Печёнкин
На форуме: 15 л 175 д(с 28/02/2009)
Тем: 1 Сообщений: 447 Флеймы: 22 (4,9%) |
|
|
|
Цитата:
к вам вопросов больше нет. ... Вот мы и пришли к тому, с чего начали - любовь и брак вещи хотя и взаимосвязанные, но не взаимообусловленные, поэтому брак и есть соглашение о взаимных ограничениях.
Т.е. если ваш муж придумает вам какое-нибудь нелепое ограничение просто на основании, что вступая в брак, он думал, что это подразумевается - вы покорно примите его? Представляете, открыли вы книжку про любовь какой-нибудь Анжелики или включили по телеку сериал про Мариану, а муж вам подзатыльника, дескать всё, милая, мы теперь семья и не смей мечтать ни о какой любви кроме нашей.
Цитата:
Нельзя одновременно пытаться сидеть на всех стульях - иметь жену, дом, детей, но при этом себе ни в чем не отказывать и ваще "не напрягаться".
Кто сказал "не напрягаться"? Неверный муж напрягается, он зарабатывает, он участвует в воспитании детей, он оберегает счастливое неведение жены о его похождениях, он всеми силами борется с инстинктом, приказывающим ему бросить семью и искать кого-то помоложе.
Цитата:
Хотите жить свободно и пестовать своего "зверя" - пожалуйста, но не втягивайте в это другого человека..
Интересно у вас получается, когда дело касается мужика - изволь переступать через себя, а как дело касается вас, так муж обязан под ваши комплексы подстраиваться.
Цитата:
Не могу сказать, что прям вот так слепо верую в любовь - уж больно все это эфемерно, вот вы сами сказали - быстро проходит. Я верю в разумное сосуществование двух людей, где каждый может объяснить другому, что для него приемлемо, а что нет. Для меня неприемлемо существование в доме, в который приносят чужие волосы и микрочастицы на интимных местах, еще и пытаясь мне доказать, что я должна мудро терпеть все эти художества. Если человек не готов соблюдать простые правила, то о чем может ваще идти речь?
Несерьёзно это. "Микрочастицы"... Гостей, сталбыть не принимаете? К тому же, покидая проститутку мужчина всегда принимает душ (особенно, если женат, как бы жена чего не унюхала), а вот если он протолчётся в общественном транспорте в час пик, то домой придёт замазанный потом десятка посторонних людей, гораздо более грязных, чем та самая проститутка. И это вы меня обвиняете в притягивании научных объяснений.
Цитата:
Вы сами себе противоречите. Презерватив - это только для части процесса (и то - не панацея). А как же "лёгкое наркотическое опьянение от одного вида молодой здоровой самки, ... желание её добиться и оттрахать"? На какое место надеть еще презерватив, чтобы сам контакт не оставил последствий - в том числе и в голове? На голову надеть?
Как раз "контакт" и служит презервативом для головы. Если здоровому самцу вида homo sapiens не давать новых самок, у него запустится программа смены партнёрши. Видите ли, выхода всего 4: 1) случайные измены; 2) новая любовь, развод, новая семья; 3) постоянное подавление инстинкта, чувство вины, депрессия, проецирование напряжения на жену, конфликты, развод; 4) стерилизация.
Цитата:
Если вам партнерша (жена) скажет, что у нее легкое наркотическое опьянение и желание оттрахать вооон того самца - вы ей предложите презерватив или все таки скажете "да ты не охренела, часом?".
Если вам супруг скажет что-то подобное - имеете все права обидеться. Пусть решает эту проблему сам, не привлекая вас . Ну а вообще "если вам" - тот ещё аргумент. "Милая, а если я перед рождением ребёнка начну требовать к себе повышенного внимания, уйду с работы на полгода..." .
Цитата:
Собсна говоря, с Вами дискуссию вести больше не вижу смысла - ваша фальшивая биология мне представляется удобной отмазкой, которая верно служит вам в оправдании вашего желания ни в чем себя не ограничивать.
В процессе обсуждения темы вам были предложены куча примеров женских особенностей, которые мужчины терпят. Ни одно из них не вызвало у вас ответа "Ой, блин, а я не знала, что мужчинам это неприятно. С завтрашнего дня прекращаю". Но как дело касается мужских особенностей - так тут вам и биология фальшива.
Цитата:
Я с большим уважением отношусь к мужчине, который прямо, честно и последовательно говорит - да, я такой и ты меня не переделаешь, я трахаю, трахал и будут трахать всех женщин, которые мне нравятся. Взамен я предлагаю то-то и то-то, а твое дело согласиться или нет.
Во-первых, не каждый мужчина знает об этой самой биологии, поэтому он, вполне вероятно, до определённого времени и сам верит, что уж этой, любимой жене, он изменять ни в коем случае не будет. Что ему делать потом? Отводить свою, слегка постаревшую жену, с фигурой, испорченной родами, в сторону и говорить ей: "Милая, я тебя больше не люблю, наверное потому что сиськи у тебя отвисли, так что давай или я отныне начинаю трахать всех, кого хочу, а ты тем временем остаёшься мне верной, или немедленно развод"? Вы уверены, что среднестатистическая жена не предпочтёт оставаться в неведении? Во-вторых, существенная доля мужчин не считают одноразовый секс с предохранением изменой. Так что, строго говоря, если он клялся в верности, не факт, что он имел в виду именно ту верность, про которую вы подумали.
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 149 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Т.е. если ваш муж придумает вам какое-нибудь нелепое ограничение просто на основании, что вступая в брак, он думал, что это подразумевается - вы покорно примите его? Представляете, открыли вы книжку про любовь какой-нибудь Анжелики или включили по телеку сериал про Мариану, а муж вам подзатыльника, дескать всё, милая, мы теперь семья и не смей мечтать ни о какой любви кроме нашей.
Пусть он мне это ограничение предъявит до брака, чтобы я могла четко решить, что мне дороже - он или Анжелика. А я ему до брака предъявлю свой список. Мы обменяемся, понимаете? мы просто взрослые разумные люди, которые о чем-то договорились, ага? Цитата:
Кто сказал "не напрягаться"? Неверный муж напрягается, он зарабатывает, он участвует в воспитании детей, он оберегает счастливое неведение жены о его похождениях, он всеми силами борется с инстинктом, приказывающим ему бросить семью и искать кого-то помоложе.
я тоже зарабатываю (иной раз и побольше на круг выходит, с гонораров-то, а иной раз, конечно, и поменьше), я тоже участвую в воспитании детей (согласно вашей картине мира я их вообще сама и воспитываю), и тоже себя периодически насилую, поскольку не трахаюсь вооон с тем мускулистым мальчегом, а также вооон с тем дядечкой на Бентли, а также с Васей-программистом и с Петей-сантехником. И также все время борюсь с желанием бросить всех нахер и уехать на Мальдивы с пикапным знакомым. Помоложе, без лысины в 35 и брюшка. Который может 6 раз за ночь и не ноет, что ему завтра на работу и обострился остеохондроз, панкреатит, гайморит и геморрой. А не со "старым мужем" ![](/images/graemlins/tongue.gif)
Цитата:
Интересно у вас получается, когда дело касается мужика - изволь переступать через себя, а как дело касается вас, так муж обязан под ваши комплексы подстраиваться.
Да кто ж сказал, что я через себя не переступаю? Я тоже лишаюсь определенных благ - я рожаю, теряю фигуру, ломаю карьеру, не могу пойти в любой момент в ресторан с подружками и мальчишками, не могу лечь на диван с газеткой после ужина, потому что надо помыть посуду, проверить уроки, что-то приготовить на завтра и тд и тп. А уж сколько у мужчин комплексов - да не передать.. Не носи прозрачных блузок, сделай пирожки как моя мама, не пей, не кури..
