Undefeated
На форуме: 12 л 327 д(с 05/10/2011)
Тем: 56 Сообщений: 572 Флеймы: 1 (0,17%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 5 Обломинго: 4 Регионы: 15 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Ничего страшного в ситуации не вижу. На дворе 2016й год, и только недалекий человек хранит свои накопления в банке. Нормальные люди хранят свои сбережения в криптовалюте- их не смогут отобрать даже если этим займутся ФСБ и интерпол вместе взятые ( вариант пыток в расчет не берём
Для того чтоб использовать такие деньги- вообще не нужно спрашивать чего либо разрешения. Достаточно просто начать пользоваться.
|
Sid_Vicious
![](/avatars/23017.jpg)
На форуме: 19 л 110 д(с 10/05/2005)
Предупреждений: 2
Тем: 348 Сообщений: 2310 Флеймы: 206 (8,9%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 1 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Нормальные люди хранят свои сбережения в криптовалюте
Это дети тех кто хранил сбережения в мавродиках. ![](/images/graemlins/grin.gif) Криптовалюта хороша только для анонимных платежей, а хранить в ней сбережения, с такой волатильностью просто неразумно.
--------------------
"Жизнь – источник радости; но всюду, где пьет толпа, родники отравлены."
Фридрих Ницше. |
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 313 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20084 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Историк и что вы паникуете опять. Всё будет хорошо и обычному человеку боятся нечего, а те у кого куча бабок в ваших советах не нуждаются. ![](/images/graemlins/grin.gif)
|
мелкий хулиган
![](/avatars/133699.jpg)
На форуме: 12 л 176 д(с 04/03/2012)
Тем: 28 Сообщений: 1397 Флеймы: 63 (4,5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
И не просто пирамида,а финансовая махинация века по подмене ценностей.Если раньше ценность валюты привязывали к золоту,экономике,ресурсам страны,то цена биткоина ни к чему не привязана.Биткойн не стоит ничего,так же как и доллар не стоит той бумаги,на которой напечатан.Я бы не стал хранить свои деньги в биткойнах.
--------------------
Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
Сообщение изменил мелкий хулиган (03/04/2016 20:46:05)
|
Историк
![](/avatars/98330.jpg)
На форуме: 13 л 88 д(с 02/06/2011)
Тем: 408 Сообщений: 5015 Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Я ипотеку замутила без официальной работы)
Ипотека - в пределах МКАД? :-)
--------------------
|
batkovnayana
![](/avatars/160985.jpg)
На форуме: 8 л 242 д(с 30/12/2015)Бан: пожизненно
Тем: 18 Сообщений: 2624 Флеймы: 19 (0,7%) |
|
|
|
Цитата:
Ипотека - в пределах МКАД? :-)
нет Мытищи
|
Undefeated
На форуме: 12 л 327 д(с 05/10/2011)
Тем: 56 Сообщений: 572 Флеймы: 1 (0,17%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 5 Обломинго: 4 Регионы: 15 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
И не просто пирамида,а финансовая махинация века по подмене ценностей.Если раньше ценность валюты привязывали к золоту,экономике,ресурсам страны,то цена биткоина ни к чему не привязана.Биткойн не стоит ничего,так же как и доллар не стоит той бумаги,на которой напечатан.Я бы не стал хранить свои деньги в биткойнах.
Очень печально осознавать, что вы хреново разбираетесь в экономике и пытаетесь втиснуть лживые знания другим. Если это пирамида- то где обещания заработать 30% или 540% в год? В кладываясь в криптовалюту- никто не обещает заработка, также как например вкладываясь в акции фирмы Microsoft. Разница лишь в том что криптовалюту у вас никто не отберет, а акции могут и отобрать.
Касаемо обеспеченности: Заменим биткоин- на золото. Получим тот же результат: золото ничего не стоит, т.к не обладает никакой внутренней ценностью. Единственное применение это изготовление печатных плат для компьютеров, телефонов и прочей техники- но на это уходит не более 1% от объема добываемого золота в мире.
