Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 198 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
"А как всё-таки так получилось, что немцы стояли буквально у городской черты... и прикрыть город было уже практически некем и нечем - но всё-таки не сумели в Москву войти?"
здесь почитай. Получишь ответ на свой вопрос. До сих пор эта возможность является одним из "секретных маневров" у военных. Я просто спрашивал почему эта тема активно не освоена СМИ и пр.историческими изданиями в плане пропаганды.
Там написана интересная, но совершенно неправдоподобная версия. Не хочу долго расписывать в чём дело, но кратко сходу увидел такие пункты:
1. Писал человек, совершенно ничего не понимающий в гидрологии. Его картина такова - взрывается плотина высотой 20 метров - и вниз идёт водный вал высотой именно 20 метров. То есть весь объём воды как-бы спускается вниз по долине. В реальности как раз и получится указанные 2-3 метра. За счёт немоментальности спуска и разлива воды по пойме.
2. На улице мороз 40 градусов. Вода уйдёт за день, ещё день на замерзание остатков. То есть через два дня можно продолжать наступление.
3. Представляется, что наступление идёт плотной массой, которую можно разом смыть. Этакий современный вариант "свиньи" и льда Чудского озера. В реальности есть авангард, тыловые части, растянутость коммуникаций и всё такое прочее. То есть потоп затронет только некоторый процент наступающих войск, а дальше см. пункт 2.
4. На севере немцы дошли до канала на всём протяжении от Яхромы до Волги, а в районе Дмитрова даже вышли на противоположный берег. То есть вся пойма Сестры-Яхромы была ими занята. Чего же не спустили воду? При этом воду из самого канала спустили, сделав его хорошим препятствием, так за небольшим исключением и не пройденным.
5. Ближе всего немцы подошли в районе Лобни, где никаких каналов нет и ничто им не мешало двинуть на Москву. Да и вообще весь коридор от Икши до Истринского водохранилища никак водными объектами не прикрыт. Почему сорвалось наступление здесь? Нет ответа.
6. Спуск воды из Истринского водохранилища нашими никак не упоминается ни советскими, ни германскими источниками. Напротив, и те, и другие упоминают этот спуск отступавшими немцами.
--------------------
|
***ПоkлонNik***
![](/avatars/54210.jpg)
На форуме: 15 л 334 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245 Сообщений: 12292 Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Цитата:
Почему то кому то хочется чтобы вокруг одни негодяи были а в то время действительно было очень много людей которые проявляли лучшие человеческие качества. Читая мемуары(ну вот такой у меня бзык) нескончаемо встречаю упоминания о простых людях которые выносили солдатам своё последнее, людях которые шли на смерть со словами любви к Родине и которые могли бы этого не делать и остаться в стороне.
У меня единственный дед ,которого я застал живым не много рассказывал о войне. Он сам два раза был ранен и войну закончил под Прагой в госпитале. Было все и до призыва(он 23 г.р) окопы копали за Смоленском ,и драпали ,когда прорвали фронт там. Но он всегда говорил ,что как только началась война в родном селе все от мала до велика стали принимать участие как могли. Кто то копал землянки в лесу, на случай прорыва немцев за канал им.Москвы(территориально у нас там дом под Дмитровом).Ктото с первых дней записался добровольцем. Ктото ездил на строительство оборонительных рубежей. Все пытались помочь фронту как могут. В боевых действиях он участвовал на Финской линии обороны, там где практически не было военных действий ,а были только бои местного значения. Там и получил первое ранение. Потом уже после прорыва блокады был в армии ,которая двигалась в направлении Праги. Не знаю где именно правда. Но об одном точно скажу ,что все его слова о том времени полны эпитетами о сплоченности и героизме русского народа, в единой борьбе против захватчиков. После войны их колхоз активно участвовал в становлении с/х на полях того же Рогачева ,Яхромы и пр.населенных пунктов, где в 41-м проходила линия обороны. В этом году я гулял на свадьбе товарища в г.Дмитров и одним из мест посещеных молодоженами была Перемиловская высота. Я купил букет у бабульки и возложил к памятнику в память всем тем ,кто ценой своей жизни дал жизнь нам!
