petitm
На форуме: 23 г 84 д(с 31/05/2001)
Тем: 1187 Сообщений: 17430 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
стит выбор между двумя этими аппаратами. машина вторая в с семью, для жены. До этого пару лет ездила на Honda Jazz,вполне успешно-до прошлой пятницы. Ценник +/- одинаковый. В наличие есть и та и та. Визуально - мне конечно нравится астра, умом понимаю что цивик наверное -более практично Кто че скажет?
Сообщение изменил petitm (19/11/2008 08:55:11)
|
ser66geich
На форуме: 16 л 185 д(с 19/02/2008)
Тем: 162 Сообщений: 5566 Флеймы: 456 (8,2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Тут имхо,ещё надо исходить из того,как у них в сравнении ТО.стоимость нормочаса,расходников,запчастей итд.
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 82 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Жена 4 года на Опеле отъездила, меняем тоже на Опель, но с более богатой комплектацией.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
лялечка
![](/avatars/10144.gif)
На форуме: 20 л 271 д(с 26/11/2003)
Тем: 61 Сообщений: 3677 Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
Цитата:
Ценник +/- одинаковый.
Ну,как сказать-разница почти в сотню при том,что у хетча цивика (а седан уже стоит сравнивать с астрой-седаном) нет полноценного автомата-ощутима Плюс учти более высокую стоимость ТО хонды-в 1,5-2 раза Цитата:
Визуально - мне конечно нравится астра, умом понимаю что цивик наверное -более практично
У меня было все наоборот-внешне цивик нравился больше,но умом победила Астра. Жаль только,голубая тока ОПС бывает ![](/images/graemlins/blush.gif) В остальном-довольна безумно За почти год никаких проблем-отличные тормоза и так-себе-реакция сделали его почти безаварийным ...СД,правда,сломала,но по гарантии сделали
|
friend
![](/avatars/154.jpg)
На форуме: 24 г 190 д(с 14/02/2000)
Тем: 1657 Сообщений: 9696 Флеймы: 1787 (18%) |
|
Гео: Крайняя плоть русской земли
|
|
нужен кузовной цех?или всё обошлось...по гарантии? ![](/images/graemlins/crazy.gif)
--------------------
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 215 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Плюс учти более высокую стоимость ТО хонды-в 1,5-2 раза
Заблуждение. ТО1 15000 обошлось мне 6600, это притом что развели на замену воздушного фильтра (можно наверно было бы и не менять). У разных дилеров цены отличаются, первое ТО получается 5-5500 где то, если ограничиться регламентными работами. Практически у всех производителей примерно такая стоимость ТО и выходит, на Астру сильно дешевле не будет. Про надежность вобще молчу. Хонда явно превосходит Опель.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
лялечка
![](/avatars/10144.gif)
На форуме: 20 л 271 д(с 26/11/2003)
Тем: 61 Сообщений: 3677 Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
Меньше 5000-тоже по полной программе Дальше-разница будет больше,не веришь-посмотри таблицы...сравнивала за два года ![](/images/graemlins/smirk.gif) О надежности не вижу смысла говорить-пока все работает,а ездить до старости на ней не собираюсь ![](/images/graemlins/tongue.gif)
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 215 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Уже год езжу. Машина очень нравится. Плюсы: 1) Отличный дизайн как внешний так и внутренний. Причем не в угоду удобству. Салон хоть и из дешевых материалов, но все сделано очень удобно и функционально. Много всяких отсеков для всякого добра. Подлокотник меня вобще радует. Такого объема я видел на джипах только. У других машин так просто руку на него положить, а тут в нем еще ящик целый. Про бардачок я даже и не вспоминаю, все туда влазит. Салон довольно вместительный для своего класса. Я при росте 187 сам за собой сажусь спокойно + сзадит тунеля нет можно сидеть втроем. 