перед актом женщина закатывала бусины в анус партнера, а потом, во время самого процесса, медленно по одной, их вытягивала. Это АХТУНГ? А палец, введенный во время полового акта мужчине в зад – АХТУНГ? А вибратор?
А желание иметь секс с трансвеститом, столь похожим на девочку – ведь никто не ищет в нем мужских черт? Те, кто ищет – гомосексуалисты – с трансвеститами не связываются, им мужественность подавай. А тут вроде как женщина, но с членом – одна из распространенных мужских фантазий. В какой-то мере страп-он эту фантазию заменяет, он все-таки он не теплый, не мягкий, не живой, поэтому некоторые ищут максимально женственных трансов, выглядящих женщиной, ведущих себя как женщина – и гомосексуализм здесь не при чем.
Так когда же еще не АХТУНГ, и где уже начинается АХТУНГ?
Я скажу по секрету где он начинается, только не обижайтесь, пожалуйста. В вашей собственной голове, в ваших собственных фантазиях и страхах этих фантазий и собственной сексуальности. А еще иногда в зависти к тем, кто решился жить по-своему. Кто не боится заниматься сексом так, как хочется, получая желаемое удовольствие, сумев преодолеть старые и не выращивая в себе новых комплексов.
Так может лучше не тратить энергию на проявление негативных эмоций, а подумать о своих проблемах? Они наверняка есть, ведь человек, не имеющий проблем, обычно ко всем доброжелателен и лоялен, ему нечему завидовать. Может быть, лучше покопаться в своих фантазиях, поговорить при свечах со своим партнером, поискать новые способы получить удовольствие? От этого все только выиграют – вы будете удовлетворены, умиротворены и добры, а добрым людям весь мир улыбается.
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
vel
На форуме: 19 л 167 д(с 08/03/2005)
Тем: 36 Сообщений: 140 Флеймы: 18 (13%) |
|
Гео: Я здесь, я рядом...
|
|
Респект и уважуха Вам, Леонора ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/laugh.gif)
--------------------
|
Clagro
На форуме: 23 г 40 д(с 12/07/2001)
Тем: 20 Сообщений: 119 Флеймы: 5 (4,2%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Репект!
|
хатулЯ
![](/avatars/16071.gif)
На форуме: 20 л 32 д(с 20/07/2004)
Тем: 7 Сообщений: 427 Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
Вы постоянно аппелируете к культуральным нормам, которые в разных обществах в разные времена - разные. И это лишает рассуждение опоры. Если культуральный аспект (традиции) вообще откинуть - получается, нетрадиционалов и быть не может. Четко определить нормы сексуального поведения для нашего, довольно-таки терпимого, общества - сложно. Потому предлагаю обратиться к более простым вещам:
Норма в медико-психологическом аспекте не определяется ни критерием ценности, ни степенью частоты. Под понятием «нормальное» разумеется здоровье, т. е. состояние, необходимое для хорошего физического, а также психического и социального самочувствия, независимо от того, встречается оно редко или часто и в какой степени приближается к идеальному. В то же время ненормальными являются те формы поведения, установки и желания, которые неблагоприятно влияют на внутреннюю гармонию и самочувствие человека или его партнера и вызывают конфликты или нарушения здоровья либо функционирования в обществе.
Чуть подробнее про отклонения.. Формы отклонений сексуального поведения, которые представляют самостоятельные феномены, характеризуемые качественным своеобразием, принято делить на две категории: половые перверсии (половые аберрации, парафилии или половые извращения) — болезненные нарушения направленности полового влечения или способов его удовлетворения и половые девиации — не относящиеся к болезненным состояниям.
И, наконец, клиницисты выделяют, так называемую, партнерскую норму. В ответ на:
шесть критериев, которые могут помочь клиницисту отличить сексуальную норму от патологии в каждой конкретной партнерской паре. Эти критерии представляют собой модификацию варианта сексуальной нормы, разработанного Сексологическим институтом в Гамбурге: 1) различие пола, 2) зрелость, 3) взаимное согласие, 4) стремление к достижению обоюдного наслаждения, 5) отсутствие ущерба здоровью, 6) отсутствие ущерба другим людям, т. е. обществу.
Это я все к тому, что "доктора, психологи и физиологи", в отличие от "и т.д.", границы между нормой и не нормой устанавливают и всех записывать в "нетрпдиционалы" (т.е. в ненормальных) не спешат. В масштабах данного форума представление о норме, равно как и о терпимости к не-норме демонстрирует наличие конфы "Нетрадиционалы", где отведено место для обсуждения В ответ на:
гомосексуализма, лесбиянства, секса с транссексуалами, свинга, садо-мазо и т.п.
Ну а ваше рассуждение о анализме и гомосексуализме критики не выдерживает. Я в недоумении, почему сравнивая два этих понятия, вы все сводите к гомосексуализму. А как же такой поворот мысли: можно иметь эрогенные зоны в анусе и не испытывать полового влечение к людям своего пола? Про арабов, трансвеститов и ахтунг даже комментировать не хочу: рассуждения непоследовательны и не развиты .
И в конце хочется сказать: смена ника не добавляет эрудиции и, увы, не дисциплинирует мышление. ))
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
![](http://www.xs4all.nl/~josvg/cits/terence/hebrew/th-c.gif) |
|
Mistress_Leonora
![](/avatars/22103.jpg)
На форуме: 19 л 144 д(с 31/03/2005)
Тем: 51 Сообщений: 740 Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Ни в коем случае не спора ради, а лишь ради устранения непонимания . Возможно, наша дискуссия поможет понять что-нибудь интересное и другим.