![](http://s004.radikal.ru/i206/1201/61/38808ff85ae0t.jpg)
![](http://s018.radikal.ru/i525/1201/df/eaa4bd8631cft.jpg) На перемиловской высоте единственный в России памятник где выбито имя генерала Власова и написаны слова благодарности 20 ударной армии.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 314 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20102 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Боевой путь деда сейчас можно выяснить без проблем. Был ранен значит есть инфо из Питерского военно медицинского архива. Так я нашёл важную информацию об одном своём деде. Награждён, значит информация на том же сайте подвигнарода.ру, особенно когда все данные введут. Как я понимаю там будет информация не только о тех кто был награждён орденами, но и даже тех кто получил довольно распрастранённые медали типа за оборону городов или взятие их. А по наградным листам видно в какой части служил и их путь можно проследить.
|
***ПоkлонNik***
![](/avatars/54210.jpg)
На форуме: 15 л 334 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245 Сообщений: 12292 Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Вообщем без цитирования ваших ответов. Погуглите где-то есть более подробная информация. Я задавался целью ,я нашел. В кратце безпрерывный поток воды шел 7-8 дней, Чет там мудрили с насосными станциями вдобавок. Тут интересно Цитата:
23 ноября немецкие войска начали широкомасштабное наступление в направлении Клин-Рогачево-Дмитров. По приказу военного командование, гидроэнергетики и гидротехники приступили к созданию на пути врага водной преграды. Маневрируя затворами водосбросов и используя насосные станции (причем, в некоторых случаях насосы использовались как турбины - в генераторном режиме) гидротехники к 26 ноября обеспечили полное затопление пойм рек Сестры и Яхромы от г.Яхрома до Иваньковского водохранилища. Перед наступавшими танками врага возникло искусственное озеро шириной до 2 км и глубиной в несколько метров, ставшее практически нереодолимой преградой. Мосты через канал им. Москвы были взорваны. Попытка врага окружить Москву с севера захлебнулась в волжской воде.
Я все хочу в музей канала им.Москвы попасть или ещё какую экскурсию посетить тематическую. Да пысы: как может уйти вода за 2 дня ,когда земля промерзла? Я конечно не геолог , но тут много чего не понятного. В раене Яхромы есть водосброс, виден при проезде по Дмитровке.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 198 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Да пысы: как может уйти вода за 2 дня ,когда земля промерзла? Я конечно не геолог , но тут много чего не понятного.
Вниз по течению.
Цитата:
В раене Яхромы есть водосброс, виден при проезде по Дмитровке.
Что имеется ввиду под водосбросом? Водохранилищ и плотин в районе Яхромы нет. Есть только шлюзы.
В любом случае это всё не отменяет известного факта. Оборона Москвы была разгромлена ещё в начале октября под Вязьмой и Брянском. Оставшиеся без войск 200 км немцы шли целых 2 месяца и так и не прошли. Водосброс - это только один из элементов чуда, и ИМХО далеко не самый главный. Куда важнее, например, то, что Гитлер ещё в сентябре, будучи уверен в скором окончании кампании, приказал свернуть производство зимнего обмундирования. Или что ГСМ немецкой техники не были рассчитаны на мороз. Хотя это всё тоже относится уже к концу ноября, а не к октябрю.
--------------------
|
***ПоkлонNik***
![](/avatars/54210.jpg)
На форуме: 15 л 334 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245 Сообщений: 12292 Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Цитата:
Что имеется ввиду под водосбросом? Водохранилищ и плотин в районе Яхромы нет. Есть только шлюзы.
Там водосброс(организованные задвижки специальные с торца канала им.Москвы) как раз перед Яхромским шлюзом есть, там от него до Иваньковского водохранилища больше (по-моему) шлюзов нет. Вот наверное и приспустили оное(Иваньковское водохранилище) по средствам этого шлюза в течении недели. Ясен пень ,что не только заслуга в этом работников водоканала ,но танки Гудареана это остановило ,вместе со всей подломленной гладью остальных водохранилищ. Я думаю косматый мы с вами всей правды не узнаем до конца.Но во всяком случае я стараюсь отслеживать любую инфу по боям на данном направлении. Может летом в музей какой-нить в Дмитрове скатаюсь.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 256 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580 Сообщений: 27031 Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11 Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Дай бог Тайсон здоровья твоему деду!
Деду будет 89, здоровье в принципе ничего, только память подводить стала, причем короткая, т.е. что было давно помнит, а что было 5 минут назад может забыть. 2 раза побриться может, в общем ![](/images/graemlins/crazy.gif) Но физически крепок, еще пару лет назад мог на двух спинках стульев уголок несколько секунд держать, сейчас перестал правда. Каждый день пьет 2 стакана красного домашнего вина перед едой, водку - только 9 мая.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 256 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580 Сообщений: 27031 Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11 Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Тоесть как я понимаю для России у вашего деда Тайсон пенсия вполне приличная, особенно для провинции?