Цитата:
Несерьёзно это. "Микрочастицы"... Гостей, сталбыть не принимаете? К тому же, покидая проститутку мужчина всегда принимает душ (особенно, если женат, как бы жена чего не унюхала), а вот если он протолчётся в общественном транспорте в час пик, то домой придёт замазанный потом десятка посторонних людей, гораздо более грязных, чем та самая проститутка.
Яйцами он чтоль об них трется? Или если у него рубашка в метро порвется, то он триппер намотает? Вы в здоровье часто заглядываете? Полюбопытствуйте на досуге, там постоянно у кого-то с конца капает, несмотря на все инструкции по дезинфекции и зачехлению от старших товарищей.
Цитата:
Видите ли, выхода всего 4: 1) случайные измены; 2) новая любовь, развод, новая семья; 3) постоянное подавление инстинкта, чувство вины, депрессия, проецирование напряжения на жену, конфликты, развод; 4) стерилизация.
Наверное у вас какие-то очень усложненные отношения с женой, если постоянный секс с нею для вас ассоциируется с депрессией, конфликатми и разводом. Минет не делает? В жопу не дает? Вообще не дает?
Цитата:
Ну а вообще "если вам" - тот ещё аргумент. "Милая, а если я перед рождением ребёнка начну требовать к себе повышенного внимания, уйду с работы на полгода..."
Неумение себя поставить на место партнера - первейший признак полнейшего нежелания идти на компромиссы.. А ваши аргументы про рождение ребенка весьма и весьма шаблонны - во-первых нонче куча женщин вообще чуть ли не без отрыва от производства рожают, а во-вторых самец, который обрюхатил самку и недоволен тем, что от него требуют повышенного внимания в тот момент, когда она неспособна сама себя защитить, не заслуживает гордого звания царя зверей..
Цитата:
В процессе обсуждения темы вам были предложены куча примеров женских особенностей, которые мужчины терпят. Ни одно из них не вызвало у вас ответа "Ой, блин, а я не знала, что мужчинам это неприятно. С завтрашнего дня прекращаю". Но как дело касается мужских особенностей - так тут вам и биология фальшива.
Например? ПМС? Далеко не все женщины страдают от ярко выраженного ПМС, кроме того, еще энное число женщин легко справляются с приступами раздражительности, некоторые женщины даже лечатся. Я тут ничего прекращать не должна, я от ПМС не страдаю.. Беременность? Временный гормональный сбой, который кстати, у всех проходит по разному, равно, например, как у одних токсикоз со рвотиками, а другим хоть бы хны. Хотя нет - отлично, завтра прекращаю..))
Цитата:
Что ему делать потом? Отводить свою, слегка постаревшую жену, с фигурой, испорченной родами, в сторону и говорить ей: "Милая, я тебя больше не люблю, наверное потому что сиськи у тебя отвисли, так что давай или я отныне начинаю трахать всех, кого хочу, а ты тем временем остаёшься мне верной, или немедленно развод"?
Пусть попробует. Не думает получить ответ - "мля, милый, а ты давно на себя в зеркало смотрел - ты, кажется тоже не помолодел, брюшечко у тебя несколько отвисло, потенции несколько поубавилось, писать стал по ночам чаще, короче - не мачо них.я"?
|
nasreddin
![](/avatars/4261.jpg)
На форуме: 22 г 160 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Вспомнил классику:
"Она его за муки полюбила, А он ее за состраданье к ним.."(с) ![](/images/graemlins/grin.gif)
И еще:
"Любовь приходит и уходит, А выпить хочетсо всегда"(с)
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Печёнкин
На форуме: 15 л 175 д(с 28/02/2009)
Тем: 1 Сообщений: 447 Флеймы: 22 (4,9%) |
|
|
|
Цитата:
Пусть он мне это ограничение предъявит до брака, чтобы я могла четко решить, что мне дороже - он или Анжелика. А я ему до брака предъявлю свой список. Мы обменяемся, понимаете? мы просто взрослые разумные люди, которые о чем-то договорились, ага?
На словах красиво, но на практике... Конкретно можно ли ходить к проституткам перед свадьбой обычно не обсуждается. Что, значит раз не запрещено, то разрешено? Но, предположим, некая женщина оказалась умной и подсунула мужу контракт, по которому он обязуется не трахать никого кроме неё. Чего она этим добьётся? Ну пусть он кристально честен и исполнит договор, но, зато от постоянного одёргивания себя для него общение с ней станет пыткой. Это что, лучше? Договор в таких делах имеет смысл только для определения, кто большая сволочь при разводе. Реально ни счастья, ни крепости семье не придаст.
Цитата:
я тоже зарабатываю (иной раз и побольше на круг выходит, с гонораров-то, а иной раз, конечно, и поменьше), я тоже участвую в воспитании детей (согласно вашей картине мира я их вообще сама и воспитываю),
А мне почему-то кажется, что с желанием завести детей не он вам, а вы ему плешь проедали. Верно?
Цитата:
и тоже себя периодически насилую, поскольку не трахаюсь вооон с тем мускулистым мальчегом, а также вооон с тем дядечкой на Бентли, а также с Васей-программистом и с Петей-сантехником. И также все время борюсь с желанием бросить всех нахер и уехать на Мальдивы с пикапным знакомым. Помоложе, без лысины в 35 и брюшка. Который может 6 раз за ночь и не ноет, что ему завтра на работу и обострился остеохондроз, панкреатит, гайморит и геморрой. А не со "старым мужем" ![](/images/graemlins/tongue.gif)
Вы действительно хотите, прям невмоготу? Ну так оторвитесь, устройте себе праздник. Только, как ответственная женщина, так, чтоб благоверный не узнал. Или не хотите, просто "по справедливости" типа "вам можно, а мне нельзя"? Если второе - тогда, пожалуй, не стоит. Нет ничего глупее, чем трахаться из мести.
Цитата:
Яйцами он чтоль об них трется? Или если у него рубашка в метро порвется, то он триппер намотает? Вы в здоровье часто заглядываете? Полюбопытствуйте на досуге, там постоянно у кого-то с конца капает, несмотря на все инструкции по дезинфекции и зачехлению от старших товарищей.
Ну да, 100% гарантии нет. Но вероятность существенно снижается. Вы, надеюсь, небольшую вероятность готовы простить? А если, скажем, муж в семье писатель, сидит себе тихонечко дома, на улице редко бывает, с посторонними не контачит, а жена - продавец, с людьми контачит и каждую эпидемию гриппа домой приносит. От гриппа тоже осложнения бывают, и поди не реже, чем гонорея через через презерватив передаётся. Должна ли такая жена в ногах мужа валяться и слёзно просить прощение за каждый раз, когда она ему грипп, орви или ангину принесла?
Цитата:
Наверное у вас какие-то очень усложненные отношения с женой, если постоянный секс с нею для вас ассоциируется с депрессией, конфликатми и разводом. Минет не делает? В жопу не дает? Вообще не дает?
Что за мода переводить всё на личности? Пусть даже выяснится, что я та ещё сволочь, от этого что, объективная реальность изменится? Вы вообще что оспариваете? Вы не верите в то, что приматы создают пару на короткий срок? Вы не верите, что мужские походы по феям укрепляют семью? Это всё вроде не я придумал.
Цитата:
Неумение себя поставить на место партнера - первейший признак полнейшего нежелания идти на компромиссы..
По-моему тут только вы бескомпромиссны.
Цитата:
А ваши аргументы про рождение ребенка весьма и весьма шаблонны - во-первых нонче куча женщин вообще чуть ли не без отрыва от производства рожают, а во-вторых самец, который обрюхатил самку и недоволен тем, что от него требуют повышенного внимания в тот момент, когда она неспособна сама себя защитить, не заслуживает гордого звания царя зверей..
Я, вообще-то эту фразу привёл как пример нелепой попытки судить о не свойственных тебе потребностях со своей колокольни. "Милая, я ведь не смотрю Дом-2, вот и ты не смотри. Что? Ты не мешаешь мне смотреть футбол? Ну так и я тебе не мешаю, смотри вместе со мной."
Цитата:
Например? ПМС? Далеко не все женщины страдают от ярко выраженного ПМС, кроме того, еще энное число женщин легко справляются с приступами раздражительности, некоторые женщины даже лечатся. Я тут ничего прекращать не должна, я от ПМС не страдаю..
Отлично, значит вашему мужу с вами повезло. А как быть тем, кому не повезло? При первом признаке раздражительности пинком под зад на улицу? Кроме того, не факт, что от того, что вы не замечаете изменений в себе, следует, что ваш муж тоже не замечает.
Цитата:
Пусть попробует. Не думает получить ответ - "мля, милый, а ты давно на себя в зеркало смотрел - ты, кажется тоже не помолодел, брюшечко у тебя несколько отвисло, потенции несколько поубавилось, писать стал по ночам чаще, короче - не мачо них.я"?
И чем это закончится? Муж ответит: - Это не брюшко, это авторитет, девушкам нравится. - Ну и уматывай к ним, козёл безрогий. - Как я тебя, такую стерву, терпел? - С таким как ты станешь стервой. После чего все такие гордые разойдутся. Мама расскажет детишкам, какой у них папа сволочной и начнёт водить домой ещё больших сволочей. Мужик будет гордо рассказывать друзьям, какая жена была сука и как он благородно вёл себя на бракоразводном процессе. А может и не так, может придётся женщине проглотить обиду. Особенно, если она ответственная мать. И начнёт этот тип по бабам ходить не тайком, ощущая свою вину, а с гордо поднятой головой. Типа "я по лебедям, вернусь вечером, часов в 9-10, приготовь чего-нибудь вкусненького, у меня после йепли аппетит хороший". Вот и получается, если делать "неправильно", по-мужски, т.е. тайком, осторожно и с угрызениями совести, то всем хорошо, а если "правильно", по-вашему, в открытую, честно глядя друг другу в глаза, то всем хреново, и хреновее всего как раз той женщине, которая ради детей готова через свою гордость переступить.
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 213 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75346 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
И также все время борюсь с желанием бросить всех нахер и уехать на Мальдивы с пикапным знакомым. Помоложе, без лысины в 35 и брюшка. Который может 6 раз за ночь и не ноет, что ему завтра на работу и обострился остеохондроз, панкреатит, гайморит и геморрой.
А откуда ты знаешь, что он 6 раз может? Прокололась
--------------------
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 149 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Конкретно можно ли ходить к проституткам перед свадьбой обычно не обсуждается. Что, значит раз не запрещено, то разрешено?
Конкретно все таки имеет смысл очень многие вещи обсудить и прояснить перед свадьбой - очень поможет потом избежать сюрпризов.. Цитата:
Но, предположим, некая женщина оказалась умной и подсунула мужу контракт, по которому он обязуется не трахать никого кроме неё.
Контрактом, к сожалению это урегулировать не получится, но адекватному человеку иногда получается объяснить, что в твоем понимании хорошо, а что плохо. Нет 100% гарантии что он это в жизнь воплотит, но возможно задумается прежде чем "выпускать из себя зверя" о том, а чем собсна он рискует и стоит ли этот риск того. Цитата:
А мне почему-то кажется, что с желанием завести детей не он вам, а вы ему плешь проедали. Верно?
Ну вот видите - все таки это вы начали переводить на личности. Но тут ошиблись. Я не первый раз замужем и оба моих мужа страстно хотели детей, несмотря на то, что у одного уже был ребенок от первого брака. В том числе они не отрицали (по крайней мере один) что думали о том, как бы меня к себе ребенком привязать. Про блядей и измены я обоих честно предупреждала. Цитата:
Вы действительно хотите, прям невмоготу? Ну так оторвитесь, устройте себе праздник. Только, как ответственная женщина, так, чтоб благоверный не узнал. Или не хотите, просто "по справедливости" типа "вам можно, а мне нельзя"? Если второе - тогда, пожалуй, не стоит. Нет ничего глупее, чем трахаться из мести.
Ну не сказать, что прям невмоготу, но если бы была свободна - не отказалась бы попробовать от каждого по кусочку. Но я уважаю чувства своего мужа, представляю его возможные реакции - и как-то полагаю, что он вроде не заслужил такого блядского к себе отношения. Я понимаю, что видимо вам такая мотивация для самоограничения совершенно чужда.
Цитата:
Вы, надеюсь, небольшую вероятность готовы простить? А если, скажем, муж в семье писатель, сидит себе тихонечко дома, на улице редко бывает, с посторонними не контачит, а жена - продавец, с людьми контачит и каждую эпидемию гриппа домой приносит. От гриппа тоже осложнения бывают, и поди не реже, чем гонорея через через презерватив передаётся. Должна ли такая жена в ногах мужа валяться и слёзно просить прощение за каждый раз, когда она ему грипп, орви или ангину принесла?
Вы серьезно триппер от гриппа не отличаете? Тогда представьте себе другую ситуацию - вы честный фраер, а ваша жена проститутка. Должна ли она каждый раз валяться у вас в ногах, за то, что регулярно заражает вас гонореей? Ну вроде как при ее работе это так естественно..
Цитата:
Вы вообще что оспариваете? Вы не верите в то, что приматы создают пару на короткий срок? Вы не верите, что мужские походы по феям укрепляют семью?
Я за всех не говорю - может чью-то семью они и укрепляют, но я кажется говорила о 1) (еще раз!) мою семью они не укрепляют 2) (еще раз!) мне просто противно, когда в оправдание блядства начинают приводить фальш-теории про самцов, самок, эволюцию, поллюцию и фрустрацию, вместо того, чтобы а) признать что все люди разные и для кого-то ходить налево не само собой разумеющийся факт; б) признать, что вы просто не хотите себе отказывать в удовольствии потискать молодое мяско вместо старой жены.
Это лицемерие, понимаете? Это когда вам озвучивают цену за секс и при этом говорят "ах, я не проститутка, просто тяжелые жизненные обстоятельства, так кушать хочется, что переночевать негде".
Цитата:
Я, вообще-то эту фразу привёл как пример нелепой попытки судить о не свойственных тебе потребностях со своей колокольни. "Милая, я ведь не смотрю Дом-2, вот и ты не смотри. Что? Ты не мешаешь мне смотреть футбол? Ну так и я тебе не мешаю, смотри вместе со мной."
Вы также не хотите понимать, что для меня это совершенно несравнимые вещи: договориться кто что будет смотреть или слушать можно и в период брака, потому что (пардон за профессиональный жаргон) это не относится к существенным условиям, а вот кто кого будет йепать - это существенное условие и об этом надо договариваться заранее, четко озвучив свою позицию.
Цитата:
И чем это закончится? Муж ответит: - Это не брюшко, это авторитет, девушкам нравится.
Это просто такое бугага, что нет слов)))). Значит у мужика это авторитет, а у женщины отвисшие сиськи?))) Ах, мля, как же мужики боятся, даже мысли не допускают, что для своей жены они в 40 лет тоже могут оказаться отработанным материалом.. Это же такой шок, представляете..
