Цитата:

---

Тогда есть 2 месяца на предъявление требований кредиторами с момента публикации в журнале "Вестник государственной регистрации".

---

Действия:

Цитата:

---

Статья 22. Порядок ликвидации общества

1. Ликвидационная комиссия помещает в органах печати, в которых публикуются данные о регистрации юридических лиц, сообщение о ликвидации общества, порядке и сроках для предъявления требований его кредиторами. Срок для предъявления требований кредиторами не может быть менее двух месяцев с даты опубликования сообщения о ликвидации общества.
2. В случае, если на момент принятия решения о ликвидации общество не имеет обязательств перед кредиторами, его имущество распределяется между акционерами в соответствии со статьей 23 настоящего Федерального закона.
3. Ликвидационная комиссия принимает меры к выявлению кредиторов и получению дебиторской задолженности, а также в письменной форме уведомляет кредиторов о ликвидации общества.
4. По окончании срока для предъявления требований кредиторами ликвидационная комиссия составляет промежуточный ликвидационный баланс, который содержит сведения о составе имущества ликвидируемого общества, предъявленных кредиторами требованиях, а также результатах их рассмотрения. Промежуточный ликвидационный баланс утверждается общим собранием акционеров.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
5. Если имеющихся у ликвидируемого общества денежных средств недостаточно для удовлетворения требований кредиторов, ликвидационная комиссия осуществляет продажу иного имущества общества с публичных торгов в порядке, установленном для исполнения судебных решений.
6. Выплаты кредиторам ликвидируемого общества денежных сумм производятся ликвидационной комиссией в порядке очередности, установленной Гражданским кодексом Российской Федерации, в соответствии с промежуточным ликвидационным балансом, начиная со дня его утверждения, за исключением кредиторов пятой очереди, выплаты которым производятся по истечении месяца с даты утверждения промежуточного ликвидационного баланса.
7. После завершения расчетов с кредиторами ликвидационная комиссия составляет ликвидационный баланс, который утверждается общим собранием акционеров.
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)

---

Действия:

Цитата:

---

А в УБЭП дело то завели? Надо ментов стимулировать. Потому что при определенном раскладе через арбитраж делить может уже и нечего будет.

---

Действия:

Цитата:

---

... Менты завести уголовное дело не в силах. Думаю вот они как раз ментам и закидывают, чтобы упорство не проявляли.
...

---

Действия:

Цитата:

---

Тема солидарной ответственности учредителей и руководства есть, но реально доказать умысел в доведении до банкротства очень сложно. Если нет какой-то очень "сильной заинтересованности" то физ. лицо привлечь практически невозможно.

Надо с ментами находить общий язык

---

Действия:

Цитата:

---

ничего они не заводят, они уже раза 3 отказ слали

---

Действия:

Цитата:

---

Вопросы отношений между хозяйствующими субъектами решает арбитражный суд

---

А еще "у нас субординация и выслуга лет"

Можно судиться с адекватными людьми, которые находятся в правовом поле. С конторой, о которой нарком говорит, боюсь, похорошему уже не получится решить. Они же и на суд "положат" если че.

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Можно судиться с адекватными людьми, которые находятся в правовом поле.

---

Судиться можно со всеми. Я говорю не о судах с людьми, а о судах с юридическими лицами.

Цитата:

---

С конторой, о которой нарком говорит, боюсь, похорошему уже не получится решить.

---

А Вы считаете, что решение дела через суд - это "по-хорошему"?

Цитата:

---

Они же и на суд "положат" если че.

---

Если они не исполнят решение суда в установленный Законом срок, то необходимо обращаться к судебным приставам.

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

ничего они не заводят, они уже раза 3 отказ слали

---

Вопросы отношений между хозяйствующими субъектами решает арбитражный суд.