Ну да, вполне. Правда, он подпадает под действие Федерального закона "О дополнительном ежемесячном материальном обеспечении граждан Российской Федерации за выдающиеся достижения и особые заслуги перед Российской Федерацией" как кавалер Ордена Ленина, там добавки за это есть. Путин, кстати принял, до него хрен кто подумал.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
crazysm
Модератор
![](/avatars/13497.jpg)
На форуме: 20 л 143 д(с 08/04/2004)
Тем: 960 Сообщений: 15054 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Дальнейшее обсуждение можно найти здесь >>>
|
Историк
![](/avatars/98330.jpg)
На форуме: 13 л 89 д(с 02/06/2011)
Тем: 408 Сообщений: 5015 Флеймы: 394 (7,9%)
Всего отчетов: 1 Массаж: 1 |
|
Гео: Красногорск, Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
Тоесть как я понимаю для России у вашего деда Тайсон пенсия вполне приличная, особенно для провинции?
Ну да, вполне. Правда, он подпадает под действие Федерального закона "О дополнительном ежемесячном материальном обеспечении граждан Российской Федерации за выдающиеся достижения и особые заслуги перед Российской Федерацией" как кавалер Ордена Ленина, там добавки за это есть.
Так и надо писать, что у вашего деда спецпенсия...
--------------------
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 314 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20102 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Цитата:
Тоесть как я понимаю для России у вашего деда Тайсон пенсия вполне приличная, особенно для провинции?
Ну да, вполне. Правда, он подпадает под действие Федерального закона "О дополнительном ежемесячном материальном обеспечении граждан Российской Федерации за выдающиеся достижения и особые заслуги перед Российской Федерацией" как кавалер Ордена Ленина, там добавки за это есть. Путин, кстати принял, до него хрен кто подумал.
Ну так заслужил. Тогда наградами особо не разбрасывались, тем более высокими. Поклон вашему деду.
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 198 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Там водосброс(организованные задвижки специальные с торца канала им.Москвы) как раз перед Яхромским шлюзом есть, там от него до Иваньковского водохранилища больше (по-моему) шлюзов нет. Вот наверное и приспустили оное(Иваньковское водохранилище) по средствам этого шлюза в течении недели.
Яхрома - это почти высшая точка канала. Если там что и спускать, по воду, перекачанную из Икшинского вдхр.
Вот, нашёл с первого раза: "На северном склоне Клинско-Дмитровской гряды расположен Яхромский узел сооружений, состоящий из двух ступеней — гидроузлов № 3 и 4. В него входят два однокамерных шлюза и расположенные рядом с ним насосные станции. Расстояние между гидроузлами около 4,0 км. На этом участке канала находятся два водосброса (один для сброса воды Яхромского водохранилища в канал, другой для сброса воды из канала в р. Яхрому) . Здесь канал проходит в полувыемке-полунасыпи. Дамбы большей частью безнапорные. Напорной является только западная дамба, которая выполнена из торфа с песчаной пригрузкой.
Начиная от гидроузла № 4, канал пересекает водораздел между реками Яхромой и Икшей и проходит в глубоких выемках. Длина этого участка свыше 7 км. Икшинский двуступенчатый узел (гидроузлы № 5 и 6) является последним на пути канала к водораздельному бьефу. В состав узла входят: два однокамерных шлюза, две насосные станции при каждом шлюзе, земляная плотина на р. Икше, образующая Икшинское водохранилище. Расстояние между гидроузлами 2 км. Насосные станции и шлюзы всех пяти гидроузлов одинаковы по конструкции и отличаются один от другого компоновкой и архитектурой зданий."
Отсюда
Если верить далее лежащей картинке, то теоретически можно спустить очень много воды - целых шесть водохранилищ. Версия правдоподобная, надо покопаться в архивах.
![](http://iriska2204.users.photofile.ru/photo/iriska2204/3883816/xlarge/93003542.gif)
Цитата:
Ясен пень ,что не только заслуга в этом работников водоканала ,но танки Гудареана это остановило ,вместе со всей подломленной гладью остальных водохранилищ.
Гудариан наступал с юга и даже до Оки не дошёл. С Севера шёл фон Бок.
Цитата:
Я думаю косматый мы с вами всей правды не узнаем до конца.
Надеюсь, что к моей старости архивы всё-таки рассекретят. Вон же про Ржев раскрыли. Только теперь активно зажимают исследования на эту тему, потому что там стыдоба одна.
Цитата:
Но во всяком случае я стараюсь отслеживать любую инфу по боям на данном направлении. Может летом в музей какой-нить в Дмитрове скатаюсь.
Похвально. Уважаю. И молодому поколению надо передать.
--------------------
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 23 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
что обычная пенсия у него где-то тысяч 7-8. Цитата:
гражданам, награжденным орденом Ленина, гражданам,
награжденным орденом "За заслуги перед Отечеством" II степени,
гражданам, награжденным орденом "За заслуги перед Отечеством" III
и IV степени, лауреатам Ленинской премии, лауреатам
государственных премий СССР и лауреатам государственных премий
Российской Федерации (РСФСР) - 330 процентов размера базовой части
трудовой пенсии по старости;
это из закона. Я бы не сказал что это очень приличная пенсия для ветерана войны.
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 198 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Вообщем без цитирования ваших ответов. Погуглите где-то есть более подробная информация. Я задавался целью ,я нашел. В кратце безпрерывный поток воды шел 7-8 дней, Чет там мудрили с насосными станциями вдобавок. Тут интересно Цитата:
23 ноября немецкие войска начали широкомасштабное наступление в направлении Клин-Рогачево-Дмитров. По приказу военного командование, гидроэнергетики и гидротехники приступили к созданию на пути врага водной преграды. Маневрируя затворами водосбросов и используя насосные станции (причем, в некоторых случаях насосы использовались как турбины - в генераторном режиме) гидротехники к 26 ноября обеспечили полное затопление пойм рек Сестры и Яхромы от г.Яхрома до Иваньковского водохранилища. Перед наступавшими танками врага возникло искусственное озеро шириной до 2 км и глубиной в несколько метров, ставшее практически нереодолимой преградой. Мосты через канал им. Москвы были взорваны. Попытка врага окружить Москву с севера захлебнулась в волжской воде.
Хм, документов на эту тему не нашёл. Всё воспоминания да беллетристика. А вот если почитать Гальдера (начальник немецкого Генерального штаба, вёл тщательные дневники), которому почему-то верится больше, чем нашей послевоенной пропаганде, то мы видим:
26 ноября: аши войска, наступающие на Москву с севера, продолжают двигаться вперед, хотя сопротивление противника усиливается. 27 ноября: Севернее Москвы замечено интенсивное движение по железным дорогам в направлении Москвы. На северном фланге ударной группы, наступающей на Москву, наши войска чувствуют себя уверенно и теснят противника. 28 ноября: На фронте 4-й армии изменений не произошло. Ударное крыло группы армий немного продвинулось в юго-восточном и восточном направлениях в районе севернее Москвы. Тылы и резервы подтягиваются к фронту. 29 ноября: Противник перебрасывает силы (по-видимому, снятые с участка фронта перед 9-й армией и выведенные из района Ярославля) против 7-й танковой дивизии, наступающей через канал Москва — Волга в районе Яхромы. ... На северном фланге группы армий «Центр» наши войска немного продвинулись в направлении Москвы и выетавили заслон вдоль канала Москва — Волга, обеспечив, таким образом, свой восточный фланг. 30 ноября: Северное ударное крыло, преодолевая упорное сопротивление противника, который стремится любым мыслимым способом (вводит в бой подкрепления, ставит минные заграждения) задержать наше наступление, продвигается к Москве. 1.12 4-я армия начнет наступление на своем центральном участке. 1 декабря: 4-я армия наконец добилась значительных успехов на своем северном фланге. 3 декабря: Пока не ясно, как далеко смогут продвинуться вперед наши части, наступающие на фланге севернее Москвы. ... Опять пришлось отвести назад вырвавшиеся вперед наступающие части 4-й армии, так как соседние части не сумели продвинуться на такую же глубину. Перед фронтом 3-й танковой группы — минные поля и болота. И все же мы не оставляем надежды на то, что части сумеют продвинуться еще немного. Однако уже близится час, когда силы войск иссякнут. Я указываю на опасность перехода к обороне. Невыгодность обороны на этом участке как раз и явилась причиной продолжения наступательных действий. 4 декабря: На участке у канала Москва — Волга, южнее Яхромы, противник предпринял контратаку. Отмечены действия новой стрелковой бригады противника. Можно предполагать, что перед Москвой противник возвел пять оборонительных рубежей, расположенных последовательно друг за другом. Отсель
Или вот у фон Бока: "Наступление 3-й танковой группы задерживается из-за сильного сопротивления на западе от Яхромы, но в большей степени ему препятствует то обстоятельство, что пути продвижения танковой группы заминированы и местами пролегают через еще не замерзшие болота." Отсель
Вобщем, подтверждающих документов нет, а опровергающие есть.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 86 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
хотя к начальному посту отношения практически никакого не имеет.
Меня больше заинтересовал вариант сброса воды из системы водохранилищ (а там, по сцылке ув. геолога, аж 370 млн. м3 воды) не в сторону Яхромы, а в сторону Москвы - как сказано в тексте по сцылке ув. Поклонника,
в Москве с приходом противника взорвали бы Химкинскую плотину, которая отделяет акваторию Химкинского водохранилища от вытекающей из него через парк «Покровское-Глебово» речки Химки. Уровень водохранилища – 162 метра, уровень Москвы-реки в центре Москвы – 120 метров. Сорокаметровый напор с объемом воды шести водохранилищ от Москвы до Икши смел бы все на своем пути, уничтожая все здания и сооружения вместе с их обитателями на протяжении десятков километров (с)
Тут, конечно, надо смотреть и считать... и вообще желательно иметь представление о гидрологии, а то получается прям ужас-ужас-ужас. Оно, конечно, озеро бы вряд ли получилось - вся вода из водохранилищ в итоге бы стекла через русло Москвы-реки (или образовавшиеся альтернативные русла - конкретнее надо смотреть физическую карту Москвы с обозначениями высот, но её не так-то просто найти, у меня не получилось). Но ущерб бы, надо думать, нанесло. Какой конкретно - надо считать приход-расход, ибо вода сливается не одновременно, да и не вся, высота плотины отнюдь не 40 метров, существенно меньше (метров так примерно 10-15, не более) и расход, конечно, сразу бы резко возрос (обычный расход Москвы-реки - 150 м3/сек). Ну, и иметь в виду, что в 1941 году Москва начиналась примерно от Динамо-Аэропорта и заканчивалась в районе Перервы (это я смотрю по течению Москвы-реки). Причём естественные высоты, например, в районе Чистых прудов, где-то минимум метров на 30 (если не больше) выше уровня русла Москвы-реки. Так что Х его З. Но, понятно, что как способ минимальными средствами (подрывом единственной плотины) нанести максимальный ущерб оставляемому городу смотрится заманчиво ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Что интересно - аккурат под этой плотиной в парке Покровское-Глебово до сих пор существует пара дач, относящихся к ведомству МВД (ранее - НКВД)... к чему бы это?
Прям вот "автоматчиков" на плотине не замечал, хотя какая-то охрана там всегда была. В советское время по ней вообще было открыто автомобильное движение, а сейчас, вроде, разрешено пешеходное. Район 7-8 гидроузлов канала им. Москвы (через которые тоже можно "слить" водохранилища, причём, я так понимаю, даже без подрыва - просто открыв все ворота) сейчас охраняется весьма тщательно - колючка, "запретка" итд... в советское время такой строгости не помню. Плотина на сбросе Тушинского деривационного канала - тоже.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
***ПоkлонNik***
![](/avatars/54210.jpg)
На форуме: 15 л 334 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245 Сообщений: 12292 Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Цитата:
Меня больше заинтересовал вариант сброса воды из системы водохранилищ (а там, по сцылке ув. геолога, аж 370 млн. м3 воды) не в сторону Яхромы, а в сторону Москвы - как сказано в тексте по сцылке ув. Поклонника,
Ув!ЖА ситуация естественно не совсем хорошая, но! Лень рыть ссылку лет как 10-12 назад рассматривали такой вариант в какой то газетенке,по вопросам ремонта Тушинского желеба. Даже йух какойто из управления канала им.Москвы комментировал. Весь вопрос как всегда уперся в деньги. Вроде с тех пор ,кроме косметкики ничего там не было по ремонту. Рижская ЖД где пересекает шлюз ,там по бокам оборудованы бетонные укрытия ,мини доты для стрельбы(весной их подтапливает). Это я про безопасность если что ,а вообще вот интересный документ: Цитата:
В соответствии с Федеральным законом от 09.02.2007 № 16-ФЗ «О транспортной безопасности» в 2010 г. были завершены работы по оснащению гидроузла № 7 и Химкинской плотины № 29 Тушинского района гидросооружений (филиала ФГУП «Канал имени Москвы») комплексом инженерно-технических средств антитеррористической защищенности, включающими в себя инженерные заграждения, системы охранной и пожарной сигнализации, телевизионного видеонаблюдения периметра и технического блока, контроля управления доступом (СКУД) на объект, что существенно повысило уровень защищенности указанных объектов и снизило возможность возникновения чрезвычайных ситуаций, в том числе террористической направленности.
По словам генерального директора ФГУП «Канал имени Москвы» Анатолия Сокуренко, общая стоимость работ составила 78 млн руб. Кроме того, в связи с вводом в строй современных систем безопасности физическая охрана объектов, осуществляемая силами Центрального филиала ФГУП «Управление ведомственной охраны Министерства транспорта Российской Федерации», перешла на способ оперативного дежурства, что отвечает требованиям приказа Министерства транспорта России от 08.02.2011 № 41.
Марина Соломина
Материал подготовлен на основе данных, предоставленных Росморречфлотом и ФГУП «Канал им. Москвы». http://ncmagazine.ru/index.php?page=bezopasnost-v-prioritete
Так, что не сцы! Охрана там есть. Без команды не затопят! А вообще зимой это было бы большим 3,14159здецом.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 198 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
в Москве с приходом противника взорвали бы Химкинскую плотину, которая отделяет акваторию Химкинского водохранилища от вытекающей из него через парк «Покровское-Глебово» речки Химки. Уровень водохранилища – 162 метра, уровень Москвы-реки в центре Москвы – 120 метров. Сорокаметровый напор с объемом воды шести водохранилищ от Москвы до Икши смел бы все на своем пути, уничтожая все здания и сооружения вместе с их обитателями на протяжении десятков километров (с)
Тут, конечно, надо смотреть и считать... и вообще желательно иметь представление о гидрологии, а то получается прям ужас-ужас-ужас. Оно, конечно, озеро бы вряд ли получилось - вся вода из водохранилищ в итоге бы стекла через русло Москвы-реки (или образовавшиеся альтернативные русла - конкретнее надо смотреть физическую карту Москвы с обозначениями высот, но её не так-то просто найти, у меня не получилось). Но ущерб бы, надо думать, нанесло. Какой конкретно - надо считать приход-расход, ибо вода сливается не одновременно, да и не вся, высота плотины отнюдь не 40 метров, существенно меньше (метров так примерно 10-15, не более) и расход, конечно, сразу бы резко возрос (обычный расход Москвы-реки - 150 м3/сек). Ну, и иметь в виду, что в 1941 году Москва начиналась примерно от Динамо-Аэропорта и заканчивалась в районе Перервы (это я смотрю по течению Москвы-реки). Причём естественные высоты, например, в районе Чистых прудов, где-то минимум метров на 30 (если не больше) выше уровня русла Москвы-реки. Так что Х его З. Но, понятно, что как способ минимальными средствами (подрывом единственной плотины) нанести максимальный ущерб оставляемому городу смотрится заманчиво .
Теоретически это всё очень красиво. На практике не так интересно. Химкинское водохранилище соединено со своими северными собратьями исключительно узким каналом. В случае подрыва плотины вода из ХВ уйдёт вниз (об этом ниже по тексту). В освободившуюся ванну потечёт вода из Клязьминского. Но как она потечёт? И сколько? Канал начнёт работать как русло реки, шириной метров 25 и метров 5 глубиной (поправьте меня кто-нибудь, но на глаз сечение канала именно такое). Так себе речушка, чуть поболее Яузы. И сольётся только верхний слой воды из водохранилищ, те самые 5 метров глубины канала, причём чем дальше - тем напор будет ослабевать. Ну то есть вклад всех пяти подмосковных водохранилищ в затопление Москвы будет ничтожным. Теперь о Химкинском. Опять-таки нам описывают очень красивую картинку - 40-метровая волна, смывающая столицу. Что же будет в реальности? Представим себе, что плотина вдруг исчезла. Вся. Этого не может случить при подрыве, но допустим. Первые два километра вода пойдёт по довольно узкой долине Химки. Даже здесь никакого 40-метрового вала не будет, потому что во-первых урез водохранилища выше реки только на 30 метров, а во-вторых, такая масса воды не может уйти вся сразу - она будет вытекать постепенно. Ну а что эта вода увидит уже через 2 км? Да широченную пойму Москвы-реки. Тут вам и Строгино, и Серебряный Бор, и Мневники, и Лужники. Даже в районе Кремля пойма имеет ширину около километра (остров плюс канал плюс Замоскворечье где-то до метро Полянка). И вобщем вся вода их Химкинского водохранилища по этой пойме растечётся и до центра дойдёт паводок высотой метров 10 максимум. И не в виде цунами, а просто с постепенным повышением уровня реки. Неприятно, не спорю. Для прибрежных халуп. А для исторического-административного центра - вообще незаметно, потому что он находится на холмах. И ещё. Опасно не повышение уровня воды, а гидравлический удар. То есть сила первой смывающей волны. Её кинетическая энергия. Не верю, что она будет высокой, так как знаю, что любой поворот течения гасит его скорость. А поворотов на всём течении от Строгино до Кремля - мама не горюй. Это я всё к чему? А к тому, что польза и вообще эффект от взрыва Химкинской плотины - весьма сомнительны.
Цитата:
Прям вот "автоматчиков" на плотине не замечал, хотя какая-то охрана
там всегда была. В советское время по ней вообще было открыто
автомобильное движение, а сейчас, вроде, разрешено пешеходное.
Я ездил по плотине ещё в середине 90-х. Закрыли где-то в 96-м. Две зимы назад хотели там погулять с дитями, так не пустили. Пришлось совершать глубокий обход по льду водохранилища. Цитата:
Район 7-8
гидроузлов канала им. Москвы (через которые тоже можно "слить"
водохранилища, причём, я так понимаю, даже без подрыва - просто открыв
все ворота) сейчас охраняется весьма тщательно - колючка, "запретка"
итд... в советское время такой строгости не помню. Плотина на сбросе Тушинского деривационного канала - тоже.
Слить-то можно, но см. выше про пропускную способность канала.
Напоследок. Фото 12 апреля 1908 года, когда Москву накрыло самым сильным из зафиксированных половодий. Вода в реке поднялась на 9 метров. И что? Чуть-чуть подмыло стены Кремля. А в Замоскворечье, как мы видим - сухо. ![](http://testan.narod.ru/moscow/article/Image1048.jpg)
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 86 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Ну в общем да. Одно дело - подтопить низовья местности (это я про Яхрому и Сестру) плюс сбросить уровень воды в водохранилище, чтобы не "подпирала" лёд и тем самым исключить возможность форсирования водохранилища по льду танками. Но и там аффтар гонит - в статье пишет, что типо "была создана непреодолимая преграда до северных границ Москвы", а на карте рисует зону подтопления между Дмитровом и Дубной ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Другое дело - "снести" Москву. Ну, подтопит. Ну, возможно, метрополитен местами затопит, колодцы связи и т.д. Так у нас почти каждую весну такая фигня Ну, снесёт Серебряный Бор и многострадальный поселок Речник.
Цитата:
Опасно не повышение уровня воды, а гидравлический удар. То есть сила первой смывающей волны
Это да. Вот ежели снести плотину на какой-нибудь горной реке, например, Ингури ГЭС (видел я её в реале, высота 271 метр, ВПЕЧАТЛЯЕТ!!!!) вот тогда всем, кто ниже по течению и не успеет быстро-быстро залезть в гору - гарантированный кирдык... ну, собственно, что селевые потоки в разных местах ежегодно и устраивают.
А у нас - Среднерусская возвышенность... воды не хватит затопить ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Так что - опять какие-то имхо журнашлюхные преувеличения. Хотя вполне допускаю, что "что-то такое" было и, как всегда, мирных граждан и вообще советских граждан по ходу особенно не жалели и не считали.
ЗЫ: Куда как более лично меня прикалывает тема "Подводного московского моря"... как думаете, реалистично? особенно доставляет сайт, на котором эта инфа размещена ![](/images/graemlins/cool.gif)
ЗЗЫ: Хотя в общем тему о том, что у Гитлера якобы была идея затопить побежденную Москву (там вообще интересная заметка по сцылочке, любопытные детали) - чтобы над гладью воды возвышался только его монумент, построенный из специально привезенного красного гранита (которым нынче облицованы фасады домов №№ 9 и 11 по ул. Тверская) - я в совеццкое время как-то слышал.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (21/01/2012 03:12:11)
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 198 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
ЗЗЫ: Хотя в общем тему о том, что у Гитлера якобы была идея затопить побежденную Москву (там вообще интересная заметка по сцылочке, любопытные детали) - чтобы над гладью воды возвышался только его монумент, построенный из специально привезенного красного гранита (которым нынче облицованы фасады домов №№ 9 и 11 по ул. Тверская) - я в совеццкое время как-то слышал.
Да там в статье все выводы сделаны. Нафиг армии лишать себя крупного транспортного узла? Скорее всего Гитлер такое если и говорил, то в качестве мечты.
Найти бы гипсометрическую карту Москвы и посмотреть подробно. Но чисто умозрительно Кремль, Лубянка, Смоленская, Таганка находятся сильно выше уровня реки. То есть чтобы их затопить, пришлось бы строить охрененную плотину где-нибудь в районе Автозаводская-Тульская, да и то скорее всего всё бы не закрыли. Получилось бы что-нибудь вроде большого пруда с рукавами по Яузе, Неглинке, Сетуни и пр.
Вобщем, я знаю слишком много примеров выдумок советской пропаганды, которые за 70 лет примелькались и уже воспринимаются как истина. Скорее всего всё это затопление - из той же серии.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 198 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
ЗЫ: Куда как более лично меня прикалывает тема "Подводного московского моря"... как думаете, реалистично? особенно доставляет сайт, на котором эта инфа размещена ![](/images/graemlins/cool.gif)
Звиняйте, Ваша ссылка на Кавказ-центр у меня не пашет. Но я что-то такое слышал. Если это то самое, то - бред. Везде есть грунтовые воды. Это ни что иное, как пропитанные водой рыхлые приповерхностные породы - песок там, алеврит и пр. Ниже как правило идёт чередование водоносных и водоупорных слоёв. Если добуриться до такого водоносного слоя - то пойдёт артезианская вода. В целом такая структура слоёв характерна для всего Московского бассейна (это порядка 300 км во все стороны от Москвы). То есть, да - под нами есть много слоёв разных горных пород, пропитанных водой. Да во всём мире так. А то некоторые почитают прикольные книжечки и представляют себе, что под Москвой есть огромная пустота, этакая гигантская пещера, заполненная водой. И потолок этой пещеры не сегодня - завтра обвалится и мы все полетим в пропасть.