Вот за что всегда предпочитала разговорную речь письменной, так это за возможность сразу исправить последствия непонимания собеседников друг другом или невнимательность собеседника. К сожалению, в письменном варианте это все требует более длительных процессов . Попробую объясниться. Я не пыталась писать научный трактат - я пыталась общаться с людьми на человеческом уровне, желая более доброжелательной обстановки на форуме. Я понимаю, что призывы "жить дружно" всегда считались глупыми и малоэффективными, но ведь "попытка - не пытка" (правда же, товарищ Берия? ). Так что буду пробовать. Теперь по сути Ваших комментариев.
В ответ на:
Вы постоянно аппелируете к культуральным нормам, которые в разных обществах в разные времена - разные. И это лишает рассуждение опоры. Если культуральный аспект (традиции) вообще откинуть - получается, нетрадиционалов и быть не может. Четко определить нормы сексуального поведения для нашего, довольно-таки терпимого, общества - сложно. Потому предлагаю обратиться к более простым вещам:
Норма в медико-психологическом аспекте не определяется ни критерием ценности, ни степенью частоты. Под понятием «нормальное» разумеется здоровье, т. е. состояние, необходимое для хорошего физического, а также психического и социального самочувствия, независимо от того, встречается оно редко или часто и в какой степени приближается к идеальному. В то же время ненормальными являются те формы поведения, установки и желания, которые неблагоприятно влияют на внутреннюю гармонию и самочувствие человека или его партнера и вызывают конфликты или нарушения здоровья либо функционирования в обществе.
Чуть подробнее про отклонения.. Формы отклонений сексуального поведения, которые представляют самостоятельные феномены, характеризуемые качественным своеобразием, принято делить на две категории: половые перверсии (половые аберрации, парафилии или половые извращения) — болезненные нарушения направленности полового влечения или способов его удовлетворения и половые девиации — не относящиеся к болезненным состояниям.
И, наконец, клиницисты выделяют, так называемую, партнерскую норму. шесть критериев, которые могут помочь клиницисту отличить сексуальную норму от патологии в каждой конкретной партнерской паре. Эти критерии представляют собой модификацию варианта сексуальной нормы, разработанного Сексологическим институтом в Гамбурге: 1) различие пола, 2) зрелость, 3) взаимное согласие, 4) стремление к достижению обоюдного наслаждения, 5) отсутствие ущерба здоровью, 6) отсутствие ущерба другим людям, т. е. обществу. Это я все к тому, что "доктора, психологи и физиологи", в отличие от "и т.д.", границы между нормой и не нормой устанавливают и всех записывать в "нетрпдиционалы" (т.е. в ненормальных) не спешат.
Я не очень люблю излишне умные слова и высказывания. Мне все время кажется (сколько не крестись ), что человек, их использующий, прячет за ними свое недопонимание вопроса. Позвольте Вас спросить относительно данного куска текста - где Вы здесь увидели границу? То есть, конечно, граница между нормой и патологией есть, и прочерчена неплохо, но я как-то полагала, что в "конфе нетрадиционалов" нет среди пользователей (хочется надеяться, конечно ) маньяков, патологически больных и т.д.. То есть всех тех, кто выходит уже не за культурологические и общественно-моральные нормы, а за медицинские и правовые. Тут я соглашусь, пожалуй, с Вашим упреком в "недисциплинированности мышления". Надо было начать с патологии и с того, что мы о ней не говорим, чтобы люди все не смешали в одну кучу, как это сделали Вы. Простите за невнятность.
В ответ на:
В масштабах данного форума представление о норме, равно как и о терпимости к не-норме демонстрирует наличие конфы "Нетрадиционалы", где отведено место для обсуждения гомосексуализма, лесбиянства, секса с транссексуалами, свинга, садо-мазо и т.п.
К сожалению, не демонстрирует. Точнее, демонстрирует, но помимо этого, есть еще довольно мощный недоброжелательный настрой многих юзеров, причем иногда даже в самой конфе. Я уж не говорю о звучащих время от времени "ахтунгах" и обсуждений об уничтожении конференции. Вот это и хочется устранить. Неужели юзерам из разных конференций нечего рассказать друг другу интересного и полезного?
В ответ на:
Ну а ваше рассуждение о анализме и гомосексуализме критики не выдерживает. Я в недоумении, почему сравнивая два этих понятия, вы все сводите к гомосексуализму. А как же такой поворот мысли: можно иметь эрогенные зоны в анусе и не испытывать полового влечение к людям своего пола?
Здесь я вижу два варианта: либо Вы увидели в этом то, что хотели увидеть, либо я опять невнятно выразилась. Я как раз пыталась донести мысль, что анализм НЕ имеет никакого отношения к гомосексуализму. Что есть масса людей, имеющих опыт анальных игр и вполне развитые анальные эрогенные зоны, и при этом НЕ являющиеся гомосексуалистами. Снова простите за невнятность изложения, хотя мне казалось, что все понятно и ошибиться в восприятии, да еще и вопринять полностью противоположным сказанному, невозможно.
В ответ на:
Про арабов, трансвеститов и ахтунг даже комментировать не хочу: рассуждения непоследовательны и не развиты .
Не хотите - не комментируйте . Нельзя же все людям последовательно и развито разжевывать. Может, иногда достаточно привести примеры и пусть сами подумают?
В ответ на:
И в конце хочется сказать: смена ника не добавляет эрудиции и, увы, не дисциплинирует мышление. ))
А должна? Если Вы знаете форум, где это возможно - дайте ссылочку. Я зарегистрируюсь там и буду менять ники каждый день - набираться эрудиции и дисциплины мышления . Буду Вам искренне благодарна и обязательно проставлю магарыч за наводку .
