карлиг
На форуме: 17 л 108 д(с 04/05/2007)
Тем: 14 Сообщений: 392
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
|
|
В очередной раз "окончательно и бесповоротно" зарекся начинать вот эти вот условно-бесплатные отношения. Тут, кажется, месяца полтора тому назад была дискуссия на эту тему. Повторять ее не хочется. Проблема, как мне кажется, не в том, что женщинам "интересен" или "не интересен" просто секс. Мужчины живут мыследеятельностью, женщины живут эмоциями и чувствами. Это так, и от этого никуда не деться. И такой старый пердун и зануда, как я, не может прыгнуть в кровать к женщине "просто так". Это, видимо, родовая травма. Мне нужно или заплатить деньги "до", и тогда мотивы и рамки отношений понятны и можно вообще ни о чем не думать, либо мне нужно немного за женщиной поухаживать , чтобы и мне и ей было интересно. И тут проблема. Подарите женщине охапку роз, сводите её в ресторан, поговорите с ней, позадавайте ей вопросы, послушайте ответы - и всё, пиши-пропало, хоть сразу иди номер телефона меняй. Не знаю, как в других городах, а в Москве и Питере тётки катастрофически отвыкли от подобных вещей. А без этого как? А никак. Может, вы, конечно, обладаете какими-то исключительными навыками в сексе, которые позволяют вам доставлять жнщинам удовольствие по наитию, а я, в плане секса, старый ленивый низкоквалифицированный пердун. Если я не плачу женщине денег, в той или иной форме, мне нужно сначала с ней поговорить, понять, что да как, куда и зачем, что ей нравится, а что нет, и тогда уже я могу предпринимать какие-то шаги. Начинать такие разговоры "с чистого листа" - себе дороже. Поэтому приходится создавать атмосферу. Что получается на выходе? Очередной роман. А я от этого устал. Знаете, я никогда не углублялся в причины хождения мужчин к платным женщинам. Но я совершенно четко представляю, почему я, в очередной раз, зарекся вступать с женщинами в отношения. Это обходится очень дорого, в плане временных и эмоциональных затрат. Деньги платить дешевле. Так что, только бизнес, ничего личного.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
и выводы делаем, соответственно
А какие конкретно выводы, если не секрет? (это не подъйопка и не шутка).
Хотя, конечно же, если это относится совсем уж к области "ноу-хоу", особенно никем ещё не используемого, и легко копируемого, то... что ж... тогда обойдусь без комментариев ![](/images/graemlins/confused.gif)
Но хотя бы: в какуб сторону решили двинуться? и каким примерно путём? (как я уже говорил, имхо, увеличение количества услуг не решает проблемы).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
вдруг подумалось мне: а что, если пресловутый кризис, снижение покупательской способности и вообще дефицит денег приведет к тому, что деньги будут в значительной изъяты из межличностных отношений? и заменены чем-то типа "бартера" (я не о "сексе за колбасу"). А то что-то многие прямо уже как сбесились на этих "Отношениях за деньги", да и вообще на деньгах как такоВЫХ А ведь *эту тему я уже задвигал неоднократно) использование денег в отношениях - это просто ситуация, когда человеку лень строить отношения (другие примеры - "откупание" от детей и т.п.)
Ну, то есть я к тому, что между людьми будет происходить некий равноценный "обмен индивидуальностями", на тему того, что "мне с ней (с ним) интересно". И не будет мучительных расчётов на тему "сколько всё это стОит". Это я к тому, что "монетизация", имхо, в многих областях человеческих отношений зашла "несколько чересчур" далеко.
И вот ещё один момент... хотя, мне кажется, он изрядно не совпадет с Вашим взглядом на мир... а вот ув. карлигу может оказаться "в струю" - думается мне, что для многих женщин отношения вовсе не значат секс (это я так лихо перевернул равенство). Более того - осознав, что мужчина общается с ней вовсе не для того, чтобы в конечном итоге уложить ее в койку (и поставить галочку, и расслабиться, и перейти к следующей претендентке), а просто потому, что ему с ней интересно... очень, очень интересные (лично мне) вещи можно от женщины при этаком подходе узнать. Более того, у меня есть мнение, что нередко пресловутое "сексуальное желание" женщины происходит от того, что она считает, что мужчине в первую очередь интересен секс с ней.. и старается проявить себя на этом поприще, хотя ей этот секс нафиг не нужен... но делает все так искусно, что мужчина искренне верит в нужность секса для Дамы... и эта дьявольское колесо начинает быстро раскручиваться... "я обернулся посмотреть не обернулась ли она, чтоб посмотреть, не обернулся ли я"(с)...очнулся в реанимации со сломанной шеей ![](/images/graemlins/grin.gif)
Для мужчины сопоставимое "расслабление" происходит при осознании мысли, что женщину действительно не интересуют его деньги (как их наличие, так и отсутствие).