"Мальчик женился на бабушке, а когда он умер, ей досталось все его состояние" (с).
|
Печёнкин
На форуме: 15 л 175 д(с 28/02/2009)
Тем: 1 Сообщений: 447 Флеймы: 22 (4,9%) |
|
|
|
Цитата:
Конкретно все таки имеет смысл очень многие вещи обсудить и прояснить перед свадьбой - очень поможет потом избежать сюрпризов..
На практике нереализуемо.
Цитата:
Контрактом, к сожалению это урегулировать не получится, но адекватному человеку иногда получается объяснить, что в твоем понимании хорошо, а что плохо. Нет 100% гарантии что он это в жизнь воплотит, но возможно задумается прежде чем "выпускать из себя зверя" о том, а чем собсна он рискует и стоит ли этот риск того.
У вас удивительное умение как бы отвечать на каждую реплику, докапываясь до второстепенных деталей, при этом пропуская основную мысль. Основная мысль была, что в тот момент, когда перед мужем становится выбор изменять или нет, наличие прошлых договорённостей не имеет существенного значения. Муж, не испытывающий блядских позывов, будет хранить верность и без контракта, испытывающий изменит даже не вспомнив о договорённостях.
Цитата:
Ну вот видите - все таки это вы начали переводить на личности. Но тут ошиблись.
Вы и правда не видите разницы между попыткой пришить оппоненту амораловку и вполне невинным предположением? Ну-ну.
Цитата:
Я не первый раз замужем и оба моих мужа страстно хотели детей, несмотря на то, что у одного уже был ребенок от первого брака. В том числе они не отрицали (по крайней мере один) что думали о том, как бы меня к себе ребенком привязать. Про блядей и измены я обоих честно предупреждала.
Ну вот, вы сами подтвердили, что по крайней мере одному из мужей ребёнок сам по себе нужен был лишь как подарок вам.
Цитата:
Ну не сказать, что прям невмоготу, но если бы была свободна - не отказалась бы попробовать от каждого по кусочку. Но я уважаю чувства своего мужа, представляю его возможные реакции - и как-то полагаю, что он вроде не заслужил такого блядского к себе отношения. Я понимаю, что видимо вам такая мотивация для самоограничения совершенно чужда.
Да, верно, я - редкостный мерзавец. А вы - прям вся такая замечательная. Я даже спорить не буду. Давайте вернёмся от нас с вами к гипотетическому среднему мужчине и средней женщине. Вы уверены, что желание сменить партнёра у них одинаково или, хотя бы сравнимо? Потому что иначе ваши ответы "ну я же не изменяю" совершенно не имеют отношения к способности мужчин хранить верность.
Цитата:
Вы серьезно триппер от гриппа не отличаете? Тогда представьте себе другую ситуацию - вы честный фраер, а ваша жена проститутка. Должна ли она каждый раз валяться у вас в ногах, за то, что регулярно заражает вас гонореей? Ну вроде как при ее работе это так естественно..
Какую-то вы абсурдную ситуацию выдумали. Если я знаю, что она проститутка и согласен с этим - конечно нет, не должна. У вас, похоже, проблемы с логикой. Вы привели триппер как причину недовольства изменой, а сейчас вдруг используете разницу между триппером и осложнениями при гриппе как доказательство измены. Это нелепо. Определитесь уже, вам неприятна мысль об измене из-за болезней, которые можно подцепить таким образом и тогда приравняйте измены к другим, чреватым заражениями особенностям работы или образа жизни, или вам неприятны ЗППП потому, что они доказывают сам факт неверности? Если второе, тогда придётся вернуться к вопросу, чем, собственно, вам так неприемлем сам факт измены.
Цитата:
Я за всех не говорю - может чью-то семью они и укрепляют, но я кажется говорила о 1) (еще раз!) мою семью они не укрепляют
И что? Вы тут просто хвастаетесь своей семьёй или обсуждаете за и против измен? Мне вот инсулин не помогает, потому как у меня диабета нет. Долой, блин, инсулин.
Цитата:
2) (еще раз!) мне просто противно, когда в оправдание блядства начинают приводить фальш-теории про самцов, самок, эволюцию, поллюцию и фрустрацию,
На каком основании вы решили, что теории заслуживают добавления "фальш"? Потому что вам противно? Что, собственно, вы по существу возразили? Только то, что вы думаете, что ваши мужья вам не изменяли.
Цитата:
вместо того, чтобы а) признать что все люди разные и для кого-то ходить налево не само собой разумеющийся факт; б) признать, что вы просто не хотите себе отказывать в удовольствии потискать молодое мяско вместо старой жены.
Вам станет легче, если я скажу что не женат? Что лично я не знаю, стал бы я изменять или нет? Просто вы так проталкиваете мысль о личной заинтересованности, что вопрос моих личных походов налево прям таки становится чуть ли не определяющим в споре.
Цитата:
Цитата:
Я, вообще-то эту фразу привёл как пример нелепой попытки судить о не свойственных тебе потребностях со своей колокольни. "Милая, я ведь не смотрю Дом-2, вот и ты не смотри. Что? Ты не мешаешь мне смотреть футбол? Ну так и я тебе не мешаю, смотри вместе со мной."
Вы также не хотите понимать, что для меня это совершенно несравнимые вещи: договориться кто что будет смотреть или слушать можно и в период брака, потому что (пардон за профессиональный жаргон) это не относится к существенным условиям, а вот кто кого будет йепать - это существенное условие и об этом надо договариваться заранее, четко озвучив свою позицию.
Опять эта песнь контракту. Хорошо, отзеркалим ситуацию, причём на в тысячи раз более существенный чем секс на стороне вопрос, на рождение ребёнка. Пусть пара решила пожениться. По любви. Пусть заключили брачный контракт, согласно которому, в случае развода оба теряют что-то существенное. Заранее обговорили и решили, что детей у них, по крайней мере в ближайшее время, не будет. Ровно как и зверей всяких. И вот у жены годам к 25 проснулся материнский инстинкт. Ну хочется ей ляльку, аж зубы сводит. Она к мужу, он ей: "мы же договаривались!". Она думает о том, чтоб завести животину, но договор с мужем опять мешает. В конце концов она где-то по-секрету заводит пса, бегает с работы в обеденный перерыв, чтоб его выгулять и тем самым пытается спустить пар, сохранив брак. Вы и тут начнёте доказывать, что нарушительница - редиска? Или, когда дело коснётся святого инстинкта материнства, ваше мнение о принципиальности следования договору изменится? Просто, я уже не раз видал на форумах вопросы типа "мой хахаль не хочет детей, сексуемся в презервативе, как бы так родить" с советами "скажи ему, что на таблетках и готово" и подбадриванием "этот козёл неплохо устроился", "думай о себе, сестрёнка" и "раз согласился членом в презервативе потыкать - значит будь добр и дитё содержать, неважно хотел ты его или нет". Как бы лично вы отнеслись к неожиданному требованию "ребёнок или развод" от жены в такой ситуации? Так же нетерпимо, как к "с сегодняшнего дня я начинаю изменять тебе" от мужа?
Цитата:
бугага, что нет слов)))). Значит у мужика это авторитет, а у женщины отвисшие сиськи?)))
Да. И ничего с этим не поделаешь. А ещё мы стоя пИсать умеем, это у вас тоже возражение вызывает?
Цитата:
Ах, мля, как же мужики боятся, даже мысли не допускают, что для своей жены они в 40 лет тоже могут оказаться отработанным материалом.. Это же такой шок, представляете..