С искренними пожеланиями всего самого доброго и хорошего (кроме шуток).
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
moses
![](/avatars/7427.gif)
На форуме: 21 г 113 д(с 01/05/2003)
Тем: 46 Сообщений: 451 Флеймы: 99 (22%)
Всего отчетов: 18 Москва и область: 17 Регионы: 1 |
|
Гео: moscow
|
|
браво!
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 78 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Сначала - длинная цЫтата. Ст. Лем "Солярис". Имхо, одна из лучших вещей Мастера. Этот отрывок я уже цЫтировал в другом месте, но считаю уместным привести его здесь еще раз.
-------------------------------- - Нормальный человек... Что это такое - нормальный человек? Тот, кто никогда не сделал ничего мерзкого. Так, но наверняка ли он об этом никогда не подумал? А может быть, даже не подумал, а в нем что-то подумало, появилось, десять или тридцать лет назад, может, защитился от этого, и забыл, и не боялся, так как знал, что никогда этого не осуществит. Ну, а теперь вообрази себе, что неожиданно, среди бела дня, среди других людей, встречаешь это, воплощенное в кровь и плоть, прикованное к тебе, неистребимое, что тогда? Что будет тогда? Я молчал. - Станция, - сказал он тихо. - Тогда будет Станция Солярис. - Но... что же это может быть? - спросил я нерешительно. - Ведь ни ты, ни Сарториус не убийцы. - Но ты же психолог, Кельвин! - прервал он нетерпеливо. - У кого не было когда-нибудь такого сна? Бреда? Подумай о... о фанатике, который влюбился, ну, скажем, в лоскут грязного белья, который, рискуя шкурой, добывает мольбой и угрозами этот свой драгоценный омерзительный лоскут... Это, должно быть, забавно, а? Который одновременно стыдится предмета своего вожделения, и сходит по нему с ума, и готов отдать за него жизнь, поднявшись, быть может, до чувств Ромео и Джульетты. Такие вещи бывают. Известно ведь, что существуют вещи... ситуации... такие, что никто не отважится их реализовать вне своих мыслей... в какой-то один момент ошеломления, упадка, сумасшествия, называй это как хочешь. После этого слово становится делом. Это все. -------------------------------------
Затем маленький короткий комментарий: В ответ на:
А как же такой поворот мысли: можно иметь эрогенные зоны в анусе и не испытывать полового влечение к людям своего пола?
Можно. Я это знаю точно.
И ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ Госпоже Леоноре. Может, наконец, сдвинется эта тема на Форуме с мёртвой точки?
Впрочем, если кто не слышит иной точки зрения, кроме своей и согласных с ней, тот и не услышит.
А насчет нормы и не-нормы - ну, прогуляйтесь по арабской стране в шортах вне туристской зоны...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
хатулЯ
![](/avatars/16071.gif)
На форуме: 20 л 32 д(с 20/07/2004)
Тем: 7 Сообщений: 427 Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Я не пыталась писать научный трактат - я пыталась общаться с людьми на человеческом уровне, желая более доброжелательной обстановки на форуме
Научные трактаты пишут не для людей и на нечеловеческом уровне? ))) Или вы просто хотели ерунды наговорить "желая более доброжелательной обстановки на форуме"? Тогда стоило размещать пост во флеймах.
В ответ на:
Я не очень люблю излишне умные слова и высказывания. Мне все время кажется (сколько не крестись ), что человек, их использующий, прячет за ними свое недопонимание вопроса.
Какие именно "излишне умные слова и высказывания" вы не поняли? Готова пояснить. Возможно, поняв их смысл вы воздержитесь от высказываний: "Нетрадиционалы - это мы с вам". Вы - может быть, я не в курсе. Но меня в один ряд с гомосексуалистами, свингерами, садо-мазахистами, копрофилами, зоофилами и т.п. ставить не надо. Впрочем, против них я ни чего не имею. Когда они соблюдают правила: писАть о своих интересах в соответствующей конфе. Что бы я могла это читать только тогда, когда есть настроение. Знаете ли, многие вещи, о которых пишут в конфе "Нетрадиционалы" мне откровенно неприятны. Просто в силу моей традициональной ориентации. ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/cool.gif)
Оральный и анальный секс, как вы бы могли понять из приведенных мною определений (если бы понимали "умные слова и высказывания" ), не является патологией пока соблюдаются: 1) различие пола, 2) зрелость, 3) взаимное согласие, 4) стремление к достижению обоюдного наслаждения, 5) отсутствие ущерба здоровью, 6) отсутствие ущерба другим людям, т. е. обществу. То же относится к любым сексуальным играм.
Mistress_Leonora, зачем вы постоянно противоречите сами себе:
В ответ на:
Позвольте Вас спросить относительно данного куска текста - где Вы здесь увидели границу? То есть, конечно, граница между нормой и патологией есть, и прочерчена неплохо,
В ответ на:
К сожалению, не демонстрирует. Точнее, демонстрирует,
Ладно, я придираюсь. Еще хочется придраться к выражению "патологически больные". ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/grin.gif)
Но если по сути: что вы добиваетесь?
В ответ на:
более доброжелательной обстановки на форуме
?
Для меня обстановка достаточно доброжелательная. Не нравилось бы мне тут - и-нет полон других ресурсов.
