что ты напрасно ерничаешь. Твоим потомкам еще жить в этой стране. Это сейчас в твой город едет разный забитый неликвид. Москва тоже с этого начинала. А сейчас их здесь (по крайней мере визуально) никак не меньше чем славян.
Ну подожди лет пятнадцать, коли охота
Касаемо путина и конституции. во-первых, там вполне много зарубежных, нероссийских азиатов - с ними вопрос решить конституция вовсе не мешает. во-вторых, коли так уж милы даги, чечены и прочие "граждане россии" и так уж хочется кормить этот бездонный аппендикс, то вполне можно сделать так, чтобы им со своих гор спускаться было просто неинтересно. я думаю, не надо говорить о том, что 99% из них занимаются здесь нелегальной деятельностью. не будет такой возможности - поток резко сократится.
да разные пути есть. уж с чем с чем, а с конституцией путин завсегда договорится, было бы желание. мог бы и разок использовать этот свой талант на благо Родины
Цитата: правда? вот мы засранцы. и что ты предлагаешь? народные дружины создавать?
Я честно говоря не знаю, что предложить Потому и не политик, наверное. Уверен, что одними запретительными мерами проблему засилья с Кавказа не решить Европа ее тоже решить не может. Ты пойми, я не отрицаю существование проблемы, я просто считаю, что если проблема есть, то ее должен решать каждый , а не винить во всем Путина, что очень удобно ( в том числе и для внутреннего самооправдания собственного бездействия)
ну вот видишь, не знаешь.
конечно, во всем винить путина - нехорошо. но, имхо, я четко представляю себе границы своей и его компетенции. частное "общение" с конкретным дагом или узбеком, коли таковое случится - это полностью моя компетенция. а вот то что он вообще оказался в москве - компетенция не моя, но путина. разве это сложно?
Цитата: там вполне много зарубежных, нероссийских азиатов
Кстати, их раньше достаточно много было (включая северных корейцев ) Я как строитель этот рынок неплохо знаю. После введения кровавой гебней конского штрафа за устройство нелегального мигранта на работы их стало значительно меньше (северные корейцы вообще пропали)
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Государство таких размеров, как Россия не может быть не крутым, а просто комфортным (типа Исландии, к примеру ), ибо ее быстро скушают.
ну гос-в таких размеров и нет больше, но мне всё-таки любопытно кто собирается есть?
Цитата:
Ну вот по Вашим личным ощущениям качества жизни когда лучше было жить: в период 1990-2000 г.г. или 2000-2010 г.г.?
сначала было лучше в 1900-1910 потом стало лучше в 1911-1920 потом стало еще лучше в 1921-1930 в 1931-1940 опять было заметно улучшение ну а дальше, как не сложно догадаться, было с каждым десятилетием всё лучше и лучше... 1941-1950 1951-1960 1961-1970 1971-1980 1981-1990 1991-2000 2001-2010
И это практически во всех странах, ну может за исключением времен и территорий на которых шла война, и то, на не всё десятилетие. Это называется прогресс (развитие цивилизации). И от пуу он никак не зависит, а вот скорость этого прогресса зависит от него сильно, в 2001-2010 очень замедлился прогресс, и это не имхо.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11
Цитата: А был ли у России какой-то однозначно благополучный исторический период вообще? Длинной хотя бы в поколение - 25 лет
Совсем однозначно идеального в истории вряд ли где и когда найдешь, а относительно благополучных могу навскидку пару назвать - на грани 19-20 веков, "Belle Epoque" в западной Европе и могучий подъем, наивысшие темпы роста в России. Даже русско-японская война и революция 1905 г не смогли остановить подъем. Вот только государство и общество не сумели быстро приспособиться к стремительным изменениям.
Ну и период 1960-1985 весьма неплох. Народ впервые смог расслабиться и передохнуть. Да и вообще время хорошее было. И правитель - добрый дедушка Брежнев. Я сейчас жалею, что смеялся над ним и анекдоты рассказывал
Цитата: он начал афганскую войну, которая и кирдыкнула империю
Ну, далеко не только одна афганская война привела к краху империи. Да и не самолично по прихоти левой ноги дедушка ее начинал. В принципе, его в нее втянули. Не хватило мудрости и силы духа удержаться.
Любая империя рушится. Ну, не повезло малеха родиться в такое время, что уж теперь. Времена не выбирают, в них живут и умирают.
Что до проблемы нелегалов, если бы они были просто туристами - ради бога! Приезжайте гости дорогие! Ни одна страна мира не ограничивает поток туристов, если только визами, но какие визы внутри одной страны? Прописка если только. Но, это туристы. А когда сюда валом валят на заработки, в массе своей связанные с криминалом. Тут уж извините. Путин, Собянин, силовики - будьте добры с этим бороться. И с теми кто организует это в первую очередь. Против полулегальных дворников выступать не буду, уберите явный криминал.
Цитата: Да и не самолично по прихоти левой ноги дедушка ее начинал. В принципе, его в нее втянули. Не хватило мудрости и силы духа удержаться.
Хороший повод поговорить о взаимном непонимании.
Мы знаем, что учудили Чингисхан, Наполеон, Гитлер, Рейган с Тетчер и прочие любители массовых развлечений.
А теперь сходу наваяем сюжет: жена ночью удавила мужа вантузом. Кто-то однозначно осуждает, а близкие родственники вспоминают, что он её каждый день бил сковородкой.
Мы не знаем, какой анамнез был у Ч., Н. и Г. Кто и на что их подбивал. Кто из них страдал артритом, диареей и плоскостопием. Но знаем, хоть ночью разбуди, что они первыми напали. Вот так и для внешнего мира и истории именно Брежнев будет вероломным агрессором. Все отмазки про неадекватного старичка, которого пользовали алчные стервятники-лизоблюды, не канает.
И пофиг на монголов-немцев-французов, которые нашли многочисленные происки вторых министров, которые всю подлянку и соорганизовали.
Я, хоть и не внешний мир, и не история, но тоже возлагаю на него всю ответственность. Ибо, нех.
Цитата: далеко не только одна афганская война привела к краху империи
Это к бабке не ходить, ясный пень. Но гирька была весомая, и главное, после этого анабасиса, члены агрессивного блока наты взялись за нас всерьез.
объединялись в племена,народы,государства.Так было легче выжить.Эти же хотят побыстрей разбежаться.Не понимают что, одни проблемы уйдут,придут другие.Не ужели наш пример их нечему не на учил.
--------------------
Если жизнь излишне деловая,функция слабеет половая.
Вина Гитлера доказана Нюрнбергским процессом, Наполеона тоже приговорили, а дела остальных в судах не рассматривались и могут восприниматься однозначно хорошо или плохо только человеком, который втупую делит все на черное и белое. Голосуй или проиграешь.
Цитата: Вина Гитлера доказана Нюрнбергским процессом, Наполеона тоже приговорили
Повернись дело малость по-другому - и были бы они "героями" и "спасителями". Каковыми, собственно говоря, в течение определенного периода времени и считались
"Мятеж не может кончиться удачей. В противном случае - его зовут иначе"(с)
ЗЫ: Про истории с Югославией, Ираком итп я вообще молчу
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Уверен, что одними запретительными мерами проблему засилья с Кавказа не решить Европа ее тоже решить не может. Ты пойми, я не отрицаю существование проблемы, я просто считаю, что если проблема есть, то ее должен решать каждый , а не винить во всем Путина, что очень удобно ( в том числе и для внутреннего самооправдания собственного бездействия)
что очень и очень существенная часть "исторической мiровой миссии" России как раз и заключается в том, чтобы таки найти способы решения этой проблемы - т.е. существование многонационального государства без "плавильного котла" и без подавления одних национальностей другими.
Кстати, эта задача перед Россией стояла практически всегда. И как-то она худо-бедно решалась, что во времена Российской Империи, что во времена СССР. Но, похоже, те методы уже не работают и вряд ли заработают опять. Тем не менее опеределенный бесценный опыт именно у России есть (ибо других государств со столь "пёстрым" национальным составом не существует). Но совершенно не факт, что она с пресловутой "миссией" непременно справится. Да даже если и будет что-то получаться, это займёт весьма немало времени (ну, в смысле, "жить в эту пору прекрасную уж не придётся..."(с) ).
А как недолюбливают друг друга европейцы, в т.ч. внутри существующих стран - ну, конфликты в Испании, Великобритании, Бельгии уже были упомянуты. Но и в "единой Германии", например, представители одних земель, мягко говоря, недолюбливают представителей других. А, например, из богатой земли Баварии всё чаще слышатся недовольные голоса "хватит блин уже всех кормить!!!" Отношения западных и восточных земель и населяющих их - вообще отдельная тема.
Што-то будет............?????
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: объединялись в племена,народы,государства.Так было легче выжить.Эти же хотят побыстрей разбежаться.Не понимают что, одни проблемы уйдут,придут другие.Не ужели наш пример их нечему не на учил.
Что поделаешь век индивидуализма приходит. Когда каждому кажется что он лучше и его используют и сам бы он жил не тужил. И дети зачем, и жёны, и друзья, и родственники, да и страна своя зачем?
Цитата: ну а дальше, как не сложно догадаться, было с каждым десятилетием всё лучше и лучше...
1981-1990 1991-2000
Вы девяностые не в России провели что ли???? Творился тотальный 3.14здец и развал всего, что только могло развалиться!! Статистические данные можете сами погуглить, по динамике ВВП, статистике рождаемости и пр. Посравнивайте эти два десятилетия! Многое поймете. Удивительно, как быстро народ забывает талоны на водку, сахар и макароны!!!
Цитата: в 2001-2010 очень замедлился прогресс, и это не имхо.
Статистика говорит об обратном.
Цитата: но мне всё-таки любопытно кто собирается есть?
Да те же милые мирные демократичные парни, которые скушали Ирак, Ливию, собираются кушать Сирию. Дальше продолжать? Почитайте на досуге книжку "Мародер", сильно мозги прочищает.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: Творился тотальный 3.14здец и развал всего, что только могло развалиться!!
Однако ж, Тайсон, в те времена начался Ваш старт в новую, счастливую сегодняшнюю жизнь. Не будь их - не было бы Вас нынешнего. Сегодняшние благостные времена Вы боготворите, а те почему-то хулите.
Цитата: Хороший повод поговорить о взаимном непонимании.
А кто кого не понимает? Формальную ответственность всегда несет первое лицо, это ежу понятно. Но нам-то с Вами плевать на формальности, мы не трибунал и не партком. Вынуждали Брежнева не столько ястребы из Политбюро, сколько внешний противник. Но даже не в этом дело. Вопрос оценки деятельности Брежнева стоял в плане его внутренней политики и сегодняшней, отстраненной на тридцатилетие, оценки ее теми, кто в те времена под его властью жил.
Цитата: после этого анабасиса, члены агрессивного блока наты взялись за нас всерьез.
Ну уж это, простите, фигня Всегда всерьез держали. Разве только сейчас, и то, всерьез поглядывают, как бы не восстал феникс из праха.
Цитата: Однако ж, Тайсон, в те времена начался Ваш старт в новую, счастливую сегодняшнюю жизнь. Не будь их - не было бы Вас нынешнего. Сегодняшние благостные времена Вы боготворите, а те почему-то хулите.
Моя семья (влючая деда - ветерана ВОВ) в те времена чуть с голоду не сдохла. Потому я их и хулю. Говоря о сегодняшних благостных временах я не имею ввиду себя лично и свою семью, ибо это, безусловно, нерепрезентативно. Я просто вижу, как живут люди (да взять хоть собственных сотрудников) и делаю вывод, что ГОРАЗДО лучше, чем в те времена. Кому-то может не хватать свободы/гласности/еще чего-нибудь, но это приходит уже после того, как проходит чувство физического голода.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Цитата: ну а дальше, как не сложно догадаться, было с каждым десятилетием всё лучше и лучше...
