Tsunami
Администратор
![](/avatars/4400.gif)
На форуме: 22 г 136 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Только сумма, вроде, поменьше.
ща позвонил ему спросил....да, действительно разрешенная сумма 200 долларов была....просто оказываецца ему вторую разрешалку кто то из мида смог выкрутить)
--------------------
|
luka bosio
![](/avatars/79491.jpg)
На форуме: 13 л 312 д(с 14/10/2010)
Тем: 50 Сообщений: 3142 Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20 Москва и область: 17 Обломинго: 2 Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
доллары в госбанке по какой то разрешительной бумажке продавали....0,64 р за 1 д...если мне память не изменяет
Так все и было. Только сумма, вроде, поменьше. 400 баксов это были огромные деньги. Меняли валюту на углу Ленинградского пр-та и ул. Правды. Вроде, это был единственный такой обменник в Мск.
Я даже в него чудом пролез перед выездом с двумя своими визами в паспорте - выездной советской и въездной итальянской, но ни цента, ни лиры не поменяли - мол, к кому едешь, тот пусть и оплачивает.
А билет в Рим за рубли на аэровокзале продали.
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
kuman1
![](/avatars/29259.gif)
На форуме: 18 л 175 д(с 27/02/2006)
Тем: 97 Сообщений: 8588 Флеймы: 749 (8,7%) |
|
Гео: столичный
|
|
Цитата:
Как и выезжали на выходные практически бесплатно отдыхать и купаться в красивейшие места Подмосковья (где были базы отдыха нашей организации да и других тоже) - теперь там частная территория - и близко не подпустят . Если кому нравится - пусть ездит на выходные за границу - в добрый путь.. ![](/images/graemlins/grin.gif)
думаю ключевое слово здесь, "бесплатно от нашей организации..." )))) в Подмосковье полно мест, куда можно приехать, хорошо и цивилизованно отдохнуть с друзьями или семьей.... правда за это придется заплатить... ну так что Вы хотели, в другой стране давно живем, пора привыкнуть... и кстати, бесплатно тоже можно, реки и озера еще не перевелись ... садитесь в машину, берите палатку и вперед....
--------------------
- ... хорошо - хорошо Дорогая, не хочешь мириться, не надо... давай епаться как враги!!! |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 213 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75346 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Камчатка всегда была закрытой погранзоной и туда как раз при социализме просто так хрен бы вы съездили
Ну просто так в погранзону нельзя было, но получив разрешение в районной мусарне, она же паспортный стол (минут 20 занимало, ибо тогда не было столько мигрантов)-вперед. В 84 году получал, когда с маой ездил в АНАЛогичную зону. Естественно, просто по пьяни из Домодедова туда врядли съездишь. Хотя хз, наши разрешения не проверяли. Сложности были у иностранцев в России. Куча городов были для них в принципе закрыты-Саратов, Самара, Ижевск... да уйма. По хорошему для них были открыты только Москва, Питер и Золотое Кольцо.
--------------------
|
Невротик
На форуме: 15 л 175 д(с 27/02/2009)
Тем: 10 Сообщений: 243 Флеймы: 34 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Камчатка всегда была закрытой погранзоной и туда как раз при социализме просто так хрен бы вы съездили
Не совсем так - например организованный доступ туристов в Долину гейзеров, то открывали, то закрывали на какой-то период.. Иностранцев возможно и не пускали. Когда всё начало разваливаться (но путевки вроде ещё давали, может это было уже начало 90-хх, не помню точно) , меня убеждал один сотрудник, вернувшийся оттуда их туристической поездки, что мол бери туда поездку, пока не поздно, такого никогда в жизни нигде не увидишь.. Прав он был, наверное..
|
luka bosio
![](/avatars/79491.jpg)
На форуме: 13 л 312 д(с 14/10/2010)
Тем: 50 Сообщений: 3142 Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20 Москва и область: 17 Обломинго: 2 Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Камчатка всегда была закрытой погранзоной и туда как раз при социализме просто так хрен бы вы съездили
Да и при российском капитализме немало пригодных для туризма мест, отнесенных к закрытым погранзонам, куда так просто не съездишь.
На Камчатке, правда, сейчас это только острова.
Список.
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 213 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75346 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
400 баксов это были огромные деньги. Меняли валюту на углу Ленинградского пр-та и ул. Правды.
В 89 или 90-м ограничили до 200 на рыло. До этого меняли больше. Единственная обменка была на Новом Арбате. Потом другие открывались. Еще прикол, что билеты на международные рейсы продавались только в двух кассах на всю страну На Октябрьской и на парке культуры
--------------------
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 81 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
В 89 или 90-м ограничили до 200 на рыло.
Мы обсуждали более раннее время, 80-86 года, наверное А в 89 и 90 валюту можно было купить на каждом углу, у меня свой "Банк" был у стен МИДа Да и 88-ю статью уже, вроде, отменили.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Рейнджер 09
На форуме: 18 л 301 д(с 24/10/2005)
Тем: 10 Сообщений: 549 Флеймы: 61 (11%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 3 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
А в 89 и 90 валюту можно было купить на каждом углу, у меня свой "Банк" был у стен МИДа Да и 88-ю статью уже, вроде, отменили.
89-й и 90-й- времена СССР...и точка невозврата ещё не была пройдена.
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 213 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75346 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Да и 88-ю статью уже, вроде, отменили.
Но 88 статью отменили когда Ельцинскую Конституцию принимали, году в 93 или даже в 94. Другой вопрос что не особо по ней сажали. Цитата:
А в 89 и 90 валюту можно было купить на каждом углу, у меня свой "Банк" был у стен МИДа
Ну это с вероятностью быть кинутым, получить фальшивку и так далее. А вот с легальной куплей-продажей валюты после отмены была засада. Ибо для работы в обменнике нужна была какая то корка, которую получить раньше в голову почти никому не приходило. У мя знакомая была, у которой такая корка была. Ну раньше жила как все-с мужем в съемной хрущебе где то в жопе. А потом без всякого блата, наоборот с руками оторвали в одну из перВЫХ легальных обменок. Помимо огромной зарплаты, еще и налево меняла как хотела. Ну потом конечно эта лафа закончилась.
--------------------
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 81 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
89-й и 90-й- времена СССР...и точка невозврата ещё не была пройдена.
Переведите тупому ПТУшнику попроще. Чет я смысл не могупонять
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 81 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Но в 90-м уже точно были, возможно и негласные, послабления, т.к. заявление о найденной валюте в кармане уже не таскал. Мало того, в день моей свадьбы (11 августа 1990г), кортеж из 5 машин поехал на Авиамоторную, нужно было обменять 2000 марок туркам, а уже потом в "Русскую избу" на Ильинке ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 15 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Я, конечно, весьма млада для взвешенного анализа основанного на личном опыте.
Если кому-то кажется, что ПРИ ЖЕЛАНИИ в СССР нельзя было найти фей,
поехать за границу, отвечу, что при желании можно было все. Можно было
стать дипломатом, пойти работать туда, где отправляли заграницу(хоть в
тай).
Вы не правы в совке кроме желания еще много чего надо было иметь и не иметь. Например существовали некоторые группы людей, которым было просто запрещено многое из того о чем вы говорите, про тех кто ездил за границу еще отдельная песня как там им платили и как они там экономили на всем что бы осталось побольше валюты. Как анекдот скандал в одной из скандинавских стран что в российском посольстве тайно содержат большое кол-во собак, оказалось что наши дипломаты и служащие посольства покупали собачий корм как более дешевые консервы, а западники увидели большое кол-во этих банок в отходах. Рассказано мне одним из дипломатов. Про то что без партбилета не сделать карьеру отдельная песня.
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 15 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Да ладно тебе. Моя бабушка как заслуженный медицинский работник ездила в
круиз по средиземноморью с заходом в основные столицы. Родители ездили в
ГДР и Финляндию, а я сам разок отдыхал в пионерском лагере в
Чехословакии. Ездить за границу было сложно, но можно. Да, хочу
добавить, что семья наша была далеко не номенклатурной.
. Отвечаю для поездки в НРБ(народную республику Болгарию), которую называли 16-й республикой СССР в начале 80-х надо было получить рекомендацию комсомолькой организации института, затем парт. бюро Институа и утвердить все это в райкоме ВЛКСМ, ну про характеристик проф организации я и не говорю, если ты молодой специалист то характеристика дается только после 3-х лет работы. Это при том что сами путевки попадали только по разнорядке и за них была еще та драка. Если же Вам приходило приглашение из той же болгарии, то при походе в нашу доблестную милицию, с Вас первым делом требовали написать объяснительную где и когда вы познакомились с человеком, приславшим Вам вызов. Я говорю про страны соцлагеря.
|
DEK22
На форуме: 21 г 142 д(с 02/04/2003)
Тем: 633 Сообщений: 8707 Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57 Москва и область: 54 Обломинго: 2 Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Сейчас, при желании, легче стать олигархом, купить яхту и всю жизнь путешествовать по миру, чем при СССРе стать на несколько лет дипломатом в Монголии, ИМХО.
Ну, может немного утрировано, но в целом всё верно. Те, кто уезжал в загранкомандировки - считай вытягивали счастливый лотерейный билет по жизни. Потому что в стране повального дефицита получали доступ к кормушке - магазину "Березка", не считая того, что удавалось привести непосредственно из страны прибывания. Поэтому самыми завидными были кап.страны, а самыми счастливыми дипломаты и внешторговцы, которые получали там зарплату в валюте, а не только в чеках. И среди этой категории было распространено движение "десятитысячников" . Т.е. тех, кто, экономя буквально на всем, сумел накопить за командировку (4-5 лет) аж 10 000 баксов ..:)))) А это по тем временам были баснословные деньги.
--------------------
"А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
Макс13
![](/avatars/64657.jpg)
На форуме: 15 л 75 д(с 07/06/2009)
Тем: 130 Сообщений: 3391 Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54 Москва и область: 52 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Или что теперяшний сотрудник какого-нибудь полуживого московского НИИ сможет на свою зарплату поехать полюбоваться Байкалом (а раньще-то ездили). Как и выезжали на выходные практически бесплатно отдыхать и купаться в красивейшие места Подмосковья (где были базы отдыха нашей организации да и других тоже) - теперь там частная территория - и близко не подпустят . Если кому нравится - пусть ездит на выходные за границу - в добрый путь..
Сразу скажу. Что отношусь к временам СССР с симпатией. Много было положительного и люди в общем-то имели другое воспитание. Но сравнивать некоторые вещи не корректно сейчас. При СССР, НИИ эти были на госбюджете по сути. Такие понятия как реализация, выручка, прибыль были абстрактными. Государство уравнивало многое. И тех, кто приносил доход в казну и тех, кто жил за счет казны. Как только юридические субьекты стали жить на то, что реализуют, НИИ стали умирать. Государство не делало заказ, частный бизнес тоже, отсюда их финансовый результат и зарплата сотрудников. Ну, урезаны сейчас расходы на разработку с дальним результатом, так что сотрудникам или уходит или жить на черте прожиточного минимума. Все эти базы отдыха , детские сады, подсобные хозяйства были на балансе предприятий. Безубыточности особой от предприятий не ждали, сотрудники могли поехать отдыхать посильной по той зарплате деньгам. Да, чисто символически, но и не могли они поехать особо за полную стоимость по том уровню зарплаты. Т.е. тут сказывалс фактор социальной справедливости и все уравнивал. При перестройке, всем этим предприятиям (ну за исключением наших монстров конечно) пришлось избавлятьмя от всех непрофильных активов. Это суровая реальность капитализма. Да, тогда не было понятия частная собственность. И турист мог шастать везде, если только не заходил на какой-нибудь закрытый военный обьект. Я думаю, что сейчас конечно, тихо сцапали многие красивые места в частную собственность. Не до того государству. Но наступит думаю время, когда просто пересмотрят что из земель с уникальными природными данными находитсяв частной собственности, что-то могут обьявить заповедником, что-то в свободном доступе. Да, сейчас мерилом для возможности отдыхать стало наличие денег. Проблема в том, что уровень жизни по стране в целом упал, и только 10-15% населения имеют загранпаспорта ( при этом, места отдыха в отечестве родном не сильно дешевые, а порой сопоставимы с зарубежным отдыхом, проигравая последнему в сервисе). Ну, период сейчас смутный, вот так не повезло нам. Повысится жизненный уровень, и будет сглаживаться подобное. Сейчас - да. Разрыв между бедными и богатыми большой и на стороне бедных меньше шансов добиться справедливости даже в органах исполнительной власти. Мы сейчас в разных системах координат с временами СССР. Да, что-то положительное можно было с тех времен перенести. Но вспомните, как рьяно все разрушали.....а на постройку нового нужно время. Но менять надо было ситуацию. Я ездил часто в командировки, в регионах поесть то было проблемой.
|
Бяка
![](/images/avatars/fun-0078.jpg)
На форуме: 20 л 247 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
чтобы понять как было в СССР полюбопытствуйте как сейчас житуха в КНДР. очень похоже.
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 22 г 15 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
я думаю там по круче но в чем-то похоже.
|
Макс13
![](/avatars/64657.jpg)
На форуме: 15 л 75 д(с 07/06/2009)
Тем: 130 Сообщений: 3391 Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54 Москва и область: 52 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
чтобы понять как было в СССР полюбопытствуйте как сейчас житуха в КНДР. очень похоже.
Знаете, думаю для примера не подойдет. Ибо во времена СССР был на Кубе, а приятель в КНДР. Наша страна, это все-таки была наша страна со всей ее историей и менталитетом. Да и остальные страны соц. лагеря, отличались. Это как примерно советовать изучать капитализм в США, на примере Греции или Португалии.
|
tyreks
![](/avatars/11755.jpg)
На форуме: 20 л 197 д(с 06/02/2004)
Тем: 522 Сообщений: 10546 Флеймы: 1668 (16%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 39 Обломинго: 1 Регионы: 3 Массаж: 1 |
|
Гео: Старая Москва
|
|
Цитата:
Кто очень хотел - тот мог съездить и за границу и ездили
Моя мама ещё в начале 70-х ездила во Францию, и даже была на приёме у мэра Парижского. Так вот, обменяли ей всего где-то на 30 франков, и очень большим шоком и унижением было то, что на эти сантимки ничего стоящего нельзя было купить, при тогдашнем дефиците в СССР. ![](/images/graemlins/confused.gif) А их возили по Парижу, по магазинам итд. Так вот, отказав себе во всём, она привезла мне рубашку и ещё что-то, не помню. Больше её никуда уже не выпускали. Секретность мать её.
--------------------
Dum spiro - spero.
Cor Serpentis. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 78 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
про тех кто ездил за границу еще отдельная песня как там им платили и как они там экономили на всем что бы осталось побольше валюты
"Только русский загранкомандировочный сумеет сварить картошку в унитазе при помощи кипятильника и поджарить бифтеКС между двумя утюгами"(с) из тех времён ![](/images/graemlins/grin.gif)
Прикольно было то, что уровень зарплат, номинально выраженный в руБЛЯх, всюду был примерно одинаков. А вот "покупательная способность" чеков-бонов для разных стран различалась в несколько раз ![](/images/graemlins/cool.gif) ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 213 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75346 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Так вот, обменяли ей всего где-то на 30 франков
Там были разные варианты поездки. Типа туризм, в гости, делегация, командировка... В зависимости от этого и лавэ меняли. Помню народ на все готовое в Чехословакию ездил, так им всего 30 (ТРИДЦАТЬ!!!) рублей меняли. А в ГДР примерно в то же время друган ездил, так ему меняли 500 рэ. Все при совке в середине 80-х.
--------------------
|
tyreks
![](/avatars/11755.jpg)
На форуме: 20 л 197 д(с 06/02/2004)
Тем: 522 Сообщений: 10546 Флеймы: 1668 (16%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 39 Обломинго: 1 Регионы: 3 Массаж: 1 |
|
Гео: Старая Москва
|
|
Цитата:
делегация
Делегация профсоюзная была. Помню смотрел меню, которое было с приёма мэра Парижского - петух в вине, вустрицы, омары, мляяя тогда я просто не представлял, что это такое.
--------------------
Dum spiro - spero.
Cor Serpentis. |
|
stepol
![](/avatars/4362.jpg)
На форуме: 22 г 144 д(с 30/03/2002)
Тем: 132 Сообщений: 4337 Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
Цитата:
Цитата:
Да ладно тебе. Моя бабушка как заслуженный медицинский работник ездила в
круиз по средиземноморью с заходом в основные столицы.........
. Отвечаю для поездки в НРБ(народную республику Болгарию), которую называли 16-й республикой СССР в начале 80-х надо было получить рекомендацию комсомолькой организации института, затем парт. бюро Института и утвердить все это в райкоме ВЛКСМ, ну про характеристик проф организации Я говорю про страны соцлагеря.
А про это все забывают..... я вот помню, как мне характеристику писали и обсуждали на классном собрании, в Болгарию (нас потом так и не пустили) в 83 или 84.....и как моего брата "завернули" в поездку в США в 96 г. по линии информатики на последнем собрании ... поездка была по приглашению и за счет принимающей стороны по программированию, из примерно 20 поехавших ребят к нему имел отношение ну может один или двое..... остальные были детьми "правильных и нужных" людей. Дело было в Новосибирске, может в Москве по другому как то ???
--------------------
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 163 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Вам кажется корректным сравнивать нищий обглоданный кусок суши и, практически, континент?
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 163 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Шмотки, жрачка, телек - такая ерунда на самом деле.
В те времена фарцовщикам за дефицитные шмотки отдавались толпами... Из плюсов СССР - несравнимо более высокая личная бытовая безопасность... И отношения между людьми далеко не волчьи были...
Ну, собственно, я об этом и веду речь. А погоня за шмотками - да она и сейчас есть, просто суммы уже другие. Тогда джинсы "настоящие" было круто, сейчас верту и биркин. Так же "отдаются". С точки зрения математики не изменилось ничего. Раньше жили более усредненно, примерно на одном уровне, а сейчас разброс выше, и на каждую яхту приходится определенное количество нищих. Конечно, это просто неудачники, конечно-конечно.
Безопасность. На мой взгляд стоит отказаться от довольно спорных плюсов "свободной" жизни ради всеобщей безопасности, что была в советское время. Конечно, у кого-то есть мигалки и личная охрана, но они все равно находятся под угрозой и чуть-что - ребенка украли, выкуп попросили итп. Ну а "остальные" 85% граждан вообще в любой момент могут получить по голове. И не получают лишь ОГРАНИЧИВАЯ себя в перемещениях, свобода, да? Такая свобода.
Про путешествия. Сюда же напишу. Мне тоже хочется свободно, безопасно и недорого перемещаться по своей стране. Ходить в походы, например. У нас КУЧА мест с практически любым климатом(и даже бананы есть на юго-востоке). Ну да, сервис не очень. Для номенклатуры был очень. Хочешь - становись номенклатурой и вперетт. Остальным хватало просторов родины.
И, кстати, профилактории и санатории - это сейчас доступно очень и очень немногим, а тогда было всеобщим. И почти бесплатным для всех. Мы тут с мужем ездим пару-тройку раз в год на выходные - минимум 20тыс поездка выходит. С таким бюджетом можно ив Париж, ага. Если есть деньги. А они есть у МАЛЕНЬКОГО процента людей.
Я, кстати, не оспариваю чьих-то желаний называть тех у кого денег нет неудачниками и быдлом. Ваше право. Просто от этого никуда не деться в нашей стране. Если у вас есть мерседес - значит у кучи людей одного с вами гражданства нет ничего. Ни-Че-Го. И это связанные между собой вещи.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
luka bosio
![](/avatars/79491.jpg)
На форуме: 13 л 312 д(с 14/10/2010)
Тем: 50 Сообщений: 3142 Флеймы: 255 (8,1%)
Всего отчетов: 20 Москва и область: 17 Обломинго: 2 Регионы: 1 |
|
|
|
Цитата:
Ну а "остальные" 85% граждан вообще в любой момент могут получить по голове. И не получают лишь ОГРАНИЧИВАЯ себя в перемещениях, свобода, да? Такая свобода.
Почти во всех странах есть многочисленные места, куда небезопасно ходить и такие же риски - нет царства Божия на земле ![](/images/graemlins/frown.gif)
Цитата:
Раньше жили более усредненно, примерно на одном уровне, а сейчас разброс выше, и на каждую яхту приходится определенное количество нищих. ... Если у вас есть мерседес - значит у кучи людей одного с вами гражданства нет ничего.
Расслоение общества неизбежно, оно заложено в человеческой природе, которую не удалось изменить даже в 75-летнем коммунистическом эксперименте.
Нищие и бомжи есть везде - государство налогами частично перераспределяет доходы на социальные цели, да и вы сами можете помочь, кто мешает? Ну по-уродски это происходит сегодня, но лучше, чем 10-15 лет назад, не умирают люди с голоду, не сгущайте краски.
Если вы ориентируетесь на "идеальную" Европу, то и там высокие налоги и соцпособия снижают мотивацию к труду; социальная апатия, отсутствие перспектив приводят к дефолтам, социально-этническим бунтам - те же проблемы бывшего суперсоциального СССР, только в смягченнном виде.
Я думаю, что во многом постсоветские проблемы связаны с разрывом больше, чем в три поколения: нарушилась классическая связка дед-отец-сын, передающая информацию внутри семьи, 75 лет - это уже обрыв живых связей между прошлым и настоящим.
Недаром прибалты и восточноевропейцы значительно легче прошли обратный переход: 40 лет, то есть два поколения, оставляют психологический мост в прошлое, а три-четыре советских привели к пропасти ![](/images/graemlins/frown.gif)
Цитата:
Я, кстати, не оспариваю чьих-то желаний называть тех у кого денег нет неудачниками и быдлом. Ваше право.
Где вы нашли такое в моём посте? Я так не считаю, наверное, с кем-то другим спорите...
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце? |
|
Бяка
![](/images/avatars/fun-0078.jpg)
На форуме: 20 л 247 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
ну не КНР а КНДР. и потом при чем тут суши кусок и континент. мы же говорим про то как живется людям. голландия например меньше московской области и что? нельзя сравнивать уровень жизни? а то что 90% нашей территории вообще никем кроме комаров не заселены это не считается? житуха в СССР была прямо скажем так себе... а в последние годы - ваще пипец... заходишь в магазин а там по полкам ветер гуляет... а жрать охота... я помню за ремонт телевизора 3УСЦТ куриными окорочками однажды брал... кстати с феями напряг был... за рубли че та мало кто давал... правда были просто девушки которые легко давали даже не по любви..а так.. по дружбе..по пьяни..за компанию.. так вот в общем... и кстати эпиляцию мало кто делал... мохнатки были почти у всех...
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 81 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
житуха в СССР была прямо скажем так себе... а в последние годы - ваще пипец... заходишь в магазин а там по полкам ветер гуляет... а жрать охота...
Чет я не видел в те времена голодных Полки в магазах были пустыми, а холодильники, во всяком случае у моих знакомых, забиты. Знакомые почти ничем не отличались от общей массы.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Бяка
![](/images/avatars/fun-0078.jpg)
На форуме: 20 л 247 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
я голодных тоже не помню.... гл образом потому что хлеб в булочных был всегда... ну почти всегда...помнишь наверное те пару недель когда и хлеб пропал и цены на него отпустили? он же был дешевый был и им скотину кормили селяне. мешками булки брали... но речь не про это же.... я ж че сказал: в магазах были пустые полки... я че - соврал что ли? а то что все ЕДУ добывали окольными путями - это что - нормально? ты это вернуть предлагаешь? или считаешь неизбежными издержками борьбы с империализмом во враждебном окружении? не понимаю я тебя...
кстати... резина нужна 235/45 ZR17 мишлен на цивик 5Д...а? летняя... тема такая - порвали одно колесо... совсем порвали...
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|