В ответ на:
но помимо этого, есть еще довольно мощный недоброжелательный настрой многих юзеров, причем иногда даже в самой конфе. Я уж не говорю о звучащих время от времени "ахтунгах" и обсуждений об уничтожении конференции. Вот это и хочется устранить.
Настрой юзеров изменить хотите? Рты заткнуть, которые кричат "ахтунг"? Простите, но может просто ВЫ не туда попали?
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
![](http://www.xs4all.nl/~josvg/cits/terence/hebrew/th-c.gif) |
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 264 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
В ответ на:
постоянно аппелируете к культуральным нормам, которые в разных обществах в разные времена - разные. И это лишает рассуждение опоры.
А к чему еще аппелировать? Где норма, а где паталогия - определяет именно культура общества и его традиции. Примеры приводить или сами вспомните? И это касается не только секса, а всех аспектов человеческой деятельности. В ответ на:
Если культуральный аспект (традиции) вообще откинуть - получается, нетрадиционалов и быть не может.
Там, где они убраны, в понимании этого общества нетрадиционалов нет. Только таких примеров история не знает. В любом обществе, во все века, были свои традиции. В ответ на:
... а также психического и социального самочувствия.....
Вот-вот... А что такое самочувствие и норма, а что паталогия - определяет культура и традиции. Причем можно долго спорить, какие традиции укрепляют здоровье, а какие - наоборот. В ответ на:
либо функционирования в обществе.
Об этом только чтои говорил. Общество определяет - нормально ты функционируешь или нет. В ответ на:
Эти критерии представляют собой : 1) различие пола, 2) зрелость, 3) взаимное согласие, 4) стремление к достижению обоюдного наслаждения, 5) отсутствие ущерба здоровью, 6) отсутствие ущерба другим людям, т. е. обществу.
1. - Не обязательно. Для получения удовольствия и достижения гармонии пол не важен. Пол важен лишь для продолжения рода. 2. - Не обязательно. Понятие определяется законами (традициями) данного общества. Сравните понятие зрелости у, к примеру, францухов и цыган. 3. - Не обязательно. А если нормой общества будет насилие? Было же почти во всем мире когда-то нормой общества человеческое жертвоприношение. А кое-где и сейчас есть. 4. - Ответ тот же, что и №3. 5. - Не обязательно. Не залезая далего в глубь веков, вспомним Африку, где уродование своего тела во многих племенах - норма. Вырезание клитора у девочек (без анастезии) - норма. Растягивание шеи до длины, плохо сопоставимой с жизнью - норма. Еще продолжать или хватит? 6. - Вот это единственно - верно. и опять мы пришли к условностям общества.
*** Ну а в рамках нашего общества и моего ИМХО, этот вопрос уже поднимался пару месяцев назад, не помню где. И моё ИМХО было сформулировано предельно четко: " Вы хотите, чтобы рядом с вами плодились и расцветали нетрадиционалы? Я - категорически НЕТ."
Ибо Scunsss - животное традиционной ориентации, хотя и с припи@дью в голове...
--------------------
|
Mistress_Leonora
![](/avatars/22103.jpg)
На форуме: 19 л 144 д(с 31/03/2005)
Тем: 51 Сообщений: 740 Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Странно, я вроде ответила ради чего, повторить?
***Ни в коем случае не спора ради, а лишь ради устранения непонимания. Возможно, наша дискуссия поможет понять что-нибудь интересное и другим.***
Размещать пост во "Флеймах" я не сочла правильным, так как уж там доброжелательной обстановки точно не добьешься . А я все-таки ее добиваюсь. Именно в том месте, которое лично мне по всем остальным параметрам нравится. То, что для Вас обстановка тут *достаточно доброжелательная*, ведь не значит, что для остальных это так же? Или значит? Возможно, я недооцениваю Вашу значимость как мерила обстановки на форуме? ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif)
В ответ на:
Настрой юзеров изменить хотите? Рты заткнуть, которые кричат "ахтунг"? Простите, но может просто ВЫ не туда попали?
Да, хочу изменить настрой юзеров - кто может запретить мне хотеть? Рты заткнуть - нет, я никому ничего не хочу затыкать, но я готова общаться с этими людьми на аргументированном уровне, возможно, они что-либо поймут. А туда или нет я попала - покажет время. И я бы не стала брать на себя ответственность решать за человека - туда ли он попал. Вам не кажется это некорректным?
Вот в Вас я не вижу доброжелательности, хотя вроде не сказала Вам ничего обидного или Вас задевающего. Но тем не менее я пытаюсь с Вами общаться в надежде на возможность выработки консенсуса . И буду общаться дальше, при наличии Вашего на то желания, если это общение не будет скатываться к попыткам показать себя круче за чей-либо счет, а будет происходить на достойном уровне взрослых, не глупых, желающих разобраться в вопросе людей.
И, кстати, делаю это в той конфе, где мне и место .
С наилучшими пожеланиями.
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
erika
На форуме: 19 л 226 д(с 08/01/2005)Бан: пожизненно
Тем: 0 Сообщений: 40 Флеймы: 1 (2,5%) |
|
|
|
МЫ ЭТО-НАШИ ЖЕЛАНИЯ.....раслабтесь...и получайте удовольствие!!! ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/laugh.gif)
|
kppot
На форуме: 20 л 225 д(с 09/01/2004)
Тем: 29 Сообщений: 1384 Флеймы: 19 (1,4%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 2 Обломинго: 1 |
|
Гео: столиццо
|
|
зачем вы пишете в те форумы, где ничего не понимаете? то в здоровье, то сюда, идите, лучше - пишите в автомир, про цифровые системы впрыска 4-х цилиндровых двигателей внутреннего сгорания, между прочим, могу рассказать: www.digifant.narod.ru - обращайтесь, если что. только хватит флудить по любому поводу, это форум, а не базар, поймите же. или, просто, у вас дефицит общения?
