Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 147 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
да, как правило бывает именно по соображениям бизнеса.
|
androg
![](/avatars/25957.gif)
На форуме: 18 л 323 д(с 30/09/2005)
Тем: 196 Сообщений: 2159 Флеймы: 517 (24%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
Гео: шалом)
|
|
просто похоже что товарищ как раз не в теме
--------------------
|
luka bosio
![](/avatars/79491.jpg)
На форуме: 13 л 310 д(с 14/10/2010)
Тем: 50 Сообщений: 3142 Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20 Москва и область: 17 Обломинго: 2 Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
И делят, по практике.
Безусловно. У меня один товарищ так компанию делил, когда обороты по УСНО стали зашкаливать за лимит. Сначала раздел имущества (уставный капитал ООО), потом не договорились по кандидатуре директора (якобы), потом реорганизация в форме разделения (или выделения, не помню) Все красиво, и никто не скажет, что это для оптимизации налогообложения ![](/images/graemlins/smile.gif)
Все красиво, пока муж и жена - одна сатана, но часто они превращаются в двух , особенно, когда дражайшая половина понимает - есть что делить, и тогда уж скупой заплатит дважды и трижды
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 147 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Свежая история моего родственника: квартира куплена несколько лет назад на его имя, деньги давала его мать.
все очень индивидуально (поэтому мой принцип - "не видя дела консультирует только шарлатан" ). Я не хотела огорчать ТС не видя документов, но моя практика показывает, что имущество признают личным по 36 СК только в тех случаях, когда было подарено само имущество, а не деньги на его приобретение.
Все зависит от доказательств. Вот вам два противоположных случая из обзора судебной практики (как раз про дарение денег от родителей):
Цитата:
Суды обоснованно признают имущество совместно нажитым и подлежащим разделу между супругами, если один из супругов утверждает, что спорное имущество приобретено на средства его родителей(других родственников), однако этому не имеется допустимых доказательств(ст. 60 ГПК РФ). Так, Железнодорожный райсуд г. Самары 16.06.2009 г. правильно признал право собственности по 1/2 доли (за каждым) на спорные земельный участок и дом, которые приобретены в период брака супругами Л.В. и К.Е., хотя ответчица К.Е. утверждала, что спорное имущество приобретено на денежные средства, полученные от её отца в дар. При этом, суд не принял во внимание договор дарения денежных средств в простой письменной форме, заключенный между ответчицей и её отцом. Суд в решении указал, что договор дарения денег нотариально не удостоверен и из данного договора дарения денег не следует, что денежные средства предназначены на покупку спорного имущества; что истцу не было известно о данном договоре дарения денег.
и Цитата:
Суды изредка признают личным имуществом имущество одного из супругов, если допустимыми доказательствами подтверждается факт его приобретения в период брака на денежные средства, полученными им в дар от родителей или по иным безвозмездным сделкам. Так, Автозаводской райсуд г. Тольятти 26.05.2009 г. отказал истцу В.И. признать земельный участок имуществом супругов, так как участок был приобретен 01.04.2008 г. в период брака на денежные средства, полученные ответчицей М.Н. в дар от своей матери К.Л. (которая продала 09.02.2008 г. с сестрой Н.О. (тетей ответчицы) наследственные дом и земельный участок за 2,2 млн. руб., которые были перечислены на банковский счет К.Л.(матери ответчицы). Судом установлено, что оформленный на ответчицу М.Н. спорный участок фактически приобретен за 800 тыс.руб., в договоре купли-продажи спорного участка указано, что он приобретен за 125 тысяч рублей. В материалах дела имеются расписки от имени продавца спорного участка о получении от ответчицы М.Н. денежных средств в сумме 800 тыс. руб. Истец В.И. сам не отрицал, что за спорный земельный участок расплачивалась супруга, что при передаче денежных средств он не присутствовал, что спорный участок был приобретен на средства, частично полученные от продажи дома тёщи и собственных накоплений, что сумму собственных накоплений не помнит. В материалах дела имеется договор дарения в простой письменной форме о том, что М.Н. (мать ответчицы) подарила своей дочери М.Н. (ответчице) средства в сумме 1 млн. руб.
|
Тайсон
На форуме: 18 л 246 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580 Сообщений: 27031 Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11 Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Все красиво, пока муж и жена - одна сатана, но часто они превращаются в двух , особенно, когда дражайшая половина понимает - есть что делить, и тогда уж скупой заплатит дважды и трижды
Согласен, чтобы такую схему применять, надо быть на 100% уверенным в супруге и браке. Но там в возрасте человек, думаю, все нормально просчитал. Впрочем, если разводиться, то компанию все равно делить (или компенсировать стоимость доли) пришлось бы.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
BigNegativ
На форуме: 15 л 196 д(с 04/02/2009)Бан: пожизненно
Тем: 12 Сообщений: 280 Флеймы: 114 (41%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
|
|
Цитата:
А брачный договор не может устанавливать порядок пользования имуществом, да?
Безусловно, может. Только давайте фразы из контекста не выдирать, а понимать, что обсуждается ситуация раздела имущества (нажитого (?) в совместном браке) по расторжению этого брака. Говоря, Цитата:
Так вот, раздел имущества - это разграничение не только прав собственности, но и пользования, а брачный договор - собственности.
я имел в виду, что разделив имущество после развода супруги не своим будут пользоваться едва ли
--------------------
Лучший ответ дуракам - молчание. |
|
luka bosio
![](/avatars/79491.jpg)
На форуме: 13 л 310 д(с 14/10/2010)
Тем: 50 Сообщений: 3142 Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20 Москва и область: 17 Обломинго: 2 Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Маловероятно что в семьях с низким и средним достатком, которых 80-90 % населения, будут делить в суде телевизор, чайные ложки, диваны, понимая последующее сохранение этой семьи.
Оставшиеся 10-20% - это вовсе не мало. Раздел имущества в браке сегодня - далеко не исключительное событие, а частая судебная практика.
Основное, на что претендуют при таком разделе - это не ложки, а квартиры, машины и бизнес. За последние 10-15 лет многое изменилось, давно вы, видимо, не разводились и не делили ничего.
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
BigNegativ
На форуме: 15 л 196 д(с 04/02/2009)Бан: пожизненно
Тем: 12 Сообщений: 280 Флеймы: 114 (41%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
|
|
ну у человека-то другая ситуация ![](/images/graemlins/crazy.gif)
--------------------
Лучший ответ дуракам - молчание. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 147 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
я имел в виду, что разделив имущество после развода супруги не своим будут пользоваться едва ли
вы бы хоть запятые правильно расставляли - для улучшения понимания. Если они делят имущество после настоящего развода и насовсем - может и не будут пользоваться, хотя я, например, этого тоже не понимаю - может они не будут жить в одной квартире (хотя могут и жить ), но в целом им ничто не мешает установить порядок пользования дачей, виллой у моря, представительским бронированным Кайенном - даже если собственником будет один из них. Они могут в суде при разделе в конце концов мировое соглашение заключить и пользоваться не своим имуществом по этому соглашению.
Я не очень просто понимаю, к чему вы клоните - тут случай совершенно не об этом.
|
BigNegativ
На форуме: 15 л 196 д(с 04/02/2009)Бан: пожизненно
Тем: 12 Сообщений: 280 Флеймы: 114 (41%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
|
|
Цитата:
Я не очень просто понимаю, к чему вы клоните - тут случай совершенно не об этом.
Вообще никуда не клоню. Просто речь шла о том, как исчисляются сроки исковой давности, а повел тему куда-то вбоГ некто АндроГ, извините, что стихами . Применительно к ситуации, что обсуждается, ценность наших комментариев нулевая, а реалии таковы, что бывшая жена хочет оттяпать полквартиры едва ли от того, что мечтала с бывшим мужем видиться и после развода (это я об установлении режима пользования на эту квартиру в случае, если ей повезет)
--------------------
Лучший ответ дуракам - молчание. |
|
androg
![](/avatars/25957.gif)
На форуме: 18 л 323 д(с 30/09/2005)
Тем: 196 Сообщений: 2159 Флеймы: 517 (24%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
Гео: шалом)
|
|
тему поста освежите прочитав заглавный пост
а вы написали много умных слов но без соединительной логики между ними, имхо
не горжусь, но пережил оба процесса за последние два года))
--------------------
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 147 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Применительно к ситуации, что обсуждается, ценность наших комментариев нулевая, а реалии таковы, что бывшая жена хочет оттяпать полквартиры едва ли от того, что мечтала с бывшим мужем видиться и после развода (это я об установлении режима пользования на эту квартиру в случае, если ей повезет)
Когда дело в суде - ценность от комментариев действительно нулевая Дело надо смотреть, хотя я по практике уже привела - бывает, что делят.. а бывают, что и оставляют. Это же судебная система Российской Федерации Адвоката в зубы и вперед.
Тут тыщ 50 аванса по идее и еще 50 по выигрышу - недорого, я думаю.
Ну или с супругой договариваться.
|
androg
![](/avatars/25957.gif)
На форуме: 18 л 323 д(с 30/09/2005)
Тем: 196 Сообщений: 2159 Флеймы: 517 (24%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
Гео: шалом)
|
|
Оринда, а такой вопрос - ты говоришь 50 до и 50 после. нормальная и логичная сумма. А если процесс растянут по времени искусственно. это как то отражается на оплате юристов. не начнут они просить доплаты за то что заседаний было 8 а не два например. такой вопрос??
--------------------
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 147 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
А если процесс растянут по времени искусственно. это как то отражается на оплате юристов. не начнут они просить доплаты за то что заседаний было 8 а не два например. такой вопрос??
Ну такие вещи обычно в соглашении оговариваются - либо оплата берется за процесс в целом до вступления решения суда в законную силу, либо оговаривается, что за каждое заседание сверх оговоренного количества идет почасовая оплата, либо оплата идет за каждую инстанцию + работа с исполнением решения. Как правило за такие процессы я беру фиксированно, т.к. примерно знаю сколько (даже с учетом возможного приостановления производства по делу) заседаний это займет. Редко бывает больше 6, но в некоторых делах (особенно наследство, признание брака недействительным, раздел общего имущества) бывают неожиданности - встречные иски и т.д. Тогда просто пересматриваем соглашение (в начальном соглашении всегда указываю на возможность пересмотра условий в части оплаты).
|
Ваня-пешеход
![](/avatars/16244.jpg)
На форуме: 21 г 41 д(с 09/07/2003)
Тем: 133 Сообщений: 1206 Флеймы: 106 (8,8%)
Всего отчетов: 55 Москва и область: 53 Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
---
--------------------
В школе жизни нет каникул. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 288 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Во-первых, гелевые всё-таки. Гелий - это второй элемент таблицы Менделеева, благородный (инертный) газ легче воздуха. В ручках не применяется. Гель - агрегатное состояние вещества, промежуточное между жидким и твёрдым (определение очень условное, но суть отражает). Вот в гелевых ручках пишущая субстанция (чернила, условно говоря) в оном состоянии и находятся, и потому ручки те зовутся гелевыми.
А во-вторых - в 99-м году они вроде как уже существовали.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Ваня-пешеход
![](/avatars/16244.jpg)
На форуме: 21 г 41 д(с 09/07/2003)
Тем: 133 Сообщений: 1206 Флеймы: 106 (8,8%)
Всего отчетов: 55 Москва и область: 53 Обломинго: 2 |
|
Гео: Местный
|
|
---
--------------------
В школе жизни нет каникул. |
|
Радист2
На форуме: 14 л(с 19/08/2010)
Тем: 7 Сообщений: 161 Флеймы: 1 (0,6%) |
|
|
|
По моему ходатайству слушание перенесено на 24 января. Планирую сделать вот что: 1. Получить в сбере справку о снятии со счёта денег. 2. Получить справку участкового врача по месту жительства матери о невозможности её явки в суд по состоянию здоровья. 3. Мать проконсультировавшись со знакомым юристом сказала что возможно снятие её показаний нотариусом. Если это целесообразно, то сделаю это. Если нет, то 24 января буду обращаться с ходатайством об отправке запроса в суд по месту жительства матери и снятии там показаний и приостановке дела до получения этих материалов. 4. Пару человек из моих старых друзей, кто был в курсе событий по покупке не против выступить в качесве свидетелей. Хотя сумму они конечно же не помнят, но факт участия матери в покупке помнят неплохо. (это не мухлевание - это правда) 5. Найти нотариуса, который фиксировал сделку и попытаться найти ту бумагу, которую писала бывшая жена. (надежды на это немного, но всё таки....) 6. Сама истица на заседании не была. Был её представитель (адвокатесса) Моё заявление о том, что квартира является моей собственностью на основании ст 36 ч.1 СК РФ было для неё явным откровением, т.к. она стала говорить какую-то ерунду. Зная свою бывшую жену (всё-таки 20 лет прожили) думаю ходатайствовать в суде о её явке в суд для дачи показаний. Под угрозой ответственности за дачу ложных показаний (она трусливая)пусть расскажет что она подписывала на сделке по купле-продаже квартиры и откуда у нас были деньги на квартиру.
Поскольку бывшая жена и так проживает в квартире и пользуется всем совместно нажитым имуществом, то предложить ей отозвать иск.
Поясню. Квартира мне нужна для того, чтобы иметь возможность взять под неё кредит для строительства собственного жилья. банк под залог части квартиры кредит не даст. Под квартиру целиком - даст. Кроме того сохранение "статус-кво" необходимо мне чтобы мать спокойно жила, а то она на старости лет думает что квртира, на которую она угробила большую часть своей жизни и здоровья, став собственностью бывшей жены сделает меня бомжем. У стариков есть своё мнение на некоторые вопросы и переубеждать бессмысленно, да и не стоит. Сердце у неё (матери) уже ни к чёрту, но память (я удивлён) - железная. Сразу вспомнила дату снятия денег со счёта и дату, когда я за деньгами приезжал, а так же дату сделки с квартирой.
Ну вот пока так...
Спасибо всем откликнувшимся на мою просьбу. Надеюсь что не оставите без ответа мои возможные вопросы в дальнейшем...
Ещё раз огромная благодарность всем.
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 147 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Найти нотариуса, который фиксировал сделку и попытаться найти ту бумагу, которую писала бывшая жена. (надежды на это немного, но всё таки....)
нет необходимости, не тратьте время. Предполагается, что вы действовали с ее согласия и эта бумага вам ничего не даст.
Цитата:
Под угрозой ответственности за дачу ложных показаний (она трусливая)пусть расскажет что она подписывала на сделке по купле-продаже квартиры и откуда у нас были деньги на квартиру.
Истец не несет ответственности за дачу ложных показаний.
В принципе, я уже сказала, что есть судебная практика в вашу пользу - в обзорах везде отмечается, что вы должны подтвердить факт принадлежности денег вашей матери и если будут выписки по счетам и даты с суммами могут совпадать, свидетели не будут путаться в показаниях и Вам удастся дожать в суде жену, чтобы она поплыла в части происхождения денег, то ваши шансы велики.
И объяснить в суде, что она живет и пользуется тоже нелишнее.
|