Что касаемо того- то валюта привязанна к ценности золота, то в нашей стране последней обеспеченной валютой были червонцы времен НЭПа, а американский доллар был обеспечен золотом до 1968 года- когда еще можно было обменять доллары на золото по фиксированному курсу, официально - до 1971 года.
По сути биткоин и золото- не сильно отличаются друг от друга. И тот и другой ресурс ограничен в объеме, оба ресурса нельзя подделать, оба ресурса легко узнаваемы, оба ресурса имеют свою цену только за счет того- что люди ожидают от ресурса того, что он не потеряет свою покупательскую способность.
Но в отличие от золота- у биткоина есть ряд преимуществ. Его можно в течении часа отправить в любую точку земного шара, там где есть интернет, и в отличие от золота- не придется спрашивать чего либо разрешения, и платить значительных поборов.
Ну и в третих- я и не предлагаю хранить все свои деньги в биткоинах. Часть можно хранить в лайте, часть в дашах, часть в эфире, еще одну часть в битшарах, и последнюю часть в биткоинах
|
MustDie
![](/avatars/152561.jpg)
На форуме: 10 л 290 д(с 11/11/2013)
Тем: 40 Сообщений: 1997 Флеймы: 136 (6,8%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 32 Обломинго: 3 |
|
|
|
Цитата:
По сути биткоин и золото- не сильно отличаются друг от друга.
ага, только одно я могу в любой момент продать (обменять на другие интересующие меня ценности), а другое нахер никому не нужно ![](/images/graemlins/tongue.gif)
з.ы. в свое время папуасы тоже кричали: "храните сбережения в бусах, вкладывайтесь в зеркала!"
--------------------
Когда я выучил все буквы, и начал говорить, меня послушав, ты крикнула: "так это же записки сумасшедшего, я их уже читала - это скучно"... (с) |
|
Undefeated
На форуме: 12 л 327 д(с 05/10/2011)
Тем: 56 Сообщений: 572 Флеймы: 1 (0,17%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 5 Обломинго: 4 Регионы: 15 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
По сути биткоин и золото- не сильно отличаются друг от друга.
ага, только одно я могу в любой момент продать (обменять на другие интересующие меня ценности), а другое нахер никому не нужно ![](/images/graemlins/tongue.gif)
з.ы. в свое время папуасы тоже кричали: "храните сбережения в бусах, вкладывайтесь в зеркала!" ![](/images/graemlins/grin.gif)
Без проблем, и биткоин тоже продать можно. Если вы не знаете как, то не значит что продать некому. Более того- имея золота на сумму в 1млн $ выехав с ним в другую страну, вас заставят оплатить налог. В случае с криптовалютой - это не осуществимо.
З.Ы Никто никого не заставляет. Я лишь делюсь положительным опытом, что за последние 2 года хранения денег в криптовалюте- я увеличил капитал в 4 раза, если считать в долларах, или в 8 раз - если в рублях. если вы ярый противник любых технологических новшеств, то не пользуйтесь- вам же хуже.
|
MustDie
![](/avatars/152561.jpg)
На форуме: 10 л 290 д(с 11/11/2013)
Тем: 40 Сообщений: 1997 Флеймы: 136 (6,8%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 32 Обломинго: 3 |
|
|
|
Цитата:
Без проблем, и биткоин тоже продать можно. Если вы не знаете как, то не значит что продать некому.
Это уже не "без проблем".