--------------------
Никогда не верь проституткам! |
|
хатулЯ
![](/avatars/16071.gif)
На форуме: 20 л 32 д(с 20/07/2004)
Тем: 7 Сообщений: 427 Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
вам пора становиться модератором. )) Сообщите зеленым - вашу кандидатуру рассмотрят.
В здоровье я пишу, потому что я врач. Задавайте конкретные вопросы по моим постам - я готова ответить, и в личке, и в конфе. Обратите внимание: я имею привычку ссылаться на источники. Пишу в нетрадиционалы о норме и патологии - потому что я психиатр и психотерапевт, т.е. с сексологией знакома.
Ну а ежели вы обладаете какой интересной инфо - так выкладывайте, что же вы? Скажите о том, что понимаете - я только порадуюсь. ))
Что касается данной ветки: Mistress_Leonora выступила в защиту "нетрадиков": В ответ на:
Да, хочу изменить настрой юзеров - кто может запретить мне хотеть?
И, кстати, делаю это в той конфе, где мне и место
И имеет право, кто спорит. Я уточнила медицинский аспект нормы и патологии. vel и Clagro поддержали Mistress_Leonora, moses - похвалил меня. ЖЫрный Ачкарик выразил радость, что поднята интересующая его тема. О мнении Scunsss я не в курсе - он у меня в игноре. ) erika, как выяснилось, просто получает удовольствие от секса и в защите не нуждается.
Вопрос: kppot, что именно в моих словах лично вас задело?
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
![](http://www.xs4all.nl/~josvg/cits/terence/hebrew/th-c.gif) |
|
Alex1966
На форуме: 20 л 151 д(с 23/03/2004)
Тем: 95 Сообщений: 1052 Флеймы: 7 (0,7%)
Всего отчетов: 45 Москва и область: 26 Обломинго: 10 Нетрадиционалы: 7 Трансы: 2 |
|
|
|
Выберу время , заеду к Вам еще.
|
Sister_Cerry
![](/avatars/4898.jpg)
На форуме: 22 г 55 д(с 28/06/2002)
Тем: 181 Сообщений: 2953 Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
я что то тут флуда не вижу нисколько.. А вот расставить наконец все по полочкам считаю что надо.
С одной стороны вроде да- никто себя нетрадицианалом считать не хочет- отщепенцем быть тяжело и одиноко.
Однако- как получается мы довольно довольно далеки в своих сексуальных пристрастиях.
Но разницу между оральным анальным и генитальным сексом пока никто не отменял.
Так же как и между гомосексуализмом и гетеро сексуализмом..
И я считаю чем четче прозвучат различия- чем внятнее будет понятно что есть "нетрадицианал" - тем легче будет и самим определиться и желания свои реализовать. ДА и с понятиями нормы разобраться..
Мы же НЕ говорим- "хорошо" и "плохо". Мы говорим "норма"- а это вообще понятие еще и математическое:)
В ответ на:
По словарю "норма" -это 1. Установленная мера, размер чего-л. // Установленная мера производительности труда. // Средняя, обычная величина чего-л.
2. То же, что: норматив.
3. Обычный, установленный порядок, обычное состояние чего-л.
4. Общепризнанное, узаконенное в определенной социальной среде установление; правило поведения людей в обществе. // Образец, пример для подражания.
Итак, что такое «НОРМА»?
«НОРМА ж. лат. общее правило, коему должно следовать во всех подобных случаях; образец или пример. Нормальное состоянье, обычное, законное, правильное, не выходящее из порядка, не впадающее ни в какую крайность. Нормальный вес, мера, принятые за общее где либо правило и служащие основаньем; единица веса и меры. Нормальная, в математике прямая черта, проходящая через точку касания и отвесно к касательной.»
/ Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля /
«Норма - правило поведения в определенной ситуации; форма регуляции поведения в биологических, технических, социальных системах.
лат.Norma – образец. »
/ Словарь по общественным наукам /
«Норма, лат., 1) мера, образец, правила.-2) Общее юридическое положение, правовое начало».
/ Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона /
http://encycl.yandex.ru/yandsearch?rpt=encyc&text=%ED%EE%F0%EC%E0&doSearch=%CD%E0%E9%F2%E8
Ну и для языка :
НОРМА (лат. norma руководящее начало, правило, образец). Принятые в общественно-речевой практике образованных людей правила произношения, словоупотребления, использование традиционно сложившихся грамматических, стилистических и других средств. Различают произносительную (орфоэпическую), лексическую, морфологическую, синтаксическую Н. Н. – категория историческая; будучи в известной мере устойчивой, стабильной, что является основой ее функционирования, Н. вместе с тем подвержена изменениям, это вытекает из природы языка как явления социального, находящегося в постоянном развитии вместе со своим творцом и носителем – обществом. Известная подвижность языковой Н. иногда приводит к тому, что для одного и того же языкового явления имеется в определенные временные отрезки не один регламентированный способ выражения, а больше: прежняя Н. еще не утрачена, а наряду с ней возникает уже новая. Существование Н. литературного языка не исключает параллельного существования языковых вариантов, своим возникновением обязанных наличию в сложной системе языка отдельных его разновидностей – функциональных стилей, среди различительных черт которых могут фигурировать и вариантные формы. Возникающее в связи с этим многообразие в единстве не разрушает самой Н., а делает ее более тонким инструментом отбора языковых средств в стилистическом плане. В силу этого объектом преподавания иностранного языка является не только система языка (совокупность взаимообусловленных элементов языка, связанных одной функцией), но и Н. применения этой системы к ситуациям и контексту.