---

Заявление подавали на мошенничество, подделку ценной бумаги, преступный сговор.
У конторы активы были по крайней мере, но все описаны в залог в банках.
Чтобы вскрыть факт мошенничества, завести уголовное дело недостаточно одного заявления от потерпевшей стороны. Можно на самом деле никуда не приходить, ссылаясь для длительный отъезд или прийти и написать что согласно 51статьи имеешь право не свидетельствовать против себя, параллельно со всем этим тормозить процесс "через знакомства". Как показывает жизнь Нач местного УБЭП или даже его зам, гораздо продуктивнее, чем нач УВД, который у всех на виду и конкретно давить на дело не может. И при первом случае попадает в статьи СМИ, как "лоббист".
В суд тоже можно не являться и решение будет заочным в лучшем случае.
А приставы это вообще песня, постоянными жалобами процесс уходит на годы

--------------------

Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников

Действия:

Цитата:

---

Заявление подавали на мошенничество, подделку ценной бумаги, преступный сговор.

---

Цитата:

---

В суд тоже можно не являться и решение будет заочным в лучшем случае.

---

Действия:

Цитата:

---

о судах с юридическими лицами

---

Ну, и как эти ЮРИДИЧЕСКИЕ лица выглядят. За печатью, уставом, юр.адресом и доверенностями, как правило, стоят вполне физические рожи И проблемы между юриками начинаются, когда конкретные физики не смогли найти взаимоприемлемое решение. Уважаемый Тайсон я прекрасно понимаю о чем вы говорите

Цитата:

---

нужно обращаться к судебным приставам

---

Действия:

Цитата:

---

Ну, и как эти ЮРИДИЧЕСКИЕ лица выглядят.

---

Хз, не видел

Цитата:

---

Вам таким путем доводилось ходить?

---

Конечно. Я ведь и не пишу, что это просто. А что делать, если Закон у нас предусматривает ИМЕННО такую процедуру.
И потом, я ведь нигде не писал, что судебного пристава не нужно, так скажем, дополнительно стимулировать

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

За печатью, уставом, юр.адресом и доверенностями, как правило, стоят вполне физические рожи

---

в данном случае физ рожи пошли на принцип, в итоге пострадали все и вопрос, который можно было решить ещё 2года назад, на сегодня представляет собой затянутый узел

--------------------

Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников

Действия:

Цитата:

---

А что делать, если Закон у нас предусматривает ИМЕННО такую процедуру.

---

Как говорится, больше вопросов не имею

На ум приходят только слова одного книжного персонажа: "Интересный вы человек. Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем - и на свободе."

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Все фишки суд приставов по большому счёту на простака.

---

А причем тут простак или нет? Пристав, работающий с исполнительным листом на руках и дополнительно замотивированный истцом, таких штучек знает, я тебя уверяю, и нас с тобой научит, и адвокатов.
Ему просто НАМНОГО проще работать (ибо он на 100% в правовом поле), чем истцу самостоятельно, а тем более эффективнее, чем продажному менту.

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Все фишки суд приставов по большому счёту на простака.

---

А причем тут простак или нет? Пристав, работающий с исполнительным листом на руках и дополнительно замотивированный истцом, таких штучек знает, я тебя уверяю, и нас с тобой научит, и адвокатов.
Ему просто НАМНОГО проще работать (ибо он на 100% в правовом поле), чем истцу самостоятельно, а тем более эффективнее, чем продажному менту.

---

лично не сталкивался, но близкий родственник совсем недавно, ничего сверхъестественного, выезд ограничили на пол года, единственная неприятная мера и то есть варианты . а так из официальных источников погашение, длинною в жизнь

--------------------

Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников

Действия:

Цитата:

---

лично не сталкивался, но близкий родственник совсем недавно, ничего сверхъестественного, выезд ограничили на пол года

---

Действия:

Цитата:

---

поле для деятельности пристава намного шире

---

Все-таки живете вы в какой-то аномалии Не надо рассказывать как должно бы быть. По жизни то подругому выходит.
Ну, вот пришли ваши замативированые приставы и что они видят? На счетах ноль, в кассе 3 рубля 58 копеек, на складах только поддоны, из основных средств стол, стул и арифмометр.