Естественно, при таких отношениях весьма затруднительно обрисовать "чёткие грани" (как, например, в договоре купли-продажи, или там аренды) что, возможно, для ув. карлига может оказаться неприемлемым.
Это как бы в развитие Ваших мыслей насчёт перспектив пикапа ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 24 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Подарите женщине охапку роз, сводите её в ресторан, поговорите с ней, позадавайте ей вопросы, послушайте ответы - и всё, пиши-пропало, хоть сразу иди номер телефона меняй. Не знаю, как в других городах, а в Москве и Питере тётки катастрофически отвыкли от подобных вещей. (порезано) я совершенно четко представляю, почему я, в очередной раз, зарекся вступать с женщинами в отношения. Это обходится очень дорого, в плане временных и эмоциональных затрат. Деньги платить дешевле. Так что, только бизнес, ничего личного.
Почти один в один. Правда я после зароков еще наступал на грабли...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
а на фига тогда оно Вам? В смысле, следующие тётки (что профи, что нет). Охота к перемене места (втыкания йуха)? Стремление к новизне? Желание всё изменить ничего не меняя? Привычка? "Сексозависимость"? Или всё не так, и это что-то ещё: (гы-ы, "вечная" тема "зачем мы ходим к феям"... правда, лично я хожу чаю попить и за жизнь поговорить).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
карлиг
На форуме: 17 л 108 д(с 04/05/2007)
Тем: 14 Сообщений: 392
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
думается мне, что для многих женщин отношения вовсе не значат секс (это я так лихо перевернул равенство).
Я не специалист, но мне кажется, что секс для женщин - это квинтэссенция чувств и эмоций. ![](/images/graemlins/smile.gif)
Цитата:
Более того - осознав, что мужчина общается с ней вовсе не для того, чтобы в конечном итоге уложить ее в койку (и поставить галочку, и расслабиться, и перейти к следующей претендентке), а просто потому, что ему с ней интересно... очень, очень интересные (лично мне) вещи можно от женщины при этаком подходе узнать.
Всё верно. Женщины очень привыкли к тому, что мы, мужчины, не хотим их слушать и слышать. И когда женщина сталкивается с экземпляром, который не просто слушает и слышит, а еще и задает вопросы, не предлагая при этом рецептов и решений, а просто слушая... Ну, вы сами знаете, что дальше происходит.
Цитата:
Более того, у меня есть мнение, что нередко пресловутое "сексуальное желание" женщины происходит от того, что она считает, что мужчине в первую очередь интересен секс с ней.. и старается проявить себя на этом поприще, хотя ей этот секс нафиг не нужен... но делает все так искусно, что мужчина искренне верит в нужность секса для Дамы...
Это вы описали правильный подход к бизнесу со стороны женщины. Когда она прекрасно понимает, что вам от нее нужно (секс) и готова вам это дать. А на самом деле, как мне кажется, желание в женщине появляется в ответ на то, что ее понимают, принимают, слышат, восхищаются, ценят и т.д. и т.п. В практической психологии много написано на эту тему. Для женщин, в первую очередь, важно, чтобы мужчина понимал и принимал ее чувства. А чувствуют они по любому поводу - там, где мы, мужчины, думаем, они, женщины, чувствуют. И выражаются эти чувства в словах - женщинам, почти как вдыхать кислород, необходимо рассказывать о своих чувствах и переживаниях, и чтобы их при этом слушали внимательно, но, ни в коем случае, не давали советов и решений. Просто послушайте женщину какое-то время, задавая вопросы, подбадривая ее в духе "так-так..." "да ты что" и пр. - вы глазом моргнуть не успеете, как она сама затащит вас в постель. Хотя бы просто из любопытства.