Мы сейчас что обсуждать будем?
Сходство? Или различия?
Елси сходство то конечно понятие нормы надо размыть до предела- тогда мы все сольемся в одну общую массу.. Однако я не хочу таких взаимопроникновений.
Елси различия то надо норму определить четско- потомуц что вс что от нее будет отличаться - как раз различием и будет.
Уважаемые поклонники нетрадиционого секса - если вы хотите что либо делать друг с другом взаимно вам приятное- делайте. Хотите об этом написать- нет проблем. Но - не называйте себя- "мы такие же как Вы только с большей фантазией" . Вы четко другие.
Вас таких много. Вы имете свою трибуну. Думаю что это хорошо. Но проповедничеством типа- "попробуй, тебе понравится" - публично, это мое сугубо юзерское мнение , заниматься не стоит.
Я надеюсь что я выразилась внятно.
--------------------
Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 264 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
В ответ на:
О мнении Scunsss я не в курсе - он у меня в игноре.
Может, на Вас постоянное общение с психами так повлияло? Из-за пары постов несколько месяцев назад, в которых я, заметьте, аргументированно отстаивал своё мнение, Вы меня поставили в игнор. И с тех пор не читаете. Т.е., делаю вывод - у Вас не хватает либо силы воли - не читать, либо нервов - читать. При том, что ничего особенно уж мерзопакостного я не высказываю. В ответ на:
потому что я психиатр и психотерапевт,
Какой же Вы, на хрен, после этого врач-профессионал? Или Вы, как большинство Ваших коллег, умеете только с выслушивать не слыша и с умным видом давать стандартные ответы? А пустоту слов прикрываете ссылками на "авторитетные источники". Как говорили у нас в Стомате - "Медицинская терминология - хороший костыль для хромого".
Судя по подписи под постами - так оно и есть. (Перевели бы, что ли, для нас, лохов необразованных, на русский). Будьте проще - и люди к Вам потянутся.(с)
--------------------
|
Sister_Cerry
![](/avatars/4898.jpg)
На форуме: 22 г 55 д(с 28/06/2002)
Тем: 181 Сообщений: 2953 Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
а что Вас так расстроило? Подаляющее большинство людей на земном шаре вообще о Вашем существовании не подозревают,и Вам это даже вполовину не обидно. как пренебрежение хатулИ, а эко же Вас она задела..
--------------------
Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 264 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
В ответ на:
а что Вас так расстроило?...а эко же Вас она задела..
Фууу, Сестра, как Вы могли такое подумать? Чтобы меня задеть, нужно ну о-о-очень постараться. И первенство будет не у Хатули. Хотите, пришлю из своего архива коллекцию эпитетов, ругательств и угроз, которые получал на форуме и в личку?( Собираю для прикола). И то не задело... Я ж смеюсь, Вы разве не поняли? То, что я у нее в игноре, она мне сообщила перед тем, как его включить. А смеюсь я над тем, что Хатуля усиленно рекламирует себя, как психотерапевта с большим опытом и практикой. Однако, состояние ее нервной системы скорее свидетельствует о том, что в психотерепевтической помощи нуждается она. Если собрать десяток-другой ее постов и вскользь проанализировать, картина получается невеселая. В профессии психотерапевта (не по диплому, а по факту) первое и главное - умение выслушать и понять ЛЮБОГО. А этим она как раз таки и не отличается. Зато отличается обилием ссылок на жутко умные источники, которые заведомо никто больше 10 строк читать не будет. Над этим и смеюсь. Хотя и Вас понимаю - ЖКЛС, женская солидарность, все мужики сво...
--------------------
|
favorit
![](/avatars/5463.jpg)
На форуме: 21 г 343 д(с 13/09/2002)
Тем: 33 Сообщений: 593 Флеймы: 117 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Юзер Scunsss. Конференция "Флеймы" находится на несколько строчек ниже. Напоминаю вам, что хотя данная конфа называется Нетрадиционалы, это вовсе не значит что и общение здесь можно вести в стиле наездов и оскорблений. Вам выносится предупреждение за нарушение правил Форума. (КСтати , уже второе). В случае повторных нарушений ваш ник может быть забанен.
С уважением
Модератор favorit
--------------------
|
С - КОТ
![](/avatars/15883.jpg)
На форуме: 20 л 40 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Дык он забыл, что енто не Флеймы! Здесь только попку раздвигают поширше! ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/cool.gif)
|
Ariel_Sharon
На форуме: 19 л 227 д(с 07/01/2005)
|
|
|
Уважаемая ХатулЯ, мнение у вас несомненно интересное, и поневоле провоцирует на пару вопросов - 1. А что тогда на ваш взгляд вообще такое "сексуальные игры"? (или поконкретнее - что из обсуждаемого в этой конфе заведомо не есть, на ваш взгляд, "сексуальные игры")? 2. Насколько по вашему отличаются между собой стегание веничком в бане и жесткая флагелляция (при условии, что последнее осуществляют два разнополых существа по взаимному согласию и с весьма доскональным пониманием вреда/пользы здоровью (к примеру, оба - к.м.н., и развлекаются подобным образом))? Где бы вы в этом случае провели границу между нормой и патологией?
|
Mistress_Leonora
![](/avatars/22103.jpg)
На форуме: 19 л 144 д(с 31/03/2005)
Тем: 51 Сообщений: 740 Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Господа и Дамы - очень Вас прошу!