Че дальше делать?

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

только поддоны, из основных средств стол, стул и арифмометр.

---

Действия:

Цитата:

---

вопрос, который можно было решить ещё 2года назад, на сегодня представляет собой затянутый узел

---

а методы "не кабинетного воздействия"?
паяльнег в дзепу еще никто не отменял

--------------------

Вы что, первый раз с луны свалились?

Действия:

Цитата:

---

тропа войны - очччень затратная вещь

---

Действия:

Цитата:

---

дык, как в том анекдоте, случаи разные бывают. паяльник в дзоппу, он ведь не разбирает, права эта дзоппа или не права перед законом и даже по понятиям. он ведь в любую дзеппу может залезть.
тропа войны - очччень затратная вещь.

---

Действия:

Цитата:

---

Согласен на все 100%. Поэтому как судебные так и не судебные разборки самое последнее дело. Лучше договариваться.

---

Действия:

Цитата:

---

Ну, вот пришли ваши замативированые приставы и что они видят? На счетах ноль, в кассе 3 рубля 58 копеек, на складах только поддоны, из основных средств стол, стул и арифмометр.

---

Действия:

Цитата:

---

это обычно Уставный капитал 10тысяч рублей. а в уставе прописано, что общество отвечает только уставным капиталом

---

Уставный капитал есть пассив , а не актив , т.е. им отвечать невозможно.
В Уставе так прописано быть не может , ну или может, но это будет ничтожным , ибо:

Цитата:

---

Статья 3. Ответственность общества
1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.

---

Цитата:

---

Статья 3. Ответственность общества
1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.

---

(с) Федеральный закон №208-ФЗ "Об акционерных обществах"
есть императивные нормы

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

Согласен на все 100%. Поэтому как судебные так и не судебные разборки самое последнее дело. Лучше договариваться.

---

Действия:

Цитата:

---

1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.

---

Действия:

Цитата:

---

появляются веские основания для привлечения органов МВД

---

Такие основания появляются лишь в одном случае если по балансам активы должны быть, а их нет. Тогда это можно рассматривать как хищение. Но в природе такого обычно не встречается, если только в руководстве должника не полный идиот. Обычно к "развязке" все тщательнейшим образом подчищается.

Еще раз хочу отметить, что вы таки не нарывались на НАСТОЯЩИХ засранцев. Это не хорошо и не плохо, просто, не имея такого рода опыта, темой владеете поверхностно. И отсюда налет теоретичности

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Такие основания появляются лишь в одном случае если по балансам активы должны быть, а их нет.

---

Что значит должны быть? Кому должны? Можно вести дискуссию без общих фраз?

Цитата:

---

Обычно к "развязке" все тщательнейшим образом подчищается.

---

Цитата:

---

Еще раз хочу отметить, что вы таки не нарывались на НАСТОЯЩИХ засранцев.

---

Откуда Вам это знать?

Цитата:

---

Это не хорошо и не плохо, просто, не имея такого рода опыта, темой владеете поверхностно.

---

Тут Вы правы, темой привлечения продажных ментов для коммерческих разборок владею ОЧЕНЬ поверхностно

Цитата:

---

И отсюда налет теоретичности

---

Это не налет теоретичности, а аргументированное ведение дискуссии

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

В какой отдел заяву писали?

---

Действия:

Цитата:

---

Если, к примеру, на балансе компании находится объект недвижимости, к примеру, то какие Вы можете привести способы безрискового вывода этого актива?

---

Действия:

Цитата:

---

В случае взысканий, описаный залог не заберёшь, если заберёт, то банк.

---

Цитата:

---

объект выводят на другое юр лицо

---

Действия:

Цитата:

---

Что значит "выводят"? В ГК нет такой формы перехода права собственности.

---

Действия:

Цитата:

---

продают

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

продают

---

Если продали по реальной цене за реальные бапки, то они должны быть. Если продали за копейку, за фантики или с оплатой через 100 лет, то это имееет явные признаки мошенничества.
На самом деле вывод активов (грамотный) - далеко не такая простая процедура, как кажется.

---

Само собой обставляется грамотно, когда фирма имеет долги, не бывает чтобы эти долги были кому то одному. Продать по цене ниже средней (но далеко не за фантик) дружественному юр лицу проблем нет, тем более в кризис, когда цену "диктует покупатель". А денег вывести опять же "по схеме" на обнал, в счёт консалтингоВЫХ услуг, строй материалов, услуг ремонта, услуг аудита и прочей дребедени не проблема. +долги погасить чисто символически, для пущей убедительности.
Мне один убэповец говорил, им дела прокуратура заворачивает по заявления потерпевших, когда китайский утюг впаривают за 1000р в наборе со всякой муйнёй. Прокуратура это называет "сделка" в которой цену устаналвиает покупатель и продавец, а не пристав или кредитор.

--------------------

Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников

Сообщение изменил тов.Ежов (23/12/2009 14:06:22)

Действия:

Да, уж! Морозы...

Цитата:

---

А можно конкретнее? Если, к примеру, на балансе компании находится объект недвижимости, к примеру, то какие Вы можете привести способы безрискового вывода этого актива?

---

Цитата:

---

Если есть ЧТО брать - замечательно. Но, когда имеешь дело с засранцами, важно понимать, что к приходу приставов брать уже будет нечего. И че дальше? Вам таким путем доводилось ходить? Мне одного раза хватило.

---

Цитата:

---

Что значит должны быть? Кому должны? Можно вести дискуссию без общих фраз?

---

Цитата:

---

А можно конкретнее?

---

Цитата:

---

Ну, вот пришли ваши замативированые приставы и что они видят? На счетах ноль, в кассе 3 рубля 58 копеек, на складах только поддоны, из основных средств стол, стул и арифмометр.

---

Что еще вам надо конкретизировать? Вы с ТАКОЙ ситуацией сталкивались? ВЫ ее как решали? Только пожалуйста, уж тоже конкретно, без воды и прочих "императивов"

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

Что еще вам надо конкретизировать? Вы с ТАКОЙ ситуацией сталкивались? ВЫ ее как решали? Только пожалуйста, уж тоже конкретно, без воды и прочих "императивов"

---

Сталкивался, но на не очень большой сумме. Прошел первую инстанцию, выйграл, был очень удивлен, когда не последовало апелляции
Дождался вступления решения суда в законную силу, потом требование, потом пристав. Пристав начал работу, но очень быстро столкнулся с тем, что взыскать ничего невозможно. Там контора изначально практически пустая была.
Сумма была не очень большой, поэтому списал.
Если бы сумма была существенной - думаю, смог бы дальше что-то сделать. Хотя, конечно, хрен знает, как бы вышло.
Самый смех, что через несколько лет так вышло, что человек, который меня таким образом "швырнул" был вынужден обратиться ко мне за помощью.

А у Вас был подобный опыт? Просто интересно, как Вы такие проблемы решали?

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

Самый смех, что через несколько лет так вышло, что человек, который меня таким образом "швырнул" был вынужден обратиться ко мне за помощью.

---

видать сильно его прижало, или окуевший в конец
.
Знаю контору, которая в долгах/кредитах живёт последние 7лет, в своё время была очень денежная компания.
Когда этот пузырь лопнет, денег точно всем не хватит, все залоги переоценены в 2-3раза. А кто без залога тому вообще болт. Всё имущество ген дира оформлено на его родственников. Годами барахтаясь в долгах, схемы "вывода" активов и слива фирм, знает очень хорошо. Бегает от ментов уже давно, в месте проживания на абонементе. И тем не менее живёт, хотя его крах ожидали ещё 2года назад довольно многие

--------------------

Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников

Действия:

Цитата:

---

как Вы такие проблемы решали?

---

Действия:

Цитата:

---

видать сильно его прижало, или окуевший в конец

---

Сильно прижало, действительно До такой степени, что лекарства в аптеке 3.14здить начал.