Цитата:
и эта дьявольское колесо начинает быстро раскручиваться... "я обернулся посмотреть не обернулась ли она, чтоб посмотреть, не обернулся ли я"(с)...очнулся в реанимации со сломанной шеей ![](/images/graemlins/grin.gif)
Именно поэтому я и бегу от подобных отношений в сторону исключительно товарно-денежного обмена. )))))))
|
Lemmy
На форуме: 23 г 24 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Кроме "фиг его знает" ответа не нахожу. За количеством не стремлюсь, подсчеты или таблички никогда не вел, новизны, да тоже не надо, нет и сексозависимости, для себя какие-то галочки я давно уже поставил. Ну может в "тему" не играл/не жил, может и дойду до этого.
Карлиг выразил мысли мои, я одно время поймал себя на том, что для того чтобы банально поесть - я строю ресторан, это и привело меня к проституткам. А уж почему я хотел есть, и не всегда домашние пельмени, фиг его знает, не ковырял я себе мозг... Несомненным плюсом было то, что я нашел этот форум, а на нем людей хороших. Выговорено, выпито, выипано вместе много... Есть о чем вспомнить, но не о чем рассказать внукам, так об этом тут говорили...
Сейчас, сейчас я просто зависим от этого форума, полгода назад пытался уйти, не удалось... ну значит и не хотел. Вилы соли маловато.
Как-то так.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
Сообщение изменил Lemmy (17/11/2009 22:54:29)
|
karambolina
![](/avatars/56974.jpg)
На форуме: 15 л 251 д(с 12/12/2008)Ушел с форума
Тем: 53 Сообщений: 985 Флеймы: 196 (20%) |
|
|
|
Вот мне, например, очень интересно происхождение этого слова. Кто и когда назвал назвал бескорыстно-чувственные отношения между мужчиной и женщиной пикапом? Почему именно пикапом? Почему не "седаном", "купе" или "кабриолетом" тогда? Интересно, кто-нибудь знает историю этого слова?
Что касается самого пикапа, то думаю, что для зрелых и состоявшихся людей пикап будет не интересен в скором времени. Им будет некогда тратить время и эмоции на конфетно-шоколадный период. Хотя, может быть я и не права. Может быть, наоборот, людям будет не хватать романтизма и они будут восполнять его пикапом. Но в любом случае, товарно-денежные отношения никуда не денутся. Даже при общем привуалировании пикапа.
|
Старина Пью
![](/avatars/45170.jpg)
На форуме: 16 л 207 д(с 25/01/2008)Ушел с форума
Тем: 1 Сообщений: 196 Флеймы: 77 (39%) |
|
|
|
Цитата:
Есть о чем вспомнить, но не о чем рассказать внукам,
Значит "что-то в консерватории не так".ИМХО.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Э-э-э... не то, чтобы поспорю с Вами - выскажу имхо. Основанное на лично увиденном, услышанном, прочувствованном. Конечно же, могу ошибаться.
Цитата:
секс для женщин - это квинтэссенция чувств и эмоций. ![](http://forum.dosug.org/images/graemlins/smile.gif)
Нет. Это, в первую очередь, способ узнать мужчину так, как узнавать его иным путем (например, в разговоре) намного сложнее и дольше. Так сказать, "широкополосный иррациональный метод доступа". Рациональным образом осознать его весьма непросто (если вообще возможно ).
Цитата:
Женщины очень привыкли к тому, что мы, мужчины, не хотим их слушать и слышать. И когда женщина сталкивается с экземпляром, который не просто слушает и слышит, а еще и задает вопросы, не предлагая при этом рецептов и решений, а просто слушая...
Ну, это не типично женское, я думаю... все привыкли к эгоцентризму окружающих, и как только попадается кто-то, кому реально интересен партнер (или он хотя бы достоверно имитирует подобный интерес), люди бросаются в такие отношения прям как путник в пустыне к колодцу Но, повторяю, это всё-таки более "общечеловеческое". А вот про "типично женское" Вы сказали ниже: Цитата:
там, где мы, мужчины, думаем, они, женщины, чувствуют
Этот тезис я повторяю на форуме раз за разом... кто хочет, тот слышит С добавлением мысли, что не "или-или", а "и-и". Т.е. умение сочетать (причём - диалектически, т.е. не путём "простого суммирования") эти качества приводит не к количественным, а к качественным изменениям - типа, появления "нового измерения". Попытка же рационально рассмотреть эмоциональное восприятие работает только в сторону анализа, в сторону синтеза - получаются франкенштейны.