Не зафлуживайте ветку чисто личными, не имеющими отношения к обсуждаемому вопросу разборками. Очень не хотелось бы, чтобы нужную и важную обитателям данной конфы тему снесли во Флеймы, причем из-за разборок тех юзеров, которые себя категорически к данным обитателям не относят.
По существу данной темы, если кому-то будет интересно и нужно, отвечу на любые вопросы, но после 11-го, т.к. уехала на море греться .
Заранее благодарна всем, прислушавшимся к моей просьбе
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
хатулЯ
![](/avatars/16071.gif)
На форуме: 20 л 32 д(с 20/07/2004)
Тем: 7 Сообщений: 427 Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
Отвечу отдельно как врач, как человек и как женщина. )) Потому что в зависимости от контекста, мое мнение будет иметь разные оттенки.
Как врач я практически высказалась. В ответ на ваши вопросы только добавлю: каждый отдельный случай стОит рассматривать отдельно. Так те же сексуальные игры будут попадать и в норму, и в патологию. Медицинские критерии не идеальны, обязательно найдется случай, когда четко определить норма перед вами или не норма будет сложно. Медицинские нормы постоянно уточняются и меняются. Но на сегодняшний день нетрадиционный секс входит в международную классификацию болезней, которой пользуются и в нашей стране. Рассматривается как расстройства половой идентификации (F64) и расстройства сексуального предпочтения (F65).
Ну, а просто по-человечески я считаю, что любой человек имеет право быть сколько угодно далеким от медицинских норм. До тех пор, пока он сам не просит о помощи, или пока он не станет опасен для себя или для окружающих, или пока человек не стал из-за своей инаковости беспомощным - ни какие врачи не имеют права вмешиваться.
Я еще и женщина. И имею собственные стереотипы, предпочтения и запреты. И это определяет что я одобряю, а что нет. Разумеется, это не более, чем мое частное мнение. На сколько в моих силах, я стараюсь отслеживать свои реакции. Не для того, что бы менять что-то в себе (на данный момент такого желания у меня нет), а только что бы быть терпимой к другим людям. Тем, у кого другие стереотипы и другие желания.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
![](http://www.xs4all.nl/~josvg/cits/terence/hebrew/th-c.gif) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 78 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемая хатулЯ!
В моём предыдущем посте в этой ветке я не только В ответ на:
выразил радость, что поднята интересующая его тема
но и привел достаточно пространную цЫтату автора (Ст. Лема), являющегося для меня весьма значимым авторитетом, несмотря на (насколько мне известно) отсутствие у него психиатричекого/психотерапевтического образования. КСтати, сам я также не имею какого-либо медицинского либо юридического образования (высшее техническое), посему, безусловно, профессионально обсуждать данный вопрос не вправе. Однако еще на примере историй Шерлока Холмса было проведено имхо достаточно любопытное противопоставление профессионалов (в лице инспектора Лестрейда и пр) и любителей (собственно великого сыщика + д-р Ватсон + Mrs Хадсон).
Так вот. Имхо, автор (имеется в виду Ст. Лем) устами своего героя высказал мысль, которую весь мой жизненный опыт (ну, какой есть) подтверждает. И, по моему мнению, данная мысль полностью подтверждает тезис Mistress Leonora о том, что "Нетрадиционалы - это мы с Вами". Просто, по всей видимости, Вы слишком категорически (в смысле: деления на категории черное-белое) отнеслись к ее словам.
КСтати, я не поленился и прочитал материал относительно "партнерской нормы", ссылку на который Вы любезно привели. Интересные вещи обнаружились. Через несколько абзацев после начала автор высказывает мнение, что гомосексуализм следует-таки считать не извращением, а всего лишь девиацией. (Мне это без разницы, ибо к гомосексуальным отношениям мужчин - т.к. про женщин... не знаю, не уверен - никакого интереса не испытываю. Но и камнями кидаться в них не буду - если не пристают). А, когда я дочитал до конца, то образовалось стойкое мнение, что к норме относится практически всё, за исключением совсем уж явного беспредела. Ну, так мне, во всяком случае, показалось.
КСтати, вот еще одно любопытное мнение - не менее уважаемых мною авторов - для случая, являющегося явной патологией. Но: кто сказал, что патология - это однозначно плохо и "будем лечиться"? В ответ на:
шизоидные типы обладают ярко выраженной способностью непредвзятого ассоциирования. Там, где нормальный человек в хаосе невиданного волей-неволей стремится углядеть знакомое, известное ранее, стереотипное, шизоид, напротив, не только видит все так, как оно есть, но способен создавать новые стереотипы, прямо вытекающие из сокровенной природы рассматриваемого хаоса. А. и Б. Стругацкие, "Малыш"
В "наше непростое время", в "стремительно меняющемся мире" - не станет ли вдруг упомянутое в цЫтате свойство немаловажным фактором "выживабельности"?
Еще я присобачил к посту "Карту сексуальных девиаций" г-жи Catharine Gates, а также ее паршивый перевод на русский (pardone, другого не нашел, а самомУ лень). Карта имхо неполна, взаимосвязи зачастую странны - но имхо лишь потому, что на каком-то этапе автор осознала, что еще немного, и ей придется включить в эту карту ВСЮ ЖИЗНЬ.
И еще мне кажется, что в Вас сильно говорит та, которая В ответ на:
еще и женщина. И имею собственные стереотипы, предпочтения и запреты. И это определяет что я одобряю, а что нет.
в результате чего Вы, используя цитаты и ссылки на авторитеты, подгоняете решение под известный - Вам - ответ. Насколько мне известно, подобный подход достаточно типичен, причем зачастую это делается "подсознательно" (в кавычках, т.к. не могу и не хочу лезть в науку, термины и т.д.)
Уважаемая хатулЯ! Поймите меня правильно! Я уважаю Ваше мнение и не пытаюсь Вам что-либо доказать или в чем-либо Вас убедить. Просто - Вы высказали свою точку зрения, и спасибо Вам за это. Я высказал свою.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 78 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
когда-то уже слал
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
dmig
На форуме: 22 г 205 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
см здесь.
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
хатулЯ
![](/avatars/16071.gif)
На форуме: 20 л 32 д(с 20/07/2004)
Тем: 7 Сообщений: 427 Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
Но: кто сказал, что патология - это однозначно плохо и "будем лечиться"?
Может быть я это сказала?
В ответ на:
по-человечески я считаю, что любой человек имеет право быть сколько угодно далеким от медицинских норм. До тех пор, пока он сам не просит о помощи, или пока он не станет опасен для себя или для окружающих, или пока человек не стал из-за своей инаковости беспомощным - ни какие врачи не имеют права вмешиваться.
А вот это уже точно сказала я. )) Добавлю: я редко позволяю себе высказываться о чем-либо "это плохо" или "это хорошо". Предпочитаю говорить "мне нравится" или "мне не нравится". Просто что бы поменьше путать собственные оценки и факты.
В ответ на:
в результате чего Вы, используя цитаты и ссылки на авторитеты, подгоняете решение под известный - Вам - ответ.
Ответ мне известен один: люди разные. Разному симпатизируют и разного хотят (иногда - странного ). Одним милы традиции, другим те же традиции поперек горла. Ну а про сложность отделить одних от других.. Это ведь и делать не надо. Люди сами находят свое место. В масштабах сайта: одни ищут нужную инфо в этой конфе, другие - в других. Тех, кто ошибается с постами, поправляют модераторы. Разумеется, их суд совершенным быть не может. ) Но с несовершенством общества и жизни всем - и "традикам" и "нетрадикам" приходится смиряться.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
![](http://www.xs4all.nl/~josvg/cits/terence/hebrew/th-c.gif) |
|
Пашкунский
![](/avatars/11260.jpg)
На форуме: 20 л 218 д(с 16/01/2004)
Тем: 19 Сообщений: 62
Всего отчетов: 3 Москва и область: 1 Нетрадиционалы: 1 Трансы: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
С удовольствием изучил почти всю ветку!
По ходу прочтения у меня постоянно возникали "проблемы" с териминами ( сам я их очень люблю ) но личное мое воззрение на некоторые из них сильно отличаются в контекста в котором были употреблены от их точного значения. Но это не суть важно.
Инетересно, почему все, вплоть до автора статьи так бояться гомосексуалистов, пидерастов (причем замечу, что последний "термин" употребляется дабы подчеркнуть свою непринадлежность к данной группе, либо свою гомофобию). Я лично не отношусь к гомосексуалистам, но к ним относиться плохо оснований не имею.
Для себя я сделал такой вывод (еще давно, но все вышесказанное как мне кажется можно свести к этому же)
Можно - все что не запрещено УК и Медицинскими показаниями. Можно с тем(и) - кто за. Незьзя тогда - когда 1 и 2 не соблюдены.
И факультативное и наиболее спорное утверждение (не для каждого): Лушче сделать что-то и жалеть что сделал (с соблюдением первых двух правил), чем не сделать это что-то и жалеть что не сделал.
А главный мой респект Леоноре за то, что она еще раз повторила впопрос Кто же они такие – Нетрадиционалы? И Ответила: Да все! (Просто некоторая часть слишком латентна, что никогда не признаются в этом самому(ой) себе., а еще есть процент шизофреников, которые не могут себе признаться в том, что больны (это к тем, кто совершает действия протеречащие УК и МП).
|
Пашкунский
![](/avatars/11260.jpg)
На форуме: 20 л 218 д(с 16/01/2004)
Тем: 19 Сообщений: 62
Всего отчетов: 3 Москва и область: 1 Нетрадиционалы: 1 Трансы: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Начну с вопроса. Мне вот нравится старпон, но после него возникает какая то слабость, от чего это? Мои девушки после анального секса тоже говорили о слабости...
А вот идея. Она у меня родилась во время обдумывания этого топика. Для современного человека важна концентрация удовольствий (все и сразу). То есть просто что-то делать уже не в кафй, добавить бы что-то еще. (хорошее описание этого есть у Пелевина "Фокус группа".) Так вот, давно известна формула мужского физиологического удовольствия: поесть, кончить, "простимулировать простату". Представьте себе бизнес услугу "нетрадиционный бизнес ланч" когда мужчина садиться на "умный вибратор" и начинает поглощать пищу (само по себе уже странное сочетание %)) а в это время девушка доставляет ему оральное удовольствие. Мужчина должен кончить в момент перед закуриванием сигареты.... Сори за бред...
А вдруг в будущем так и будет???
|
хатулЯ
![](/avatars/16071.gif)
На форуме: 20 л 32 д(с 20/07/2004)
Тем: 7 Сообщений: 427 Флеймы: 49 (11%) |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
просто что-то делать уже не в кафй, добавить бы что-то еще.
А вот прекрасный ответ на вопрос откуда берется такая тенденция, есть у Александра Лоуэна. Так же как и описание последствий.
--------------------
Homo sum: humani nil a me alienum puto
![](http://www.xs4all.nl/~josvg/cits/terence/hebrew/th-c.gif) |
|
|