Может. Но на практике чаще 35летний женится на 22летней, чем 22летний на 35летней. Что поделаешь, если ты в 20 лет выглядишь чуть лучше обезьяны и в любом возрасте ценим противоположным полом, в первую очередь, за социальный статус и ответственность - это очень отличается от случая, когда главная твоя ценность для потенциальных партнёров в красоте, фигурке и свежести. Мужчины как товар "портятся" чуть медленнее женщин.
|
Xo4yvvip
![](/avatars/35371.jpg)
На форуме: 17 л 264 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93 Сообщений: 3302 Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
товарищ, вы не понимаете главного, что она пытается до вас донести: она равноправный член семьи! она не дура, не уродина, и она вправе требовать равноценного отношения! если для нее неприемлемо именно это - секс на стороне, то она вправе требовать, что бы его не было. в нашей семье немного иначе: мне плевать на его секс на стороне, при условии, что он не будет делать это слишком откровенно. но для меня важен финансовый вопрос. и пока он решен не будет, все остальное для меня теряет смысл. для моего мужа важно было друугое - что бы я не танцевала и родила.мы эти нюансы обсуждали ДО свадьбы. и наше хрупкоеравновесие существует пока. он хочет чтобы я родила, а мне для этого придется бросить курить и выпасть из графика на несколько месяцев, а ведь я только нашла новую работу!кроме того, моя фигура, вероятно, необратимо пострадает в результате родов и кормления. разве это не отразится на качестве моей жизни? а ведь ребенок - это не то условие, которое можно "передумать". если можно нарушить любые условия и развестись, то ребенка потом уже никуда не денешь. где равновесие? и слава богу, что есть женщины-обманщицы, которыерожают вопреки желанию партнера, это адекватный ответ мужчинам, которые идут налево, клятвенно пообещав быть верным. обман с обеих сторон, все закономерно. относитесь к этим обманщицам столь же снисходительно, как и к мужчинам-ловеласам.объясняйте это теми же инстинктами, что и свое лядство. и если вы нарушаете четкую договоренность с партнершей, будте готовы получить такое же нарушение в ответ.
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 27 д(с 26/07/2006)
Тем: 99 Сообщений: 4223 Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
В очередной раз пипец полный! Знаешь, твои высказывания у меня ассоциируются с размышлениями безрукого за правила игры в волейбол. Увы...
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 249 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580 Сообщений: 27031 Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11 Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
но для меня важен финансовый вопрос. и пока он решен не будет
А что такое для тебя финансовый вопрос, и какое событие в своей жизни ты расценишь как то, что он решен? Цитата:
моя фигура, вероятно, необратимо пострадает в результате родов и кормления. разве это не отразится на качестве моей жизни
А каким образом изменение фигуры может отразиться на качестве жизни?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Xo4yvvip
![](/avatars/35371.jpg)
На форуме: 17 л 264 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93 Сообщений: 3302 Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
а финансовый вопрос был решен еще когда принималось решение уйти из клуба. поддержание уровня жизни не ниже, чем тот который я сама могу сейчас себе обеспечить. выше - не обязательно. так петитм уже где-то писал, насколько проще делать карьеру и строить свою жизнь при наличии товарного вида. а для женщины это в десятки раз актуальнее. для меня лично отвисшие от кормления сиськи - трагедия. я себе такая нравиться не буду. да и танцевать уже точно не смогу. а вдруг жизнь сложится так, что это будет моя единственная возможность заработать для себя и ребенка?
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
Хитрока
![](/avatars/40798.jpg)
На форуме: 17 л 23 д(с 29/07/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 443 Флеймы: 288 (65%) |
|
|
|
Цитата:
для меня лично отвисшие от кормления сиськи - трагедия.
они и так отвиснут,не от кормления, так от возраста, тем более, если у тебя большая грудь.... и наоборот,моя подружка родила двоих детей, кормила долго-предолго, а грудь, как у девственницы.....пухленькая такая, аккуратненькая
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 149 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
На практике нереализуемо.
Абсолютно ни на чем не основанное и бессмысленное заявление, которое показывает, что, видимо, вы не умееете отделять главное от второстепенного - не надо договариваться обо всем, но знать свои жизненные приоритеты и уметь их донести до партнера взрослому человеку просто необходимо. Цитата:
Основная мысль была, что в тот момент, когда перед мужем становится выбор изменять или нет, наличие прошлых договорённостей не имеет существенного значения. Муж, не испытывающий блядских позывов, будет хранить верность и без контракта, испытывающий изменит даже не вспомнив о договорённостях.
первая часть пассажа просто блестящая - она четко демонстрирует то, что отношение к договорам и договоренностям для современных мужчин повторяет известную истину "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Теперь представьте, что ваш партнер, которому вы поставили по договору товар, пришел к вам и грустно сообщил, что так и не смог преодолеть в себе свою природную страсть к халяве, поэтому денег вам за поставленный товар он платить не будет, ну вот потому что он такой сложный человек. Будете вы иметь дело с этим партнером дальше? Почему же женщина и мужчина вами в данной ситуации воспринимаются не как равноправные партнеры, о чем вам ниже сказала Фиона, а как существа на которых законы социума не распространяются?
Про мущщину, который будет хранить верность - я обратила внимание на то, что вы УЖЕ допускаете возможность существование вообще и в целом мужчины, способного хранить верность. Скоро и до необязательности блядей дойдем.
Цитата:
Вы и правда не видите разницы между попыткой пришить оппоненту амораловку и вполне невинным предположением? Ну-ну.
Аморалка в том, что я вас спросила дает ли вам жена в жопу? ну извините, мы институтов благородных девиц не кончали, а ничего аморального в этом жанре искусств я не вижу. Цитата:
Ну вот, вы сами подтвердили, что по крайней мере одному из мужей ребёнок сам по себе нужен был лишь как подарок вам.
Простите, но вы щас с кем-то другим разговаривали - вы понимаете разницу между "подарком" и попыткой привязать к себе жену? я удивлю вас, но вовсе не только женщины используют детей как способ манипуляции супругой, которая якобы потом "никуда не денется", ибо с ребенком и утерей товарного вида идти ей будет некуда. Я, как активный противник манипуляторства в любом проявлении, от такой идеи отказалась. Дети не могут быть ни подарком, ни инструментом воздействия. Вы ощибочно использовали свои шаблонные взгляды против меня, даже не удосужившись вникнуть в то, что я написала.
Цитата:
Да, верно, я - редкостный мерзавец. А вы - прям вся такая замечательная.
Не надо домысливать - это дурная манера ведения дискуссии. Нигде я не называла вас мерзавцем, а себя замечательной (хотя насчет себя я в целом как-то уверена, но вас я не знаю), просто указала на то, что меня от всех тяжких (как и многих женщин) удерживает вовсе не отсутствие желания, а элементарное уважение к мужу и тот факт, что он не заслуживает такого отношения к себе, а мужчин судя по тому, как вы за всех впрягаетесь, если что-то и удерживает от йепли всего живого на земле, то какие-то другие мотивы, но не эти.
Цитата:
Какую-то вы абсурдную ситуацию выдумали
Не менее абсурдную, чем вы - вы утверждаете, что не видите принципиальной разницы между женщиной, которая регулярно заражает мужа гриппом поскольку работает с людьми, и мужчиной, который пусть даже один раз, но заражает жену триппером, поскольку не слишком разборчив в связях. Т.е. для вас не очевидно, что если жена заболевает гриппом, то это не значит, что она отсасывает у всех покупателей, но если муж заболевает триппером, то скорее всего он не в бассейне его подхватил. Кроме того, для одной грипп - издержки ее работы, в результате которой она зарабатывает деньги, а для него триппер - результат его удовольствий, в ходе которых он деньги тратит. Вот я и спросила - а если для нее работа это быть проституткой, а регулярные интимные болезни - издержки профессии, то это меняет ситуацию?
Цитата:
И что? Вы тут просто хвастаетесь своей семьёй или обсуждаете за и против измен? Мне вот инсулин не помогает, потому как у меня диабета нет. Долой, блин, инсулин.