Цитата:
желание в женщине появляется в ответ на то, что ее понимают, принимают, слышат, восхищаются, ценят и т.д. и т.п.
Тут однако следует помнить, что базовой ("архетипической" ) "линейкой" оценки женщины мужчиной является тема "я бы ее трахнул". А мужчины женщиной - "я бы от него родила". Разница довольно существенная имхо. Короче, ни фига не симметричная ситуация.
Цитата:
вы глазом моргнуть не успеете, как она сама затащит вас в постель. Хотя бы просто из любопытства
Ну, меня, как нетрадиционала ![](/images/graemlins/blush.gif) ![](/images/graemlins/grin.gif) ![](http://forum.dosug.org/images/graemlins/grin.gif) в постель так вот прям просто не затащишь ![](http://forum.dosug.org/images/graemlins/grin.gif) ![](http://forum.dosug.org/images/graemlins/grin.gif) ![](http://forum.dosug.org/images/graemlins/grin.gif) ![](http://forum.dosug.org/images/graemlins/grin.gif) сначала обязательно нужно непременно помучиться, а там, глядишь, и без постели обойдёмся... а то у меня комплеКС "трахнул - женись"
Цитата:
поэтому я и бегу от подобных отношений в сторону исключительно товарно-денежного обмена
Понимаю Вас. Но - тот же вопрос, что и ув. Лемми: а чего Вам не хватает? Зачем Вам эти новые знакомства с чётко расписанным и предсказуемо-безопасным сценарием? Типа, как на "американских горках" покататься? А у меня вот несколько иначе... с "любительницами" не очень интересно, т.к. ломать им мозги сравнительно просто... да и мало чего интересного на эту и прочие темы они могут мне рассказать. А вот профессионалы... это другое дело! но с ними предпочитаю общаться, примерно как "через служебный вход" с работниками театра... (и деньги на билетах экономятся ) любимый вариант - "профессионал на отдыхе"... и никакого сеКСА, а то что это такое - "кругом станки-станки-станки"(с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
для зрелых и состоявшихся людей пикап будет не интересен в скором времени. Им будет некогда тратить время и эмоции на конфетно-шоколадный период.
Иногда, знаете, такой кайф можно получить от простейших (на первый взгляд ) вещей!! типа, бродить по улицам, без видимой цели, держась за руки... как школьники... любоваться восходом-закатом-городом-людьми, угадывать мысли, дарить маленькие, но очень приятные подарки.... даже в рамках "ролевой игры", ни к чему никого не обязывающей.
Блин, уважаемая карамболина... очень уважаемая карамаболина ![](/images/graemlins/blush.gif) ... а НА ЧТО эти "зрелые и состоявшиеся" люди будут тратить своё время?!?!?!?! ну, давайте лишний раз напишу слова "роскошь человеческого общения"... почти всё остальное, имхо, вообще фигня!
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 161 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
Как обычно я пишу в таких случаях - не могу отметить то редкое весьма событие, когда полностью поддерживаю ув. Ачкарика.
А вот предыдущий Ваш комментарий на мой комментарий не поддерживаю, практически категорически. Но это событие рядовое, посему подробнее постараюсь ответить завтра.
ЗЫ: С возвращением! Я даже неожиданно соскучился немного ![](/images/graemlins/blush.gif)
|
karambolina
![](/avatars/56974.jpg)
На форуме: 15 л 251 д(с 12/12/2008)Ушел с форума
Тем: 53 Сообщений: 985 Флеймы: 196 (20%) |
|
|
|
Цитата:
Иногда, знаете, такой кайф можно получить от простейших (на первый взгляд ) вещей!! типа, бродить по улицам, без видимой цели, держась за руки... как школьники... любоваться восходом-закатом-городом-людьми, угадывать мысли, дарить маленькие, но очень приятные подарки.... даже в рамках "ролевой игры", ни к чему никого не обязывающей.
Да, Вы правы. Иногда пурпурно-розовый закат на фоне сияющих огней центральных улочек ни за что не разменяешь ни на какие денежные единицы. И иногда пластиковый стаканчик экспрессо у уличной палаточницы во сто крат ценнее Метрополя, Лидо и Мулен Ружа вместе взятых.
Но я говорила про общую занято-деловую массу населения. Может быть они и хотят этого, но не моугут себе позволить. И еще боятся. Состоявшиеся мужчины очень боятся "caramel, bonbon et chokolad". Именно боятся, другого слова не найти Да, и многие женщины тоже....боятся...