Цитата:
за последние 2 года хранения денег в криптовалюте- я увеличил капитал в 4 раза, если считать в долларах, или в 8 раз - если в рублях
Поздравляю, чо. Ну, вот Вы и в Хопре! (с)
--------------------
Когда я выучил все буквы, и начал говорить, меня послушав, ты крикнула: "так это же записки сумасшедшего, я их уже читала - это скучно"... (с) |
|
Sandmen
На форуме: 16 л 162 д(с 19/03/2008)
Тем: 31 Сообщений: 262 Флеймы: 7 (2,7%) |
|
Гео: Столица
|
|
А от чего зависит курс биткоина на Ваш взгляд?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 85 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
за последние 2 года хранения денег в криптовалюте- я увеличил капитал в 4 раза, если считать в долларах, или в 8 раз - если в рублях
Поздравляю, чо но волатильность там адская, имхо проще в казино поиграть - там есть ряд выигрышных стратегий ![](/images/graemlins/cool.gif)
Лично я предпочитаю хранить бабло в чернозёме, а также картофане-мырмышели-тушонке-патронах
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
MustDie
![](/avatars/152561.jpg)
На форуме: 10 л 290 д(с 11/11/2013)
Тем: 40 Сообщений: 1997 Флеймы: 136 (6,8%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 32 Обломинго: 3 |
|
|
|
Цитата:
там есть ряд выигрышных стратегий ![](/images/graemlins/cool.gif)
от правил зависит, и наличия шафл-машины
--------------------
Когда я выучил все буквы, и начал говорить, меня послушав, ты крикнула: "так это же записки сумасшедшего, я их уже читала - это скучно"... (с) |
|
Undefeated
На форуме: 12 л 327 д(с 05/10/2011)
Тем: 56 Сообщений: 572 Флеймы: 1 (0,17%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 5 Обломинго: 4 Регионы: 15 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
А от чего зависит курс биткоина на Ваш взгляд?
Также как и на золото, рубли, нефть - методом спроса и предложения. Есть три группы людей: 1.те кто хочет обладать криптовалютой и готов купить ее за фиат, или выполнив работу которая оплачивается криптовалютой- не бегут тут же ее продавать. 2. Противоположная группа- которая не интересуется криптовалютой, как технологией- и их интересует сую минутная прибыль в фиате. 3. Те кому пофигу на криптовалюту и инвестирование.
Когда происходят какие нибудь события- типа рубль потерял покупательскую способность, или банки грозятся не выдавать вклады- то количество людей из первой группы растет- они скупают криптовалюту, и повышают курс. Когда происходят обратные события- типа разворовали биржу, то растет группа лиц которые пытаются продать крипту.
Все как и с нефтью.
|
мелкий хулиган
![](/avatars/133699.jpg)
На форуме: 12 л 176 д(с 04/03/2012)
Тем: 28 Сообщений: 1397 Флеймы: 63 (4,5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
и понимают всё это.Просто на законодательном уровне оборот криптовалюты сделают запрещённым.А затем включат игнор.И всё ,нет такой валюты.Золото же будет в цене всегда и при любой власти.
--------------------
Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
мелкий хулиган
![](/avatars/133699.jpg)
На форуме: 12 л 176 д(с 04/03/2012)
Тем: 28 Сообщений: 1397 Флеймы: 63 (4,5%) |
|
Гео: Великое княжество Московское
|
|
основанная на цифровых технологиях обречена на захват паразитами,извращению и конечно же тотальной слежке.Я не верю этой валюте.
--------------------
Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая. |
|
Sandmen
На форуме: 16 л 162 д(с 19/03/2008)
Тем: 31 Сообщений: 262 Флеймы: 7 (2,7%) |
|
Гео: Столица
|
|
Никакой закон спроса и предложения на биткоин не действует! С чего бы раньше его цена доходила до 1200 долларов, а сейчас в районе 400-500? Можете объяснить это рыночными факторами, а не общими словами? А что делать с предельной величиной биткоинов? Все это большая лотерея и спекуляция,а не инвестиционный инструмент...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 85 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Мне так думается, что рыночные механизЬмы на биткойн таки действуют, однако значительно влияют также и всякие нерыночные ФАКторы. Во-первых, государственные власти явно не сильно рады, что у них появился некий конкурент в виде эмитента денег и, я так думаю, пытаются чо-то с этим делать - как вульгарно запрещая легальные операции с биткойнами, так и действуя более тонкими методами. Хотя, насколько я понимаю, технология койновских чейнов - штука перспективная и всякие банкиры итп явно чешут репу на тему того, как бы её заюзать. Во-вторых, на него присутствует определённый (изрядный) спрос со стороны тех, кто занимается нелегальными сделками в интернете (наркотики, оружие итп). И им, по большому счёту, всё равно, как и чем обеспечен биткойн (хотя вроде за обеспечение есть некое обоснование), это чисто инструмент, в качестве которого могут выступать и бусы, и раковины каори - есессно при условии, что их затруднительно подделать, легко без проблем переслать на другой конец света, а также можно в разумные сроки и по разумному курсу обменять на более привычные валюты.