Я в отличие от вас, любезный, стараюсь не впрягаться за всех и если привожу примеры, то, как правило, из личной практики. Кроме того, изначально речь шла не о моей семье, а о том, что вы используете теории, которые далеко не ко всем семьям применимы, но вы упорно продолжаете утверждать, что ваша модель - это правило, применимое ко всем.. Цитата:
На каком основании вы решили, что теории заслуживают добавления "фальш"? Потому что вам противно? Что, собственно, вы по существу возразили? Только то, что вы думаете, что ваши мужья вам не изменяли.
Потому что если даже на этом форуме есть мужчины, которые не ходят по феям, то ваша теория даже в рамках этого форума может применяться только выборочно, а этот форум далеко не единственный ресурс в рунете, не говоря уже об остальном мире. Ну это если вы заявляете на форуме любителей ауди, что все нормальные чуваки ездят на ауди, то вероятно вас поддержат 99,9% посетителей этого форума, но как на это посмотрят любители мерседесов?
Я не буду комментировать ваш пассаж про нарушения договоренностей насчет детей, поскольку я действительно с большим осуждением отношусь к случаям рождения (или попыток рождения) детей без ведома и согласия отца этих детей и считаю это манипуляторством чистой воды, которое недопустимо независимо от половой принадлежности лица. Другой вопрос в том, что ситуация, которую вы обрисовали тоже выглядит весьма бледной и гипотетической, поскольку женщина которая сама отказалась иметь детей должна быть либо убежденной чайлдфри, либо просто дурой, которая потом расплачивается за свои собственные ошибки. Нормальная женщина в этом вопросе скорее согласится не иметь детей до наступления каких-то условий (например, до покупки отдельной квартиры или до окончания института, до защиты мужем диссертации и т.д.) либо до наступления какого-то возраста, ну в общем как-то обговорит условия, мысль ясна?
Ну и последнее: Цитата:
Что поделаешь, если ты в 20 лет выглядишь чуть лучше обезьяны и в любом возрасте ценим противоположным полом, в первую очередь, за социальный статус и ответственность - это очень отличается от случая, когда главная твоя ценность для потенциальных партнёров в красоте, фигурке и свежести. Мужчины как товар "портятся" чуть медленнее женщин.
Если вам удобнее или менее страшно жить в этом жестоком мире с этим убеждением, то оставьте это бред себе в утешение. Но учтите и риск возможных разочарований: по крайней мере не вздумайте любимой женщине, коли таковая будет или есть, сообщить, что она товар, чья ценность заключается в красоте, фигурке и свежести. Будут проблемы. Во-вторых, разочарование может таиться и в том факте, что ваше брюхо, простатит, лысина и другие болячки будут волновать в этой жизни только старую жену, но никак не молоденькую девочку, которую скорее будет волновать размер вашего кошелька и готовность из него доставать ей в подарок мелкие и крупные купюрки. И самое главное - воображая себя гипервостребованным мачо до 70 лет включительно, не забудьте, что социальный статус вещь крайне переменчивая (особливо в нашей стране, где сегодня ты владелец заводов, газет, пароходов, а завтра простой заключенный или лондонский невольник)), а старая жена при должном уходе может сохранять товарный вид практиццки до смерти
|
Печёнкин
На форуме: 15 л 175 д(с 28/02/2009)
Тем: 1 Сообщений: 447 Флеймы: 22 (4,9%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
На практике нереализуемо.
Абсолютно ни на чем не основанное и бессмысленное заявление, которое показывает, что, видимо, вы не умееете отделять главное от второстепенного - не надо договариваться обо всем, но знать свои жизненные приоритеты и уметь их донести до партнера взрослому человеку просто необходимо.
Нет, у вас просто почему-то никак не получается понять, что жизнь динамична. Сегодня я могу любить манную кашу, а завтра возненавижу её. И даже я сам до определённого момента не буду и подозревать об этой перемене. По-вашему же получается, что если я подпишу письменное обязательство всегда любить манную кашу, то у меня никогда перемены предпочтений не произойдёт. Кроме того, большая часть населения не читает даже те договоры, в которых разговор идёт про чисто деловые отношения с совершенно непонятными людьми. Т.е. тупо "а я не читал" и всё тут. И для таких людей даже в юриспруденции вводят всевозможные лазейки для признания договора несостоятельным. С чего вдруг долгосрочный договор, касаемый неимущественных отношений вдруг станет восприниматься всерьёз?
Цитата:
первая часть пассажа просто блестящая - она четко демонстрирует то, что отношение к договорам и договоренностям для современных мужчин повторяет известную истину "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения". Теперь представьте, что ваш партнер, которому вы поставили по договору товар, пришел к вам и грустно сообщил, что так и не смог преодолеть в себе свою природную страсть к халяве, поэтому денег вам за поставленный товар он платить не будет, ну вот потому что он такой сложный человек.
Не только у мужчин.
Цитата:
Будете вы иметь дело с этим партнером дальше? Почему же женщина и мужчина вами в данной ситуации воспринимаются не как равноправные партнеры, о чем вам ниже сказала Фиона, а как существа на которых законы социума не распространяются?
Зависит от. Знаете, однажды в конторе где я работал, работники жаловались начальнику на фирму-партнёра. Ну и один из работников сказал "поувольнять их всех нафиг". А начальник горестно вздохнул, типа "эх, если бы всё было так просто" и сказал "если всех поувольнять, кто работать будет?". Так что, если договор нарушен в третьестепенном пункте по форсмажору и нет никаких надежд, что новый партнёр будет лучше - придётся иметь дело дальше.
Цитата:
Про мущщину, который будет хранить верность - я обратила внимание на то, что вы УЖЕ допускаете возможность существование вообще и в целом мужчины, способного хранить верность. Скоро и до необязательности блядей дойдем.
Это исключительно ваши галлюцинации. Я никогда не говорил, что все мужчины изменяют. Я утверждал, что мужчины намного более склонны к изменам.
Цитата:
Аморалка в том, что я вас спросила дает ли вам жена в жопу? ну извините, мы институтов благородных девиц не кончали, а ничего аморального в этом жанре искусств я не вижу.
Вот только дурочку включать не надо, хорошо? Вы в курсе что есть амораловка, так как ваш текст обо мне очень эмоционально окрашен. И вообще, научитесь вести себя прилично. Для начала усвойте, что если с вами не согласны, то необязательно потому, что это кому-то выгодно для прикрытия личных недостатков.
Цитата:
Простите, но вы щас с кем-то другим разговаривали - вы понимаете разницу между "подарком" и попыткой привязать к себе жену? я удивлю вас, но вовсе не только женщины используют детей как способ манипуляции супругой, которая якобы потом "никуда не денется", ибо с ребенком и утерей товарного вида идти ей будет некуда. Я, как активный противник манипуляторства в любом проявлении, от такой идеи отказалась. Дети не могут быть ни подарком, ни инструментом воздействия. Вы ощибочно использовали свои шаблонные взгляды против меня, даже не удосужившись вникнуть в то, что я написала.
И опять целый абзац бреда, весь смысл которого в том, чтоб докопаться до слова "подарок". Я что, слишком сложно и чересчур метафорически пишу? Хорошо, напишу проще: вы сами подтвердили, что ребёнок был нужен мужу не сам по себе. Женщинам часто ребёнок нужен именно сам по себе. Мужчины хотят детей гораздо реже.
Цитата:
Не менее абсурдную, чем вы - вы утверждаете, что не видите принципиальной разницы между женщиной, которая регулярно заражает мужа гриппом поскольку работает с людьми, и мужчиной, который пусть даже один раз, но заражает жену триппером, поскольку не слишком разборчив в связях. Т.е. для вас не очевидно, что если жена заболевает гриппом, то это не значит, что она отсасывает у всех покупателей, но если муж заболевает триппером, то скорее всего он не в бассейне его подхватил.
Слушайте, откройте уже google и поищите значение термина "логическая петля". Приведу наш диалог в сокращённой форме - Чем вас не устраивает одноразовая измена, почему это так важно? - Потому что в принципе может принести триппер. А болезнь - это плохо. - Только из-за болезней? А если один из партнёров по образу жизни или в виду работы часто приносит домой болезни, порой опасные, значит это ещё хуже чем измены? - Нет, маловероятный триппер хуже частого гриппа с маловероятными осложнениями. - Почему? - Так ведь факт заражения триппером говорит, что он изменял! Приехали. Логическая петля. Утверждение "измены плохи" доказывается через самоё себя.
Цитата:
Кроме того, для одной грипп - издержки ее работы, в результате которой она зарабатывает деньги, а для него триппер - результат его удовольствий, в ходе которых он деньги тратит.
Это принципиально? Хорошо, а если она грипп приносит не с работы, а из хорового кружка, который её хобби, тогда она становится плохой женой?
Цитата:
Цитата:
На каком основании вы решили, что теории заслуживают добавления "фальш"? Потому что вам противно? Что, собственно, вы по существу возразили? Только то, что вы думаете, что ваши мужья вам не изменяли.
Потому что если даже на этом форуме есть мужчины, которые не ходят по феям, то ваша теория даже в рамках этого форума может применяться только выборочно,
Мда уж. Если я напишу "мужчины ростом выше женщин" вы тоже станете спорить, сравнивая баскетболисток с лилипутами? Если я напишу "у женщин грудь более рельефная, чем у мужчин" вы станете сравнивать плоских девиц с качками и сисястыми жирдяями? Нет уж, возражение не катит, уж больно нелепое. Что ещё, кроме "противно" можете предложить?
Цитата:
Другой вопрос в том, что ситуация, которую вы обрисовали тоже выглядит весьма бледной и гипотетической, поскольку женщина которая сама отказалась иметь детей должна быть либо убежденной чайлдфри, либо просто дурой, которая потом расплачивается за свои собственные ошибки.
И? Ну была она убеждённой чайлдфри. А потом с племянницей из любопытства повозилась и передумала. Или, может, договорились о бездетности до, скажем, 35 лет. Типа "сначала карьера". Но не получилось у неё с карьерой, может способностей не хватило, может "стеклянный потолок", охладела она к ней, захотелось самореализоваться как матери. Мне что, нужно каждую мелочь выдумать просто чтоб получить от вас чёткий ответ на вопрос? Вопрос о щенке вы, напомню, проигнорировали. Да и отношение к вопросу о ребёнке не высказали. Я благодарен, что вы всё-таки признали право отца не получать сюрприза в виде проколотого презерватива, это было бы уже совсем клиника, но остальную часть упустили. Например, как вы относитесь к мужу, который на основании договора "вопрос о заведении домашнего животного решаем вместе" не позволяет жене завести вместо ребёнка хоть собачку? Как вы относитесь к жене, которая вопреки договору (неважно, почему она его заключила, может просто дура) ставит мужу ультиматум "или ребёнок здесь и сейчас, или развод"?
Цитата:
Нормальная женщина в этом вопросе скорее согласится не иметь детей до наступления каких-то условий (например, до покупки отдельной квартиры или до окончания института, до защиты мужем диссертации и т.д.) либо до наступления какого-то возраста, ну в общем как-то обговорит условия, мысль ясна?
Да ясна эта мысль, уже давно ясна и отброшена как нелепая. Всё та же песнь контрактам. Уже много раз вам говорили об этом, и не только я.
Цитата:
Если вам удобнее или менее страшно жить в этом жестоком мире с этим убеждением, то оставьте это бред себе в утешение. Но учтите и риск возможных разочарований: по крайней мере не вздумайте любимой женщине, коли таковая будет или есть, сообщить, что она товар, чья ценность заключается в красоте, фигурке и свежести. Будут проблемы.
И вы опять додумываете за меня. Скучно с вами, чесслово. Опять та же проблема с динамикой. Видите ли, отнюдь не всё так просто, не всегда молодые девушки выходят замуж за кошелёк, и не всегда мужчины женятся на сиськах. Но, перед тем, как мужчина начнёт интересоваться тем, что у женщины в голове, придётся приманить его внешними признаками. Т.е. сиськами. Аналогично, перед тем, как женщина захочет потратить своё время на то, чтоб выяснить весь богатый внутренний мир мужика, она будет судить его по внешним признакам. Так что, чем больше отвисли сиськи - тем Уже выбор. Да и некоторые из тех, кого отвисшие сиськи не напугали, относятся иначе, они вдруг не так сильно хотят узнать внутренний мир женщины, а всё больше интересуются возможностью потрахаться нахаляву, и так, чтоб она их своим внутренним миром не грузила.
|
nasreddin
![](/avatars/4261.jpg)
На форуме: 22 г 160 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
не надоело исчо мосх вынимать?
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 140 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Я утверждал, что мужчины намного более склонны к изменам.
А вот это утверждение весьма и весьма спорно
|
Печёнкин
На форуме: 15 л 175 д(с 28/02/2009)
Тем: 1 Сообщений: 447 Флеймы: 22 (4,9%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Я утверждал, что мужчины намного более склонны к изменам.
А вот это утверждение весьма и весьма спорно ![](/images/graemlins/wink.gif)
Да, многим не нравится, но именно спорить мало кто хочет.
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 140 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
но именно спорить мало кто хочет
Да когда ж тут спорить-то? Зенит, понимаешь, никак забить не может Потом ЦСКА... ![](/images/graemlins/cool.gif) Поспорить мог бы лишь собственным опытом (ведь я в основном развлекаюсь пикапом именно с верными и примерными женами ) и интуицией (догадываюсь, что подобное поведение весьма широко распространяется по популяции примерных жен ).
|
disco_72
На форуме: 17 л 163 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
Для того, чтобы убедиться, что женщины изменяют никак не меньше мужчин (скажу Вам по секрету - больше!) достаточно перестать общаться с женщинами посредством умных книжек, а понаблюдать за ними в реальной жизни (избегая по возможности каких бы то ни было оценочных суждений) и по возможности в этой их жизни активно поучаствовать.
Вы поразитесь, насколько женские измены красивы, элегантны, артистичны. Почти каждая - произведение искусства!
А если Вы вдобавок к этому примете во внимание все обстоятельства, при которых женщинам приходится изменять (общественное порицание, весьма высокая вероятность материальных потерь и получения неслабых звиздюлей), то смелость женщин не сможет не вызвать у Вас восхищения, а сексуальный аппетит - даже некоторой зависти.
|
лялечка
![](/avatars/10144.gif)
На форуме: 20 л 270 д(с 26/11/2003)
Тем: 61 Сообщений: 3677 Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
.."старая жена".."участвую в воспитании детей".."помоложе, без лысины в 35 и брюшка"..все это тянет скорее на маму Оринды ![](/images/graemlins/laugh.gif)
|
Шалула
На форуме: 21 г 109 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82 Сообщений: 2636 Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
Цитата:
наше хрупкоеравновесие существует пока. он хочет чтобы я родила, а мне для этого придется бросить курить и выпасть из графика на несколько месяцев, а ведь я только нашла новую работу!кроме того, моя фигура, вероятно, необратимо пострадает в результате родов и кормления. разве это не отразится на качестве моей жизни? а ведь ребенок - это не то условие, которое можно "передумать". если можно нарушить любые условия и развестись, то ребенка потом уже никуда не денешь . где равновесие
Ужас.. Знаешь, я в шоке. Ребёнок - это то что вас двоих соединяет. Ребёнок от любимого человека!!!! это Частичко ЕГО. Как же можно говорить о любви, если не желать иметь общее, носить частичку его в себе. Думать о фигуре - фууу, это чушь.... ведь ты и так далека от той фигуры с которой танцевала ( надеюсь я не разгласила?) С появлением ребёнка ты всё равно будешь в декретном отпуске несколько лет- ребёнку нужна НАСТОЯЩАЯ мама!!! Ребёнок нуждается в отце, чтобы папа играл с ним тоже. Для чего тогда "заводить" семью? ИМХО. Извини, но я в шоке от прочитанного (((((
|
Xo4yvvip
![](/avatars/35371.jpg)
На форуме: 17 л 264 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93 Сообщений: 3302 Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
слава богу, что хоть я понимаю весь объем проблем, связанный с ребенком, будующий папашка вообще не заморачивается по этому поводу! (как и все они, вобщем-то) моя сестра тоже думала примерно так же, как и ты. эти розовые мечты быстро развеялись: не получая от муженька ни моральной, ни финансовой поддержки, уже через пять месяцев выскочила на работу. ох и насиделась я с племянницей! пока сестра пашет на трех работах... ты действительно думаешь, что наши мужчины собираются сидеть с ребенком?не хочу тебя расстраивать, но самое большее на что их хватит - это "воскресный папа". и лучш выходи из шока и привыкай к этой мысли сразьу.придет, скажет "у-тю-тю, малышка!", может, денежку оставит. и все! что касается моей фигуры, то я за нее борюсь. с того момента, как ты видела меня последний раз, я похудела на 12 кг. я привыкаю, что теперь моя фигура не регулируется сама, как в 18 лет, и учусь поддерживать себя в хорошей форме без стрипа. в любом случае, я располнела только по своей вине, расслабилась после свадьбы. но это не приговор. была и буду красавицей))))
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
лялечка
![](/avatars/10144.gif)
На форуме: 20 л 270 д(с 26/11/2003)
Тем: 61 Сообщений: 3677 Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
Цитата:
ты действительно думаешь, что наши мужчины собираются сидеть с ребенком?не хочу тебя расстраивать, но самое большее на что их хватит - это "воскресный папа".
..что на самом деле это не фантастика и они существуют-точно тебе говорю,ибо видела своими глазами ..но популяция эта крайне немногочисленна-вот это действительно печально
|
Тайсон
На форуме: 18 л 249 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580 Сообщений: 27031 Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11 Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
а финансовый вопрос был решен еще когда принималось решение уйти из клуба.
Может я не догоняю, но я понял, что решение родить ребенка ты примешь ТОЛЬКО после того, как будет решен финансовый вопрос? Вот я и спрашиваю, как его должен решить твой муж, чтобы ты приняла такое решение?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 249 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580 Сообщений: 27031 Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11 Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
слава богу, что хоть я понимаю весь объем проблем, связанный с ребенком, будующий папашка вообще не заморачивается по этому поводу! (как и все они, вобщем-то)
Цитата:
ты действительно думаешь, что наши мужчины собираются сидеть с ребенком?
Может я не в тех кругах общаюсь, конечно, но лично я и большинство моих друзей КРАЙНЕ много времени уделяют своим детям. Точнее, я практически все свое время им уделяю! А как по-другому, это же парни, поэтому и научить их всему должен папа. Роль мамы в воспитании мальчиков, конечно, важна, но, имхо, второстепенна... Когда родился младший ребенок - старший вообще полностью на мне был, не напрягало ни разу, мы с ним вместе оперативки ездили на стройках проводить, и это с трехлетним! А как насчет поездок на все выходные куда-нибудь с детьми с ночевкой, когда мама, к примеру лежала в больнице? Нормально, ничего страшного, не побухать, конечно, и не поипаццо, но это то успеется
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 149 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
мы же говорим отвлеченно, а ты все переводишь на меня.. В конце концов мой муж тоже будет когда-нибудь не молодым, высоким и стройным, а старым, толстым занудой, а "я участвую в воспитании" относилось к моей женской социальной роли, а не конкретно ко мне в данный момент, хотя в общем-то близко. Ты вот узко предметно мыслишь, ты лучше по существу скажи. А с Печенкиным этим я больше не буду разговаривать - он махровый зашоренный шовинист, который не любит и не знает женщин и судя по всему, они отвечают ему взаимностью.
|
Печёнкин
На форуме: 15 л 175 д(с 28/02/2009)
Тем: 1 Сообщений: 447 Флеймы: 22 (4,9%) |
|
|
|
Цитата:
А с Печенкиным этим я больше не буду разговаривать - он махровый зашоренный шовинист,
Спасибо. А вы просто женщина, которой феминизм заменил даже элементарный здравый смысл. Я не шовинист, я отношусь к женщинам с уважением, мой друг nasreddin тут недавно даже меня в подпевании женскому полу обвинял .
Цитата:
который не любит и не знает женщин и судя по всему, они отвечают ему взаимностью.
Я понимаю, для вас это очень трудно, но попытайтесь на секунду представить, что если кто-то говорит что-то, неприятное вам, то вовсе необязательно что он враг, негодяй и тому подобное. Не нужно сразу хватать флаг и с криками "наших бьют" и "мерзавец" лезть в спор, уделите хотя бы 5 минут на ознакомление со смыслом написанного. Тогда придётся намного реже выходить из темы как побитая собака, скрывая за оскорблениями неспособность внятно хоть что-то написать по обсуждаемой теме.
|
Печёнкин
На форуме: 15 л 175 д(с 28/02/2009)
Тем: 1 Сообщений: 447 Флеймы: 22 (4,9%) |
|
|
|
Мда уж. Т.е все рассказы о личном опыте укрощения мужей пришли из фантазий молодой девочки??? Жуть ![](/images/graemlins/smile.gif)
|
Печёнкин
На форуме: 15 л 175 д(с 28/02/2009)
Тем: 1 Сообщений: 447 Флеймы: 22 (4,9%) |
|
|
|
Цитата:
Поспорить мог бы лишь собственным опытом (ведь я в основном развлекаюсь пикапом именно с верными и примерными женами ) и интуицией (догадываюсь, что подобное поведение весьма широко распространяется по популяции примерных жен ).
Спорить с личным опытом не буду. Возможно действительно я не прав, и у замужних женщин существует что-то другое, что позволяет им обогнать в неверности своих мужей, и о чём я не знаю. Возможно, просто лично вы ловите женщин в каких-то особых пикапных местах, где содержание желающих сняться несколько выше, чем в среднем по больнице. Возможно, просто ваше мнение ошибочно, так как, уверен, вопрос "станет ли тот мужик изменять" для вас намного менее интеренсен, что "можно ли снять вон ту женщину".
|
лялечка
![](/avatars/10144.gif)
На форуме: 20 л 270 д(с 26/11/2003)
Тем: 61 Сообщений: 3677 Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
Цитата:
В конце концов мой муж тоже будет когда-нибудь не молодым, высоким и стройным, а старым, толстым занудой, а "я участвую в воспитании" относилось к моей женской социальной роли,
это и есть для меня личностный подход, т.е. личная статистика,собранная по всем правилам и\или проведенные научные исследования Поэтому я и не готова принять за истину ни свои теоретическо-институтские знания о воспитании детей, ни твои, еще более абстрактные ..то же самое и о браке-имея за плечами пусть даже несколько,но короткометражных,я не возьмусь рассуждать о том,что случится в "конце-концов" или даже в ближайший кризис-после рождения ребенка,например
|
|