1981-1990 1991-2000
Вы девяностые не в России провели что ли???? Творился тотальный 3.14здец и развал всего, что только могло развалиться!! Статистические данные можете сами погуглить, по динамике ВВП, статистике рождаемости и пр. Посравнивайте эти два десятилетия! Многое поймете. Удивительно, как быстро народ забывает талоны на водку, сахар и макароны!!!
Честно говоря, да, большУю часть из этих двух десятилетий провел не в России/СССР, что не мешает мне сказать, что в 2000 было лучше чем в 1991 и лучше чем в 1981. Ну и мои "личные ощущения качества жизни" (ведь именно об этом говорили) мало опираются на динамику ВВП или статистику рождаемости, в 1985 году у меня не было компьютера, а в 1992 был, в 1981 году у нас был в семье катушечный магнитофон, в 1987 появился кассетный, да еще и мой личный, переносной... а в 1989 импортные ТВ и видео, о которых в 1982 году и речи быть не могло. Зачем мне сравнивать талоны на сахар и талоны на водку? Речь ведь идет о моих личных ощущениях, по ощущениям (в 1988году) ВАЗ-2109 был сильно лучше чем ВАЗ-2102 (в 1986году), даже если его покупали хер знает как далеко от Москвы (с покупкой очереди, нежелаемым цветом, с "небольшой" переплатой), а потом своим ходом везли. Вот только в Москве тогда было сильно уютнее, и это, вероятно, единственное (ну кроме деревьев, травы и йуха) что раньше было лучше, но сейчас есть возможность уехать куда угодно, так что это не так раздражает.
Цитата:
Цитата: в 2001-2010 очень замедлился прогресс, и это не имхо.
Статистика говорит об обратном.
Опять же статистика в сравнении России сейчас и раньше, это называется прогресс, а вот сравнить что за это время было сделано не в России - там динамика не очень в пользу РФ и её тучных годов. Посмотрите хоть на Сингапур, хоть на восточную Европу. Ну или вот статейка: "Черная дыра, в которой растворяются доходы страны, обнаруживается и в других цифрах. Нет, я не о коррупции. О ней уже сказано. О другом будем: о станках, доменных печах и прочем, что именуется основными фондами. Вот, казалось бы, нулевые, золотое время для обновления производства. В 2001 году степень износа - 41,1% (данные Росстата), то есть почти половину оборудования нужно выкинуть «прямо сейчас». В 2009 году этот же показатель - уже 48,8%." http://www.kp.ru/daily/25921/2872963/
Цитата:
Цитата: но мне всё-таки любопытно кто собирается есть?
Да те же милые мирные демократичные парни, которые скушали Ирак, Ливию, собираются кушать Сирию. Дальше продолжать?
Подождите, давайте уже сравнивать вещи одного порядка, кто собирается кушать и когда Бразилию, ЮАР, Австралию, Канаду, Казахстан, что там еще большое есть, Вы ведь на размер намекали, хотя с какой-то стороны согласен, РФ как государство ближе к Ираку и Ливии, чем к Австралии и Канаде - так вина в этом на пуу и его внешней политике, может он главная угроза?
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11
Это я мутновато выразился. Имел ввиду, что подробности правления Брежнева и все привходящие при принятии им решений слегка известны жителям нашей страны, и совершенно не интересны другим народам. Так что в мировой истории он останется один, без Суслова, Гречко и др. орлов. Нормальная такая местечковость, свойственная всем людям.
Мне, как и большинству, было неплохо при нём, хотя, когда потребности выходили за рамки обозначенных, многое начинало бесить. От обуви до книг. И это в том возрасте, когда ещё не стоял вопрос о настоящей личной реализации.
А мин разного времени действия при нём было заложено множество. Например, шикарная идея укрупнения села.
Цитата: Ну уж это, простите, фигня Всегда всерьез держали.
Держали всегда, и как всегда, речь о степени. Именно после начала войны были введены жёсткие санкции, которых до того даже не намечались. Эмбарго на зерно, стратегическое оборудование и материалы :скандал с Тошибой и подводными лодками, запрет на поставку бесшовных труб, очищенные препараты, да кучу всего. Те же кредиты пересмотрели. А при тотальной зависимости военных/космонавтов от западной продукции - это серьёзно долбануло по всей экономике. От чего она не оправилась, кстати. А имея в дополнение гири вроде БАМа и других задумок, как выжили - непонятно.
Цитата: Честно говоря, да, большУю часть из этих двух десятилетий провел не в России/СССР
Это многое объясняет.
Цитата: что в 2000 было лучше чем в 1991 и лучше чем в 1981.
Двухтысячный СИЛЬНО под сомнением, но допустим. (опять же, именно в 2000 пришел ВВП) Но сравните лучше период 1992-1996 с предыдущими периодами!!! Наверное Вы просто действительно основной негатив не застали. Про магнитофоны/телики и пр. - это связано вообще не с прогрессом, имхо, а больше с падением "занавеса".
Цитата: Опять же статистика в сравнении России сейчас и раньше, это называется прогресс, а вот сравнить что за это время было сделано не в России - там динамика не очень в пользу РФ и её тучных годов. Посмотрите хоть на Сингапур, хоть на восточную Европу.
А кто-то сравнивал десятилетие 1991-2000 Россию с Сингапуром или другой быстроразвивающейся страной?
Цитата: Подождите, давайте уже сравнивать вещи одного порядка, кто собирается кушать и когда Бразилию, ЮАР, Австралию, Канаду, Казахстан, что там еще большое есть,
Лемми, ну откуда я знаю когда? Аппетит приходит во время еды! Лично мне бы хотелось, чтобы государство, в котором я живу, никто и никогда кушать не собрался И вообще я офигеваю, до чего у людей память короткая, с окончания ВОВ прошло меньше 70 лет!! Там тоже никто никого кушать не собирался? Или Вы считаете, что за этот с исторической точки зрения клочок времени кардинально поменялось мировоззрение и жизненные приоритеты всех людей на планете? Так я Вас уверяю, что это не так
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana
Просто хотел сказать что те кто говорит что жизнь в СССР была прекрасна и лучше чем сейчас просто не знают правды, или не хотят её знать. Большинство населения страны в теже 80е годы жило очень бедно. Мои родители-инженеры получали не такую большую зарплату чтобы шиковать. В большинстве регионов мясные и молочные продукты были по купонам(талонам) а сверху можно было покупать на базаре что небыло особенно доступно. По советским меркам мы были более менее состоятельны потому что у нас была машина. Для подавляющего большинства граждан поехать на курорт и остановится в нормальном отеле было слишкём дорого поэтому и останавливались либо дикарями в палатках на море либо снимали углы как в фильме Спортлото 82(так называется фильм если не ошибаюсь) Страна даже несмотря на нищету людей закупала за границей зерно и другие продукты питания и очень зависела от внутренних и внешних факторов ещё больше чем сегодня. Я не говорю о красивой одежде и других каких то предметах роскоши.))
Я не несу на СССР, я сам родом оттуда, и это моё детство, но это и суровая правда. Жизнь сегодня интереснее и веселее и для людей кто хочет нормально жить и работать есть перспективы.
Ну и что. Можно на любом опозиционном митинге подойти к людям и начать задавать вопросы, или тем же вашим героиням пуськам и потом долго смеяться. Что это доказывает? Что все кто поддерживает власть дебилы которые даже понятия не имеют о чём говорят?
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
Европа ее тоже решить не может.
), ибо ее быстро скушают.
Всегда всерьез держали.