Наверное, есть и в-третьих, и в-четвёртых (я не в курсе, койнами не пользуюсь, чисто мало-мало изучал вапрос, когда ув. Вых замёл своего сисадмина за майниньем койнов). Мне почему-то кажется, что хранить в них средствА столь же стрёмно, как в уране-238 (ну ладно, пусть 235 ), хотя продукт недешёвый и востребованный
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Undefeated
На форуме: 12 л 327 д(с 05/10/2011)
Тем: 56 Сообщений: 572 Флеймы: 1 (0,17%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 5 Обломинго: 4 Регионы: 15 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
Никакой закон спроса и предложения на биткоин не действует! С чего бы раньше его цена доходила до 1200 долларов, а сейчас в районе 400-500? Можете объяснить это рыночными факторами, а не общими словами? А что делать с предельной величиной биткоинов? Все это большая лотерея и спекуляция,а не инвестиционный инструмент...
Ну по поводу первого вопроса- ответ давно известен всем- была некая нечестная биржа, под названием mtgox. Однажды на бирже увели много монет, но администрация биржи об этом умолчала- ибо как только посеятся зерна для паники- паника тут же и начнется, и народ кинется выводить деньги.
Т.к любая биржа работает как вещь в себе, то никто не знает- сколько именно на бирже денег в данный момент, и какое количество на бирже криптовалюты, и если одно не равно другому- то это значит- что биржа работает за счёт частичного депонирования.
Что такое частичное депонирование- ну говоря проще, это вы приносите в банк 1 млн рублей сроком на 1 год, а через час- банк выдаёт кредит васе в 2 млн рублей также на 1 год под 20%- из которых 1 млн- это ваши деньги, и еще 1 млн - деньги какого нибудь другого человека также принёсшего деньги в качестве вклада- назовем его Петя.
Так вот- пока все в цепочке следуют условиям договора, то для банка всё идеально- заёмщик кредита через год приносит 2.4 млн рублей, вы получаете свои 1.1 млн, 1.1 млн получает Петя. А оставшиеся 200 тыс- получает банк за свои услуги. Это в идеале.
Но может быть и так- что вы и Петя явитесь через месяц после того как положили деньги и потребуете тут же расторгнуть договор и вернуть свои деньги назад без процентов. В этом случае- банку банально неоткуда будет взять деньги, ибо их просто нет! И тогда банк либо попросит в долг у другого банка, или центро банка- либо предложит вам немного обождать- ровно до того момента, пока кто нибудь третий не явится к ним и не внесёт 1 млн рублей- который вы тут же получите.
В случае с биржой, на которой пропали деньги, но админы молчат- все точно также, за исключением того нюанса- что биржа не может занять деньги у другой биржи, и центро банк ей не поможет. Так вот- сумма пропажи в биткоинах- не была точно известной, но равнялась примерно 750 тыс БТС. Но весной - летом 2012 когда курс был около 5$- пропажа в долларах не выглядела уж очень большой, и администрация решила не создавать панику- и как выяснилось позже зря. Когда курс весной 2013 начал расти, по причине проблем с экономикой Кипра, или в силу ряда иных причин- то многие стали продавать биткоины и выводить деньги.
Что значит продавать биткоины? Ну с точки зрения механики- это выглядит примерно так: Есть сторона А, у которой есть счет в долларах на бирже, и она владеет суммой в 1200 долларов, и есть сторона Б- у которой также есть счет на бирже и она владеет суммой в 10 БТС. Когда старана А покупает у стороны Б криптовалюту- то после покупки- сторона А, ее выводит на внешний кошелек. Теперь вопрос: как произвести вывод- если на бирже дыра в 750 000 монет? Правильно! Нужно дождаться- пока кто нибудь третий (сторона С) - заведет на биржу равную сумму или больше, и дать стороне А- деньги стороны С. А когда сторона С начнет требовать свои деньги назад- то поступить аналогичным методом- также как действует банк. В итоге к маю 2013 года время вывода крупных сумм криптовалюты, стало достигать до 4-7 суток! И со временем- администрация биржи придумала как решить проблему пропажи денег- нужно перебросить часть долга- в фиатную валюту.