2) Хорошая динамика. Движок 140 кобыл при объеме 1.8. В Астре явно лошадей поменьше будет. Впрочем Хонда всегда двигателями славилась. Этот по мощность как двухлитровый,а экономичность как у 1.6. На трассе 6-6.5 и это при рваном режиме когда и за фурами плетешься и с резкими обгонами педаль в пол и потом 150 на пустой дороге летишь. В городе по выходным когда ездишь без пробок около 8. По пробкам сейчас на зимней резине максимум 11 и то если разбавить его нормальной ездой то падает до десятки, летом так вобще в районе 9 было. Автомат хороший, шустрый. К минусам отнесу жесткую подвеску и слабое ЛКП. Остальное по мелочам уже. Клиренс маленький конечно, но практически у всех иномарок такой +- 1 см роли не играет. Ездил и по плохим дорогам. Не джип понятно дело, но ездить можно. Шумоизоляция как у всех в этом классе средненькая, по этому параметру они все примерно одинаковы. Комплектации фиксированные, у Астры опций поболе будет на выбор. Впрочем в этих комплектациях все необходимое есть, потому серьезным минусом я это не считаю. Страховка дорогая, на астру думаю подешевле будет. Стоимость запчастей, если ремонтировать за свой счет, тоже не маленькая. Впрочем не думаю что Астра сильно дешевле по ремонту. Про ТО писал уже, стоимость стандартная. На ТО записывался за 2 дня. На кузовной ремонт очереди ждал 2 недели. Т.е. сервисом проблем нет. По надежности тоже никаких притензий. Единственный косяк был что стеклоподъемник заедал, сам смазал + на ТО еще подмазали. Думаю по надежности Хонда лучше будет.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
mok
![](/images/avatars/animals-0003.jpg)
На форуме: 22 г 206 д(с 29/01/2002)
Тем: 73 Сообщений: 2166 Флеймы: 295 (14%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 9 Сомнительные: 1 |
|
|
|
Цитата:
стит выбор между двумя этими аппаратами. машина вторая в с семью, для жены. До этого пару лет ездила на Honda Jazz,вполне успешно-до прошлой пятницы. Ценник +/- одинаковый. В наличие есть и та и та. Визуально - мне конечно нравится астра, умом понимаю что цивик наверное -более практично Кто че скажет?
при всей сое нелюбви к опелю, должен признать, что в данном случае выбрал бы именно опель... научились они его делать.. а вот хонда какая то игрушечная...
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 215 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Меньше 5000-тоже по полной программе Дальше-разница будет больше,не веришь-посмотри таблицы...сравнивала за два года
Я за год накатал 17 тыс. например, т.е. ТО раз в год. За 2 года я два ТО сделаю, ну может 3. 500 рублей на одном съэкономлю, ну может тысчу на втором. Офигенная разница в стоимости обслуги получается.
PS кстати совершенно не обязательно сравнивать седан с седаном, хетч с хетчем. Просто нравятся 2 машины вот и предлагают сравнить, тем более в одну цену и одного класса. Астра седан ИМХО, довольно безликое авто, хэтч на порядок симпотнее.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 195 д(с 09/02/2000)
Тем: 1217 Сообщений: 26086 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Плюсы Астры: - Замечательный дизайн - Большой выбор комплектаций и дополнительных опций - С чисто немецкой педантичностью продуманный салон, все на своих местах и крайне функционально. - Качественные материалы отделки - Изумительный автомат!!!!! Хоть и 4-х диапазонный и без ручного режима Кнопочка "Спорт" кардинально меняет его настройки, превращая машинку в "слегка спорткар" ![](/images/graemlins/wink.gif) - Очень резкие и мощные тормоза (брали от OPC???). При этом тормозное усилие легко дозировать. АБС включается в работу именно тогда, когда нужно. - На передних сиденьях - очень просторно. - Недорогое обслуживание, большое количество дилеров и сервисов у них
Минусы Астры: - Мотор 1.8 хоть формально и выдает 140 кобыл, но какие-то кобылы эти недокормленные видимо, реверанс перед европейскими "зелеными" и прочими "голубыми" ![](/images/graemlins/mad.gif) - ОЧЕНЬ жесткая подвеска, шумный мотор и резина. Впрочем, это вполне допустимо для машины, претендующей на роль "слегка спортивной" ![](/images/graemlins/smile.gif) - Штатная резина - не просто говно, а СУПЕРГОВНО ![](/images/graemlins/shocked.gif) - Нефиксирующиеся подрулевые переключатели. Привыкнуть можно, но сложно - Черезмерно запутанная система управления климатом, борткомпьютером и музыкой. Достаточно сказать, что отсутствует кнопка включения кондиционера (!!!!!!!!!!!!!!!!), кондиционер включается через меню бортового компьютера ![](/images/graemlins/grin.gif) - На втором ряду сидений - очень тесно, и туда тяжело залезать
Резюме: Астра 3-х дверный хетч 1.8 автомат в топовой комплектации - хорошая и недорогая машинка, с претензиями на "спортивность". Подходит молодой девушке, энергичной и активной, не отягощенной детьми или пожилыми родственниками.
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Joseph
![](/avatars/26669.gif)
На форуме: 18 л 294 д(с 02/11/2005)
Тем: 56 Сообщений: 235 Флеймы: 13 (5,5%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 35 Обломинго: 2 Массаж: 7 |
|
|
|
Цитата:
развели на замену воздушного фильтра
![](/images/graemlins/grin.gif) дай Б-г, чтобы это был самый большой развод в вашей жизни ![](/images/graemlins/grin.gif) Цитата:
Хонда явно превосходит Опель.
откдуа инфо? эксплуатировали опель?
|
petitm
На форуме: 23 г 84 д(с 31/05/2001)
Тем: 1187 Сообщений: 17430 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
спасибо за подробную инфу. Для меня, авто-лоха пояните вот это, что означает Цитата:
- Нефиксирующиеся подрулевые переключатели. Привыкнуть можно, но сложно
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 215 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Цитата:
Хонда явно превосходит Опель.
откдуа инфо?
Общественое мнение и всевозможные рейтинги, где Хонда на первых местах.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
petitm
На форуме: 23 г 84 д(с 31/05/2001)
Тем: 1187 Сообщений: 17430 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
Даже будучи владельцем 2-х Хонд ( jazz и CRV-обе куплены новыми -обе в макс. комплектации),любя эту марку и находя в ней много преимуществ- особено по параметру цена-качество ( которое последнее время начинает нивелироваться - ессно не по качеству а по цене), я бы так далеко не заходил в оценках Цитата:
Общественое мнение и всевозможные рейтинги, где Хонда на первых местах.
Ибо это выдает вашу несколько субъективность вашего мнения. Если только не написать это в такой редакции "Общественое мнение хондоводов" Ничего личного - считаю сиви одной из лидеров в классе- но оставляю право на существование выбора в пользу других авто.
"
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 195 д(с 09/02/2000)
Тем: 1217 Сообщений: 26086 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Подрулевые переключатели (как поворотников, так и рычага управления дворниками) выполнены не в виде многопозиционных переключателей (как на всех остальных автомобилях), а в виде качающихся джостиков.
Рычаг управления светом: - качнул его вверх (вниз) слегка - мигнул поворотником 3 раза - качнул его вверх (вниз) сильнее - включил поворотник на длительное мигание - качнул его от себя - переключился на дальний. Хочешь убрать дальний - качни его от себя ещераз
Рычаг управления дворниками: Для включения режима "Авто" - качни его один раз, для включения постоянного режима - качни еще раз. Для включения заднего дворника - качни один раз от себя. Хочешь выключить - качни от себя еще раз.
Может, это и оригинально, но конкретно зае@ывает. Иногда нельзя понять, в каком режиме сейчас находятся те же дворники ![](/images/graemlins/mad.gif)
З.Ы. В новом флагмане жОпеля - Инсигнии от нефиксируемых переключателей отказались.
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
драчильщик
![](/avatars/23885.jpg)
На форуме: 19 л 64 д(с 20/06/2005)
Тем: 69 Сообщений: 3789 Флеймы: 1032 (27%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 31 Обломинго: 12 |
|
|
|
За год отъездил 14 000, доволен. Есть небольшая вялость, когда надо двигаясь на низкой скорости, резко увеличить ее. Связываю это с автоматом (точнее с тем, что он четырехскоростной). В остальном машина нравится. К подрулевым переключателям привык за неделю. На мой взгляд, сравнивать ее с цивиком по отдельным позициям (подвеска, автомат, салон и прочее) не очень удачная идея. И астра и цивик есть два автомобиля с очень хорошим соотношением цена/качество. Только вот один из этих автомобилей немецкий, а другой – японский… В этом и есть их основное различие. Я выбрал немецкую машину.
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 214 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2664 Сообщений: 75360 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Начальница ездит на Астре. Вернее у нее корпоративная Астра уже года два. Ездит работа -дом. Но ездит - сказано сильно. Ломается постоянно. Это при том, что любой сервис и ремонт за счет компании. В этот раз ремонтируют уже месяц. Добавлю, за рулем она давно, машина не первая.
--------------------
|
лялечка
![](/avatars/10144.gif)
На форуме: 20 л 271 д(с 26/11/2003)
Тем: 61 Сообщений: 3677 Флеймы: 248 (6,7%) |
|
Гео: любимый город
|
|
Цитата:
Ломается постоянно.
Лучшего способа не доехать\опаздать на работу не придумаешь ![](/images/graemlins/grin.gif) Цитата:
при том, что любой сервис и ремонт за счет компании.
А,может,дело именно в сервисе? Там иногда могут недокрутить-особенно если приглядеть некому ![](/images/graemlins/crazy.gif) В общем-не верю: езжу много, часто по пригороду, скоро год-уже 27000: ни одного нарекания
|
DarkGraf
![](/avatars/46200.jpg)
На форуме: 16 л 176 д(с 29/02/2008)
Тем: 6 Сообщений: 95 Флеймы: 3 (3,2%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 4 Обломинго: 2 |
|
|
|
+1
Ещё добавлю к сказанному что у цивика адаптивный автомат 5-и ступенчатый с возможностью ручного переключения подруливыми лепестками. Так же хочу отметить классную управляемость. Владею цивиком практически год доволен как слон .
--------------------
Цинизм - это когда рядом с инквизиторским креслом лежит книга жалоб. |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 215 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
Там иногда могут недокрутить-особенно если приглядеть некому
Представил вас следящей за процессом закручивания гаек... ![](/images/graemlins/grin.gif) Цитата:
В общем-не верю: езжу много, часто по пригороду, скоро год-уже 27000: ни одного нарекания
То что ломается это не значит что ломается абсолютно у всех, в тоже время что не ломается тоже не факт что так у всех и всегда. Дело в проценте этих поломок.
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
gullit
На форуме: 22 г 66 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
Дело в проценте этих поломок.
у тебя есть данные по поломкам Астр и Сивиков? чтобы безапеляционно утверждать, что Сивик - автоматом, надежнее.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 82 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Жена 4 года отъездила, только расходники и лампочки меняла. 115 тыс и никаких проблем.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 215 д(с 20/01/2005)
Тем: 626 Сообщений: 14930 Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414 Москва и область: 334 Обломинго: 19 Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Цитата:
у тебя есть данные по поломкам Астр и Сивиков? чтобы безапеляционно утверждать, что Сивик - автоматом, надежнее.
По конкретным моделям я безапеляционно ничего не утверждал, прошу заметить. Но высказал преположение что Сивик должен скорее всего быть понадежнее ибо как марка в целом Хонда надежнее Опеля (с этим спорить не будешь? тут есть объективные данные).
--------------------
Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
gullit
На форуме: 22 г 66 д(с 18/06/2002)
Тем: 735 Сообщений: 15065 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
тут есть объективные данные).
выложи, пожалуйста. или дай ссылку.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
драчильщик
![](/avatars/23885.jpg)
На форуме: 19 л 64 д(с 20/06/2005)
Тем: 69 Сообщений: 3789 Флеймы: 1032 (27%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 31 Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
Сивик должен скорее всего быть понадежнее ибо как марка в целом Хонда надежнее Опеля тут есть объективные данные).
Марка не может быть надежнее другой марки в целом (Мое мнение). Это как анекдот про то, чем армяне лучше, чем грузины (не разжигаю ни разу .
Извечный вопрос и, соответственно, спор: японский автомобиль ??? или все - же немецкий??? ...
|
тов.Ежов
![](/avatars/42049.gif)
На форуме: 16 л 340 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
ТО1 15000 обошлось мне 6600, это притом что развели на замену воздушного фильтра (можно наверно было бы и не менять)
ты после пробега штук 5-6 по мск, достань и посмотри воздушный фильтр. я воздушный меняю всегда сам каждые 6-7 тысяч км, а салонный каждые 5тысяч, т.к. больший срок эксплуатации это уже не фильтр,а грязь комовая.
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 82 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Заблуждение. ТО1 15000 обошлось мне 6600, это притом что развели на замену воздушного фильтра (можно наверно было бы и не менять).
Узнаю брата Колю (c) ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
Про надежность вобще молчу. Хонда явно превосходит Опель.
Наши ботинки тоже хорошие, если других нет (с) М.Жванецкий Откуда ты, мой Херовый друг, статистику черпаешь?
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Zadrot
![](/avatars/11463.jpg)
На форуме: 20 л 212 д(с 24/01/2004)
Тем: 297 Сообщений: 3008 Флеймы: 1479 (49%)
Всего отчетов: 24 Москва и область: 24 |
|
Гео: Москва
|
|
вот ты когда это заявлял, ты какими данными руководствовался?
Цитата:
вот именно, что сидел. а ты покатайся. хотя, Сивик, из всего гольф класса - лучший вариант, ИМХО.
(с)
![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю животных. |
|
Lokator
![](/avatars/12109.jpg)
На форуме: 20 л 181 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12609 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
На всех ноВЫХ беэмве такая же малоудобная херня.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|