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

Сильно прижало, действительно До такой степени, что лекарства в аптеке 3.14здить начал.

---

Действия:

Цитата:

---

нарк?
или в семье кто заболел сильно?

---

Нет не нарк. Просто разорился совсем чел - у бандюков бапки занял, отдать не смог, все забрали, еще и должен остался. Пришел в слезах весь - у нас жены раньше немного дружили, вот и рассчитывал на помощь несмотря на кидалово.
У нас с женой тогда конфликт некуевый на этой почве вышел

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

у бандюков бапки занял, отдать не смог, все забрали, еще и должен остался

---

Действия:

Цитата:

---

А у Вас был подобный опыт? Просто интересно, как Вы такие проблемы решали?

---

Если по мелочи, то чаще всего списывал, ну и вычеркивал людей из контактов. Знакомых предупреждал о проблемных товарищах.

В 92м, помню, ментов привлекали. Ну там вообще беспредел был. Деньги медленно тогда ходили. Ребята из Барнаула нам показали платежку с исполнением банка, мы товар отгрузили. А они деньги успели отозвать. Следующий раз когда в москву приехали, их приняли. "Товарищ" сидел у ментов пока остальные деньги собирали. Времена лихие тогда были.

Были ситуации когда прощал так как были перспективы в бизнесе. Банчок в 98м задолжал нам денежку за работу. Актов подписано не было, а они через "прокладку" аванс оплатили. Скандалить не стали. Потом на других работах отыгрались Вот сейчас такая же ситуация с заводом авиационным (писал уже как-то про него). Документы все есть и в порядке. В арбитраже выиграю на раз. И взять есть что. Но, ведь после этого я уже больше туда не зайду ни с чем. Решил ждать "летной погоды"

В Челябинске была неприятная история. Железа поставили туда на приличную сумму. Парниша концовочку оплаты хотел зажать (как 2 кайена турбо примерно, тогда правда их еще не было) Сразу ясно было, что судиться бесполезно, железо он с себя уже сбросил. Пришлось обкладывать по всем фронтам. Самым действенным оказался путь через его заказчиков, для кого он железки брал. Дня за три все разрулили.

В арбитраж один раз подавал - выиграл, но ничего взыскать не смогли. Реорганизация, слияние в регион и закрытие. Очень дорого такие варианты перебороть на практике получается.

Был случай, "добрые люди" на меня следователей с таможни направили. Неприятно было, но не имей сто рублей, а имей сто друзей. Следователи в результате ретировались. А сам воевать дальше не стал.

В мою сторону арбитраж был. Молодые, горячие, шашками машут. Видите ли "В бизнесе нет морали" Пришлось людей бизнес этике поучить. В двух инстанциях победил, но вот пока не знаю усвоили ли урок.

Так что я эту кухню с разных сторон знаю. Всякое бывало за почти 20 то лет, но, думаю, еще не все.

Торговля и услуги дело рисковое

--------------------

Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х.

Действия:

Цитата:

---

В арбитраж один раз подавал - выиграл, но ничего взыскать не смогли

---

В арбитраже судился несколько десятков раз (правда много раз с налоговой ) - тоже почти всегда выигрывал.

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

Тогда высказывания про МВД и широкое правовое поле судебных приставов звучат совсем странно.

---

Цитата:

---

Очень интересно узнать про тяжбы с налоговой.

---

Разные темы были. Очень длительный судебный процесс был по поводу нахождения компании в регионе с льготным налогообложением (КПАО). Тогда (до введения в действие НК) не существовало понятия стационарных рабочих мест, и законодательство о том, где компания должна платить налоги, было весьма расплывчатым. Выйграл все. Но с офшора потом перерегистрировался.
Также судился по проблемным банкам (наверняка помните эту тему) - проиграл, естественно.
Судился до кассации по начислению НДС на ОФ при переходе компании с ОСНО на УСНО - выйграл все.
Еще много чего было, но там не такие интересные дела были...

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия: