Цитата:

---

Я вот и Геологу вопрос

---

Цитата:

---

Как надо было действовать РККА в 42году чтобы избежать потерь, не дать гитлеровцам перераспределить силы, не допустить прорыва их в Баку (что отрезало бы СССР от топлива), не потерять Москву и Ленинград (что отрезало бы СССР от помощи союзников поступающей через Мурманск)

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

А подо Ржевом советская армия вела почти непрерывное и бесплодное наступление 1,5 года!

---

1. За это время заработали эвакуированные на восток заводы
2. Накоплены стратегические запасы без которых не было бы ни 43, ни 44, ни 45 года
3. За это время демонтировали ж/д полотно на БАМе и построили дорогу Кизляр-Астрахань-Саратов, по ней для нужд контрнаступления под Сталинградом перевезли более 4 миллионов тонн грузов.
4. Проведено укрепление обороны в предгорьях Кавказа и на перевалах.
5. Более 15% всех частей вермахта на восточном фронте удерживались подо Ржевом
6. 11 танковых дивизий вермахта потеряли во время тех "бессмысленных" боев 80% техники и ни на Сталинград, ни на Кавказ переброшены не были

---

А что, если бы мы не вели такое мощное наступление, а просто сковывали бы силы противника, то всего этого не было бы?

Цитата:

---

6. 11 танковых дивизий вермахта потеряли во время тех "бессмысленных" боев 80% техники и ни на Сталинград, ни на Кавказ переброшены не были

---

Скока-скока??? Нельзя ли получить их номера? Я так был уверен, что в распоряжении Моделя было всего 5 танковых дивизий, и вовсе они потрёпаны не были.

Цитата:

---

Да мы несли там чудовищные потери, но в это время как раз и ковалась будущая победа.

---

Ещё раз повторю - победа была бы выкована и без таких чудовищных потерь.

--------------------

Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Они победили и дали возможность появиться на свет нам.

---

"Победителей не судят".(с) Ну да, ну да.

---

Ну, если кому я и должен быть благодарен за появление на свет, то товарищу Сталину и его чисткам. У меня обе бабки москвички, оба деда приезжие. Один - артиллерист, родом из Забайкалья. Второй - машинист паровоза из Саратова. Обоих призвали в Москву после чисток 37-38 годов. Не будь чисток, никогда бы мои деды-бабки не встретились бы. И война тут не причём.

Такое вот циничное мнение. Оторванное от пропаганды и соплей.

--------------------

Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Апофеоз сталинско-жуковской стратегии заваливания противника трупами своих солдат. В качестве компенсации собственного стратегического идиотизма.

---

Если бы не эта "мясорубка" немцы к 43 были бы в Баку и еще, как минимум, в Москве. Сталин и Жуков в отличие от Вас с Геологом умели мыслить стратегически

---

Не были бы. У них сил хватало уже только на наступление на одном направлении. Решили идти на юг, за ресурсами, потому что их тоже уже не хватало. И если бы наши не заваливали трупами окрестности Ржева, а просто держали бы там оборону - то ничего бы страшного не случилось.

Цитата:

---

Сталин и Жуков в отличие от Вас с Геологом умели мыслить стратегически

---

Опять на личности переходите? Аргументов не хватает?

--------------------

Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR

Действия:

Цитата:

---

Все эти идеи о маневренной войне не новы.  И её типа и вели что до Сталинграда добежали и появилась необходимость о приказа "Ни шагу назад".

---

Цитата:

---

Одно дело когда есть возможность избежать потери а другое когда есть приказ который надо выполнять.  Если вы командир полка и вам приказано взять высоту то это то что вы должны со своим полком а не обсуждать приказы.   Поэтому такое большое количество"позорников сами и полегли".

---

Цитата:

---

Мы все классные командиры когда сидит у компа и обсуждая то что было а вот что бы мы сами делали это большой вопрос.

---

Действия:

Цитата:

---

Кто источник сих откровений я не то чтобы догадываюсь - по полёту узнаю

---

Ню-ню.

Цитата:

---

Ну какие ополченцы - под Москвой их процент в составе частей РККА был не так велик. Кроме того и немец под Москвой был никакой после лета, а главное, после осени 41 года.

---

Цитата:

---

Отделение в обороне обязано сдерживать наступающий взвод

---

Об том и спич. Прикиньте, какие ресурсы должна была сконцентрировать на Ржевском направлении РКК, чтобы 1,5 года "наступать".

Цитата:

---

немцы наступать не собирались

---

Цитата:

---

значит для того, чтобы они подтянули силы, забрав их в том числе со сталинградского направления наступать нужно было нам.

---

Ага. В соотношении 4:1. Железная логика! "Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили".(с)

Цитата:

---

на юге в 42 мы как раз всё провалили и не потому, что сил было меньше - руководство было другое

---

Ну и это тоже.

Цитата:

---

Т 26, который в основной массе стоял на вооружении РККА не мог двигаться на колёсах вообще.

---

Т-26 - это лицензионный английский Викерс конца 20-х гг. При его создании главной задачей ТЗ было удержание стоимости производства в рамках 5 тыс. фунтов, если не ошибаюсь. К началу войны - по сути гроб на колесиках с никакой защитой и вооружением. Собственно, свою беспомощность машины показали уже в Финскую.

Цитата:

---

Колёсно-гусеничными были только БТ, которые очень неплохо проявили себя на Халхинголе, но эту концепцию придумал американский конструктор Кристи

---

Ну, так эти машины как раз и вписывались в тогдашнюю концепцию "быстрых танков" и составляли основу советских бронетанкоВЫХ соединений. КСтати, характерной особенностью была установка радиостанции только на командирской машине в виде опоясывающего башню поручня. Что сильно облегчало уничтожение командира подразделения.

Цитата:

---

Т-34 было ничтожно мало, а главное не было никакого опыта его эксплуатации.

---

Цитата:

---

Это как?

---

Для демонстрации Самому 2 опытные машины гнали своим ходом из Харькова в Москву. (Без одобрямса единственного на всю страну мозга было никуда). Обратно тоже поехали своим ходом. По дороге одна машина свалилась в реку, Кошкин принимал участие в спасении, сильно простыл и в результате умер.
(с)

Цитата:

---

четвёрку, которая всю войну прошла. Четвёрка наверное заняла бы третье место после Т 34 и пантеры. Так что никак не говно

---

Цитата:

---

а главное в очень умелых руках, натренированных на Франции, Польше и много где ещё.

---

Ну, у французов была своя очень неплохая для того времени машина Рено. А остальные все на Викерсах катались.

Цитата:

---

А эти то сказки откуда?

---

Я, видите ли, застал в жиВЫХ участников тех событий. Так что "из перВЫХ рук". "Одна винтовка на двоих" - это в 41-ом совсем нередкая история была.

--------------------

Хотящий ищет возможности. Не хотящий ищет причины. http://www.youtube.com/watch?v=qVmsCAbKZnY

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Бабы еще нарожают

---

Так то, что автор этой фразы Жуков крайне сомнительно.

---

А такой момент тоже сомнителен?

В своих мемуарах генерал Эйзенхауэр вспоминает о своей встрече с Жуковым летом 1945 г. в Москве. Эйзенхауэр интересовался, как наши войска преодолевали минные поля — именно минные поля немцев доставили больше всего неприятностей наступавшим войскам союзников, «невзирая даже на то, что наши специалисты изобретали все мыслимые разновидности механических приспособлений для безопасного обезвреживания мин». Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, «как будто бы его там не было». Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь «от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным войсковым соединением».

--------------------

Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR

Действия:

Цитата:

---

На мой взгляд Жуков лучший военачальник всех времен и народов.

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

6. 11 танковых дивизий вермахта потеряли во время тех "бессмысленных" боев 80% техники и ни на Сталинград, ни на Кавказ переброшены не были

---

Скока-скока??? Нельзя ли получить их номера? Я так был уверен, что в распоряжении Моделя было всего 5 танковых дивизий, и вовсе они потрёпаны не были.