Ради бога, не читайте до обеда советских газет!
--------------------
|
Бяка
![](/images/avatars/fun-0078.jpg)
На форуме: 20 л 255 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
имхо все жти версии с затоплением не более чем лажа вызванная исключительно желаением создать интересную версию чтобы впарить свою нетленку очередному разоблачителю истории...
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
YMCA
![](/avatars/11773.jpg)
На форуме: 20 л 204 д(с 07/02/2004)
Тем: 41 Сообщений: 4334 Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
|
|
К изысканиям и рассуждениям коллег могу добавить следующее:
Запас воды в 13 питающих Москву водохранилищах составляет около 2 кубических километров = 2 000 000 000 кубометров
Площадь нынешней Москвы порядка 1 тысячи кв. км = 1 000 000 000 кв.м
Указанный объем воды разольется по площади города слоем всего в 2 метра.
Если мы будем кратно сокращать площадь территории наводнения, то при 50% толщина воды составит 4 м, при 10% - 20 м.
Очевидно, что в предельном варианте особо катастрофических явлений проявляться не должно. Если же мы предположим, что до Москвы дойдет лишь часть из 2 куб.км воды, и некая ее доля уйдет из города по имеющимся естественным водотокам, то ни о каком около всемирном потопе не может быть и речи.
|
Baruh
На форуме: 14 л 292 д(с 11/11/2009)
Тем: 38 Сообщений: 756 Флеймы: 59 (7,8%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 12 Обломинго: 2 Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Я уже писал, что добавки на сегодня составляют 9500 руб.
|
Baruh
На форуме: 14 л 292 д(с 11/11/2009)
Тем: 38 Сообщений: 756 Флеймы: 59 (7,8%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 12 Обломинго: 2 Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Хочу немного добавить, что в Москве довольно много карстовых пустот, объем которых большой.
|
YMCA
![](/avatars/11773.jpg)
На форуме: 20 л 204 д(с 07/02/2004)
Тем: 41 Сообщений: 4334 Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
|
|
Я знаю одну дыру, которая ведет прямо в Америку. Туда все можно слить. Предлагал Мосводоканалу купить у меня схему этой системы, они сказали, что требуется согласование с ФСБ и главным санитарным врачом Министерства иностранных дел. На этом все и заглохло.
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 23 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
сообщения не видел там вообще-то первоначально ветка про другое начиналась.
|
Baruh
На форуме: 14 л 292 д(с 11/11/2009)
Тем: 38 Сообщений: 756 Флеймы: 59 (7,8%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 12 Обломинго: 2 Сомнительные: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Я просто озвучил сумму которую платят за заслуги!
|
Norchi
На форуме: 21 г 109 д(с 13/05/2003)Ушел с форума
Тем: 65 Сообщений: 818 Флеймы: 179 (22%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 5 |
|
|
|
Когда Содзан впервые пришёл к Тодзану, тот спросил, как его зовут. - Хондзяку, - ответил Содзан. - Почему ты не отвечаешь абсолютно? - Не хочу. - Почему? - Потому что меня зовут не Хондзяку. ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 314 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20102 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Ну вот как всегда начали про прорыв блокады а кончили неизвестно чем. Сейчас с интересом просматриваю архивы представлений к награждениям 1944 года и удивляюсь насколько трудно было получить награду тогда во время войны. Честно говоря до этого был мнения что в 1944 и 1945 году не то чтобы рассбрасывались, но за риск своей жизнью представляли к награде боевые командиры, ан нет не всё так просто. Про 1941-43 вообще молчу. Так вот смотрю по боям где мой дед учавствовал, и там люди отличившиеся в тех боях представлены к наградам до этого бывали ранены по 2,3,4 раза и не имеют наград. Так что конечно не о всём награды говорят.
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 314 д(с 19/10/2005)
Тем: 346 Сообщений: 20102 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Вот только увидел. Человек совершил 4 тарана на самолёте и продолжал сбивать самолёты противника даже после потери правого глаза. Добился разрешения продолжать службу. Прожил до 1985 года. Раньше про него никогда не слышал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...%B2%D0%B8%D1%87
|
|