crazysm
Модератор
![](/avatars/13497.jpg)
На форуме: 20 л 142 д(с 08/04/2004)
Тем: 960 Сообщений: 15054 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
как сами писали…..вежливо, спокойно, с улыбкой! ![](/images/graemlins/cool.gif)
Можно ведь и отзыв пообещать написать на разных сайтах, ага! То же помогает в спорах с админисрацией! ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
![](https://foolstown.com/sm/kos.gif) ![](https://foolstown.com/sm/crazy.gif) |
|
Историк
![](/avatars/98330.jpg)
На форуме: 13 л 88 д(с 02/06/2011)
Тем: 408 Сообщений: 5015 Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Т.е. ты хочешь сказать, что можешь купить за нал машину, дом и т.д.? В Канаде, например", многие компании... Верней не так - практически все, откажутся принимать наличку в сумме, больше 1000$.
Удивительно, а Москве всё наоборот. В прошлом году покупал автомобиль - НАСТОЯТЕЛЬНО просили расплатиться наличными. При оплате с карточки берут, если не запамятовал, 5% от стоимости.
--------------------
|
ЮристЪ
Модератор
![](/avatars/9987.jpg)
На форуме: 20 л 285 д(с 17/11/2003)
Тем: 706 Сообщений: 12444 Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62 Москва и область: 55 Обломинго: 6 Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
У нас кстати тоже могут быть вопросы ![](/images/graemlins/smile.gif) Вон на прошлой неделе у оф.дилера мне в кассе сказали, что "оплатить машину карточкой даже частично нельзя". Удивился, но уточнять не стал (по политическим мотивам).
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 22 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Просьба перевести Ваш текст. Вам пока устное замечание. Модератор gorge
|
Гюнтер
Модератор
![](/avatars/38655.jpg)
На форуме: 17 л 120 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
При оплате с карточки берут, если не запамятовал, 5% от стоимости.
5% - это стандартно-низкий процент за обналичку. В моей конторе тем, кто приезжает с чемоданом "живых" денег, тоже скидка от прайса именно 5%.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Tsunami
Администратор
![](/avatars/4400.gif)
На форуме: 22 г 144 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
При оплате с карточки берут, если не запамятовал, 5% от стоимости.
год назад при покупке машины оплачивал половину стоимости через сбер-онлайн, никаких 5% не было...была обычная комиссия за перевод 1000 руб.. со стороны салона тоже вопросов не было, без разговоров выписали счет на ту сумму которую я хотел оплатить через банк-клиент
--------------------
|
ЮристЪ
Модератор
![](/avatars/9987.jpg)
На форуме: 20 л 285 д(с 17/11/2003)
Тем: 706 Сообщений: 12444 Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62 Москва и область: 55 Обломинго: 6 Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
Кстати видимо редкостное говно если 5% берут. У меня Райффайзен-коннект ни копейки за переводы по РФ не берет
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
Tsunami
Администратор
![](/avatars/4400.gif)
На форуме: 22 г 144 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Кстати видимо редкостное говно если 5% берут. У меня Райффайзен-коннект ни копейки за переводы по РФ не берет
пля...какие 5% процентов?..читай внимательно..перевод стоил 1000 р...
райфайзен за оплату в организацию с которой у него нет договора тоже берет комиссию..
да и пост историка по поводу 5% это просто бред
Цитата:
Дык "сбер-онлайн" это не карточка
ппц, и карточка и сбер онлайн это все безналичная оплата
--------------------
Сообщение изменил Tsunami (24/03/2014 10:57:43)
|
Tsunami
Администратор
![](/avatars/4400.gif)
На форуме: 22 г 144 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
У меня Райффайзен-коннект
кстате райф-коннект(у меня есть) полное гавно как инет-банк...сбер-онлайн на порядок продвинут..
--------------------
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 22 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Когда ты платишь через сбербанк-онлайн, ты делаешь обычный банковский платеж со своего счета в Сбербанке, на счет покупателя машины, и операция не проходит ни через Visa или Master в зависимости от того какая у тебя карточка. А вот если ты расплачиваешься той-же карточкой в салоне через терминал, то тогда транзакция проходит через visa или master и тут м.б. нюансы по тому как там оформлены договора, через сколько деньги поступают компании и какой % берет за это та же visa или master.
P.S. в выходные платил в салоне за ТО сказали что им фиолетово кэш(оплата через доп офис банка) или карточкой через терминал.
Сообщение изменил gorge (24/03/2014 10:59:13)
|
Tsunami
Администратор
![](/avatars/4400.gif)
На форуме: 22 г 144 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
тут м.б. нюансы по тому как там оформлены договора, через сколько деньги поступают компании и какой % берет за это та же visa или master.
да что ты говоришь ...а почему нет тогда комиссии при оплате картой за шмотоки или прочей херни?...или машина это какойто особый товар и на него прибавляют 5 %?..
--------------------
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 22 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Ну тут есть хитрости - она есть комиссия, но она скорее всего соизмерима с инкассацией, да и знаешь как вариант почему на западе дают скидку в некоторых магазинах если платишь кэшем. Я думаю тут такой же случай. Уход от налогов.
А вообще-то есть целые сети магазинов где не было возможности оплаты картой
Цитата:
Крупнейшая по выручке и количеству торговых точек сеть «Магнит» до конца года запустит оплату банковскими картами в большей части магазинов «у дома». Об этом гендиректор и основной акционер ритейлера Сергей Галицкий сообщил в своем микроблоге. «Если людям это удобно, мы вынуждены идти навстречу, — сказал предприниматель “Ведомостям”. — Хотя, конечно, комиссии нас расстраивают при наших нормах прибыли». Услуги эквайринга «Магниту» предоставляют банки «Русский стандарт» и «ВТБ 24», договор со Сбербанком находится в процессе технических согласований, говорит представитель сети Олег Гончаров. Представитель «ВТБ 24» подтвердил сотрудничество с ритейлером, его коллеги из других банков не ответили на запрос «Ведомостей».
Ведомости
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 88 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Когда ты платишь через сбербанк-онлайн, ты делаешь обычный банковский платеж со своего счета в Сбербанке, на счет покупателя машины, и операция не проходит ни через Visa или Master в зависимости от того какая у тебя карточка.
Правда штоле? Специально сейчас зашел! В графе "счет списания" прописан номер карты, название карты и сумма которая на ней на данный момент находится. Вернее, если у тебя несколько карт, ты можешь выбрать ту, с которой хочешь совершить перевод. Не веришь? Проверь сам.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 88 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Если ты переводишь деньги именно с номера счета, а не с НОМЕРА КАРТЫ, Сбер берет проценты и деньги идут примерно сутки.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 22 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
В графе "счет списания" прописан номер карты, название карты и сумма которая на ней на данный момент находится. Вернее, если у тебя несколько карт, ты можешь выбрать ту, с которой хочешь совершить перевод. Не веришь? Проверь сам.
И что? Ты делаешь платеж в адрес другой компании, у которой счет в другом банке, на ее расчетный счет. К каждой карте привязан свой отдельный счет, просто ты его не видишь, а видишь номер карты. Получателю деньги из Сбера приходят такой же строчкой в их списке платежей. И все. Когда же ты платишь через терминал в магазине, то там другая система прохождения платежа он проходит через платежную систему.
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 22 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
на счета других компаний, с меня деньги за платеж берут вне зависимости от того плачу я с карточки или со счета. Если я плачу с карты на карту(сбера) через сбербанк онлайн, то деньги доходят практически мгновенно и с меня не берут комиссионных.
Цитата:
Если ты переводишь деньги именно с номера счета, а не с НОМЕРА КАРТЫ, Сбер берет проценты и деньги идут примерно сутки.
Вопрос кому физику на его карту или юридическому лицу на его расчетный счет?