---

Посчитайте уж сами раз вы такой знаток военного дела

Die Armeekorps

V. A.K. (am 30.1.42 zur 4. Panzer-Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.I. Ruoff 1.9.39 - 8.1.42,

Wetzel 12.1.42 - 1.7.43,

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Schmidt bis 19.6.42

VI. A.K. (Ende Oktober 1942 verlegt in den Raum Demidow)

Kom.Gen.: Gen.d.Pi. Foerster bis 29.12.41,

(Vertreter: Gen.d.Flieg. Frhr. v. Richthofen bis 2.1.42)

Gen.d.I. Bieler 2.1.42 - 31.10.42,

Jordan ab 1.11.42

Chef d. Stabes: Obstlt. i. G. Degen 15.1.41 - 14.7.42,

Mantey ab 14.7.42

VIII. A.K. (trat Ende Oktober 1941 aus dem Verband der 9. Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.A. Heitz 25.10.39 - 31.1.43

Chef d. Stabes: Obst.i.G. Steinmetz ab 5.11.39

VIII. Flieger-Korps (anf Zusammenarbeit mit 9. Armee angewiesen)

Kom.Gen.: Gen.d.Flieg. Frhr. v. Richthofen,

Chef d. Stabes: Oberst i. G. Plocher

IX. A.K. (bis Ende April 1942 bei der 3. Panzer-Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.I. Geyer 1.9.39 - 31.12.41,

Schmidt (Hans) 3.1.42 - 15.10.43

Chef d. Stabes: Obstlt. i. G. v. Linstow,

Reichelt 22.12.41 - 17.8.43

XX. A.K. (am 12.3.43 abtransportiert)

Kom.Gen.: Gen.d.I. Materna 1.10.40 - 10.9.42

(Vertreter: Vierow 14.2. bis 10.3.43),

Gen.d.A. Frhr. v. Roman 10.9.42 - April 45

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Vogel bis 20.6.42,

Hass bis 21.7.43

XXIII. A.K.

Kom.Gen.: Gen.d.I. Schubert 26.10.39 - 25.7.42,

Schellert, Hilpert 25.7.42 - 19.1.43,

Friessner bis 11. 12. 43

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Frhr. v. Mauchenheim

gen. v. Bechtoldsheim 12.2.41 - 1.10.41,

Mueller (Ludwig) bis 16.3.42,

Rasp 15.5.42 bis Juli 1943

XXVII. A.K. (bis Ende Juni 42 und ab August 42 bis Maerz 43 bei der 9. Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.I. Waeger 1.9.39 - 23.12.41,

(Vertreter: Gen.Lt. Frhr. v. Gablenz bis 3.1.42),

Witthoeft 3.1.42 - Mai 42,

Weiss bis 2.2.43,

m.d.F.b. Gen.Lt. Burdach ab 2.2.43

Chef d. Stabes: Obst i.G. Harteneck 10.11.40 - 1.10.41,

Feyerabend bis August 1943

XXX. A.K. (Anfang Dezember 42 zur 9. Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.A. Fretter-Pico (Maximilian) ab 27.12.41

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Botsch 25.10.40 - 31.5.43

XXXIX. Pz.K. (Anfang Dez. 41 zur 9. Armee)

Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. Schmidt (Rud.) 1.2.40 - 11.11.41,

v. Arnim bis 1.12.42,

Gen.d.A. Martinek bis 28.6.44 (gefallen)

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Hildebrandt 1.10.40 - 30.9.42,

Ziegler

XXXXI. Pz.K.

Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. Reinhardt 15.2.40 - 4.10.41,

Model bis 15.1.42,

(Vertreter: Ottenbacher 6. - 13.10.41)

Harpe 15.1.42- 15.10.43

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Roettiger 5.2.40 - 1.1.42,

v. Quast 8.1. - 31.12.42,

Berger

XXXXVI. Pz.K. (ab 25.1.42 zur 9. Armee, Dez. 42 in den Raum Orel)

Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. v. Vietinghoff

gen. Scheel 1.11.40 - 10.6.42,

Gen.d.I. Zorn zuerst als Vertreter dann als

Kom.Gen. bis 2.8.43 (gefallen),

Vertreter: Frhr. v. Esebedt.