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Не-е, лично меня вариант "фиг его знает" не устраивает, и я начинают пытаться копать дальше. Хотя, конечно, тако-о-о-ое нередкл выкапывается... ну, я вроде попривык ![](/images/graemlins/cool.gif)
Изначальный интерес к теме платного секса - мне вообще объяснить трудно. Пока даже близко не могу нащупать "отправные моменты". Такое ощущение, что "точка старта" лежит где-то весьма близко к краю жизни (в смысле, в детстве), а то и ЗА его краем ![](/images/graemlins/crazy.gif) Но могу сказать точно: это - один из немногих вопросов, который всегда меня по жизни действительно интересовал. И отнюдь не в корыстно-практических целях, хотя и практический аспект ессно тоже имеется в виду... и вообще, я стараюсь строить "теории" на более-менее "лично проверенном" основании ![](/images/graemlins/cool.gif)
По теме "что такое форум для меня" - ещё раз повторю полюбившуюся мне фразу одной юзерши (коей давно уж тут нет): "самый крутой форум о Любви в рунете". Причём (это уже моё имхо) в отличие от форумов "любителей" здесь собрались профессионалы Любви. "Псы войны". С обеих сторон презерватива. Неоднократно битые, раненые, контуженые. Видевшие и понявшие какие-то вещи, которые невозможно понять "вприглядку". И умеющие не только бесконечно перетирать вопрос "что", но и давать чёткие, прямые, потрясающие по силе, искренности, глубине ответы на вопросы "как", "почему" и т.п. Собственно, эти вопросы волнуют всех. Но далеко не все готовы осознать их наличие. И ещё меньше - готовы пытаться их осмыслить. Ну, а те, которые готовы - они здесь. За что лично я и люблю здешнее сообщество.
Не могу сказать, что "завишу". Но мне здесь приятно. Вот тут почти месяц был без форума (и при этом сидя дома! со сломанной ногой!) - да без проблем, шибко запредельных мук абстиненции не испытал. Но вот время бана истекло - и приятно! и пишу опять.
Ну, и детям и внукам... спросят - расскажу. Сын, например, в курсе некоторых моих заморочек. Но навязываться - не буду... зачем?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
И еще боятся. Состоявшиеся мужчины очень боятся "caramel, bonbon et chokolad". Именно боятся, другого слова не найти
точнее, именно этот вопрос я не задал ув. карлигу вот в этом моем посте (последний абзац поста, после цЫтаты про товарно-денежные отношения в первоначальной редакции начинался со слов "Что, страшно?")
Уважаемая карамболина, а тогда - следуюший вопрос: а чего они боятся в пресловутых "caramel, bonbon et chokolad"? И - мужчины и женщины боятся одного и того же, или всё-таки разного?
Примечание ув. карлигу (а также увв.Тельме-и-Луизе): а вот на подобной теме, умело с ней работая, девушка может зарабатывать весьма серьезные деньги (я не про БДСМ). И именно здесь происходит переход от массового рынка к реальному эКСклюзиву. Имхо ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 161 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
слово pick up означает быстрое (то есть без предварительной подготовки) совершение какого-либо действия.
Песенка была еще: pick up the phone - возьми трубку...
То есть в нашем случае пикап - это быстрый секс. Настолько быстрый, что ни одна из сторон о деньгах не успевает даже подумать...
Неприятное, даже отвратительное слово, на мой взгляд. Чем-то сродни уголовной фене.
Сообщение изменил disco_72 (18/11/2009 00:03:26)
|
карлиг
На форуме: 17 л 108 д(с 04/05/2007)
Тем: 14 Сообщений: 392
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
Вот мне, например, очень интересно происхождение этого слова.
Обычная лингвистическая путаница. В Северной Америке, откуда, собственно, пошли фермерские грузовики, эти самые грузовики называются truck или pickup track. При этом pick up -, собственно, имеет то же значение, что и у нас - знакомство с целью получения секса. Отсюда путаница.
Цитата:
Что касается самого пикапа, то думаю, что для зрелых и состоявшихся людей пикап будет не интересен в скором времени. Им будет некогда тратить время и эмоции на конфетно-шоколадный период.
В этот момент лично я завожу очередную любовницу. Имея перед собой грабли, сложно на них не наступить.
Цитата:
Хотя, может быть я и не права. Может быть, наоборот, людям будет не хватать романтизма и они будут восполнять его пикапом. Но в любом случае, товарно-денежные отношения никуда не денутся. Даже при общем привуалировании пикапа.
Вы, конечно, правы. Но если бы феи научились продавать "иллюзию любви", а не тупо секс, тогда у многих отпала бы необходимость бить себя по лбу граблями. Это как туристические полеты в космос. Сначала все летали в космос с научными или псевдо-научными целями. Потом поняли, что на этом можно зарабатывать и начали засылать в космос туристов. И понятное дело, туристическая путевка в космос стоит гораздо дороже, чем путевка на пресловутые Мальдивы. То же самое с фейскими услугами. Сейчас феи, в основном, продают тупо секс. А могли бы продавать туристические путевки в иллюзию любви. И зарабатывать в 10 раз больше. Представляете, как здорово. Покупаешь путевку, переживаешь бурный роман, но без слез и соплей в конце. Цветы, прогулки, свидания - все как положено. Но без граблей в финале. Надоело - прекратил. Никаких тебе звонков и этих идиотских смс... Эх, мечты, мечты...
|
карлиг
На форуме: 17 л 108 д(с 04/05/2007)
Тем: 14 Сообщений: 392
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
И еще боятся. Состоявшиеся мужчины очень боятся "caramel, bonbon et chokolad". Именно боятся, другого слова не найти Да, и многие женщины тоже....боятся...
Вот когда вы поймете, как из этого сделать бизнес, Сергей Брин, в сравнении с вами, покажется просто ребенком. Тут конечно, нужно подумать, как следует, но решение лежит на поверхности.
|
карлиг
На форуме: 17 л 108 д(с 04/05/2007)
Тем: 14 Сообщений: 392
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
Примечание ув. карлигу (а также увв.Тельме-и-Луизе): а вот на подобной теме, умело с ней работая, девушка может зарабатывать весьма серьезные деньги (я не про БДСМ). И именно здесь происходит переход от массового рынка к реальному эКСклюзиву. Имхо ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Те же мысли. Сначала написал, потом увидел ваше сообщение.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
если бы феи научились продавать "иллюзию любви", а не тупо секс
Уверяю Вас... есть такие. Их на этом форуме зовут "АНАЛогом". И отчётов по ним (имхо) особо не пишут.
Лично мне "тупо секс" неинтересен, мне проще подрочить себя я по-любому люблю больше ![](/images/graemlins/grin.gif) ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
могли бы продавать туристические путевки в иллюзию любви. И зарабатывать в 10 раз больше.
Да продают, будьте уверены. Но это индивидуальные туры конвейер здесь сложно построить поэтому и структура схемы сбыта изрядно отличается ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
Представляете, как здорово. Покупаешь путевку, переживаешь бурный роман, но без слез и соплей в конце. Цветы, прогулки, свидания - все как положено. Но без граблей в финале. Надоело - прекратил. Никаких тебе звонков и этих идиотских смс... Эх, мечты, мечты...
Гы-ы.... в каком-то не том турагентстве Вы путевки ищете ![](/images/graemlins/grin.gif) Тут у нас всякие мастерицы есть... можно и в космос по ускоренной программе (и бюджетно )... БАЦ - и ты уже там... и никаких цветов-конфет ![](/images/graemlins/grin.gif) и, может быть, даже сумеешь вренуться обратно... и даже сумеешь всё это забыть
Вы же ведь всё равно же вряд ли представляете себе, каково оно там... в космосе. Чисто так, "сценарии" рисуете ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
karambolina
![](/avatars/56974.jpg)
На форуме: 15 л 251 д(с 12/12/2008)Ушел с форума
Тем: 53 Сообщений: 985 Флеймы: 196 (20%) |
|
|
|
Цитата:
Уважаемая карамболина, а тогда - следуюший вопрос: а чего они боятся в пресловутых "caramel, bonbon et chokolad"? И - мужчины и женщины боятся одного и того же, или всё-таки разного?
Они боятся по-разному, думаю. Мужчины боятся, прежде всего, дальнейшей ответственности, всяких вопросов про свадьбу-женитьбу, предполагаемых выяснения отношений. А женщины больше боятся привыкания, забрасывания всех своих дел из-за мужчины и полного подчинения мужчине после этого привыкания. В общей формулировке это выглядит так, на мой взгляд - мужчины боятся стать культом, а женщины боятся иметь культ.