|
Дон Карвалио
На форуме: 10 л 196 д(с 14/02/2014)
Тем: 35 Сообщений: 502 Флеймы: 8 (1,6%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 9 Обломинго: 1 Нетрадиционалы: 1 |
|
|
|
С 1 января вступили в действие новые таможенные правила, касающиеся ввоза денежных средств на территорию ЕС. На всей территории Евросоюза будет введена новая форма таможенной декларации для отражения перемещения денежных средств физическими лицами. Такая мера введена в рамках противодействия преступности и борьбе с терроризмом. Теперь при въезде и выезде из любой страны ЕС, человек, имеющий при себе сумму от 10 (Десяти) тысяч евро, обязан предоставить декларацию дважды - при ввозе, и при вывозе денег. При этом декларироваться должны не только наличные средства, но и эквиваленты в любой валюте, ценные бумаги, векселя, дорожные чеки и т.п. Важно отметить, что декларацию следует заполнять и при транзите через страны Европейского союза. Не лишним будет напомнить, что если в декларации указаны неверные, неполные, недостоверные сведения, деньги могут быть конфискованы (с). http://neuezeiten.rusverlag.de/2013/05/13/1402-4/ Добро пожаловать в клуб пособников международного терроризма
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 88 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Теперь я вкурил, вроде. Если через терминал транзакция проходит, то виза берет процент с получателя платежа. Так? А продавец, дабы не попадать на эту комиссию, пытается переложить ее на плательщика. Об этом был вопрос? А вот если ты платишь картой через терминал твоего банка, платеж идет в обход виза, поэтому все шито-крыто. Так?
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 88 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Вопрос кому физику на его карту или юридическому лицу на его расчетный счет?
Я сам не платил. Часто получаю сам, как физик.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Коленвал
![](/avatars/27223.jpg)
На форуме: 18 л 273 д(с 29/11/2005)
Тем: 81 Сообщений: 4434 Флеймы: 437 (9,9%)
Всего отчетов: 3 Регионы: 3 |
|
Гео: Пермь
|
|
кроме вот этого
Цитата:
А вот если ты платишь картой через терминал твоего банка, платеж идет в обход виза, поэтому все шито-крыто
если через терминал (хоть какого банка) - все равно через платежную систему Visa/MC/etc упд. терминал им. ввиду для совершения платежей картами Visa/MC, а не зеленую железяку СБ РФ с монитором по приему купюр.
--------------------
..сколько волка не корми - у медведя один хрен толще!! |
Сообщение изменил Коленвал (24/03/2014 12:33:26)
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 22 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
А продавец, дабы не попадать на эту комиссию, пытается переложить ее на плательщика. Об этом был вопрос?
совершенно верно. А так для платежей в адрес любого ЮРИДИЧЕСКОГО лица все равно с чего платить в сбербанк-онлайн что со счета что с карты, все равно будет платежка для зачисления на его счет. Когда же тебе как физику платят деньги, то тут немного другая ситуация. Если тебе платят с карточки то деньги проходят практически мгновенно внутри банка(про платеж из другого банка я не в курсе), а вот если ты платишь со своего счета, то банк по идее должен сначала эти деньги завести в платежную систему, а потом перевести их тебе(мне пришлось один раз платить на карточку другого банка, платил внося деньги в его отделении так там деньги зачисли только на следующий день).
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 88 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
упд. терминал им. ввиду для совершения платежей картами Visa/MC, а не зеленую железяку СБ РФ с монитором по приему купюр
В окошке операциониста Сбера стоит такая же машинка для засовывания карт, как в других магазах. Т.е., совершая операцию по твоей карте, они кидают визу? И если ты суешь свою карту виза в их банкомат, они тоже кидают визу?
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 22 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
В окошке операциониста Сбера стоит такая же машинка для засовывания карт, как в других магазах. Т.е., совершая операцию по твоей карте, они кидают визу? И если ты суешь свою карту виза в их банкомат, они тоже кидают визу?
Да тогда операции идут через банк минуя visa, а машинка нужна для верификации карты. Короче операции идут через visa если ты суешь карточку в эту машинку когда платишь за покупку и скорее всего если переводишь деньги на карту другого банка(я правда это ни разу не делал через сбер и не знаю можно ли это делать), ну и если снимаешь наличку в банкомате чужого банка то это тоже идет через visa.
|
Tsunami
Администратор
![](/avatars/4400.gif)
На форуме: 22 г 144 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
переводишь деньги на карту другого банка(я правда это ни разу не делал через сбер и не знаю можно ли это делать),
да, можно...кидаю на свою карту райфайзена
--------------------
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 88 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Цитата:
переводишь деньги на карту другого банка(я правда это ни разу не делал через сбер и не знаю можно ли это делать),
да, можно...кидаю на свою карту райфайзена
Комиссию не берут разве?
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Tsunami
Администратор
![](/avatars/4400.gif)
На форуме: 22 г 144 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Комиссию не берут разве?
берут конечно...
з.ы..сбер, скотский банк в плане сервиса, но с его охватом вариантов мало..
--------------------
|
tibetman
![](/avatars/145961.jpg)
На форуме: 11 л 252 д(с 19/12/2012)
Тем: 365 Сообщений: 9241 Флеймы: 362 (3,9%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 6 Обломинго: 1 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Цитата:
Если бы люди так делали почаще, то очень скоро все продавцы стали бы принимать купюры любого достоинства.
Насколько я слышал объяснение, в таких точках, которые не принимают 100$ купюры (заправки, Макдональдс), на кассе обычно стоит человек, с ограниченными знаниями, и потому ограниченными функциями. Просто хозяин точки не доверяет ему брать такие номиналы, чтобы потом не иметь головную боль с пачкой нарисованных фантиков. Это выбор хозяина заведения. Жалобы до его уровня успеха иметь не будут. Жалобы на хозяина в органы потребуют времени, да еще могут быть спущены на тормозах т.к. вроде принимать он должен, но если он таким образом стимулирует безнальные платежи - то он действует в интересах Государства, его может быть пожурят, но сильно не накажут. И стоит ли рядовому гражданину (причем местные давно привыкли и соблюдают это правило) качать права по таким вопросам?
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
---------------- |
|
Mister XXX
![](/avatars/32.jpg)
На форуме: 24 г 201 д(с 09/02/2000)
Тем: 969 Сообщений: 3606 Флеймы: 110 (3,1%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 23 Обломинго: 2 |
|
Гео: столица РФ
|
|
пошлют! Например в Парижах в Галерее Лафайет на кассах везде объявки "Эскеземуа, мол, купюры 500 эуро не принимаем!" ![](/images/graemlins/ooo.gif) Да и не только там...
--------------------
...И я попал в Сеть, и мне из неё не уйти...
(с) В. Цой |
|
tibetman
![](/avatars/145961.jpg)
На форуме: 11 л 252 д(с 19/12/2012)
Тем: 365 Сообщений: 9241 Флеймы: 362 (3,9%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 6 Обломинго: 1 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Ашан тоже пришел к карточкам не так давно, и со скрипом. Очень они наличные любили.
Магазин http://www.pleer.ru/contacts_article.html
Цитата:
Уважаемые покупатели, к оплате мы принимаем только наличные.
Почему это экономично для вас?
В цену товара, продаваемого в нашем магазине, не включается процент, который банки взимают с магазинов за возможность использования пластиковых карт (в магазинах, принимающих к оплате карты, в стоимость всего товара, скорее всего, заранее, заложена наценка в размере этого процента), так называемый эквайринг: "Высокая комиссия для магазинов за возможность приёма платежей по картам. Магазин вынужден закладывать стоимость эквайринга в стоимость товара (около 2-3 %), что критично для магазинов, работающих в формате дискаунтера" - см. www.yandex.ru. Если вам всё-таки удобнее расплатиться пластиковой картой, то Вы можете обналичить денежные средства в банкомате, расположенном в нашем магазине, либо в здании торгового центра "Обуви и одежды", а также в более чем 19 банках работающих около метро Автозаводская.
Что касается покупки автомобиля, то я в нескольких салонах встречал ситуацию, что именно автомобиль картой оплатить нельзя. В кассе есть считыватель, но принимаются платежи за доп. оборудование. И вроде бы даже ничего, что дополнительно можно набрать на стоимость авто. Саму машину можно оплатить либо банковским переводом, либо наличными. С кредитной картой отправляют в банкомат, который стоит там же в салоне, но за обналичку он возьмет где-то 3%.
--------------------
— Расскажите о себе в двух словах?
— Всякое бывало…
---------------- |
|
techboss
Администратор
На форуме: 24 г 95 д(с 25/05/2000)
Тем: 1691 Сообщений: 22653 Флеймы: 4386 (19%) |
|
Гео: internet
|
|
Цитата:
Это выбор хозяина заведения.
Что значит "выбор хозяина заведения"?! Если он занимается розничной продажей за наличные, он обязан принимать любые легальные платежные средства - от 1 цента до $100. На купюре ясно написано, что она является законным платежным средством. Значит я имею полное право ей расплатиться в любой торговой точке. Зачем сущестуют (и использутся в обороте!) купюры, которыми невозможно расплатиться?!
Цитата:
Жалобы на хозяина в органы потребуют времени
Ну да, заполнить форму на сайте - это очень много времени надо потратить
|