Говоря проще- на бирже регистрируются несколько фиктивных аккаунтов, и на эти аккаунты закидываются несущесвующие доллары, за которые начинают скупать реальные биткоины. Ну и разумеется- когда начинается скупка чего то, то это что-то всегда растёт в цене. В итоге осенью 2013 было скуплено около 570 тыс БТС- этого не хватило чтоб поккрыть убытки полностью, но хватило чтоб поднять курс с 120 до 700-800$. Ну а дальнейшний рост, с 700- до 1200 уже произошёл на фоне золотой лихорадки. Ибо когда ты просыпаешься утром и видешь курс например в 700- а когда ложишься спать- то видешь курс в 720 и ситуация повторяется каждый день- то тут у любого будет желание вложить все свои деньги, чтоб завтра стать богаче.
Что касаемо биржи- то подобный метод решения проблем, к добру не привел- в итоге биржа разорилась и общая сумма потерь равнялась около 1 млрд долларов.
С тех пор- урок для всех- если при выводе денег с биржи, явно видна зедержка- то это верный признак того что биржа использует частичное депонирование и тут оставлять свои деньги опасно.
По второму вопросу- ничего необычного не вижу, в факте того что количество биткоинов ограничено в объеме- это обеспечивает дефляционную экономику- товары и услуги оцениваемые в криптовалюте, со временем будут дешеветь. Так было во времена 19ого века- никто не жаловался.
Даже сейчас на свете есть минимум одна страна- где нормально работает дефляционная экономика- это Сомали. За последний год покупательская способность сомалийского шилинга только увеличилась, т.к в стране никто не производит деньги с 1991 года. И население пользуется деньгами выпущенными в промежутке с 1982 по 1991 года. По инвестированию- это самая крепкая валюта 2015 года на планете ( кроме криптовалюты).
также и с биткоином- как только некая часть монет теряется и не учавствует в обороте- то стоимость остальных растет в цене. Что касаемо риска того, что цена одной монеты станет уж очень велика- то бояться нечего. Каждая из монет делится с точностью до 8 знаков после запятой, и даже при курсе в 100 тыс долларов за 1 монету, не будет проблемой купить коробок спичек ценой в 2 рубля (0,00000019 BTC) или оплатить заправку авто в 1 тыс рублей.
Кроме того, в случае сильного роста курса- вполне можно выпустить патч, который бы увеличил максимальное количество чисел после запятой до нужного количества знаков ( например до 12)- это позитивно повлияет на экономику.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 85 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
на бирже регистрируются несколько фиктивных аккаунтов, и на эти аккаунты закидываются несущесвующие доллары, за которые начинают скупать реальные биткоины. Ну и разумеется- когда начинается скупка чего то, то это что-то всегда растёт в цене.
Ой, чё-та мне это напоминает... ну да, американские поигрушки с деривативами, когда из "мусорных" бумаг лихо делались В+... С доткомами тоже хорошо получилось на $5 трлн емнип американцкие мелкие инвесторы по итогу приехали? ![](/images/graemlins/wink.gif)
Цитата:
когда ты просыпаешься утром и видешь курс например в 700- а когда ложишься спать- то видешь курс в 720 и ситуация повторяется каждый день- то тут у любого будет желание вложить все свои деньги, чтоб завтра стать богаче
У МММ - нет проблем (с) Хотя, думается мне, когда вся эта затея с МММ затевалась, всё было не так просто... ибо на дворе стояла пора волшЕБных залоговых аукционов и прочей приватизации... и имея средствА (которых ващета мало у кого было), можно было много чего интересного сделать... так, чисто у меня 10.000 руб образца 1992 года к настоящему времени трансформировались во вполне ликвидное имущество с рыночной ценой около 25-30 млн. руб... и, я так думаю, Мавроди начали мочить всурьёз, когда осознали, что он таки сможет из "народных денег" саккумулировать достаточно серьёзные финансовые средствА, с которыми сумеет побороться за весьма вкусные и очень реальные совеццкие активы... после чего порцесс резко свернули в сторону чисто финансовых махинаций... но знакомый всё равно успел очень нехило навариться на МММ потому что - что? имел канал оперативного вывода средств ![](/images/graemlins/wink.gif)
Удачи Вам! И чтоб не обстреляли... (с) Вс. Вишневский
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 181 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117 Сообщений: 2810 Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 30 Обломинго: 8 Массаж: 5 |
|
|
|
Цитата:
По сути биткоин и золото- не сильно отличаются друг от друга. И тот и другой ресурс ограничен в объеме, оба ресурса нельзя подделать, оба ресурса легко узнаваемы, оба ресурса имеют свою цену только за счет того- что люди ожидают от ресурса того, что он не потеряет свою покупательскую способность.
Но в отличие от золота- у биткоина есть ряд преимуществ. Его можно в течении часа отправить в любую точку земного шара, там где есть интернет, и в отличие от золота- не придется спрашивать чего либо разрешения, и платить значительных поборов.
Мне кажется, что Вы смешиваете понятия "валюта" и "платежная система". Я понимаю, что здесь каждый первый рокфеллер, а каждый второй - олл шит эксперт. Но давайте попробуем ознакомиться с мнением "не местного эксперта"
Цитата:
Биткойн и криптовалюты, рождённые по её образу и подобию, всегда считались прежде всего средством, позволяющим избавиться от навязчивого контроля государства. Полная децентрализация — то есть умение делать всё без наличия выделенного центра в лице, например, государственного банка — было и остаётся одним из главных их достоинств. Ничего удивительного, что власть смотрела и смотрит на подобные эксперименты косо. Но парадоксальным образом то, что создавалось как «инструмент против власти», в какой-то момент её интересом завладело. Государства одно за другим начали рассуждать, что бы они выиграли, заимей они собственную, подконтрольную себе, государственную криптовалюту. Разговоры на эту тему велись в Штатах, Китае, Европе, и в конце концов вылились в первое конкретное решение. Встречайте RSCoin: детище Банка Англии и английских же учёных — первую государственную «крипту»! Чтобы понять, как она устроена и какие выгоды позволяет получить, легче начать с уже известного. Вспомните, как работает Bitcoin. Там всё крутится вокруг своеобразного «гроссбуха» — длинного списка, содержащего абсолютно все когда-либо сделанные денежные переводы. Пользователь, желающий перебросить средства с кошелька X на кошелёк Y, сообщает о своём намерении всем окружающим и заверяет это криптографической электронной подписью, служащей секретным ключом к кошельку X (вот почему «криптовалюта»). Далее, майнеры — участники, готовые тратить мощности своих компьютеров на ведение того же списка — проверяют, достаточно ли в X денег для перевода, и совместно добавляют операцию в список. Вот и всё. Так работает биткойн — без федрезервов, центробанков, президентов. Государственная криптовалюта должна работать немного иначе. Во-первых, объём средств, вращающихся в системе, определяет центральный банк. Во-вторых, список операций (тот самый «гроссбух») должен находиться также в эксклюзивном распоряжении центробанка: только он имеет право делать в нём новые записи. Наконец, в-третьих, нет нужды в майнерах: в крайнем случае, чтобы повысить пропускную способность системы (максимальное количество переводов в секунду), можно привлечь к приёму переводов обычные банки. Такова теория. Но именно так устроена и RSCoin. Строго говоря, это пока ещё не криптовалюта, а лишь математический каркас. На то, чтобы написать необходимое программное обеспечение, потребуется год-полтора — если, конечно, Банк Англии даст отмашку. Но не исключено, что проведённую работу позаимствуют и реализуют в коде самостоятельно другие страны. Зачем им это? Зачем городить ещё одну электронную систему вдобавок к множеству уже существующих? Ответ на этот вопрос непростой, зато почти по каждому пункту в пользу государственных криптовалют. Итак, прежде всего госкрипта позволит избавиться от главной головной боли, связанной с наличными деньгами: подделок и воровства. О том и другом речь в этой колонке шла неоднократно, но если коротко: пока существуют наличные, их будут подделывать и будут красть. Кражи неистребимы, пока в кассе есть чем поживиться. Неистребимы и фальшивомонетчики, ибо тут мы имеем классическое состязание щита и меча: защитные признаки, добавляемые в купюры и монеты, рано или поздно удаётся воспроизвести, делать же защиту слишком сложной нельзя, поскольку простые люди будут не в состоянии ею воспользоваться. А вот криптовалюту невозможно подделать в принципе: чтобы подобрать секретный ключ к кошельку, требуется провести нереально большой объём вычислений. Да и красть её — если мы говорим о государственной криптовалюте — нет смысла. Гражданин, у которого украли, например, телефон с программой-кошельком, просто должен позвонить в свой любимый банк и попросить аннулировать кошелёк и последние транзакции по нему. С биткойном такое проделать не удастся, потому что нет единовластия. А вот с госкриптой — легко! Далее, благодаря госкрипте, государство и граждане избавятся от крепко сидящих на шее общества посредников в лице карточных компаний. Пластиковая карта хоть и хорошая замена «налу», но не идеальная. «Пластиковые» транзакции дороги и неполноценны (в смысле, нельзя просто так передать сумму с карты на карту), а всё потому, что идут они через карточных операторов: VISA, MasterCard и др. Государственная же криптовалюта станет универсальной электронно-денежной системой без посредников. Это означает практически нулевую стоимость транзакций, фантастичесую скорость, абсолютную функциональную идентичность наличным деньгам, плюс возможность завязать на госкрипту совершенно все муниципальные платежи и расчёты. Третий пункт: есть надежда, что заимев абсолютный контроль над денежными потоками — ведь госкрипта позволяет центральному банку знать о каждый потраченной копейке, буквально! — государство сможет лучше контролировать банкиров. Всем известна эта проблема: чтобы давать кредиты, банки имеют право оперировать большей суммой, чем у них в действительности есть, и случается так, что эти «несуществующие деньги» надувают «пузыри» (вспомните недавний финансовый кризис). С госкриптой же каждая денежная единица будет на учёте государства. Возможно, это сделает экономику более стабильной. Наконец, по сравнению с децентрализованными криптовалютами, в криптовалюте государственной легче устранить некоторые фундаментальные ограничения: проще реализовать проведение тысяч операций в секунду, проще войти в доверие к рядовым гражданам (построенная правильно, госкрипта по удобству будет сравнима с «пластиком» и даже ещё удобней, потому что её легче перенести на цифровые устройства). Недостаток же по большому счёту лишь один: исчезновение анонимности. Государственные криптовалюты (и RSCoin в том числе) могут быть построены так, что мелкие операции будут анонимными, крупные же станут содержать информацию о сторонах. Где провести границу анонимности решает, конечно, власть, что с точки зрения гражданина — минус. Но если отбросить паранойю, то даже этот пункт оказывается на самом деле преимуществом — как для государства, так и для общества. С исчезновением анонимности легче будет отслеживать отмывание денег, взятки, вымогательство, вообще любые теневые потоки и операции, которые сегодня реализуются посредством наличных денег. Суммируйте всё это — и вы поймёте, почему власти самых разных стран с таким внимание изучают сегодня феномен криптовалюты. Британия, получается, подобралась к запуску собственной (криптофунт?) ближе всех. Жаль, что не мы, но будет интересно посмотреть в любом случае!
Евгений Золотов
--------------------
"детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
Undefeated
На форуме: 12 л 327 д(с 05/10/2011)
Тем: 56 Сообщений: 572 Флеймы: 1 (0,17%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 5 Обломинго: 4 Регионы: 15 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Эксперт- дерьмово разбирается в вопросе криптовалют. Любая из существующих криптовалют имеет в себе 3 принципа, которые не меняются с течением времени: 1. Количество криптовалюты строго ограничено определенным количеством единиц- в случае с биткоином это 21 млн монет. В случае например с собаками- это 100 млрд монет. 2. Криптовалюта- сделана как надстройка над интернетом. Интернет- это планетарная технология, которая никому не принадлежит и никто его не контроллирует ( жалкие потуги роскомнадзора- в расчет не берём). Криптовалюта как система- также- никому не принадлежит, и никто ее не контроллирует. 3. Каждый житель земли, не зависимо от пола, возвраста, профессии и прочих данных- может принят участие в развитии криптовалюты, и для этого- не нужно бюрократические всякие процедуры проходить. Под развитием проекта- вы например придумали как улучшить протокол, например- ввнедрили метод, как сократить объем записываемых в блокчейн данных.
Без проблем- публикуете исходный код на гитхабе, его другие рассматривают- если придумка понравится другим людям, то они обновят кошельки на то ПО что вы создали и будут пользоваться вашим творением- для этого нужно чтоб 50% сети+ 1 ПК обновились.
Так то что расписал этот эксперт- ни под одним из трех пунктов не подпадает под определением криптовалюты. По сути это не криптовалюта, а криптофиат- банки скомуниздили из криптовалюты идею по хранению информации.
И наконец- одна фраза просто убила: Всем известна эта проблема: чтобы давать кредиты, банки имеют право
оперировать большей суммой, чем у них в действительности есть, и
случается так, что эти «несуществующие деньги» надувают «пузыри»
(вспомните недавний финансовый кризис). С госкриптой же каждая денежная
единица будет на учёте государства. Возможно, это сделает экономику
более стабильной.
Проблема того эксперта- что именно таким методом сейчас и создаются деньги. Ибо кейсианская денежная система, подразумевает создание денег из воздуха методом выдачи кредитов для нужд экономики. Представим что у вас есть идея, начать производить сахар. Вы берете в начале 2016 года кредит в 10 млн рублей, арендуете цех, сажаете сахарную свеклу, осенью собираете урожай- продаете его, вылачиваете кредит.
Итог: количество денег в экономике увеличилось на сумму чуть меньшую 10 млн( точную сейчас посчитать трудно). Рынок сырья получил несколько тонн сахара, от продажи которого пошли налоги в бюджет, из которых пошла зарплата в гос учереждения и т.д- экономика развивается.
В случае если убрать возможность банках давать кредиты из воздуха- количество денег в обращении не будет расти. А при росте количества товаров, цена на одну единицу товара- будет постоянно падать, что приведет к стагнации кейсианской экономики.
|
ПионЭр 74
Модератор
![](/avatars/14757.gif)
На форуме: 20 л 95 д(с 25/05/2004)
Тем: 179 Сообщений: 2175 Флеймы: 12 (0,6%)
Всего отчетов: 3 Регионы: 3 |
|
Гео: Россия, Замкадье
|
|
Вы бы еще вэбтрансфер какой-нибудь всерьез обсуждали или каких других мошенников сетеВых.
Неиссякаем поток "Буратин" в России - финансовой грамотности вообще нет ![](/images/graemlins/frown.gif)
--------------------
|
crazysm
Модератор
![](/avatars/13497.jpg)
На форуме: 20 л 142 д(с 08/04/2004)
Тем: 960 Сообщений: 15054 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
![](https://foolstown.com/sm/kos.gif) ![](https://foolstown.com/sm/crazy.gif) |
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 181 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117 Сообщений: 2810 Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 30 Обломинго: 8 Массаж: 5 |
|
|
|
Не плачь, малыш ![](/images/graemlins/grin.gif) Перечитай темы и повеселись раз два Если чего не понял - не расстраивайся сильно ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
"детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
ПионЭр 74
Модератор
![](/avatars/14757.gif)
На форуме: 20 л 95 д(с 25/05/2004)
Тем: 179 Сообщений: 2175 Флеймы: 12 (0,6%)
Всего отчетов: 3 Регионы: 3 |
|
Гео: Россия, Замкадье
|
|
-
--------------------
|
|