Поэтому самым интересным, самым порядочным мужчинам проще заплатить за секс, чем заводить романы и приглашать девушек на танцы. Женщин тоже такие отношения устраивают. Она получает les hommes sages и деньги, которые может потратить по своему желанию. Умных и восхищающих ее мужчин очень сложно найти в повседневной жизни, а финансовая безпроблемность дается еще сложнее.
Но иногда очень не хватает простого бегания по дождем. Обе стороны мечтают об том, но боятся. И не позволяют себе этого. Да и к тому же очень сложно найти того, с кем захочется бегать по дождем...
|
disco_72
На форуме: 17 л 161 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
нужна определенная емкость рынка. То есть более-менее приличное количество мужчин, боящихся мало-мальской ответственности настолько, что они готовы доплачивать за эту самую "иллюзию любви". Слава богу, таких немного. Пока, по крайней мере.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
когда вы поймете, как из этого сделать бизнес... в сравнении с вами, покажется просто ребенком.
А можно ли вообще на этом делать бизнес? можно ли это продавать за деньги?
Ты можешь купить здание, но не модешь купить дом, можешь купить кровать, но не можешь купить сон, можешь купить положение, но не можешь купить уважения, можешь купить книгу, но не можешь купить знание, можешь купить секс, но не можешь купить любовь. (с)
Но ведь хочется? особенно если деньги есть ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Цитата:
решение лежит на поверхности
На поверхности чего?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
нужна определенная емкость рынка. То есть более-менее приличное количество мужчин, боящихся мало-мальской ответственности настолько, что они готовы доплачивать за эту самую "иллюзию любви". Слава богу, таких немного. Пока, по крайней мере.
Нет, уважаемый диско. Вот тут не соглашусь уже я с Вами. Имхо, емкость этого рынка чуть ли не сопоставима с количеством людей, живущих на земле. В качестве примера - посмотрите, скажем, на массовый психоз на тему дэнабрауна или роллинг-гаррипотера.
Но торговать подобными вещами (я говорю о торговле всерьёз, а не всяких заведомых подделках) - это имхо на несколько порядков страшнее, чем торговать сильнодействующими наркотиками ![](/images/graemlins/confused.gif) ![](/images/graemlins/confused.gif) Вы думаете, у фей просто так "крыши едут"?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (18/11/2009 00:35:05)
|
disco_72
На форуме: 17 л 161 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
я свою версию высказывал неединожды. Повторюсь. На мой взгляд, проституция (по крайней мере, в ее сегодняшнем виде) - это неестественное удовлетворение естественных потребностей. Диссонанс получается. И в этом смысле ее - проституцию - да, можно сравнить с наркобизнесом.
|
LadyLove
![](/avatars/21251.jpg)
На форуме: 19 л 181 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64 Сообщений: 4036 Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Создавать «иллюзию любви» на час-два --- это не «торговля», милый мой ЖыА, это Искусство! И кому как не тебе об этом знать?! ![](/images/graemlins/crazy.gif) Вспомни «Даму с камелиями»… как я рыдала у тебя на плече… помнишь?
ПыСы: Мы же здоровьем и кровью за это Искусство расплачиваемся… ![](/images/graemlins/frown.gif) Потому что иногда всерьёз влюбляемся в своих благодарных и не очень поклонников.
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! ![](/images/graemlins/tongue.gif) |
|
карлиг
На форуме: 17 л 108 д(с 04/05/2007)
Тем: 14 Сообщений: 392
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
А можно ли вообще на этом делать бизнес? можно ли это продавать за деньги?
Ты можешь купить здание, но не модешь купить дом, можешь купить кровать, но не можешь купить сон, можешь купить положение, но не можешь купить уважения, можешь купить книгу, но не можешь купить знание, можешь купить секс, но не можешь купить любовь. (с)
Но ведь хочется? особенно если деньги есть ![](/images/graemlins/smirk.gif)
На этом можно и нужно делать бизнес.
Когда у меня был бизнес в сфере услуг, первое, что я требовал от менеджеров - отдавать клиентам свои эмоции. Когда клиент звонит в компанию и говорит, что у него что-то не работает, первое, что должен сказать менеджер - "Ой, какая неприятность", или "Очень жаль, что так произошло". Второе, чего я требовал от менеджеров - независимо от того, что они продали клиенту, или не продали, тем клиентам, с которыми у них уже была личная встреча, звонить раз в месяц, спрашивать "как у вас дела" и слушать. Да, для клиента это была иллюзия участия и иллюзия понимания. Но менеджер каждый раз отдавал клиенту частичку своей души. Да, это стоило очень дорого. У меня были самые высокие зарплаты среди конкурентов, но и работать в компании оставался один менеджер из 10. Не все люди были готовы отдавать свои эмоции. Это тяжело. Это больно. Но те, кто были готовы, ни разу в жизни об этом не пожалели - сейчас у них почти у всех свои собственные бизнесы. И, знаете, эта модель себя оправдала. Я очень быстро обошел конкурентов и продал бизнес на пике по очень хорошей цене. Понятно, что новый владелец не требовал от менеджеров того, чего требовал я, и бизнес очень скоро вернулся на среднестатистический уровень. Но это уже совсем другая история. Так что, работать с иллюзией эмоций и чувств не только можно, но и нужно. Только, конечно, сложно. Не всякому под силу.
|
karambolina
![](/avatars/56974.jpg)
На форуме: 15 л 251 д(с 12/12/2008)Ушел с форума
Тем: 53 Сообщений: 985 Флеймы: 196 (20%) |
|
|
|
Цитата:
Но если бы феи научились продавать "иллюзию любви", а не тупо секс, тогда у многих отпала бы необходимость бить себя по лбу граблями. Это как туристические полеты в космос. Сначала все летали в космос с научными или псевдо-научными целями. Потом поняли, что на этом можно зарабатывать и начали засылать в космос туристов. И понятное дело, туристическая путевка в космос стоит гораздо дороже, чем путевка на пресловутые Мальдивы. То же самое с фейскими услугами. Сейчас феи, в основном, продают тупо секс. А могли бы продавать туристические путевки в иллюзию любви. И зарабатывать в 10 раз больше. Представляете, как здорово. Покупаешь путевку, переживаешь бурный роман, но без слез и соплей в конце. Цветы, прогулки, свидания - все как положено. Но без граблей в финале. Надоело - прекратил. Никаких тебе звонков и этих идиотских смс... Эх, мечты, мечты...
Да. Это так. Но я заметила одну очень интересную вещь. При продаже иллюзии любви у мужчин очень часто возникает или ревность с их стороны или демпингование цен или желание подчинить. А когда включаешь разум и отключаешь душу, финансовый результат получается гораздо интереснее.
Это примерно как в афоризме - "Очень хочется быть рабыней, но быть госпожой выгоднее" ![](/images/graemlins/smile.gif) Получается, что иллюзию любви надо продавать лишь театрально. Искусно, но театрально.
|
карлиг
На форуме: 17 л 108 д(с 04/05/2007)
Тем: 14 Сообщений: 392
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Обломинго: 1 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
Получается, что иллюзию любви надо продавать лишь театрально. Искусно, но театрально.
Безусловно. Иначе вы очень скоро окажетесь на приеме у психиатра. Это очень непростая задача - отдавая лишь маленькую частичку своей души, показать клиенту, что отдаете в 100 раз больше.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 76 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
милая Любушко, за вход в пресловутый "храм искусства" зрители заплатили вполне реальные деньги. (А мы, как всегда, прошли без денег ![](/images/graemlins/tongue.gif) - но отнюдь не на халяву ).
А помнишь, что было ПОТОМ?!?! вот это - что было?! иллюзия?!?! да хрен-то! это - профессионалы на отдыхе!!!!!! без заморочек о финансовой стороне вопроса!
"Не продается вдохновенье - но можно рукопись продать"(с) Пушкин А.С. (оставивший после себя долгов тыщ на 70 рублей ).
А денег за этом зарабатывает всё равно в первую очередь Продюсер (Издатель). Зная, что за это люди расплачиваются здоровьем и кровью... Вот, собственно, к этому и мой вопрос - а можно ли ВООБЩЕ делать на этом бизнес? Особенно когда это уже не больно-то и "иллюзия"... ведь слезы, кровь, сердечная боль - они вроде как настоящие... или нет?
Цитата:
Мы же здоровьем и кровью за это Искусство расплачиваемся…
Знаю. Ценю. Стараюсь беречь. С одной стороны. А с другой - по-другому-то всё равно же ж не получается... ведь пробовала
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
|