Chef d. Stabes: Obst. i.G.v.d. Burg bis 1.8.41,

Frhr. v. Schleinitz ab 1.8.41

LVI. Pz.K.

Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. Schaal 13.9.41 - 1.8.48

Chef d. Stabes: Obst. i. G. Frhr.v.Elverfeldt 15.3.41 - 30.1.43,

Max ab 30.1.43

Divisionen

1. Pz.D.: = Pz.G.R. 1, 113, Pz.R. 1, Pz.A.R. 73

Kdr.: Gen. Krueger 17.7.41 - 31.12.43

Ia: Major i. G. Wenck

(abtransportiert 22.12.42)

1. SS.K.D.: = SS. K.R. 1, 2, SS. A.R.

(hervorgegangen aus der SS. Kav.Brig. Fegelein)

Kdr.: Gen.SS. Ostendorff, Bittrich

(abtransportiert Maerz 43)

2. Pz.D. : = Pz.G.R. 2,304, Pz.R. 3, Pz.A.R. 74

Kdr.: Gen. Veiel bis 1.2.42,

Frhr. v. Esebeck bis 19.10.42,

m.d.F.b. v. Lenski 1.6. - 5.9.42,

Lubbe 5.9.42 - 1.2.44

Ia: Obstlt. i. G. v. Quast

2. SS.D. "Das Reich": = SS. Pz.G.R. 3 "Deutschland", SS.Pz.G.R. "Der Fuehrer",

SS. Pz.R. 2, SS. Pz.A.R. 2

Kdr.: SS. Grf. Hausser,

Kleinheisterkamp

Ia: Ob.Stb.F. Ostendorff

(Juni 42 abtransportiert)

2. Lw.F.D.: = Jg.R. (L) 3, 4, A.R. (L) 2

Kdr.: Obst. Paetzold

(abtransportiert Dez. 42)

5. J.D.: = J.R. 14, 56, 75, A.R. 5

Kdr.: Allmendinger 25.10.40 - 4.1.43

Ia: Maj. i. G. Schultze

(abtransportiert zur Umgliederung Nov. 41)

5. Pz.D.: = Pz.G.R. 13,14, Pz.R. 31, Pz.A.R. 116

Kdr.: Gen. Fehn 25.10.40 - 10.8.42,

Metz bis 12.2.43

Ia: Maj. i. G. Engels

6. I.D.: = I.R. 18, 37, 58, A.R. 6

Kdr.: Gen. Auleb 14.10.40 - 21.1.42,

Grossmann ab 25.12.41

i. V. dann Kdr. bis 19.5.44

Ia: Maj. i. G. John 26.9.41 - 13.2.43,

Gerstung bis 13.8.43 (gef.)

6. Pz.D.: = Pz.G.R. 4,114, Pz.R. 11, Pz.A.R. 76

Kdr.: Gen. Raus 22.11.41 - 10.2.43

v. Huenersdorf bis 14.7.43

Ia: Maj. i. G. Graf v. Kielmannsegg,

v. Kessel,

Weymann

(abtransportiert 10.5.42)

7. Pz.D.: = Pz.G.R. 6,7, Pz.R. 25, Pz.A.R. 78

Kdr.: Gen. Frhr. v. Funck 15.2.41 - 1.8.43

Ia: Maj. i. G. Berger (Claus)

8. I.D.: = I.R. 28, 38, 84, A.R. 8

Kdr.: Gen. Hoehne ab 25.10.40

Ia: Maj. i. G. Blaurock bis 14.2.41,

Deyhle (Willy) ab 14.2.41

(abtransportiert zur Umgliederung Nov. 41)

9. Pz.D.: = Pz.G.R. 10,11, Pz.R. 33, Pz.A.R. 102

Kdr.: Gen. Baessler ab 15.4.42,

Scheller 28.7.42 - 22.7.43

Ia: Maj. i. G. v. Necker 15.12.39 - 13.12.42

(abtransportiert 15.2.43)


12. Pz.D.: = Pz.G.R. 5, 25, Pz.R. 29, Pz.A.R. 2

Kdr.: Gen. Harpe 5.10.40 - 15.1.42,

Wessel

Ia: Maj. i. G. Bergengruen

14. mot. D.: = I.R. 11, 53, A.R. 14

Kdr.: Gen. Wosch 15.8.41 - 1.10.42,

Krause bis 31.12.42,

Obst. Holste m.d.F.b. bis 8.6.43

Ia: Maj. i. G. Bennecke

19. Pz.D.: = Pz.G.R. 73, 74, Pz.R. 27, Pz.A.R. 19

Kdr.: Gen. v. Knobelsdorff 1.4.40 - 6.1.42,

Schmidt (Gustav) - 7.8.43

Ia: Maj. i. G. Ritter u. Edler v. Dawans bis Dez. 41,

v. Unger

(abtransportiert Dez. 42)

20. Pz.D.: = Pz.G.R. 59, 112, Pz.R. 21, Pz.A.R. 92

Kdr.: Gen. Stumpff 13.11.40 - 14.11.41,

Ritter v. Thoma,

Duevert 1.7.42 - 1.10.42,

Frhr. v. Luettwitz bis 8.5.43

Iа: Maj. i. G. v. Gersdorff 15.10.40 - Aug. 41,

Staedtke

23. I.D.: = I.R. 9, 67, 68, A.R, 23

Kdr: Gen. Hellmich 1.6.40 - 17.1.42,

Badinski bis 9.7.43

Ia: Maj. i. G. Frhr. v.Roenne

(abtransportiert zum Umgliederung 42)

26. I.D.: = I.R. 39, 77, 78, A.R. 26

Kdr.: Gen. Weiss 15.1.41 - April 42,

Wiese bis 5.8.43

Ia: Maj. i. G. Lassmann

(abtransportiert Juni 42)

28.I.D.: = I.R. 7, 49, 83, A.R. 28

Kdr.: Gen. Sinnhuber 21.5.40 - 1.5.43

Ia: Maj. i. G. Gundelach

(abtransportiert zur Umgliederung Nov. 41)

35. I.D.: = I.R. 34, 109, 111, A.R. 35

Kdr.: Gen. Fischer v. Weikersthal 25.11.40 - 1.12.41,

Frhr. v. Roman bis 10.9.42

Ia: Maj. i. G. Baumann

(trat am 30.12.1942 zur 4. Pz.A.)

36. mot.Div.: = I.R. 87, 118, A.R. 36

Kdr.: Gen. Gollnick ab 15.10.41

Ia: Maj. i. G. Runkel

72. I.D.: = I.R. 105, 124, 266, A.R. 172

Kdr.: Gen. Mattenklott, Mueller-Gebhard 6.11.41 - 17.2.43

Ia: Maj. i. G. Siedschlag

78. I.D.: = I.R. 14, 195, 215, A.R. 178

Kdr.: Gen. Gallenkamp 1.10.39 - 29.9.41,

Markgraf bis 19.11.41,

Voelckers bis 8.4.43

Ia: Maj. i. G. Pfeiffer,

Коllеr

(abtransportiert Febr. 43)

86. I.D.: = I.R. 167, 184, 216, A.R. 186

Kdr.: Gen. Witthoeft 1.9.39 - 3.l.42,

Weidling bis 20.10.43

Ia: Maj. i. G. v. d. Groeben

87. I.D.: = I.R. 173, 185, 187, A.R. 187

Kdr.: Gen. v. Studnitz 1.9.39 - 22.8.42,

Richter bis 1.2.43,

Hartmann bis 20.11.43

Ia: Maj. i. G. Mantey

95. I.D.: - I.R. 278, 279, 280, A.R. 195

Kdr.: Gen. Sixt v. Armin 25.9.39 - 10.5.42,

Zickwolff bis 27.9.42,

Karst

Ia: Maj. i. G. v. Consbruvh

102. I.D.: - I.R. 232, 233, 235, am 2.7.42, I.R. 84, A.R. 104

Kdr.: Gen. Ansat 10.12.40 - 31.1.42,

Baier bis 30.4.42

(Vertreter: v. Raesfeld 10.3. - 30.4.42),

Friessner bis 19.1.43,

Hitzfeld bis 10.11.43

Ia: Obstlt. i. G. Tschirdewahn,

Mueller,

v. Frankenberg

110. I.D.: = I.R. 252, 254, 255, A.R. 120

Kdr.: Gen. Seifert 10.12.40 - 24.1.42,

Gilbert bis 30.4.43

Ia: Obstlt. i. G. Gaede

129. I.D.: = I.R. 427, 428, 430, A.R. 129

Kdr.: Gen. Rittau 1.10.40 - 22.8.42 (gef.),

Praun bis 25.9.43

Ia: Maj. i. G. Sachenbacher,

Rahtjens

161. I.D.: = I.R. 336, 364, 371, A.R. 241

Kdr.: Gen. Recke 17.9.41 - 15.8.43,

(Vertreter: Postel)

Ia: Maj. i. G. v. Natzmer,

Hoelz

206. I.D.: = I.R. 301, 312, 413, A.R. 206

Kdr.: Gen. Hoefl 1.9.39 - 15.4.42

(Vertreter: Baron Digeon v. Monteteton),

Hitter ab 3.5.42

Ia: Obstlt. i. G. v. Bogen,

Maj. i. G. Liebe ab Mai 42

208. I.D.: = I.R. 309, 337, 338, A.R. 208

Kdr.: Gen. Andreas 1.9.39 - 12.12.41,

v. Scheele bis 1.2.43

Ia: Maj. i. G. Korntner

216. I.D.: = I.R. 348, 396, 398, A.R. 216

Kdr.: Gen. Frhr. von u. zu Gilsa 1.4.41 - 4.4.43

Ia: Maj. i. G. Cossmann

(nur Teile der Div. bis Mai 42 bei 9. Armee)

246. I.D.: = I.R. 313, 352, 404, A.R. 246

Kdr.: Gen. Siry 13.12.41 - 15.5.43

Ia: Obstlt. i. G. Kuhn

(am 24.1.42 zur 9. Armee)

251. I.D.: = I.R. 451, 459, 471, A.R. 251

Kdr.: Gen. Burdach 6.8.41 - 2.2.43,

Felzmann bis 15.11.43

Ia: Maj. i. G. Meier-Welcker

(abtransportiert Maerz 43)

253. I.D.: = I.R. 453, 464, 473, A.R. 253

Kdr.: Gen. Schellert 15.3.41 - 20.1.42,

Becker

Ia: Maj. i. G. Schlieper

256. I. D.: = I.R. 456, 476, 481, A.R. 256

Kdr.: Gen. Kauffmann 10.1.40 - 12.1.42,

(Vertreter: Obst. Weber),

Danhauser 14.2.42 - 24.11.43

Ia: Maj. i. G. v. Warburg

328. I.D.: = I.R. 547, 548, 549, A.R. 328

Kdr.: Gen. Behrens,

v. Tresckow 3.3.42 - 20.11.43

332. I.D.: = I.R. 676, 677, 678, A.R. 332

Kdr.: Gen. Recke

Ia: Maj. i. G. Dr. Wegener

337. I.D.: = I.R. 688, 689, 690, A.R. 337

Kdr.: Gen. Pflieger,

Schuenemann

Ia: Maj. i. G. Graf v. Pueckler,

Praefke

342. I.D.: - I.R. 697, 698, 699, A.R. 342

Kdr.: Gen. Dr. Hinghofer 2.7. - 1.11.41,

Hoffmann bis 31.7.42,

Baier ab 1.8.42

Ia: Maj. i. G. v. Krogh

I.D. "Grossdeutschland": = 1. Gren.R., 2. Fues.R., Pz.Abt., A.R. "G.D."

Kdr.: Gen. Hoernlein 1.4.42 - 27.1.44

Ia: Maj. i. G. v. Hobe 1.4.42 - 7.12.42,

v. Natzmer ab 15.12.42

(vom Aug. 42 bis 9.1.43 bei der 9. Armee)


--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

В своих мемуарах генерал Эйзенхауэр

---

Это, конечно, источник, заслуживающий абсолютного доверия

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Вы - "Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат
работы во многом этого человека".

Он -

про оборону Москвы: ...проводимое по замыслу товарища Сталина...

про Сталинград: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...

про Курскую битву: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...

про Белорусскую операцию: ...осуществляя замысел...товарища Сталина...

завершение войны: ...получив лично от товарища Сталина задачу...

(из ВикипедиИ)

---

Действия:

Цитата:

---

Это называется гибкость мышления. Если бы я был командиром того полка и провёл бы уже две-три неудачные атаки, то я не стал бы тупо повторять пройденное, а постарался бы придумать что-нибудь поумнее. Почью бы подобрался поближе, или провёл бы артподготовку, или попросил бы танков, или обошёл бы с флангов - ну вобщем по ситуации.

---

Самолетов еще не забудьте попросить и гиперболоид инженера Гарина

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Не были бы. У них сил хватало уже только на наступление на одном направлении. Решили идти на юг, за ресурсами, потому что их тоже уже не хватало. И если бы наши не заваливали трупами окрестности Ржева, а просто держали бы там оборону - то ничего бы страшного не случилось.

---

Действия:

Цитата:

---

см. например знаменитый Богомоловский "Момент истины" ("В августе 44-го"). Сколько солдатских жизней спасли герои этой книги, сотрудники Главного управления контрразведки СМЕРШ при Наркомате обороны - наверное, и не подсчитать. Но, блин, секретность... сколько знеал старых чекистов - все молчали, молчали до конца жизни... разве что Павел Судоплатов, чудом уцелевший в лагерях, всё-таки написал в 1995-м книгу воспоминаний... да и там далеко не всё, ибо слив конкретных методов работы - это предательство.

Но, блин, "живым мясом пропихиваться"(с) В.Астафьев, "Прокляты и убиты"... было это... да и всегда это было...

"Русские как тени
Без красивых фраз
Мрут как привиденья
Унося и нас."
(с) Павел Кашин, "Жозефин"... это про другую войну... тоже Отечественную... и тоже с сильнейшим противником... кстати, 200-летие в этом году.

---

Действия:

Цитата:

---

Посчитайте уж сами раз вы такой знаток военного дела

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

В своих мемуарах генерал Эйзенхауэр

---

Это, конечно, источник, заслуживающий абсолютного доверия

---

Не больше и не меньше, чем любой другой письменный источник. На основании чего ему следует не доверять? В целом, несмотря на начавшуюся холодную войну, он к СССР относится скорее положительно. Но ряд моментов вызвал его шок. Там сразу за минами идёт не менее удивлённый комментарий по поводу нашего отношения к нашим же освобождённым пленным. Что, тоже ему не доверять? Или у Вас есть данные, что наших пленных встречали дома как героев, а не отправляли прямым этапом в лагеря?

--------------------

Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR

Действия:

Цитата:

---

Жуков конечно наиболее разрекламированный наш полководец, но и кроме него было много личностей.

---

Цитата:

---

Для меня лучший это Рокоссовский. Это легендарная личность с любой стороны. Удивлён как у нас о нём ещё не созданы художественные фильмы и не сняты документальные. Человек соединял в себе красоту и внутреннюню и внешнюю. Производил впечатление личности не только на простых солдат но и на всех людей в эшелонах власти будь то наших или зарабежных. Сталин, как очень серьёзный политик, да и чего греха таить военный спец, мало к кому прислушивался так как к Рососсовскому. Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат работы во многом этого человека.

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Вы - "Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат
работы во многом этого человека".

Он -

про оборону Москвы: ...проводимое по замыслу товарища Сталина...

про Сталинград: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...

про Курскую битву: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...

про Белорусскую операцию: ...осуществляя замысел...товарища Сталина...

завершение войны: ...получив лично от товарища Сталина задачу...

(из ВикипедиИ)

---

Незнаю что вы имели ввиду но тот же тов. Сталин во время войны не раз показывал отличное знание ситуации и винить его за провалы на фронте одного было бы не правильно так же как и приписывать ему одному авторство всех побед. Сталин когда надо умел слушать людей, но только тех кто мог отстаивать свою точку зрения а таковых было не так много, потому что за результаты тогда мало кто хочел отвечать, впрочем как и сегодня.

---

Да это просто свидетельствует о скромности Рокоссовского, что только добавляет ему плюсов.

--------------------

Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Это называется гибкость мышления. Если бы я был командиром того полка и провёл бы уже две-три неудачные атаки, то я не стал бы тупо повторять пройденное, а постарался бы придумать что-нибудь поумнее. Почью бы подобрался поближе, или провёл бы артподготовку, или попросил бы танков, или обошёл бы с флангов - ну вобщем по ситуации.

---

Самолетов еще не забудьте попросить и гиперболоид инженера Гарина

---

Всё флудите?

Уж лучше попросить командование прислать на важный участок прорыва побольше техники, чем тупо посылать пехоту на хорошо эшелонированную оборону.

--------------------

Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR

Действия: