Гаф
На форуме: 17 л 108 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Почитал вот, много букаф, правда, но осилил. Жизнь уже подошла к тому, что надо делать поворот, ибо постоянно тычат в бок,- ДАВАЙ ПОВОРАЧИВАЙ, НАКОНЕЦ!
Но на днях наткнулся вот на это и задумался.... А надо ли? ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Цитата:
В нынешнем мире брак мужчине невыгоден
09.05.2008 03:25 | Газета.ru
Автор – молодец. Не побоялся плюнуть против ветра! Конечно, Америка и Россия – это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». В России ситуация очень неоднородна. Огромное количество мужей-алкоголиков, неработающих, бьющих своих жен, которые... не уходят от них!
Куча приличных, непьющих, образованных мужчин - представителей среднего класса и выше, испытавших на себе все прелести развода. Оставшиеся без жилья, без детей, без четверти зарплаты, на съемной хате (еще ползарплаты долой!), с истрепанными нервами, долгами по чужим кредитам и перспективой весь остаток жизни вкалывать, чтобы заново заработать на квартиру... А еще воз и маленькая тележка мужиков, кошмарно несчастливых в браке - но вынужденных терпеть жену-пиявку/истеричку. Почему вынужденных? Потому что не хотят перекочевать категорией выше (без жилья, без детей - и далее по тексту).
Давайте-ка зададимся такими вопросами философского характера:
почему такой процент браков заключается "по залету"?
принимают ли мужчина и женщина равное участие в вопросах планирования семьи?
является ли "совместно нажитое имущество" действительно "совместно нажитым"?
почему от успешных и богатых мужей жены уходят чаще и охотнее, нежели от нищих алкоголиков (что кажется полным абсурдом)?
действительно ли у родителей при разводе равные права на детей, жилье и имущество?
Итак, первый пункт. Ответ прост: в нынешнем мире брак мужчине НЕВЫГОДЕН.
Зато именно дамы, так любящие жалобно стенать о мужьях-тиранах и унизительной роли женщины-кухарки - просто волоком тащат партнера в ЗАГС - особенно если нежданно начал расти живот. И "аргументы" для этого используют не самые этичные. Один из самых диких, но эффективных - "или женись, или я подам заявление об изнасиловании". Только среди моих знакомых двое женились именно под влиянием этого аргумента. И ведь это же не шантаж и не подлость - это так, маленькая и простительная женская хитрость. Женщине - можно.
Что любопытно - дама еще и наивно полагает, что новоиспеченный муж после ТАКОГО будет испытывать к ней - уважение, а к ребенку - отцовскую любовь.
Дальше всех в этом вопросе продвинулись австралийцы: если вы еще не слышали - там собираются узаконить презумпцию виновности для мужчины, обвиненного в изнасиловании (которая, по правде говоря, и так существует де-факто в "цивилизованных странах", включая Россию). Что характерно - доказать свою невиновность в такой ситуации практически невозможно. Но даже если это и удастся - то за лжесвидетельство дама получит отнюдь не срок, сопоставимый с тем, который получил бы ни в чем не повинный "насильник". Фиг там - бабонька, скорее всего, поплачет перед судьями, расскажет о своей тяжелой женской доле, принесет справку от доктора, что у нее был ПМС и она не ведала что творила - и получит за лжесвидетельство полгода условно. В России такие прецеденты были - обычно, если дама по глупости сама себя царапала для пущего праводоподобия, чтобы "следы борьбы" имелись - и у нее под ногтями находили кусочки собственной кожи. Да, полгода-год условно - вот и вся расплата. Сравните с пятью-десятью годами кошмара и унижений на зоне для мужчины за придуманное изнасилование!
Второй пункт, или "вместе сделали - вместе и растить!".
Как известно каждой уважающей себя феминистке, о контрацепции должен заботиться именно мужчина (также, к слову, он обязан опускать за собой сиденье унитаза в туалете - чтобы зашедшей туда следом даме не пришлось надрываться, делая это самой:) Давайте-ка перечислим все известные методы контрацепции, кроме радикальных (перевязывания труб у женщины и семенных канатиков у мужчины). Во-первых, разумеется, презервативы. Которые имеют привычку рваться, а также, иногда оказываются "совершенно случайно" проколоты. Собственно, на этом список средств контрацепции, подконтрольных мужчине, заканчивается. Теперь - что доступно женщине: обычные противозачаточные пилюли - раз. Таблетки "следующего дня" - два. Спирали - три. В конце-концов, аборт - четыре. Это не считая всякой экзотики типа колпачков, спермицидных мазей и загадочных астрологических вычислений (aka "Женский календарь").
На что может повлиять мужчина, который НЕ ГОТОВ в данный момент заводить ребенка?
Есть ли хоть один *законный* способ добиться, чтобы после катастрофы с презервативом женщина приняла "таблетку следующего дня"? Нет. Есть ли у него законный способ вынудить женщину сделать аборт? Нет. Есть ли у него хотя бы возможность проконтролировать, что дама не "забыла" принять противозачаточные таблетки, если в качестве контрацепции пара использует именно их, а не презервативы? Нет.
А в таком случае - какое "вместе сделали", уважаемые дамы? Он его не хотел, понимаете? Или был не готов. Или хотел, но не от вас. Это не было ЕГО решением! Это даже не было СОВМЕСТНЫМ решением. Это решение приняли именно вы. Но вот платить за вас, как обычно, должен добрый дядя.
И что ж вы так удивляетесь, когда мужчина бросает НЕЖЕЛАННОГО ребенка? И почему он должен еще целых 18 лет давать вам денег?
Здесь стоит вспомнить анекдотичную историю одного известного теннисиста: в каком-то клубе он занялся с дамой - кстати, русского происхождения - ОРАЛЬНЫМ сексом. Каково же было его удивление, когда через время к нему пожаловали адвокаты и потребовали бабла на прокорм "вместе сделанному" ребенку! Как выяснилось, после секса дама удалилась в уборную "прополоскать ротик"... Дальше догадаетесь сами?
Теперь давайте зададимся прямо противоположным вопросом: на что может повлиять мужчина, который ХОЧЕТ завести ребенка? Не пользоваться презервативами - и, собственно, все. Да и то - если партнерша согласится. Он НЕ МОЖЕТ заставить ее не принимать противозачаточное. Он НЕ МОЖЕТ запретить ей сделать аборт.
И даже более того: если дама сразу после родов решит оставить ребенка в роддоме - он и этому не сможет помешать!
Простой пример из жизни: один мой знакомый имеет жену и дочку. Он обожает их обоих. Жена сидит с ребенком дома - он работает, при этом каждый вечер и выходные добросовестно выгуливает девочку на детской площадке или в парке. Но для полного счастья он хочет сына. Хотя, и на вторую дочку бы тоже согласился:) А жена - ни в какую. Она один раз уже родила - и хватит. Ей не понравился процесс. Зачем ей двойной геморрой, когда муж и так делает перед ней "два раза ку"?
Другой пример: почти аналогичен. Муж работает, причем зарабатывает более чем прилично. Не пьет, не курит. Жена - классическая истеричка. Может закатить концерт даже при посторонних, причем на ровном месте. Естественно, она не работает, сидит дома, но робкий вопрос "дорогая, а что у нас на ужин?" вызывает у нее целую бурю эмоций - как вы догадываетесь, отнюдь не положительных. Она же ему не служанка и не рабыня Изаура! Образование - школьный аттестат с тройками. И даже со своей "великой материнской функцией" у нее возникли проблемы: резус, блин, отрицательный. Выкидыш за выкидышем. Знакомый с ней носился аки дурень с писаной торбой: какие-то курсы интерферона, какие-то лапароскопические операции на трубах... Таки забеременела. Врачи делают УЗИ - у нее еще и таз оказывается слишком узкий, чтобы рожать. Надо делать кесарево - она не хочет, шрам будет уродливый! (Это к вопросу о великом женском самопожертвовании).
Но и просто рожать боится - это ведь больно!
Делают ей "за очень дополнительные деньги" какой-то хитрый наркоз - иглой в позвоночник (даже не знаю, как это). В результате - у ребенка родовая травма. Ребенок - идиот. Друга перспектива на старости лет остаться с единственным наследником, пускающим слюни, не устраивает - на что жена истерит, что "им бы хоть этого поднять" (напоминаю: он зарабатывает очень хорошо, а она сидит дома).
А вот теперь скажите, что ему делать? Ведь если плюнет на все и уйдет к другой - потому что хочет НОРМАЛЬНЫХ детей и потому что устал от постоянных истерик - то квартиру и практически все имущество придется оставить сирым и убогим. Да еще и в глазах родственников и знакомых он будет монстром, бросившим бедную женщину с ребенком-инвалидом. Вот что бы сделали на его месте вы?
Но и это еще не все: скажите-ка, если вы вдруг узнаете, что ребенок - вовсе и не ваш, а неизвестно от кого - может, вам при разводе жена обязана выплатить все те деньги, которые вы на него потратили?
Ведь это НЕ ВАШ ребенок! Более того - если удастся доказать, что жена знала, что ребенок - не от вас, может, ее удастся посадить в тюрьму за мошенничество? Эта статья УК формулируется как "злоупотребление доверием" - подходит в самый раз. Но как бы не так. Существуют прямо противоположные прецеденты - когда "в интересах ребенка" (мы так и подумали!) бывшего супруга заставляют платить алименты ЧУЖОМУ отпрыску! А что, он папой в метрике записан. Все по закону.
Просто к слову: подруга одного моего знакомого, обрадовавшая его тем, что "у них, кажется, будет малыш" - чудесным образом исцелилась от внеплановой беременности, найдя на столе "случайно" оставленную им газету, где фломастером были обведены адреса и телефоны клиник, делающих УЗИ и генетический анализ на отцовство. Ведь не секрет, что если женщине ну очень хочется замуж, то и беременность иногда бывает придуманная.
("Да, дорогой, теперь можно не предохраняться!"), и сделать ребенка можно с кем-то на стороне, а папой назначить того, кто перспективнее в качестве мужа. По статистике - до 10% мужчин воспитывают чужих детей. Просто имейте в виду.
Переходим к третьему пункту - или миф о "совместно нажитом имуществе".
Как правило, мотивировка феминисток такова: если бы женщина не вышла замуж, то она бы сделала карьеру и могла бы зарабатывать сама. А значит - имеет право на некие денежные средства. Кроме того, женщина выполняет работу по дому, а значит - имеет право на "зарплату" за выполнение обязанностей домохозяйки и няни.
Хорошо, я с этим полностью согласен, вот только объясните мне: если, например, один российский олигарх женился на стюардессе - получается, он лишил ее возможности зарабатывать деньги в должности стюардессы. А значит, при разводе должен выплатить ей компенсацию, эквивалентную зарплате стюардессы за весь период пребывания в браке. Логично? Логично.
Так почему же дама претендует (и получает) миллиарды?! Стюардессы "Аэрофлота" столько не зарабатывают!
Второй вопрос: жена алкоголика Васи Пупкина ходит на ближайший рынок пешком, приносит оттуда в авоське 10 кг картошки, чистит ее, жарит/варит, после чего еще стирает шмотки в тазике. А жена бизнесмена раз в неделю ездит с мужем в супермаркет, закупается замороженными полуфабрикатами, все приготовление которых сводится к закидыванию их в микроволновку. А еще у нее есть моющий пылесос, посудомоечная и стиральная машина. Да-да, уважаемые женщины, не надо галдеть! Я знаю, что использование стиральной машины требует высочайшей квалификации - "не мешать цветные вещи с белыми, очень грязные не мешать с не очень грязными, а новые вещи стирать отдельно, потому что они линяют". Простите, что выдал вашу страшную тайну. Так вот: объясните мне, почему жена Васи Пупкина, таскающая картошку в авоське, "совместно наживает" меньше, чем жена бизнесмена? Ведь вкалывает-то она больше!
Отсюда - простой вывод: все эти аргументы об оплате домашнего труда и компенсации неосуществившейся карьеры - это демагогия. Чистейшей воды демагогия.
Если уж на то пошло, то логика исчисления "совместно нажитого" имущества должна быть такой: если работают и муж, и жена - то при разводе их доли вычисляются пропорционально средним зарплатам за период совместной жизни. Кстати, лишний аргумент за "белый" доход, не находите? Если жена сидит дома - то ее вклад в семейный бюджет оценивается как некая среднестатистическая зарплата домработницы в этом регионе (берем статистику в любом кадровом агентстве - и считаем). Допустим, $300-$500 - просто для примера.
И тогда получится, что при разводе с алкоголиком Васей Пупкиным, зарабатывающим сотню баксов, его жена получит львиную долю имущества - что, в общем, справедливо.
А вот если вы зарабатываете, скажем, $2000 в месяц - то при разводе вашей бывшей положено 15-20%. И никак не больше. А уж если у семьи была домработница/няня - тогда, простите, вообще о чем речь? В этом случае единственная "работа", выполнявшаяся вашей женой - это секс с вами. Но требовать за это деньги равнозначно признанию в проституции. Не так ли?
Действительность же отнюдь не так радужна. Бывшая жена будет требовать ровно половину. Простите, а с какой стати? Деньги человек получает на работе за свою квалификацию (которую надо поддерживать и повышать), за авралы и сверхурочные, за нервотрепку, а иногда и за риск. А чем рискует ваша жена-домохозяйка? Захлебнуться слезами при просмотре мыльной оперы? И как именно она повышает свою квалификацию - изучая мануал к пылесосу? (Вспомнил: жена друга из примера выше, в разговоре: "А вот я читала в инструкции к нашей микроволновке, что не надо бояться этих волн - они очень быстро улетают и в пище не остаются!").
Впрочем, логика и здравый смысл с позором капитулируют, лишь только произносятся магические cлова "Материнство", "Дети", "Новая Жизнь" (с большой буквы - потому что произносить их надо со всхлипами, придыханием и драматически выкатив глаза - иначе весь эффект пропадает). Загляните на любой юридический форум - узнаете массу интересного.
Самый дикий пример: есть вполне логичный закон, по которому имущество не считается "совместно приобретенным", если на него пошли деньги, заработанные до брака или полученные от продажи другого имущества, купленного до брака. И вот, некий человек, уже после свадьбы, меняет свою однокомнатную квартиру на двухкомнатную - разумеется, по настоятельному требованию жены. Деньги на доплату - берутся с его банковского счета, где были накоплены еще до свадьбы. То есть - по идее, жене не светит НИЧЕГО.
Но не тут-то было! Суд становится на сторону "бедной женщины" и заставляет экс-мужа ДОКАЗАТЬ, что в дело пошли именно те деньги, которые получены от продажи старой квартиры и снятые со счета!
Тот предъявляет документы: вот, продажа старой и покупка новой - произведены в один день. Вот - выписка со счета, что снята такая-то сумма, вот расписка продавца, что сумма получена. Все цифры сходятся. После чего адвокат обиженной супруги требует, чтобы был представлен нотариально заверенный СПИСОК НОМЕРОВ ВСЕХ КУПЮР, участвовавших в сделке - для сверки! А то вдруг это не те же самые деньги?! Разумеется, суд претензию удовлетворил - и квартира была "поделена". Ну, в смысле - досталась жене. Ведь у нас - все ради Женщины и Ребенка! (Вы не забыли, что эти слова, написанные с большой буквы, нужно произносить с драматическим придыханием?)
Если же квартира была приобретена именно в браке - тогда и вовсе аксиомой является то, что квартира отойдет именно женщине.
Мужчине же, в качестве адекватной компенсации, достанется почетное право расплачиваться по ипотечному кредиту. При нынешних расценках - это минимум сотня килобаксов. После чего дама еще будет возмущаться, что муж - этот крохобор - пытается поделить остатки имущества, вместо того, чтобы просто свалить с парой комплектов нижнего белья и тапочками в зубах - как поступил бы на его месте "настоящий" мужчина.
Следующий пункт: "почему жены живут с мужьями-алкоголиками и уходят от вполне благополучных и обеспеченных". А вы еще не догадались? Женщины уходят не от тех, с кем им плохо, а от тех, без кого им будет хорошо. Вы можете проявлять ангельское терпение по отношению к своей жене, величать ее не иначе как "зайчиком" и "киской" - но ее будет коробить сам факт, что она "служанка". Ведь это - унизительно, ей феминистки это старательно растолковали! Гораздо приятнее чувствовать себя гордой и самостоятельной женщиной - но за ваш счет, разумеется.
Наконец, последнее: право на детей при разводе. Абсолютно очевидно (для каждой феминистки), что дети должны доставаться матери - кому же еще?
Цитируя одну даму с форума: "Идиоты. Вот научитесь беременеть и рожать - тогда и поговорим о равных правах на детей". Ай-яй-яй. То есть - как делить ребенка - так "это я его родила". А как требовать алименты - так "вместе сделали". Давайте уж выберем что-то одно!
Например: при разводе суд спрашивает обоих родителей, желают ли они (и могут ли) содержать ребенка СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. Если такое желание изъявляет один из родителей - ребенка отдают ему. Если изъявляют желание оба - то ребенка отдают тому, у кого больше возможностей обеспечить его проживание, воспитание, обучение и так далее. И лишь если оба родителя заявляют, что самостоятельно прокормить ребенка не смогут - тогда уже суд отдает ребенка одному из них (предположительно - матери), а второй платит алименты.
Но ведь милых дам такой вариант не устроит - не так ли? Вы же на каждом углу вопите о клятых отцах, которым дети не нужны.
Если действительно не нужны - так чего вам бояться?! Но гораздо удобнее привычно жонглировать двумя взаимоисключающими формулировками: "Это я его выносила и родила в муках, а ты только сунул-высунул!" и "Вместе сделали - вместе и на ноги ставить". Когда какую использовать - сами догадаетесь.
Мне очень понравился крик души одной дамы на форуме (цитирую по памяти): "когда я разводилась с мужем и он скрупулезно делил вещи [вот ведь мерзавец, правда?] - я смеялась: бери что хочешь, ведь самое дорогое останется у меня!" Разумеется, речь шла о ребенке. И буквально парой строчек ниже: "...и когда я отсуживала у него квартиру..." Ну просто бессребреница!
Извините за мат - больше мата не будет, но тут не сдержался. То есть - сначала натужная материнская самоотверженность: бери все, что хочешь, мерзкий мужчинка, оставь мне только ребеночка! Мне от тебя, сволочь жадная, ничего больше не надо, подавись всем, что имеешь! Судья рыдает от умиления, публика в зале - аплодирует стоя. А вот потом, в нагрузку к ребеночку - конечно же, понадобятся такие мелочи, как квартира (надо же ребеночку где-то жить!), мебель (не в голых же стенах жить ребеночку!), бытовая техника (не в тазике же его вещи стирать!), алименты (да, он хочет кушать, и я тоже!). Но это не потому, что дама такая ненасытная. Она ведь не для себя - она для ребенка! Ибо очень самоотверженная.
Казалось бы, все законы о "защите женщин, материнства и детства" принимаются исключительно с благой целью: поощрить женщин к рождению детей и, тем самым, вывести демографическую кривую из штопора.
Но посмотрите на такой нюанс: где самая высокая рождаемость? О, ужас! В тех странах, где о правах женщин и слыхом не слыхивали. Где женщина - скорее домашнее животное без права на мычание. А вот каждое очередное "торжество равенства полов" почему-то заметно снижает рождаемость. Парадокс?
Отнюдь. Возведение женщины в ранг священной коровы, а процесса деторождения - в разряд культового действа и немеркнущего гражданского подвига, позволяет дамам требовать себе, стуча ложкой по столу, все больше и больше "равных прав", и с высокомерием Королевы Виктории брезгливо игнорировать прозрачные намеки об исполнении равных обязанностей. Какие еще, нафиг, обязанности? Какая нафиг служба в армии и уравнивание пенсионного возраста?! О чем вы? Мы тут, блин, ребенка родили! Или еще не родили - но родим. Может быть. Когда-нибудь. Наверное. А всяческих прав хотим прямо сейчас, и побольше!
Отсюда и объяснение происходящему. Если женщине позволено делать карьеру - значит, рождение детей можно отложить на потом.
То, что с возрастом резко увеличивается вероятность рождения дефективного ребенка - ерунда: с дефективным ее будут еще больше жалеть и дадут еще больше денег. Иметь двух-трех детей - зачем? Достаточно завести одного, но от правильного мужа, которого потом можно будет доить аж до достижения ребеночком 18 лет. Разумеется, не для себя! Все - токмо и исключительно для дитяти! Ну, и про себя не забыть, конечно. Ведь ребенку будет очень приятно, если мама будет в новой норковой шубке, а в школу его повезет на новой машине. А второй ребенок - только лишняя обуза. За него вторую квартиру и вторую машину вряд ли дадут. Не так ли?
А для естественного воспроизводства - сколько должно быть детей у каждой женщины? Если не ошибаюсь - 2.3. Вот и считайте.
Одного, кажется, не понимают милые дамы: маятник обязательно качнется в обратную сторону.
Я не сторонник конспирологии, но обратите внимание, насколько легко и покорно Запад сдает позиции перед иммигрантами из арабских стран. Правду ведь говорят: самое эффективное оружие - не атомное и не термоядерное, а демографическое. В Великобритании всерьез заговаривают о том, что надо-де разрешить "в зонах компактного проживания мусульман" применять законы Шариата. Самое популярное имя там сейчас какое? Мухаммед. В Соединенных Штатах куча афроамериканцев уже приняла Ислам. Вы не задумывались о том, что это, возможно, защитная реакция мужской части населения, доведенного до ручки феминистским маразмом?
Так что у нынешних "автодоилок" есть все шансы дожить до того светлого момента, когда в каждом магазине, торгующем DVD (или что к тому времени появится) - на самом видном месте будут лежать знаменитые видеокурсы "Как правильно бить жену".
В Арабских Эмиратах они имеются в продаже достаточно давно - и, говорят, очень популярны.
Что скажете, ДАМЫ....
|
Логистик
![](/avatars/18694.jpg)
На форуме: 19 л 299 д(с 29/10/2004)
Тем: 10 Сообщений: 84
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: Russia
|
|
Сильно. Но букв правда много
--------------------
На два часа забудь о мире,
О детях, долге и делах…
Пусть слышится в пустой квартире
Свиданья мимолетный взмах… |
|
Бяка
![](/images/avatars/fun-0078.jpg)
На форуме: 20 л 250 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
а что - выгода - это главный мотив для брака?
и вообще выгода - это главный мотив по жизни?
а я то дурачок наивный думал что это честь, совесть, правда и справедливость, любовь к ближнему и любовь к женщине .. любовь к родителям и любовь к детям... а еще есть дружба
да много чего еще есть ....
вот по всему Дмитровскому району Московской области расставлены рекламные щиты с надписью "Дмитровский район - территория единства" ... обратите внимание - не добра чести и справедливости... ну или хотя бы законности и порядка - а ЕДИНСТВА .... гыыыы.... единства в чем? в личной преданности великому вождю и учителю похоже ....
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
Сообщение изменил Бяка (13/05/2008 17:07:16)
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
+1
неплохое пособие по вправливанию мозгов феминисткам и "сочуствующим" ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
С - КОТ
![](/avatars/15883.jpg)
На форуме: 20 л 43 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
Согладзе! ![](/images/graemlins/cool.gif)
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Мало того, что в опусе полно юридических ошибок, допущенных автором совершенно явно по незнанию вопроса изВнутри, но и сама постановка вопроса (соглашусь с Бякой) изначально довольно идиотская, ИМХО. Если брак оценивать именно с точки зрения выгоды, то "за" и "против" примерно поровну. Причем автор не замечает лежащего на поверхности противоречия: если женщина так сильно хочет в ЗАГС, что готова пойти на что угодно, то что мешает мужчине, который в тот момент является как бы существом "выбирающим" затащить ее к нотариусу, чтобы оформить брачный договор, который, (поверьте мне!) будучи грамотно составленным, может ПОЛНОСТЬЮ избавить мужика от какого бы то ни было геморроя, связанного с разделом имущества ввиду неудачной женитьбы и даже при наличии кучи детей.
По моему, к тому усредненному образу мужика, который нарисовал автор этого опуса, выражение "сам дурак" очень даже подходит..
Я намеренно не затрагиваю этическую сторону проблемы, хотя она тут тоже может быть выражена достаточно точно: не хочешь - не женись! (Все эти страшные байки про изнасилование с точки зрения современных возможностей судебной экспертизы являются полнейшим бредом, и мне искренне жаль тех, кто еще верит в байки, напечатанные в спид-инфо и соплеменных изданиях.. Как говорит мой супруг: "милайя майя! твая заява пра изнасилавание будит называтцо в известных кругах ёмким словом ПАДЖОПНИК, то есть, выражаясь научным языком, делом, единственным назначением которого является использование теплосохраняющих свойств бумаги в роли прокладки между стулом и холодной попой следователя/судьи...". )
А все эти пассажи про деторождение.. Вы знаете, я полагаю, никто из этих аффтаров, разбрызгивающих слюни по Сети, не был в обычном детском доме.. Если мужчина хочет ребенка - ему совершенно не обязательно жениться.. Коль скоро он так хорошо зарабатывает - пусть возьмет дитя из детского дома и вложит хоть каплю душевных сил в его воспитание. И когда цифра, отражающая количество детей, воспитанных одними отцами, хотя бы на йоту приблизится к цифре, отражающей число одиноких матерей - тогда я первая скажу "вперед, мужики, вы заслужили это право"..
А пока - "Аффтар, убей себя ап стену!".
|
Mistress_Leonora
![](/avatars/22103.jpg)
На форуме: 19 л 147 д(с 31/03/2005)
Тем: 51 Сообщений: 740 Флеймы: 132 (18%) |
|
Гео: Москва
|
|
Любую проблему, ув. Гаф, можно рассмотреть с точки зрения одной стороны. И можно рассмотреть с точки зрения другой стороны. А где-то между ними будет болтаться реальность ![](/images/graemlins/smile.gif)
Если Вам больше нравится рассматривать проблемы с какой-то одной точки зрения, то Вы вряд ли слишком близко приблизитесь к реальности. Естественно, это не сможет не повлиять в том числе и на Вашу собственную, так сказать частную, реальность... и подозреваю, что не в самом положительном смысле... ![](/images/graemlins/crazy.gif)
--------------------
Живи! И не мешай жить другому!
_____________________________________________
Основатель фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
брачный договор, который, (поверьте мне!) будучи грамотно составленным, может ПОЛНОСТЬЮ избавить мужика от какого бы то ни было геморроя, связанного с разделом имущества ввиду неудачной женитьбы и даже при наличии кучи детей.
Брачный договор позволяет не платить алименты? Они же положены не матери, а ребёнку. И к тому же было бы всё так по закону, то тогда с мужиком дети оставались бы почаще.
Цитата:
А все эти пассажи про деторождение.. Вы знаете, я полагаю, никто из этих аффтаров, разбрызгивающих слюни по Сети, не был в обычном детском доме.. Если мужчина хочет ребенка - ему совершенно не обязательно жениться..
+1. "... и жена нах не нужна...". Будет проще и дешевле. Так что аргумент "я вам рожаю" - не катит. Дети задаром много где отдаются, да никто не берёт.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
+500. Именно в такой формулировке "мужик от брака больше теряет, чем приобретает" и выражал свои мысли. За женой надо романтически ухаживать каждый день, а то она оскорбится и начнёт изменять. А потом всё равно отсудит половину.
Как я считал, однократная "вечная любовь" стоит около 200 000руб. Не так много, уж точно не машины, квартиры... И если вы нашли даму, которая вам сегодня офигенно нравится и вы хотите жениться, то тогда стоит задуматься 1) сколько вы её знаете 2) сколько вы собираетесь с ней прожить 3) насколько у неё изменится характер за такое время.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Xo4yvvip
![](/avatars/35371.jpg)
На форуме: 17 л 268 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93 Сообщений: 3302 Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
автор статьи туповат. не вижу противоречия: да, делали вместе, но ты ничего, кроме удовольствия не получишь, а я буду 9 месяцев мучиться и рожать. контрацепция? с какой стати я должна гробить свое здоровье гормональными таблетками? вы их пили? а я - да, и больше и не буду! таблетки следующего дня - это такой удар по организму, что сбивается цикл месячных.. но откуда вам знать об этом? безопасные дни - очень условный способ, велик риск случайной беременности. о, конечно, можно же сделать аборт! вы хоть один аборт видели? знаете, как все происходит? свое тело вы бы не позволили так кромсать, правда? с риском не иметь более детей никогда... что там еще было из контрацепции? а, спирали - так вот их можно ставить только рожавшим женщинам, так что и тут не угадали. вы хоть одни роды видели? ох уж эти мне мужчины, падающие в обморок от вида крови... это на пике выделения адреналина вы можете мужественно кому-то в морду дать, а терпеть в течение нескольких часов(дней?) ТАКОЕ... вообще это нытье надоело, если у вас такое отношение к браку и к женщине, не женитесь, но только не забудьте рассказать своей "подружке для секса" о своих взглядах, а то вы обычно забываете о них, когда вам очень хочется трахаться.
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Причем автор не замечает лежащего на поверхности противоречия: если женщина так сильно хочет в ЗАГС, что готова пойти на что угодно, то что мешает мужчине, который в тот момент является как бы существом "выбирающим" затащить ее к нотариусу, чтобы оформить брачный договор, который, (поверьте мне!) будучи грамотно составленным, может ПОЛНОСТЬЮ избавить мужика от какого бы то ни было геморроя, связанного с разделом имущества ввиду неудачной женитьбы и даже при наличии кучи детей.
Замечает. При чем тут нотариус ? Если мужчина потащит женщину к нотариусу, то рухнут хрупкое счастье: "женщина хочет семью" (а ПОКА РОССИЙСКИЙ семейный уклад предусматривает "душевное доверие". а не бумажно-западное), а мужчине нравится то. что в данный момент есть ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Цитата:
По моему, к тому усредненному образу мужика, который нарисовал автор этого опуса, выражение "сам дурак" очень даже подходит..
Знамя воинствующих феминисток подхвачено ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
Я намеренно не затрагиваю этическую сторону проблемы, хотя она тут тоже может быть выражена достаточно точно: не хочешь - не женись!
А затроньте. Мужчину и женщину устраивают их отношения. Но, женщина хочет штампик в паспорте, а мужчина не хочет. Как быть ? Развод ? Это, ведь, как объяснение в любви. До него отношения одни. А вот после объяснения: или - или....
Цитата:
. Если мужчина хочет ребенка - ему совершенно не обязательно жениться.. Коль скоро он так хорошо зарабатывает - пусть возьмет дитя из детского дома и вложит хоть каплю душевных сил в его воспитание.
Да вы поклонница Мадонны, однако... ![](/images/graemlins/cool.gif) А если мужчина - преподаватель в школе ? Как быть ? Вы ему денег дадите?
Цитата:
И когда цифра, отражающая количество детей, воспитанных одними отцами, хотя бы на йоту приблизится к цифре, отражающей число одиноких матерей - тогда я первая скажу "вперед, мужики, вы заслужили это право"..
Абалденная логика... Закрыть театр на замок, а потом говорить, что мол, спектакль провалился, ведь зрители не пришли. Действительно: "Аффтар, убей себя ап стену!". ![](/images/graemlins/tongue.gif)
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
имущественных отношений супругов. Алименты платятся на детей, но если вы не признаете детей, то на то есть и другой иск и другие процедуры.. Цитата:
И к тому же было бы всё так по закону, то тогда с мужиком дети оставались бы почаще.
И на то есть процедуры..
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Если мужчина потащит женщину к нотариусу, то рухнут хрупкое счастье: "женщина хочет семью" (а ПОКА РОССИЙСКИЙ семейный уклад предусматривает "душевное доверие". а не бумажно-западное), а мужчине нравится то. что в данный момент есть
Нет, вот ЗАГС - это типа не бумажная бюрократия, а нотариус - как же! Уж коль скоро с обеих сторон такое доверие, то о какой выгоде идет речь, хорошие господа??? Тогда и не думайте о выгоде, а идите за штампом, раз "все нравится" Цитата:
Мужчину и женщину устраивают их отношения. Но, женщина хочет штампик в паспорте, а мужчина не хочет.
Тогда и объясните женщине, что брак - есть продукт непротивления сторон и не женитесь, ибо насильственных браков у нас законом не предусмотрено. Цитата:
Да вы поклонница Мадонны, однако...
Да у госпожи Чикконе, кажись, все детки-то свои Цитата:
А если мужчина - преподаватель в школе ? Как быть ? Вы ему денег дадите?
Я думаю, что у этого мужчины проблема "выгоды" займет далеко не первое место при решении вопроса "а рожать ли" или "а жениться ли"..
Про логику и театр я промолчу.. Я еще раз повторяю - при том количестве матерей-одиночек, которое имеется в нашей богоизбранной стране, мужчины пока право голоса имеют только персонально. В том смысле, что "а что ты сделал для своих детей и их матери". Скопом - пока молчат.
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
и вот собссна говоря квинтэссенция всего - мужчины, которые пишут о контрацепции и прерывании беременности нийуха не знают ни о том, ни о другом, иначе бы постыдились писать. На современной стадии медицина не предлагает ни одного совершенного способа контрацепции, который, давая высокий результат, никак бы не отражался на здоровье женщины и не давал бы побочного эффекта. Поэтому когда мужик пишет "аборт" я просто млею, представляя это ранимое существо в обычном абортарии, чистилище этом нашем, где женщины, изгибаясь от адских болей, идут, прижимая прокладки к кровоточащим местам, как на конвейер под этот нож мясника, а спустя часа два - встают, красятся и снова идут к своим "возлюбленным" жарить тем картошку, с тем чтобы через полгода снова оказаться под ножом из-за "порванного презерватива" или "невовремя принятой таблетки"..
|
Vitalka
![](/avatars/48574.jpg)
На форуме: 16 л 103 д(с 13/05/2008)
Тем: 2 Сообщений: 6
Всего отчетов: 2 Сомнительные: 2 |
|
|
|
Выгоден-не выгоден, а все женятся...
|
Xo4yvvip
![](/avatars/35371.jpg)
На форуме: 17 л 268 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93 Сообщений: 3302 Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
а к сорока-пятидесяти годам эти независимые создания вдруг понимают, что никому не нужны, кроме финансово заинтересованных барышень... что хочется детей, борща и понимания... и готовы предложить все свои накопления и квартиры первой более менее подходящей смазливой барышне... и начинается новое нытье: ей нужны только деньги... а что ты еще можешь дать?!?!? душевное тепло? человек, который всю жизнь думал о выгоде? я еще понимаю мужчин, которые прожив в браке лет 20-30 и вырастив детей, разводятся - дело сделал, хочется для себя пожить... но изначально этот разрушительный настрой... если ты сам выбрал такую женщину, никто в этом не виноват. если при выборе вы ориентируетесь на выпуклость жопы и умение сосать, то зачем потом жаловаться, что жена больше ничего не умеет? женись на девушке, которая умеет делать котлеты и воспитывать детей, даже если она не красавица. зато она тебя не бросит ни в беде, ни в старости.
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
Midnight Lady
![](/avatars/30737.jpg)
На форуме: 18 л 111 д(с 05/05/2006)
Тем: 374 Сообщений: 5644 Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Ну бред- не бред, а третий пункт ИМХО разумный (остальные- не бредовые, но спорные).
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Алименты платятся на детей, но если вы не признаете детей, то на то есть и другой иск и другие процедуры..
Речь не о том чтобы не признать детей. В том тексте было четко показано что всё что женщина получает при разводе она получает как Мать ради Материнства. Т.е. дети - офигенный козырь выманивания денег. Ведь алименты не ребёнку платяться де-факто, верно? Ребёнок их получает лишь де-юро. А де-факто получает их мать. И идёт шантаж на уровне: "не даш мне денег на шубу - твой ребёнок будет жрать только хлеб и воду".
Так какой нафиг поможет контракт, если женщина родит? Перечитай случай с теннесистом, к примеру.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
не женитесь, ибо насильственных браков у нас законом не предусмотрено
Про это вообще-то заголовок текста нехилым шрифтом. Мужики, не женитесь!!! ![](/images/graemlins/smile.gif)
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
женщины, изгибаясь от адских болей, идут, прижимая прокладки к кровоточащим местам, как на конвейер под этот нож мясника
У женщин кровь идёт сама собой. Это норма. Только вот пить противозачаточные таблетки, чтобы кровь не шла - не хотят. Ибо оказывается когда кровь идёт - это не вредно. А когда не идёт - вредно. Щас грузонёшь женской медициной...
Так вот мужикам воздержание и моногамия тоже вредны.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
женись на девушке, которая умеет делать котлеты и воспитывать детей, даже если она не красавица. зато она тебя не бросит ни в беде, ни в старости.
С какой такой стати не бросит? И с какой такой стати будет котлеты готовить? Она ж не кухарка. Про женщин, умеющих воспитывать кого-либо - такие вообще в мире есть?
И женщины мужиков не бросают никогда. Они мужиков стараются выгонять на улицу, делая их жизнь невыносимой - быть брошенной в тёплом домике приятней, чем честно бросать. Зачем бросать мужа, если можно просто рога ему наставлять? В суде при разводе половина не убудет, ведь по закону всё равно жена получит половину (с округлением вверх) - сколько ни изменяй. Ну а прописать ребёнка, рождунного от любовника в домик к мужу - вообще шик. И ведь не выселишь его потом, ибо несовершеннолетний.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Xo4yvvip
![](/avatars/35371.jpg)
На форуме: 17 л 268 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93 Сообщений: 3302 Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
У женщин кровь идёт сама собой. Это норма. Только вот пить противозачаточные таблетки, чтобы кровь не шла - не хотят. Ибо оказывается когда кровь идёт - это не вредно. А когда не идёт - вредно. Щас грузонёшь женской медициной... Так вот мужикам воздержание и моногамия тоже вредны.
это что за бред сивой кобылы??? медицина у нас у всех одна, а вот проблем у женщин действительно побольше. какой смысл тебе рассказывать об этом, если ты даже не знаешь, как женщина устроена? хоть в инете почитай чуть-чуть.
Цитата:
С какой такой стати не бросит? И с какой такой стати будет котлеты готовить? Она ж не кухарка. Про женщин, умеющих воспитывать кого-либо - такие вообще в мире есть?
если тебе не повезло с этим, значит не там ищешь. есть женщины, которые умеют и любят готовить, вести хозяйство, мечтают о семье и детях, вы таких презрительно называете домохозяйками и оправдываете ими свое бл*дство. мол, в солярий-фитнес не ходит, за фигурой не следит... и разводите руками - не хватает секса, пойду к феям! между тем, у среднестатистической женщины сил, времени и денег хватает только на что-то одно: карьера, семья или поддержание товарного вида. а вы хотите все и стразу. так не бывает. Цитата:
И женщины мужиков не бросают никогда. Они мужиков стараются выгонять на улицу, делая их жизнь невыносимой - быть брошенной в тёплом домике приятней, чем честно бросать. Зачем бросать мужа, если можно просто рога ему наставлять? В суде при разводе половина не убудет, ведь по закону всё равно жена получит половину (с округлением вверх) - сколько ни изменяй. Ну а прописать ребёнка, рождунного от любовника в домик к мужу - вообще шик. И ведь не выселишь его потом, ибо несовершеннолетний.
какие-то ужасы прямо! бедные мужчины! вообще-то, это вы ходите по феям, стрип-клубам, заниматетсь "честным пикапом"... вместо того, чтобы позаботиться о детях, тратите деньги на фей - и это нормально! а алименты платить - это, конечно, разорительно и ненужно. в этом и есть разница между нами, женщины готовы на все ради детей, даже продавать себя, пока мужины будут размышлять о гордости и целесообразности... поэтому нам детей суд и оставляет, а не вам.
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
? женись на девушке, которая умеет делать котлеты и воспитывать детей, даже если она не красавица. зато она тебя не бросит ни в беде, ни в старости.
умеет делать котлеты = не бросит ![](/images/graemlins/grin.gif)
Что там только что Оринда про логику говорила ?
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Нет, вот ЗАГС - это типа не бумажная бюрократия, а нотариус - как же! Уж коль скоро с обеих сторон такое доверие, то о какой выгоде идет речь, хорошие господа??? Тогда и не думайте о выгоде, а идите за штампом, раз "все нравится"
ЗАГС - у нас в стране, пока еще не бумажная волокита, а ТРАДИЦИЯ. Традиции - основы общества. Традиции характеризуют жизнь, уклад общества. На пальцах: Похороны - грустное мероприятие? А откуда пословица: "Хоронили тещу - порвали два баяна".
Поэтому не притягивайте факты за уши.
Цитата:
Тогда и объясните женщине, что брак - есть продукт непротивления сторон и не женитесь, ибо насильственных браков у нас законом не предусмотрено.
1. Объясните женщине - ..... уже смешно 2. Объясните женщине, что брак продукт непротивления и в ЗАГС мужчина не хочет - это вообще.... и смешно и грустно...
Цитата:
Да у госпожи Чикконе, кажись, все детки-то свои
Зато сколько было "рекламы" о попытках взять то одного черненького, то другого...
Цитата:
Цитата:
А если мужчина - преподаватель в школе ? Как быть ? Вы ему денег дадите?
Я думаю, что у этого мужчины проблема "выгоды" займет далеко не первое место при решении вопроса "а рожать ли" или "а жениться ли"..
"Вот вы уже и торгуетесь...." ![](/images/graemlins/cool.gif)
1. А кроме учителей есть санитары, дворники, лесничие.... Прынцев мало... 2. Вы ошибочно думаете, что у этого мужчины много шансов "жениться" или "иметь детей". Сейчас женщина , в большинстве случаев, смотрит на "первое место" (статус, деньги). И не надо мне в очередной раз говорить (не вы говорили. но отмечу), что мол, мне такие женщины попадаются. Мне. попадаются нормальные. Но есть статистика, есть исследования... хоть в школах, где на вопрос о будущей жизни, процент старшеклассниц, мечтающих "просто выйти замуж за бохатого" - с каждым годом вс выше и выше. 3. Вы ОДНОЗНАЧНО ошибочно думаете, что проблема "выгоды" не занимает первого места при рождении следующего ребенка ( в нынешнем общесте - имеется ввиду титульная нация, а не "племена")
Цитата:
Про логику и театр я промолчу.. Я еще раз повторяю - при том количестве матерей-одиночек, которое имеется в нашей богоизбранной стране, мужчины пока право голоса имеют только персонально. .
Ага, ага...
- Ваше Высочество, народ бунтует ! - А чего ж они хотят? - Голодают, хлеба им не хватает... - Так пусть едят пирожные..
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Хотя тут немножко эмоционально, согласна полностью.
|
Обломов
![](/avatars/6578.jpg)
На форуме: 21 г 228 д(с 09/01/2003)
Тем: 123 Сообщений: 1355 Флеймы: 91 (6,7%)
Всего отчетов: 77 Москва и область: 77 |
|
Гео: тут
|
|
если бы не семья, я, например, вообще слабо представлял бы смысл происходящего.... ![](/images/graemlins/confused.gif)
--------------------
"... И эти люди запрещают мне ковыряца в носу!" |
Сообщение изменил Обломов (14/05/2008 11:26:59)
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Эта статья должна называться не "Брак мужчинам не выгоден", а "Почему брак для мужчины может оказаться невыгодным". Вопрос выгоды-невыгоды ИМХО нельзя рассматривать отдельно от вероятности ее получения. Если автор берет на себя смелость обобщать "всем мужчинам брак невыгоден", пусть подтверждает свое заявление статистическими данными, показывающими, что процент "ободранных как липка" выше, чем благополучно сосуществующих (вероятность получить невыгоду выше, чем не получить). Нету статистики -- идет нах со своими обобщениями.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
А ещё более невыгодно обзаводиться детьми. Одни траты и никаких прибылей (хотя при этом утверждают, что инвестиции в образование - одни из самых выгодных). Всякий бред про "стаканы воды" - это не более чем бред и даже хуже - любая попытка всерьёз задаться вопросом о "выгодности" наличия детей немедленно приводит к тому, что отношения между родителями и детьми немедленно становятся... кхм... слегка товарно-денежными на каком-то этапе напоминающими общение с, например, проститутками ![](/images/graemlins/grin.gif)
То же и здесь. И вообще, самые выгодные браки - по расчёту, это же общеизвестно. Где заранее, до брака, чётко просчитаны и распределены права, обязанности, доходы, расходы, имущество и заботы по владению им.
Ну, и извечное стремление отмазаться по схеме (слегка перефразируя): "Не виноватый я, она сама пришла!" КСтати, лично у меня именно так и было... и брак по залёту - на 5-м году совместных отношений и ребёнок у любоуницы... ничо, живой и щасливый я вполне пока, спасибо добрым людям, никто не покинут и не забыт.
Особенно ржал, прочитав вот это: Цитата:
на самом видном месте будут лежать знаменитые видеокурсы "Как правильно бить жену".
Рассказать вам, где этот ларёк и когда проводятся семинары? Только жен там тоже учат... правильно бить мужей
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Поэтому я и сказала, что в тексте допущены ошибки: Цитата:
В том тексте было четко показано что всё что женщина получает при разводе она получает как Мать ради Материнства.
Женщина при разводе имеет только имущественные права в том объеме, который установлен законом или брачным договором. Алименты платятся на содержание детей, при этом никакой презумпции о том, что дети при разводе остаются с матерью, закон не содержит - это я Вам уже не первый раз объясняю. То, что практически все дети после разводов остаются с матерями, является показателем отношения не судей, которые якобы жалеют несчастных мамочек, а в первую очередь - самих мужчин, которые не желают оставлять себе детей после развода, а потом громко жалуются на всх форумах, что матери этих детей их обирают.
Размер алиментов также установлен законом и ни один суд не заставит Вас платить больше, если только сами Вы на это не согласитесь, что бывает крайне редко, практически никогда. Зато частенько бывает то, что мужчины, ездящие на отличных тачках, в костюмах от ведущих дизайнеров, приносят справки с места работы, где указано, что по основному месту работы они получают 5000 рублей и из этих денег вынуждены платить "ааагромные алименты"...
Цитата:
де-юро. А де-факто получает их мать. И идёт шантаж на уровне: "не даш мне денег на шубу - твой ребёнок будет жрать только хлеб и воду".
Де юре вы имеете право открыть счет на имя ребенка и переводить деньги на него, оговорив то, что мать не имеет права снимать с этого счета деньги в суммах, превышающих некий средний расход на содержание ребенка в месяц. А чтобы ребенок не жрал хлеб и воду - приносите продукты сами, сохраняя чеки! Правда я что-то не встречала пока еще ни одной матери, которая сажала собственное дитя на хлеб и воду ввиду отсутствия шубы. Но если такая мать кому и встречалась в жизни, то никто не мешает зафиксировать пару таких фактов и ребенка у этой матери отобрать - просто мало у кого из мужчин есть на то мотивация. Им гораздо удобнее выставлять себя такими вот бедненькими и несчастненькими, за которыми хитрые женщины сначала охотятся, ведут их за рога в ЗАГС, обманным путем рожают от них детей, прибирают к рукам все их имущество да еще и алименты заставляют платить! О ужас..
Честно говоря, давно надоело слушать это нытье. Считаете, что нарушаются ваши права? идите в суд и отстаивайте их, а не размазывайте сопли по сети. А если элементарно тупо лень изучить законы и судебную практику, то можно и дальше продолжать ныть на тему того, какой я бедный и несчастный, меня бывшая жена обобрала..
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
, при этом никакой презумпции о том, что дети при разводе остаются с матерью, закон не содержит - это я Вам уже не первый раз объясняю.
Да, да, да... а гаишники у нас - честнейшие люди... А то, что кто-то говорит о стоимости дел в судах - дык, это ерунда всё...
Цитата:
Размер алиментов также установлен законом и ни один суд не заставит Вас платить больше, если только сами Вы на это не согласитесь,
А заставляет. Один человек получает 300 тр в месяц, другой - 30. Один ребенок "получает" 75 тр в месяц алиментов , другой - 7,5 тр. Что ? "Траты" первого ребенка в 10 раз выше по жизни ?
Цитата:
Считаете, что нарушаются ваши права? идите в суд и отстаивайте их, а не размазывайте сопли по сети.
Да ну ? В конфу КЛС-авто загляните, где штрафут водителей за то, что он не увидел упавшего знака (и припорошенного снегом). А мотивация судьи в данном случае - ВСЕГДА доверять гаишнику (он же государственное лицо, значит врать не может).
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
ЗАГС - у нас в стране, пока еще не бумажная волокита, а ТРАДИЦИЯ.
И это половые проблемы не мои, а тех кому УДОБНО так думать. Потому что для меня поход в ЗАГС и поход до ЗАГСа к нотариусу - это нормальные юридические процедуры одного порядка, которые помогают в первую очередь устранить любые юридические проблемы по использованию совместного имущества и содержанию совместных детей, а "низимная любовь" в ЗАГСах не нуждается. Поэтому коль скоро мужчина и женщина ввиду взаимного непротивления решают заключить брак, то им в первую очередь необходимо задуматься о том, какие правовые последствия этот шаг за собой повлечет и принять все меры для того, чтобы негативных последствий для обеих сторон избежать.
А то, что Вы тут живописали, так это инфантилизм чистой воды: ах, мужчина идет у женщины на поводу, обручается, расписывается, все только чтобы ей любимой было хорошо, а потом удивляется, что по закону любимой полагается половина имущества, которое он своим потом и кровью нажил, в то время как она, в бриллиантовом колье прохлаждалась в джакузи. А подумать о брачном договоре типа вроде как западло. Что тогда говорить? В этой стране всегда тот, кто хочет быть обманут, будет обманут как пить дать.
Цитата:
1. Объясните женщине - ..... уже смешно 2. Объясните женщине, что брак продукт непротивления и в ЗАГС мужчина не хочет - это вообще.... и смешно и грустно...
Опять же - если Вы не можете чего-то там женщине объяснить, то, возможно, Вы плохо пытаетесь. Потому что даже через всю эту ветку на форуме красной нитью проходит та мысль, что женщина - расчетливое и хитрое существо, которое во всем видит свою выгоду, обирая до нитки бестолкового мужа. Но при этом оказывается, что это хитрое, корыстолюбивое существо не способно понять простых истин о режиме имущества и порядке содержания детей.
Так может чета в консерватории подправить?
Цитата:
Зато сколько было "рекламы" о попытках взять то одного черненького, то другого...
Поверьте мне, если бы госпожа Чикконе-Риччи захотела бы взять ребенка на воспитание и сделала бы это, то ей в моих глазах были бы респект и уважуха, каковые респект и уважуху я выражаю, в частности, госпоже Джоли и прочим Кидманам, которые понимают, что быть звездой - это не только носить бриллианты, но и - в первую очередь! - ощущать свою социальную ответственность и брать на себя повышенные в сравнении с другими людьми обязательства.
Цитата:
Вы ошибочно думаете, что у этого мужчины много шансов "жениться" или "иметь детей". Сейчас женщина , в большинстве случаев, смотрит на "первое место" (статус, деньги). И не надо мне в очередной раз говорить (не вы говорили. но отмечу), что мол, мне такие женщины попадаются. Мне. попадаются нормальные. Но есть статистика, есть исследования... хоть в школах, где на вопрос о будущей жизни, процент старшеклассниц, мечтающих "просто выйти замуж за бохатого" - с каждым годом вс выше и выше.
Я не считаю осмысленным занятием подсчитывать шансы кого бы то ни было вступить в брак и родить детей. Брак и дети должны быть не результатом лотереи, а результатом разумного здорового желания обоих супругов создать семью. В противном случае это не брак, а профанация, продукт незрелого мышления и жаловаться потом при разводе надо на себя, а не на "чужую тетю". А статистика и исследования про мечтающих выйти замуж за богатого меня не интересует. Я всегда рассматриваю каждый конкретный случай отдельно от других и считаю, что старшеклассницам надо в школу ходить, а не мечтать "пра бахатого". А в школу надо ходить, чтобы получить сначала среднее, а потом высшее образование, чтобы самой стать "бахатой" и выбирать себе мужчину не по ширине его лопатника, а по широте ума, доброте души и сексуальной привлекательности.
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Когда вы судитесь с гаишниками, то вы судитесь с государством, а с нашим государством я никому связываться не рекомендую. Но когда вы судитесь с женой, то вы судитесь с гражданским лицом, поэтому шансов "купить дело" у мужчины примерно столько же, сколько у его жены, и не делайте из меня глупую девочку, которая не разбирается в современных реалиях. Вопрос именно в том, что вы не хотите этого делать, вам УДОБНО все валить с больной головы на здоровую и продолжать себя жалеть. Цитата:
А заставляет. Один человек получает 300 тр в месяц, другой - 30. Один ребенок "получает" 75 тр в месяц алиментов , другой - 7,5 тр. Что ? "Траты" первого ребенка в 10 раз выше по жизни ?
Один папа живет на оставшиеся 225 тысяч, а другой - на оставшиеся 22,5. Наверное у первого папы траты в 10 раз выше по жизни?
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Потому что для меня поход в ЗАГС и поход до ЗАГСа к нотариусу - это нормальные юридические процедуры одного порядка, которые помогают в первую очередь устранить любые юридические проблемы по использованию совместного имущества и содержанию совместных детей,
Ясно, вы уже мыслите не как человек, а как юрист. Все жестко, точно по графику, по инструкциям, по закону...
Цитата:
ах, мужчина идет у женщины на поводу, обручается, расписывается, все только чтобы ей любимой было хорошо, а потом удивляется, что по закону любимой полагается половина имущества, которое он своим потом и кровью нажил, в то время как она, в бриллиантовом колье прохлаждалась в джакузи.
Да, б.., е..., к..., л..., м... удивляюсь!!! Вот было у меня две жены. У жен ничего не было. Мы прекрасно жили долгое время. И я и мои прекрасные женщины получали положительные эмоции в это время. Но, в итоге, расстались.. Итоги: 1.у меня - положительные эмоции и минус полквартиры и машина = у 1-й жены - положительные эмоции + полквартиры и машина 2. у меня - положительные эмоции и минус квартира и машина = у 2-й жены - положительные эмоции + квартира и машина
Не жалко, но..
У меня уже нет квартир и машин, чтобы серьезно относиться к третьей женщине !!! Нет, ну машины-то есть, но тенденция как-то пугает.... Ведь, женщин я люблю на руках носить, а возможностей скоро не останется. Остануться только положительные эмоции ...
Цитата:
А подумать о брачном договоре типа вроде как западло. Что тогда говорить? В этой стране всегда тот, кто хочет быть обманут, будет обманут как пить дать.
Да, пока еще в ЭТОЙ стране, таких граждан как вы (готовых записывать каждый шаг у нотариуса) - мало.
Цитата:
Потому что даже через всю эту ветку на форуме красной нитью проходит та мысль, что женщина - расчетливое и хитрое существо, которое во всем видит свою выгоду, обирая до нитки бестолкового мужа.
Вот этого я никогда не говорил. Просто вы почему-то считаете, что имеющаяся ситуация нормальна. А кому не нравится - в суд.
Цитата:
Так может чета в консерватории подправить?
Конечно надо... ![](/images/graemlins/cool.gif)
Цитата:
, госпоже Джоли и прочим Кидманам, которые понимают, что быть звездой - это не только носить бриллианты, но и - в первую очередь! - ощущать свою социальную ответственность и брать на себя повышенные в сравнении с другими людьми обязательства.
Понимают или следуют моде? Или так приянто у богатых американцев...
Цитата:
Я не считаю осмысленным занятием подсчитывать шансы кого бы то ни было вступить в брак и родить детей. Брак и дети должны быть не результатом лотереи, а результатом разумного здорового желания обоих супругов создать семью.
То есть, те, кто "планируют семью" ( а это, ведь, государственный термин) - идиоты ?
Цитата:
А статистика и исследования про мечтающих выйти замуж за богатого меня не интересует.
Статистика - это наука.
Цитата:
чтобы самой стать "бахатой" и выбирать себе мужчину не по ширине его лопатника, а по широте ума, доброте души и сексуальной привлекательности.
Утопия (исключения лишь подтверждают правила).
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
Сообщение изменил stiv (14/05/2008 12:52:05)
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
. Но когда вы судитесь с женой, то вы судитесь с гражданским лицом, поэтому шансов "купить дело" у мужчины примерно столько же, сколько у его жены,
Тут один юзер приводил примеры о женитьбе по принуждению (или женись или посажу). 1.Это что ? Равные шансы для сторон? 2. Кроме "купли", на дело влияю и эмоции, коих у женщины в избытке.
Цитата:
Один папа живет на оставшиеся 225 тысяч, а другой - на оставшиеся 22,5. Наверное у первого папы траты в 10 раз выше по жизни?
А причем тут это ? Смысл в том, что ребенка надо обеспечивать, а не бывшую жену. Ребенку 225 тыс. в месяц реально не надо.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Ясно, вы уже мыслите не как человек, а как юрист. Все жестко, точно по графику, по инструкциям, по закону...
Во всем, что касается материального - да. Я не люблю по жизни бардака, а больше всего не люблю того бардака, когда материальные факторы могут влиять на мои решения касательно моей личной жизни. Квартиры-машины отдельно, "низимная лябофь" - отдельно. И когда я шла с мужем к нотариусу, мне удалось ему объяснить, что брачный договор сделает проще не только нашу жизнь, где не будет места вопросам "а чей это плазменный тиливизар, машина, квартира, доход от сдачи одной из двух квартир в аренду, а чья это шуба и чья это дача", а упростит также и принятие решения о том, сохранять ли семью, в том случае, если, не дай Бог, такое решение будет светить нам. А сформировались эти убеждения именно потому, что я уже много лет занимаюсь семейными делами и вижу, что половины тех последствий, которые постигают разводящиеся пары, можно было бы избежать, а парам - сохранить после развода нормальные человеческие отношения, которые исключают шантаж, а также благотворны для детей, которые видят, что родители хотя и развелись, но "сохранили лицо", а папа не бросил и не разлюбил. И если бы Вы видели те безобразные и отвратительные сцены разводов, которые мне доводилось наблюдать в судах, слезы, сопли, драки, свидетельские показания со стиркой грязного белья прямо на глазах у изумленной публики, то Вы бы придерживались таких же убеждений.
Люди сами, как правило, виноваты в своих бедах, а равно - в своих расходах на юриста. А я беру дорого . Мне же тоже нужны шубы ![](/images/graemlins/grin.gif) Цитата:
Да, б.., е..., к..., л..., м... удивляюсь!!! Вот было у меня две жены. У жен ничего не было. Мы прекрасно жили долгое время. И я и мои прекрасные женщины получали положительные эмоции в это время. Но, в итоге, расстались.. Итоги: 1.у меня - положительные эмоции и минус полквартиры и машина = у 1-й жены - положительные эмоции + полквартиры и машина 2. у меня - положительные эмоции и минус квартира и машина = у 2-й жены - положительные эмоции + квартира и машина
У меня уже нет квартир и машин, чтобы серьезно относиться к третьей женщине !!! Нет, ну машины-то есть, но тенденция как-то пугает.... Ведь, женщин я люблю на руках носить, а возможностей скоро не останется. Остануться только положительные эмоции ...
Так я понять не могу: если Вам жалко квартир-машин, то после первого брака можно было бы и задуматься, и что-то уберечь.. А если Вам не жалко, то какие претензии? Вы их можно сказать любимым женщинам подарили, а теперь Вас жаба давит? Цитата:
Да, пока еще в ЭТОЙ стране, таких граждан как вы (готовых записывать каждый шаг у нотариуса) - мало.
В этой стране вообще принято всяко усложнять себе жизнь, а я стремлюсь к тому, чтобы моя жизнь была простой и незамутненной, шашлык по выходным не горчил, вино было не порошковым, а секс не зависел бы от давности побелки потолка. И я не учу Вас или кого бы то ни было на этом форуме жить, в том числе и потому, что пока есть такие люди как Вы, я зарабатываю на кусок хлеба с маслом, да и икорочкой сверху намажу, не стесняясь Цитата:
Понимают или следуют моде? Или так приянто у богатых американцев...
Следовать моде можно еще когда принимаешь такое решение. А вот когда воплощаешь его в жизнь, то тогда приходит и зрелое восприятие и понимание той самой пресловутой ответственности.
|
stepol
![](/avatars/4362.jpg)
На форуме: 22 г 148 д(с 30/03/2002)
Тем: 132 Сообщений: 4337 Флеймы: 547 (13%) |
|
Гео: На берегу теплого моря...
|
|
Вы вот вроде бы спорите, а на самом деле говорите абсолютно об одном и том же, только один с позиции "обывательской", а вторая с "юридиЦЦкой". и это тот случай, когда правы оба !!!
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
а ударными девайсами умеете работать? (это очень много слов экономит)
Да всё Вы по делу говорите... как более-менее вырастивший (в ничилавеческих условиях, так и не дошедших до развода, а щас хорошо-о-о-о мне, мало кто из форумских и не-форумских сумел имхо так устроицца! ) одного ребёнка и добровольно (т.е. без исполнительного листа) платящий алименты на других...
Денюжек, конечно, каждый раз жалко. Но строго задаю себе вопрос: А куда бы ты, Ачкарег, их потратил, если бы они у тебя остались? И строго отвечаю: На фей, куда ж ещё ![](/images/graemlins/smirk.gif) И жаба выдыхает. Да и мама дочерей асчутимо корректнее себя вести стала последнее время. Ну, и дочка... просто "радость педофила", честное слово! ![](/images/graemlins/grin.gif)
В общем, ув. Оринда, я с Вами чрезвычайно согласный ![](/images/graemlins/blush.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
про Цитата:
или женись или посажу
. Вы когда нибудь сталкивались с теми, кого реально удалось посадить в таких ситуациях? Ну вот не так "а одна бабушка сказала, что ей дедушка сказал", а именно наяву? За что посадить? Я Вам повторяю - чтобы сфабриковать дело по изнасилованию нужно потратить такую туеву хучу денег и напрячь такое количество связей, что овчинка не будет стоить выделки, тем более, что сейчас как женились - так и развелись, хоть на следующий день, хоть через час. Изнасилование - это такой состав, по которому вся доказуха разваливается парой грамотных и своевременно проведенных судебных экспертиз, которые быстро покажут - чья там кожа у потерпевшей под ногтями, чья сперма у нее во влагалище, происходила ли перед половым актом борьба, а также ответит еще как минимум на 50 вопросов, которые развалят позицию обвинения прямо в суде. Поэтому я и говорю - учите матчасть, знайте свои права, и до Басманного правосудия аже не дойдет, потому что 99% всех этих угроз "женись или посажу" это блеф и чистой воды разводка. Цитата:
Смысл в том, что ребенка надо обеспечивать, а не бывшую жену. Ребенку 225 тыс. в месяц реально не надо.
Я еще раз Вам повторяю - если Вас заботит то, куда уходят Ваши бабки, то Вы по закону и по жизни имеете возможность расходы на ребенка контролировать, хоть 75 тыщ, хоть 7,5, а то, что Вы этого тупо не хотите делать, то конечно - удобнее не делать нихрена и жаловаться на бабу, которая воспитывает Вашего ребенка.
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Во всем, что касается материального - да. Я не люблю по жизни бардака, а больше всего не люблю того бардака, когда материальные факторы могут влиять на мои решения касательно моей личной жизни.
Материальное в современной жизни очень сильно связано с личной нематериальной жизнью.
Цитата:
мне удалось ему объяснить, что брачный договор сделает проще не только нашу жизнь, где не будет места вопросам "а чей это плазменный тиливизар, машина, квартира, доход от сдачи одной из двух квартир в аренду, а чья это шуба и чья это дача", а упростит также и принятие решения о том, сохранять ли семью, в том случае, если, не дай Бог, такое решение будет светить нам.
Вам очень повезло.
Цитата:
а парам - сохранить после развода нормальные человеческие отношения, которые исключают шантаж
А каков процент "плохих" разводов даже при наличии брачного соглашения ?
Цитата:
И если бы Вы видели те безобразные и отвратительные сцены разводов, которые мне доводилось наблюдать в судах, слезы, сопли, драки, свидетельские показания со стиркой грязного белья прямо на глазах у изумленной публики, то Вы бы придерживались таких же убеждений.
Неизвестно. Не имея никаких брачных контрактов, оба развода были без соплей, драк и стирки..
Цитата:
Люди сами, как правило, виноваты в своих бедах, а равно - в своих расходах на юриста. А я беру дорого . Мне же тоже нужны шубы ![](/images/graemlins/grin.gif)
Вот она, меркантильная сущность женщин... ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
Так я понять не могу: если Вам жалко квартир-машин, то после первого брака можно было бы и задуматься, и что-то уберечь.. А если Вам не жалко, то какие претензии? Вы их можно сказать любимым женщинам подарили, а теперь Вас жаба давит?
Говорю же - не жалко, жаба не душит. (Причем, второй брак был гражданский.) Мне грустно от того, что я уже не могу строить серьезных отношений. И из-за того, что особо не на чем ( а куда без этого), и из-за того.... что боюсь тенденции.
Цитата:
Следовать моде можно еще когда принимаешь такое решение. А вот когда воплощаешь его в жизнь, то тогда приходит и зрелое восприятие и понимание той самой пресловутой ответственности.
у-уу- да вы и не знаете, оказывается... Любой хоккеист-миллионер в НХЛ ОБЯЗАН быть благотворителем. Законов нет. Но если он не откроет хоккейную школу, не купит инвентарь детишкам, не накормит бездомных... - общественное мнение сделает ему "плохо"...
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Я еще раз Вам повторяю - если Вас заботит то, куда уходят Ваши бабки, то Вы по закону и по жизни имеете возможность расходы на ребенка контролировать, хоть 75 тыщ, хоть 7,5, а то, что Вы этого тупо не хотите делать, то конечно - удобнее не делать нихрена и жаловаться на бабу, которая воспитывает Вашего ребенка.
что значит ни хрена не делать ?
Есть различные социальные нормы. Вот у становить , не 25% от з\п, а 10 тр в месяц с поправкой на региональные коэфиициенты...
А контролировать , как бывшая жена тратит эти 75 тр - это к американцам... Мы еще пока в другом обществе живем. ------------------------------------------------------------ Про суды. У нас состязательность есть в разборе гражданских дел ? Вот и "плачут" дамы прилюдно... А если б законы трактовались однозначно, то нафиг судьи были бы нужны.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Материальное в современной жизни очень сильно связано с личной нематериальной жизнью.
Именно поэтому человек, как существо духовное, просто обязан сделать все, от него зависящее, чтобы мух отделить от котлет. Тогда у него будет больше времени на то, чтобы подумать о смысле жизни, пофлудить на форуме и потрахаться в свое удовольствие. Цитата:
Вам очень повезло.
Везет дуракам, а человек мыслящий должен даже в свой любовный выбор привносить здравое рассуждение и трезвый расчет. Но я своим мужем действительно горжусь, но не ввиду того (а то тут появляются барышни, которые много хвастаются), что он такой любящий и по феям не ходит (это хрен его знает, я за ним не слежу)), а потому что он нормальный адекватный здравомыслящий мужик, который дает мне возможность жить той жизнью, которой я хочу, исповедовать те убеждения, которые у меня уже сформировались, а также - мягко корректирует наши взаимные неустройки. А, ну и шубы с бриллиантами в меру наших скромных сил. Аминь . Цитата:
А каков процент "плохих" разводов даже при наличии брачного соглашения ?
Весьма незначительный. Не пытайтесь поймать меня на слове, я не сказала, что брачный договор - это панацея. Но в большинстве случаев он действительно весьма упрощает жизнь и развод. Цитата:
Не имея никаких брачных контрактов, оба развода были без соплей, драк и стирки..
А вот это уже Вам повезло. Хотя выборка не слишком солидная - всего два развода против моей почти сотни.. Цитата:
Вот она, меркантильная сущность женщин...
О да, я не скрою, что с возрастом все больше и больше люблю все дорогое и красивое и с радостью принимаю дорогие подарки Но почему то также с возрастом приходит и такое чувство, что удовлетворение приносит в основном то, что заработано своими силами, а не досталось даром. Ну как эквивалент свободного труда, понимаете.. Цитата:
да вы и не знаете, оказывается... Любой хоккеист-миллионер в НХЛ ОБЯЗАН быть благотворителем. Законов нет. Но если он не откроет хоккейную школу, не купит инвентарь детишкам, не накормит бездомных... - общественное мнение сделает ему "плохо"...
И это правильное общественное мнение. Потому что оно основано на нормальной, здравой посылке - если человек чего-то добился в этой жизни, то ему надо всяко благодарить и жизнь и общество за то, что оно позволило ему это сделать. И включение этих компенсаторных механизмов - правильно и нормально, и достойно всякого поощрения.
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Жесткая - может быть, но не жестокая. Я с ув. Стивом даже не дискутирую - я далека от мысли, что человеку что-то можно таким образом доказать. Я только корректирую некоторые фактические моменты, которые Стив, не будучи профессионалом в данном вопросе, принимает как посылки, а затем строит на них свои рассуждения. Что же качается Вас, уважаемый Ачкарик, то, ИМХО, у Вас в жизни к настоящему моменту все сложилось именно так, как сложилось, потому что Вы, как человек тонкий, очень хорошо чувствуете всю эту "машинерию жизненной справедливости". Поэтому и получается, что где-то пострадав или ограничив себя, Вы получаете в конечном счете нормальный такой результат.. А не живете по принципу "и рыбку съесть и на лодочке покататься". Поправьте меня, если я ошибаюсь.
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 197 д(с 09/02/2000)
Тем: 1218 Сообщений: 26092 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
На мой взгляд, брак - это добровольный и взаимовыгодный союз двух людей, различных уже по природной своей сути. В идеале, каждый из этих двух людей вносит в семью что-то свое, чего как раз очень не хватает другому. Мужик может нести в семью классические деньги и достаток. А может - харизму гениального (но непонятого!) писателя, художника и т.д. КСтати, есть и женщины, которым от мужа нужен лишь его длинный и умелый х@й... ![](/images/graemlins/crazy.gif) В свою очередь, женщина может нести в брак возможность рождения детей, уют в доме, атмосферу любви и доверия. А может, как в хорошо известном анекдоте про рыбака - чудесных глистов, на которых потрясающе клюет карп Главное, чтобы это было нужно мужику. Соотвественно, весьма глупо считать, кто и сколько за годы брака заработал, пересчитывать вклад жены-домохозяйки по тарифам убощицы и повара А в случае развода нажитое делить по договоренности, а если договоренностей не получается, то поровну.
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
это что за бред сивой кобылы???
Это ответ на сопливые сюсю-мусю "у нас кровь тичёт, всем плакать хором"... Мужики плачут: у нас не стоит, у нас сперма вытекает?.. НЕТ! И вы терпите.
Цитата:
медицина у нас у всех одна, а вот проблем у женщин действительно побольше
По какой шкале меряете? Есть лишь 1 объективный показатель: живут дольше, а стонут что "помирают" больше. Это говорит о том, что когда мужик помирает, баба живёт и хнычет что ей хуже всех.
Цитата:
есть женщины, которые умеют и любят готовить, вести хозяйство, мечтают о семье и детях, вы таких презрительно называете домохозяйками и оправдываете ими свое бл*дство. мол, в солярий-фитнес не ходит, за фигурой не следит... и разводите руками - не хватает секса, пойду к феям!
Вы можете объяснить а) нафига мужику жена, которая только и умеет работать домохозяйкой? Домохозяйка дешевле. б) нафига такая, которая нормальный секс превращает в мозготрах?
Цитата:
между тем, у среднестатистической женщины сил, времени и денег хватает только на что-то одно: карьера, семья или поддержание товарного вида. а вы хотите все и стразу. так не бывает.
У среднего мужика денег есть только на себя, но бабы тоже всего хотят сразу. Такова жизнь.
Цитата:
вообще-то, это вы ходите по феям, стрип-клубам, заниматетсь "честным пикапом"...
Кто вам не даёт? Работайте и заработайте. И мужики ведь честным пикапом не мужиков пикапят, так что бабоньки находятся, которые не прочь приобщится к пикапу, не так ли?
Цитата:
вместо того, чтобы позаботиться о детях, тратите деньги на фей - и это нормально!
Конечно нормально. Во-1-вых, у меня нет детей, во-2-рых, мужик и о детях заботится не хуже, так что это не "вместо".
Цитата:
а алименты платить - это, конечно, разорительно и ненужно
Задел за живое. Ещё раз: если бы алименты уходили бы ребёнку, а то их мать проматывает 90% на себя. "Великая материнская любовь".
Цитата:
женщины готовы на все ради детей, даже продавать себя
Мужики работают на нелюбимой работе и в среднем больше зарабатывают, пока бабы кричат как много они готовы для детей в случае чего. "Продавать себя" - слишком общо, все продают себя на работе. Только мужики работают больше.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 197 д(с 09/02/2000)
Тем: 1218 Сообщений: 26092 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
Вот было у меня две жены. У жен ничего не было. Мы прекрасно жили долгое время. И я и мои прекрасные женщины получали положительные эмоции в это время. Но, в итоге, расстались.. Итоги: 1.у меня - положительные эмоции и минус полквартиры и машина = у 1-й жены - положительные эмоции + полквартиры и машина 2. у меня - положительные эмоции и минус квартира и машина = у 2-й жены - положительные эмоции + квартира и машина
После заключения брака Вы в виде жеста доброй воли переоформляли Вашу квартиру на жену? Или все-таки квартиры и машины были приобретены за время совместного проживания?
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Рассказать вам, где этот ларёк и когда проводятся семинары? Только жен там тоже учат... правильно бить мужей ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Если явно биты оба, 100% сядет мужик. Т.к. "очевидно", что она "защищалась". Про это в целом статься, что мужику даже защищаться толком нельзя, если баба в истерическом порыве на людей кидается.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
я что-то не встречала пока еще ни одной матери, которая сажала собственное дитя на хлеб и воду ввиду отсутствия шубы. Но если такая мать кому и встречалась в жизни, то никто не мешает зафиксировать пару таких фактов и ребенка у этой матери отобрать
Вы разве не знаете, что убийство ребёнка для матери
- довольно известный ход отместки отцу? По закону для матерей сразу
после рождения даже за это уголовный срок
небольшой, до 5 лет, т.к. уж очень повсеместно это явление - т.е. "типо нормально" - хотя по
сути это убийство с отягчающими и надо давать лет 15. Так что не надо
про "безграничные материнские чувства", отцы хоть своих детей не мочат так чтобы напропалую.
После того как моя мать пыталась меня в детстве мочнуть (угрозы пришибить были всю жизнь и до и после, но до дел не доходило), то она в награду полечилась от едущей крыши маленько в психушном санатории за деньги моего отца и вернулась с четкой установкой что она в норме, все вокруг плохие, т.к. "сделали её такой" и "она за это будет мстить". И где тут "зафиксировать"? Никто из органов фиксировать не поедет. Пока нет трупа, никто не сунется, тем более по заявлению мужа. Это практика. А заявление ребёнка вообще рассматриваться по закону не может. И что там отец кричит - так типа он ссука, идёт против Матери и Ребёнка.
Цитата:
если элементарно тупо лень изучить законы и судебную практику
Про практику своей жизни я писал выше. У меня богатый опыт. По закону - попытка убийства с отягчающими, в реале - санаторий.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
После заключения брака Вы в виде жеста доброй воли переоформляли Вашу квартиру на жену? Или все-таки квартиры и машины были приобретены за время совместного проживания?
1. 1-я квартира (1\2) и машина, в официальном браке, приобретены за время совместного проживания. Но по сути - на мои деньги. 2. 2-я квартира и машина - в гражданском браке (при фактически раздельном проживании) - в виде жеста доброй воли.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
но мне в жизни не встречались матери-детоубийцы, равно как и прочие упыри, вурдалаки, вампиры и остальная нечисть. Поэтому я исхожу в своих рассуждениях из здравого смысла, жизненного опыта и профессиональной статистики, а не из кровавых драм из жизни общественного дна. Я безмерно сочувствую Вашей истории, но не считаю ее среднестатистической, т.е. той, которая позволяет проводить широкие обобщения и на их основе писать брызжущие йадом статьи в интернете для инфантильных мужчин, которые даже не могут самостоятельно решить - нужен ли им брак, семья и прочее, и при принятии решения опираются не на собственное мнение, опыт и жизненные позиции, а на чьи-то безграмотные выкладки на просторах Сети. Dixi.
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Не имея никаких брачных контрактов, оба развода были без соплей, драк и стирки.. .... (Причем, второй брак был гражданский.)
Может, в этом и ответ? Вы слишком много отдали, тогда как могли оставить себе? Не могли бы вы объяснить, зачем вы это сделали? Неужели вы не представляли, что без квартиры вам будет сложно в дальнейшем?
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Я безмерно сочувствую Вашей истории, но не считаю ее среднестатистической
Судя по тому, что наполненных ядом мужиков вполне достаточно, то мужики обжигаются регулярно. Статья есть хороший противовес романтичным фразам "любовь - самое прекрасное", "женись и будешь счастлив" и т.п.
Цитата:
Dixi.
Что означает это слово?
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 197 д(с 09/02/2000)
Тем: 1218 Сообщений: 26092 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Цитата:
1. 1-я квартира (1\2) и машина, в официальном браке, приобретены за время совместного проживания. Но по сути - на мои деньги.
Раз было "совместное проживание", то значит и деньги - не Ваши, а совместные. Ибо нельзя быть "частично беременной", равно как и жить совместно, но иметь различные бюджеты.
Цитата:
2. 2-я квартира и машина - в гражданском браке (при фактически раздельном проживании) - в виде жеста доброй воли.
Ну а раз имел место "жест доброй воли", то какой смысл потом на это жаловаться???????
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Xo4yvvip
![](/avatars/35371.jpg)
На форуме: 17 л 268 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93 Сообщений: 3302 Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
если бы ты сейчас не тратил деньги на фей, а скажем, складывал их в банк, то к моменту появления ребенка ты бы уже многое мог ему дать... оплатить учебу в хорошем вузе, напрмер, а так вырастишь таких же бедолаг, как ты сам.
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
din
На форуме: 21 г 18 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143 Сообщений: 1268 Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Цитата:
Что означает это слово?
dixi (лат.) - "я сказал" или "все сказано". Этим словом обычно подводили черту в дискуссии - т. е. более участвовать в диалоге не вижу смысла.
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
если бы ты сейчас не тратил деньги на фей, а скажем, складывал их в банк, то к моменту появления ребенка ты бы уже многое мог ему дать... оплатить учебу в хорошем вузе, напрмер, а так вырастишь таких же бедолаг, как ты сам.
Не смешите мои тапочки. Я знаю что моя мать копила... копила... на черный день... копила... скопила за всю жизнь поедания тухлых огурцов, которые она консервировала каждый год, и которые успешно взрывались, где-то 10 000уе. Думаю, эти деньги так до сих пор у неё и лежат. И отец тоже копил. А отучился я в относительно хорошем иниституте за гос. счет. Оно стоит того, чтобы копить всю жизнь? И что будет с этими деньгами в банке через 5 лет? А когда мои дети пойдут в институт, при том что их и в планах нет, нет даже намерения?
Так что "от параноййи слышу", я никогда чрезмерно не тратил на фей - но копить складывая деньги - это абсурд.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Раз было "совместное проживание", то значит и деньги - не Ваши, а совместные. Ибо нельзя быть "частично беременной", равно как и жить совместно, но иметь различные бюджеты.
Вых, все прекрасно понимают, что это все узаконенная демагогия. Жена Абрамовича имеет такое же отношение к его миллиардам, как я к полету Гагарина. Я не говорю, что надо отнять или еще чего... Почему такая закономерность (не только у меня, а вообще): 1.у меня - положительные эмоции и минус полквартиры и машина = у 1-й жены - положительные эмоции + полквартиры и машина 2. у меня - положительные эмоции и минус квартира и машина = у 2-й жены - положительные эмоции + квартира и машина
Цитата:
Ну а раз имел место "жест доброй воли", то какой смысл потом на это жаловаться??????? ![](/images/graemlins/shocked.gif)
А где я здесь жалуюсь ??????????????? Только спрашиваю и не понимаю будущго.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Вы слишком много отдали, тогда как могли оставить себе? Не могли бы вы объяснить, зачем вы это сделали? Неужели вы не представляли, что без квартиры вам будет сложно в дальнейшем?
Попробую. Стараюсь построить отношения так, чтобы партнеру было хорошо. Для меня удовольствие - когда близкому человеку хорошо... хорошо во всем. Любимого человека надо носить на руках. К тому же не люблю никого подводить. Ну, и недостатки играют не последнюю роль: не хватает эгоизма и наглости. Деньги никогда не ставил во главу отношений. Честно говоря, финансово, мне и сейчас совсем неплохо... Но на серьезные отношения сил сейчас похоже уже и нет. Даже если есть отношения.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Для меня удовольствие - когда близкому человеку хорошо... хорошо во всем.
Ну тогда вот он и ответ. Вы просто (слишком?) щедро платите за своё удовольствие. Диагноз: "Вы - мот!". Ну а женщины ... "...позволяет себя любить".
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Ну тогда вот он и ответ. Вы просто (слишком?) щедро платите за своё удовольствие. Диагноз: "Вы - мот!". Ну а женщины ... "...позволяет себя любить".
Нет. Слишком все просто у вас получилось. ![](/images/graemlins/cool.gif) Подробностей всех не знаете...
Да и может ли зануда быть мотом? ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Да и может ли зануда быть мотом? ![](/images/graemlins/cool.gif)
Может! Я сам зануда. И бывает что мот. Только мот проматывает всё сразу накорню, а вы наплывами - когда Особенная Дама попадается в вашей жизни.
Цитата:
Слишком все просто у вас получилось.
Подробностей всех не знаете...
Это называется "естественно-научный взгляд на вещи". Упростить всё до неприличия, чтобы максимум фактов вписалось, а что не вписывается - объявить "ошибки эксперимента".
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
А какими талантами надо женщине обладать, чтоб стать достойной ваших руки и сердца? Тока не кричите, что не женитесь, это так, гипотетицки...
|
LadyLove
![](/avatars/21251.jpg)
На форуме: 19 л 186 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64 Сообщений: 4036 Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Хотела бы я посмотреть на ту идиотку, которая согласится за него замуж. ![](/images/graemlins/smirk.gif) Вы бы захотели выйти замуж за мужчину, который круглые сутки будет Вам рассказывать страшилки про ужасных женщин-упырей-вурдалаков? Я бы его задушила ещё до первой брачной ночи! ![](/images/graemlins/grin.gif)
Извините, Безымянный, что думаю, то и пою. Ничего личного.
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! ![](/images/graemlins/tongue.gif) |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Моя подруга говорит, что она б от моего мужа через день сбежала, а ей -- что я б ее супруга давно уж грибочками... ничиво, живем... каждая в уверенности, что она умная, а другая -- ну дура ты, дура... ![](/images/graemlins/grin.gif) Хде то ж есть Аннеймдово счастье?
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
А какими талантами надо женщине обладать, чтоб стать достойной ваших руки и сердца?
Забыли? 2 главных пункта: секс и не трахать мозг. При условии симпатявой внешности (включает понятие "карие глаза"), того, чтобы мне хватило денег и чтобы не трахала мозг по поводу "хочу детей". В общем, КС-с-Вод за последние годы была наиболее близка к тому чтобы я захотел её представить в такой роли.
Да, знаю. Много хочу. И я не верю что такое всё-и-сразу бывает кроме всего прочего надолго. Потому и не хочу жениться в принципе.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Хотела бы я посмотреть на ту идиотку, которая согласится за него замуж. ![](/images/graemlins/smirk.gif) Вы бы захотели выйти замуж за мужчину, который круглые сутки будет Вам рассказывать страшилки про ужасных женщин-упырей-вурдалаков?
В реале я не говорю всё что думаю. К тому же если дама в целом "ничетак", то у меня нет нужды лить негатив. Почитай мои старые посты про КС-с-Вод. Это я тоже так искренне думал... и в целом так наверно оно и есть.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Гаф
На форуме: 17 л 108 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Цитата:
Соотвественно, весьма глупо считать, кто и сколько за годы брака заработал, пересчитывать вклад жены-домохозяйки по тарифам убощицы и повара А в случае развода нажитое делить по договоренности, а если договоренностей не получается, то поровну.
Вопрос не о том....
Сложилась догма, что мужчина в России должен платить за всё,- начиная от счёта в Макдональдсе на свидании в 16 лет до алиментов. А разделить оплату, ответственность, составить брачный договор,- это как-то не по-мужски.
Вообщем, всё что мужчина бы делал в интересах себя - ЭТО НЕ ПОМУЖСКИ! А если ему, что-то и удаётся провернуть с пользой для себя, то тут же он получает клеймо ЭГОИСТ и фразу "Думаешь только о себе!" При этом сразу хочется всё вернуть обратно, в угоду женщины,-лишь бы та замолчала и не выжигала мозг нытьём или упрёками. Спокойная жизнь мужчины - счастливая довольная и сытая женщина!
Если бы ты знал, как я устал от потупленых глазкок, хнык-хныков и томно произнесённых фраз: Хочу бутербродик, селёдочки, шоколадки; а ещё: потри мне плечики; ты куда, мне одной скучно и прочее. И не дай Бог, что-нибудь не сделаешь,- хнык-хнык.
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
"Не трахать мозг" это весьма расплывчато... Это вообще не разговаривать, или можно о погоде, тряпках, сериалах чирикать, или можно обо всем, кроме проблем, которые можете решать только вы?
Госпади, если б я была мужчиной, уже пошла б жиниться на КС-с-Вод, так вы убедительно ее хвалите...
|
Xo4yvvip
![](/avatars/35371.jpg)
На форуме: 17 л 268 д(с 30/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 93 Сообщений: 3302 Флеймы: 733 (22%) |
|
Гео: москва
|
|
мне кажется, что нехорошо вставлять себе в подпись вырванную из контекста фразу... оринда другое имела ввиду.
--------------------
в мире есть гораздо больше хороших мужчин, чем можно успеть любить за всю жизнь
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА!
реинкарнация юзера fiona |
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Ой ладно вам. Что значит 'устал'? Все женщины разные. Есть сюсюкающие куколки, есть мамочки, есть начальницы и т.д.(а значит можно найти свой 'удобный' вам тип) При чем эти роли могут уживаться и в одной. Неужели дамы требуют от вас 'бутербродик' 24/7 и никогда не дают расслабиться самому? Не приносят чаю, в общем зажимают свои 'бутербродики'? Не думаю что это так. Либо это игра в одни ворота и ее смысл(ну там взаимность, взаимопонимание) мне неясен.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
LadyLove
![](/avatars/21251.jpg)
На форуме: 19 л 186 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64 Сообщений: 4036 Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Знаете, я искренне сочувствую тому, что у Вас не сложились отношения с самой близкой женщиной - с мамой. Но эти обиды и страхи не стоит переносить на всех женщин на свете. Иначе, Вы сами для себя создадите массу ненужных проблем, а виноватыми в своих неудачах опять сделаете женщин. - Замкнутый круг! Вчера, читая эту статью, я поймала себя на мысли, что автор мне ужасно напоминает Вас. - Вот блин, - подумала я, - прям живительный бальзам на душу Безымянного! Я даже не сомневалась, что Вы активно будете поддерживать автора. И не ошиблась. Наверняка этот автор молод и имеет весьма поверхностное представление о семейной жизни. И вероятно также был нелюбим собственной матерью. Таким действительно лучше не создавать семью и не размножаться, ибо: 1) несчастный человек не может вырастить счастливых людей; 2) это действительно невыгодно, за исключением случаев, когда избранница является богатой наследницей и составлен выгодный брачный контракт в Вашу пользу.
А жалеть Вас у меня нет никакого желания: это сделает Вас ещё более утомительным нытиком и как итог - одиночество.
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! ![](/images/graemlins/tongue.gif) |
|
din
На форуме: 21 г 18 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143 Сообщений: 1268 Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Безымянный в реальной жизни такой же брутальный пацан (практически Синяя борода) как здесь на форуме? Я Вас умоляю! Уверен, что в реальной жизни это весьма обаятельный, добрый, тонко чувствующий молодой человек, с нежной, очень ранимой психикой, каковую (ранимость) он тщательно скрывает, демонстрируя выжженую напалмом (читай - циничными и алчными бабами)покрытую коркой, израненную душу. Жизнь и тяжелое детство заставляет его быть человеком циничным, недоверчивым, нарочито недружелюбным, готовым в любой момент ощетиниться, выставив иголки. Практически в каждом посте его звучит: - как я страдаю от недостатка любви и непринятия меня таким какой я есть...я смертельно устал от той роли, которую играю и маски, которую вынужден носить...чтобы, не дай бог, не показаться слабым и беззащитным (читай - открытым). Дружище Unnamed, мои размышления это не стеб и не ирония и не попытка Вас укусить, просто...я очень хорошо Вас понимаю.
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 295 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
---
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Знаете, а я бы тоже так пожила. Секс. и не ипать мозг. Ммм прямо идеал. Есть одно НО: Этот идеал недостижим для двоих. Кто-то всегда будет подстраиваться под другого. Я, например, захочу секс 4-5 дней в неделю, плюс утром, а иногда вечера буду проводить в компании друзей до глубокой ночи, или за игрушку сяду до 3 утра. И только вздумай мне милый слово сказать - епли мозга не потерплю, забыл дорогой? Аж замечталась только вот найди такого дурака(дуру найти проще имхо). Да и взаимности ноль. Не отношения, а суррогат.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
serg1779
![](/avatars/45553.jpg)
На форуме: 16 л 200 д(с 07/02/2008)Ушел с форума
Тем: 11 Сообщений: 190 Флеймы: 66 (35%) |
|
Гео: 77 регион
|
|
Цитата:
демонстрируя выжженую напалмом (читай - циничными и алчными бабами)покрытую коркой, израненную душу
Офигенная формулировка. ![](/images/graemlins/cool.gif) Цитата:
Боль - верный признак приобретения опыта.
--------------------
Даже самая большая правда бессильна против маленькой лжи, если ложь
устраивает всех! |
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Непонятно как только таких вот экземпляров 'спасать'. Если все прощать(хамство, грубость) - усядется на шею, если начинать показывать недопустимость такого к себе отношения - получится расставание со взаимным пнх. Предполагаю, что можно как-то сломать сознание, проявив то ли себя каким-то невероятным образом, то ли смоделировав ситуацию (стрессовую, ессно), приводящую к некоему 'прозрению' объекта в отношении ко мне и своему поведению. Как то сложно все (с)
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
disco_72
На форуме: 17 л 166 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
Честно говоря, весьма удивил меня портрет Безымянного Вашей кисти, уважаемый Мэтр. Ничего брутального и синебородого мне, например, как и, уверен, присутствующим на Форуме дамам, в виртуальном образе разглядеть не удалось. Потому как нету этого.
А в реале...
Тонко чувствующий - да, безусловно (он, кстати, этого и не скрывает по-моему). Добрый - не сказал бы, скорее незлой, потому как ко многому равнодушный. Насчет обаятельного - очень сомневаюсь. Скорее - интригующий. Но только поначалу, в первые минуты, так сказать...
Что же касается недостатка любви и принятия таким, какой есть...Ну так кто же этого недостатка не испытывает и кто же этого не хочет?
Сообщение изменил disco_72 (14/05/2008 23:00:48)
|
LadyLove
![](/avatars/21251.jpg)
На форуме: 19 л 186 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64 Сообщений: 4036 Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Нуууу, насчёт брутального пацана - это ты ему щедро польстил, Ув. Дин, а в остальном я с тобой почти согласна. Почему почти? Потому, что даже положительные качества человека(на первый взгляд) в гиперимируемом состоянии несут массу неудобств, как самому обладателю, так и людям его окружающим. К тому же он очень ленив, раз ему проще не думать, не искать причину своих неудач в самом себе, а свалить всё на кого-то ещё. И слишком труслив! Ты же сам удачно заметил, что он «скрывается за маской… боится быть самим собой…» - С такими людьми очень тяжело действительно(!) открытым и добрым. На своём опыте знаю. Такие, слишком ранимые и слишком недоверчивые люди, как правило устраивают регулярные провокации даже по отношению к самым близким, чтобы в очередной раз убедиться в их безграничной любви и преданности. Они первыми нападают без особых на то оснований, потому, что их мозг постоянно рисует им всякие ложные страшилки взятые из чужого негативного опыта. И даже если ему очень повезёт и он встретит самую удивительную девушку своей мечты, он сам же всё и разрушит, просто из страха, что однажды это сделает она, первой!
Неутешительная картинка.
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! ![](/images/graemlins/tongue.gif) |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
"Не трахать мозг" это весьма расплывчато...
Да, расплывчато. Я не знаю как это внятно сформулировать, т.к. это слишком субъективно, как "должно быть хорошо".
Цитата:
Это вообще не разговаривать, или можно о погоде, тряпках, сериалах чирикать, или можно обо всем, кроме проблем, которые можете решать только вы?
Самое главное - не впадать в истерики. Не высказывать оскорбления, в т.ч. к мужскому полу в целом. Быть вежливой и адекватной. Слишком часто не обращаться с просьбами (не дёргать). В конце концов, не вести себя в реале так, как я веду себя тут (что в реале я осторожней на слова - писал).
Цитата:
Госпади, если б я была мужчиной, уже пошла б жиниться на КС-с-Вод, так вы убедительно ее хвалите...
В прошлый раз она прилично оттрахала мне мозги. Такое было лишь раз, но вот уже месяц я у неё не был.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Знаете, я искренне сочувствую тому, что у Вас не сложились отношения с самой близкой женщиной - с мамой.
У меня много с кем не сложилось. Правильнее сказать, не сложилось вообще ни с кем. Пока что КС-с-Вод не самые длительные, но наиболее удачные отношения в моей жизни (при том что я даже не был её бойфрендом - стоит ли это называть отношениями). Но с каждым днём я верю всё меньше, что сейчас мы друзья на самом деле.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Непонятно как только таких вот экземпляров 'спасать'.
В виртуале точно не спасти.
Цитата:
Если все прощать(хамство, грубость) - усядется на шею
В реале я очень ценю тех людей, с которыми мне хорошо. Стараюсь себя держать в руках. Я слишком эгоистичен, чтобы ставить под риск то что у меня есть реале, если знаю что замены не будет.
Цитата:
если начинать показывать недопустимость такого к себе отношения - получится расставание со взаимным пнх.
Нет, я ухожу молча по-английски. Уже писал, что стараюсь не жечь мосты, т.к. бывает что хочется вернутся... всегда бывает что хочется вернуться.
КСтати, КС-с-Вод разок меня выгнала ближе к началу нашего знакомства - после этого я упрашивал её простить меня, ради чего собствено и писал отчет про неё (где по сути ещё раз просил простить). Но выгнала без мозготраха. Иначе бы мог не вернуться.
Цитата:
Предполагаю, что можно как-то сломать сознание, проявив то ли себя каким-то невероятным образом, то ли смоделировав ситуацию (стрессовую, ессно), приводящую к некоему 'прозрению' объекта в отношении ко мне и своему поведению. Как то сложно все (с)
Глупости это всё. надо найти хоть 1 точку, которая удовлетворяет 1. мне хорошо (что я хочу от женщин - см выше) 2. вам хорошо (только что бабам надо кроме денег? с деньгами напряг в этом году) Когда мне хорошо, я добрею. ![](/images/graemlins/smile.gif)
зы: про необходимость секса - так даже КС-с-Вод мне отзванивала и звала когда ей удобно. В целом я выбирал день, она - время.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
К тому же он очень ленив, раз ему проще не думать, не искать причину своих неудач в самом себе, а свалить всё на кого-то ещё.
Я очень ленив не по этой причине. А просто очень ленив. Своих недостатков не отрицаю и не отрицал, так что даже если я причину вижу в ком-то другом, то это не значит что я хорош. Я - это мой мозг. А мозг бывает и более удачным - факт. Я отлично знаю все причины всех моих неудач: логическая цепочка поиска причины идёт в меня, потом из меня, потом снова в меня... Но мне с того не легче.
Цитата:
И слишком труслив!
Скорее, факт. Я писал что если ребёнка не тренировать, а скорее сдерживать, то он становится чрезмерно осторожен и боится рисковать. Да, я тоже боюсь что-то менять. Особенно если всё нормально.
Цитата:
Ты же сам удачно заметил, что он «скрывается за маской… боится быть самим собой…»
Суть в том что я не знаю какой я на самом деле. Этого "самого дела" нет. Есть лишь различные аспекты, в свете которых я разный. Мне ещё лет в 18 было сказано что у меня в голове скрытая шиза, но только последние годы я начал понимать эти слова всерьёз. У меня может смениться настроение, и что, сменился "я на самом деле"?
Цитата:
С такими людьми очень тяжело действительно(!) открытым и добрым.
Важно не попадаться на вранье. Я научился прощать, но пожалуй что не это.
Цитата:
даже если ему очень повезёт и он встретит самую удивительную девушку своей мечты, он сам же всё и разрушит, просто из страха, что однажды это сделает она, первой!
Я таки научился быть счастливым хоть иногда. Это важное достижение - если учесть, что будучи счастливым я легко прощаю людям почти любые их огрехи. Но счастье слишком иллюзорный фундамент - может пропасть одномоментно.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
весьма обаятельный, добрый, тонко чувствующий молодой человек, с нежной, очень ранимой психикой, каковую (ранимость) он тщательно скрывает, демонстрируя выжженую напалмом (читай - циничными и алчными бабами)покрытую коркой, израненную душу.
кину в амбразуру очередную гранату, пережду, пока стихнет, и заботливо так: "Э-э, уважаемый, ты там живой ещё ? Разговаривать можешь?" Ув. Вильгельмина вон уже вслух кричит "Ачкарег, угомонись!!!" и ув. Эльза ей вроде как вторит... Да и сам ув. Безымянный, бывает, вопрошает: "С какой целью дойопываешься?!"
А ХЗ с какой целью. Что-то знакомое. Может, я и неправ - виртуал всё-таки. Но уж больно имхо на меня самогО похоже... других внятных объяснений не нахожу. Не на 100%, конечно, но какие-то вполне важные черты. Посему и "тыкаю" я, в общем-то, не в его болевые точки, а в свои. Ну и, соответственно, рассказываю чё и как было, что я всё ещё живой и даже весьма весёлый. С дополнением что, если что, могу немедленно заткнуться.
ЗЫ: Гранаты - светошумовые... я ж не идиёт боевыми кидаться (даже из чисто эгоистических соображений ), и вообще у нас тут не война имхо... хотя некоторые, бывает, начинают вполне всерьёз...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Что это за чилавек такой, похожий на всех сразу? На меня похожий, на вас похожий, на Дина похожий, еще вроде кто-то похожесть находил... Ну прям "зеркало мира". ![](/images/graemlins/grin.gif)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Что это за чилавек такой, похожий на всех сразу?
Вильгельминушка, уважаемая, ну, ты же умница и профессионал! как такой чилавек называется? (на букву П... ).
Хотя, может статься, это он неосознанно так "подстраивается". Такой вот у него способ взаимодействия с миром. Он же сам не раз повторял - что он не знает, какой он есть. Помнишь у Рэя Бредбери рассказ о мальчике (из "Марсианских хроник"), который выглядел таким, каким его хотели видеть... закончилось всё фигово ![](/images/graemlins/frown.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Barbee, как раз таки тогда, когда мужЫк проводит время "где-то там", или фактически отсутствует, пялясь в монитор, он и "не ипет мозх" своей женщине... Мое категорическое ИМХО -- мужчина дома должен есть и спать, и иногда смотреть футбол, а все остальное время пусть рыщет где-нибудь, мужчина дома --это ненормально.
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 116 д(с 30/04/2008)
Тем: 57 Сообщений: 604 Флеймы: 4 (0,7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
LadyLove, жестокость и проницательность -- это синонимы? Хотя, наверное, правильно, ибо верно поставленный диагноз -- это половина лечения (клише, но верным оно быть от этого не перестает).
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Так епля мозга, это следствие вышеописанного поведения. Ибо партнер начинает ощущать нехватку внимания к себе. И начинается взаимная епля мозга, при которой одна сторона отстаивает свое право на комп, пиво и друзей, а вторая соответственно хочет 'больше проводить времени вместе'. И вообще, зачем устраивать бесплатную гостиницу у себя дома? Пусть в таком случае приходит в гости иногда. Вы ему ужин - он вам ночь Немного ненадежно(обычно это и тянет штамповаться), но если задуматься, то очень даже здорово.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Барбичка, так я ж пишу -- ИМХО. Нету у меня такой большой потребности во внимании, чтоб насильно заставлять человека его проявлять в виде разговоров о том что ему неинтересно, или походов туда, куда ему не надо.
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Да я не возмущаюсь, Вильенька, я теоризирую. Вот мы с вами дошли до того факта, что как ни крути, а в спутники жизни лучше выбирать человека схожих взглядов интересов и воспитания. И уже на этой 'базе' выстраивать новые совместные увлечения. Иначе может случиться кризис интересов и вместе делать станет рано или поздно нечего.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Взгляды -- да, воспитание -- по возможности, интересы -- для меня не важно. Семья -- не кружок по интересам. Что-то в интересах совпало -- хорошо, что-то не совпало -- и не надо. Ничего не совпало -- так не бывает (внимание, ИМХО!).
|
Tsunami
Администратор
![](/avatars/4400.gif)
На форуме: 22 г 140 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
равно как и жить совместно, но иметь различные бюджеты.
эта почему? у меня именно так.......у нас нет совместного бюджета уже лет 10 как......и хочу сказать что это супер.
имха финансовая независимость супругов....есть залог счасливой совместной жизни....
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
финансовая независимость супругов....есть залог счасливой совместной жизни....
ППКС. Но у нас общая часть нимножка есть - жратва там, квартплата, текущий ремонт квартиры, в которой живём (остальные квартиры каждый ессно ремонтирует за свой счёт).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
Да и может ли зануда быть мотом
Может.
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Ну конечно ИМХО. Просто мне кажется, что семья для регулярных занятий сексом плюс походы в 'город' и поездки в отпуск совершенно не нужна. Другое дело - воспитание потомства. Как ни крути, а для ребенка важно присутствие в жизни(и непосредственно дома) обоих родителей, участие и любовь с обеих сторон(я имею в виду некую 'нормальную' ситуацию). Зачем нам дети? 'слышу хор голосов' Я лично считаю что дети - это мои(наши) инвестиций в жизнь. Это некое 'бессмертие' в общем смысле. Это вклад в развитие человечества, в конце концов. Взгляните на европейцов, кои сейчас находятся в демографическом кризисе исключительно благодаря своему эгоизму, что неминуемо привело к увеличению налогового бремени на их же собственных подрастающих детей, плюс возрастающий дискомфорт от присутствия 'приезжих' из других стран, ведь свято место пусто не бывает.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Семьи без детей я за семьи не считаю. Так, сожительство. Но если людям хорошо -- почему бы нет? "Не обязательно жить вместе" -- не значит "противопоказано".
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Гранаты - светошумовые...
Думал, праздник, феерверк. Или мне массаж моска делают. А тут нате. Выясняется что то были гранаты па мозгам и меня безбожно бьют ногами. Лан, ниче, продолжай.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Что это за чилавек такой, похожий на всех сразу? На меня похожий, на вас похожий, на Дина похожий, еще вроде кто-то похожесть находил...
А ещё говорите что у меня всё не как у людей. Вас послушать, выйдет что я прям Франкенштейн, собранный из человеческих кусочков - но не человек, ёпт. Заглянул в штаны... хоть на Гарика не похож.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Так епля мозга, это следствие вышеописанного поведения. Ибо партнер начинает ощущать нехватку внимания к себе. И начинается взаимная епля мозга, при которой одна сторона отстаивает свое право на комп, пиво и друзей, а вторая соответственно хочет 'больше проводить времени вместе'.
Основная причина в том, что он любит, а она каждый день требует новых доказательств его любви. Он делает уступки, она атакует. Он уступает шаг - она делает 2 вперёд. Всё уже было, вот и выпытывает НОВЫХ доказательств его чувтств. В этом партнёрша ведёт себя как жадина, которой всего мало - мало внимания, мало уважения, мало места, личного, общения... Список того, что её мало может быть противоречив: мало общения, но хочет быть наедине с собой. Так что если кратко, то это избалованность и капризы.
Повторюсь, это ИМХО основная, но не единственная причина мозготраха.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Зачем нам дети? 'слышу хор голосов' Я лично считаю что дети - это мои(наши) инвестиций в жизнь. Это некое 'бессмертие' в общем смысле. Это вклад в развитие человечества, в конце концов. Взгляните на европейцов, кои сейчас находятся в демографическом кризисе исключительно благодаря своему эгоизму
Вам не наплевать на человечество? Неужели вы ради человечества готовы кого-то там воспитывать кучу лет? И что потом, в статистике ваш вклад будет 0.000 000 01%. Оно вам надо? Врядли. Так что если вам будут нужны дети, то точно не ради выправления демографической ситуации в Европе. Скажите честно "я хочу ради себя". В противном случае если вам самим дети не нужны, то человечеству ваши дети не нужны и подавно. Никто вашу жертву не оценит - дитям только плохо придётся, о них тогда никто не позаботится, ни вы (типа вам же не надо - вы их человечеству подарили, усё, родили и хватит), ни безразличное человечество.
А человечество переживёт и без вашего вклада. И моего тоже.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Вообще не наплевать мне на человечество. Ибо я часть его и я это ощущаю. Хочу что бы мой род продолжался и моим потомкам было кем и чем гордиться, как горжусь я своими бабушками и дедушками. Для меня мой род - основа, это чисто психологически благотворно на меня влияет, помогает по жизни. Вот хочу чтобы помогало и моим детям и моим внукам. Во-вторых, мое техническое образование не позволяет мне пренебрегать этими пусть и миллиоными долями процента в статистике. В-третьих, эти 'кто-то там' для вас абстракция и обуза, а для меня это МОЕ ДЕЛО, часть меня. Шанс проявить себя, создать нечто новое и прекрасное, продолжение моего рода. Опять же ребенок много дает родителям, если научиться это брать. Дети учат любви, дают ее просто так. Но это все демагогия для того кто не имеет детей. Опять же, если сам еще ребенок, то надо сначала повзрослеть, а потом уже делать детей. Даже мне сейчас еще рано, но приходится взрослеть вместе Вы там блеснули 'женской' логикой в последнем абзаце, но как то неохота разбирать ваши пассажи. Моего ребенка, например, даже больше хотел муж, чем я. Ваши же рассуждения о детях довольно 'детские', навроде 'зачем мне братик, он заберет мои игрушки' Всему свое время. В общем, без моих детей человечество не проживет.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Вых
![](/avatars/73.jpg)
На форуме: 24 г 197 д(с 09/02/2000)
Тем: 1218 Сообщений: 26092 Флеймы: 1757 (6,7%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 38 Регионы: 5 |
|
|
|
Ты покупаешь мясо, жена - свеклу, варите в одной кастрюле, а потом вместе едите: ты - мясо, а жена - свеклу? ![](/images/graemlins/crazy.gif)
--------------------
На позір Перунова Полка піднімаэ меч Ареэва рука.
На могутній дух, на захист нам, на погибель злим підступним ворогам.
Гримить небо і тремтить земля, меч Арея Русь з неволі визволя.
На Вкраiні хай пощезне враг, меч Арея поверне нам рідний стяг! |
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Тут я соглашусь. Хорошо сказали, про жадину но есть еще одно описание: хочется прогресса в отношениях, движения вперед. Вот встречаемся, вот спим вместе, вот женимся, вот дети, а дальше? Не забывайте, что женщины любят строить домики и деревушки, а мужчины башни(высокие).
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Вы там блеснули 'женской' логикой в последнем абзаце, но как то неохота разбирать ваши пассажи.
Жаль. Мне казалось что вполне логично, что без меня и вас человечество переживёт. Больше всего зла в мире наделали "спасители" человечества, мечтавшие что-то наделать глобально, и не считаясь с отдельными людишками: Ленин, Гитлер... И наоборот, будущее делают шаг за шагом те, кто живёт для себя.
Цитата:
Ваши же рассуждения о детях довольно 'детские', навроде 'зачем мне братик, он заберет мои игрушки'
Вы просто не поняли смысл фразы. Я хочу сказать, что надо исходить из своего эгоизма, а не потакать моде общества на мегараскрученный "демографический кризис". Ведь сегодня по ящику трубят про кризис (кто трубит? военные), а завтра могут сказать что это нормально и даже перебор - скажут что "возвращаемся к истокам", т.к. в Петровской Руси было в 10 раз меньше народу, и вот тогда было в норме - али ещё как объяснят. И ведь никто не заметит что в стране народу нехватает - т.к. народу полно. И что вы потом скажете ребёнку: я тебя родила чтобы дать стране солдата, а тут курс реформ изменился на перевооружение армии, и ты оказался бесполезным?
Цитата:
Моего ребенка, например, даже больше хотел муж
Ну хоть хорошо - что он хоть кому то нужен на самом деле - будет хоть 1 человек, который будет о нём заботиться когда все остальные откажутся.Цитата:
В общем, без моих детей человечество не проживет.
Нимб не жмёт, Дева Мария? ![](/images/graemlins/smile.gif)
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Хорошо сказали, про жадину но есть еще одно описание: хочется прогресса в отношениях, движения вперед.
Это одно и то же самое понятие: жадность или желание прогресса - только слова выражают разную оценку. Как жадность и экономность - тоже нет грани; фея и шмара - пара близких слов в тему форума, но разное отношение. Таких дуалистичных понятий весьма много.
Возвращаясь к теме: она хочет "прогресса отношений", так что начинает "стричь шерсть сдирая шкуру" с мужика (или просто не даёт смотреть футбол), а он уходит, думая что это мозготрах.
Так или иначе, это есть неумение или нежелание довольствоваться тем, что было в прошлом. Есть ещё слово: "неугомонность", ИМХО оно очень точное в плане 90% причин мозготраха. Т.е. если она не расходует излишек энергии на работе, то неприменно сольёт в семье - на уставшего мужа, которому просто хочется отдохнуть. А если не работает вовсе - то тогда уж точно будет карьерно расти только как домохозяйка - будет доводить мужа своими "ХОЧУ" - ведь больше направить своё "прогрессорство" некуда.
зы: пришла в голову занятная формулировка: хотите избежать мозготраха - ищите больше постоянства. Т.е. чтобы партнёр(ша) хотела каждый день примерно одного и того же, не взвинчивая ценник. Покуда у КСюши был ценник 2500в час, у меня были старые цены в 2000 - это тоже веский фактор НЕ-мозготраха. ззы: так постепенно прихожу к мысли, что мозготрах по большей части - проявление непостоянства.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (15/05/2008 21:02:47)
|
LadyLove
![](/avatars/21251.jpg)
На форуме: 19 л 186 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64 Сообщений: 4036 Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Думаете переборщила? Да, бывает, порой ругают меня друзья за применение тяжёлой артиллерии в рукопашном бою. Дозировку плохо отслеживаю. Но это, имхо, не тот случай, т.к. - наХ меня ещё не послал, в игнор не поставил, а абсолютно спокойно дискутирует дальше, да ещё и соглашается + перестаёт истереть. Положительная динамика на лицо!
Видите, он и сам говорит, что ему всего лишь массаж моска делают! ![](/images/graemlins/grin.gif) А Вы разволновались за человека...
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! ![](/images/graemlins/tongue.gif) |
|
Tsunami
Администратор
![](/avatars/4400.gif)
На форуме: 22 г 140 д(с 07/04/2002)
Тем: 766 Сообщений: 12471 Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Ты покупаешь мясо, жена - свеклу, варите в одной кастрюле, а потом вместе едите: ты - мясо, а жена - свеклу?
ну зачем ты так утрируешь .....я ей в управление отдал две свои квартиры.......на еду и прочие хоз нужды ей хватает .....
--------------------
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Нимб не жмет. Прикольно так сияет, гламурненько. Вообще, я в своем посте выше ИМХО достаточное количество раз употребила 'мое', что бы считать мой альтруизм по отношению к нашей планете довольно эгоистичным И вообще мне еще в детстве запрещали рвать цветочки с клумб, с мотивацией 'каждый сорвет по одному и клумбы не станет', довольно таки простая и емкая мысль. Мы с вами, все и каждый в отдельности моделируем реальность вокруг. Наши пристрастия, желания, наш эгоизм и пофигизм, глупость, лень. Каждый получает то чего достоин(не точная цитата). Кстати, есть тезис, что ребенок отвечает за 'грехи' своих родителей. И, если задуматься, это действительно так. Семья это не просто ячейка общества, штамп в паспорте. Это сложная структура формирующая нашу вселенную. Семья закладывает в наши головы первые ориентиры в жизни. В прочем, отсутствие семьи значит столь же много.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
мне еще в детстве запрещали рвать цветочки с клумб, с мотивацией 'каждый сорвет по одному и клумбы не станет', довольно таки простая и емкая мысль
Такие слова мало на кого сильно подействовали. Народ как был вороват, так и ворует всё что плохо лежит - особенно общее, народное, казённое. На людей (детей) больше действует "о тебе подумают плохо" (угроза репутации самого ребёнка) или "мне будет за тебя стыдно" (сообщение, что разрушение клумб вредит репутации родителя, т.е. близким ребёнка).
Так что видимо тут вы исключение.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Когда будут дети, вам некоторое весьма продолжительное время будет не только не до мыслей о прогрессе, но и вообще ни до чего, останется только "здесь и сейчас", и что будет вам нужно дальше, зависит от того, как изменятся ваши взгляды за этот промежуток.
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Если вы не обратили внимание, то я уже имею ребенка И когда встал вопрос(разумеется это было неожиданно) то у меня была некая мотивация, даже правильнее будет сказать уверенность, расшифровать которую можно было примерно подобным вышеуказанным образом. В моей семье дети никогда не были чем-то лишним, мешающим. Возможно они не всегда получали столько внимания сколько хотелось бы, ибо родителям детей приходилось много работать(а в случае с прабабушками работали и дети - война была и послевоенное время), но лишними не были никогда. Наоборот семья это был целый организм, взаимопомощь, поддержка до сих пор значат многое. Это сейчас идет массовая пропаганда отдельного существования индивидуума в социуме. Пропаганда инфантилизма. Детьми легче управлять. Взрослого намного сложнее купить яркой конфеткой. Что до гос программы по детям, то мне на нее глубоко плевать. Очередной заман для людей недалеких.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
--
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 166 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Ну вот вам и яркий пример формирования 'взрослых' взглядов на мир из родительского посыла в детстве. Мне вообще всегда нравились логические, а не эмоциональные мотивации. И сейчас я ребенку своему пытаюсь доносить свои пожелания логически их обосновывая. Иногда правда терпения нехватает и в ход идут другие методы. В общем, растем ![](/images/graemlins/smile.gif) Что до страны, то я так же не имею в этом вопросе мнения большинства. Мне гораздо приятнее было бы жить в сильной стране(а не в обломках былой роскоши), чем иметь дачу на рублевке, построенную от продажи кусочка Родины. Вообще, на мой взгляд глупо и недальновидно продавать по кусочкам за треть цены то, что можно развить, и продавать конечный продукт, получая постоянную высокую прибыль.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Думал, праздник, феерверк. Или мне массаж моска делают. А тут нате. Выясняется что то были гранаты па мозгам и меня безбожно бьют ногами.
Гы. А кину-ка я гранату в другую сторону Вильгельмина, уважаемая... с какой целью Вы пытаетесь принимать решения за других? Ваши ощущения есть сугубо Ваши ощущения... я ж не Вас, извините, "ногами топчу" да и не ногами, и не топчу
Гы-ы-ы, это как спутник одной уважаемой ЖКЛС-ницы, приглашенный надысь на Бал БДСМ, как ушёл в ахуй, увидев самый первый номер программы - где живого чилавека биспащадна бьют плётками - так до конца программы из него и не вышел. (Но, думаю, уважаемыу ЖКЛС-ницу заценил исчо жОстче ) Ну, а та, которую плётками били... мало того, что пёрлась от порцесса, дык она же сама постановку этого номера и делала! ![](/images/graemlins/smirk.gif)
А кому-то - праздник. Фейерверк. А раз есть у человека на душе ощущение праздника - то нехай и будет праздник! и нефих тут ![](/images/graemlins/tongue.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Какое такое за вас обоих решение? Это был нежный намек на ИМХО. ![](/images/graemlins/grin.gif)
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
кину-ка я гранату в другую сторону Вильгельмина, уважаемая...
Её, КСтати, постоянно вопрошаете, может ли она заломать мужика с голыми руками. Да вот мужика ни руками, ни словами не заломать - увернётся и навесит по лбу. А вот заломать молчанием - куда как легче. Сначала я на КСюшу злился, не звонил и не писал пару недель (правда, ответил на её вопрос "не обиделся ли"). А теперь она ни на мои звонки ни на почту не отвечает. Раньше сама отзванивала, если мой номер у неё определялся, али просто так вообще звала в гости. Вчера отписался в её адрес, чтобы хоть как-то ответила - жду. Так что ваши гранатки с такой тишиной аццкой рядом не стояли. Правильный вопрос звучит так: "можешь ли ты взрослого человека заломать в бублик не двигая ни одним пальцем и не издавая ни звука?".
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
постоянно вопрошаете, может ли она заломать мужика с голыми руками
А это у меня дрочилка такая. Ну, люблю я очень ув. Вильгельмину ![](/images/graemlins/blush.gif) а заломать/пришибить она при необходимости может лехко, уверен процентов на 99.
Цитата:
мужика ни руками, ни словами не заломать - увернётся и навесит по лбу
Ой, уважаемый, да кто же ему будет говорить, что его ломать идут? Наоборот... он, бедный, исчо радостно распахнёт объятия и бросицца навстречу скажете - не по-джентльменски? совершенно верно - ведь Вы имеете дело с lady А вот когда он пофиКСен достаточно надёжно - вот тогда можно и поговорить
Цитата:
А вот заломать молчанием - куда как легче.
УВАЖАЕМАЯ ЭЛЬЗА!!!! ВЫ ЭТО СЛЫШИТЕ?!?!?! И я Вас тоже вроде как предупреждал!!
Цитата:
Сначала я на КСюшу злился, не звонил и не писал пару недель (правда, ответил на её вопрос "не обиделся ли"). А теперь она ни на мои звонки ни на почту не отвечает.
Доигралсо куй на скрипке (с) Я и сам как-то раз чуть не доигралсо. Мне чрезвычайно наглядно продемонстрировали, на что я рискую нарваться. Но всё гуманно и строго в меру - всего пару дней, так что мысли о напрасности дальнейШеГо моего существования не успели обрести достаточную "плотность" для их практической реализации.
Цитата:
Правильный вопрос звучит так: "можешь ли ты взрослого человека заломать в бублик не двигая ни одним пальцем и не издавая ни звука?".
Да человек сам себя ломает, уважаемый... а ему просто не препятствуют тут вот у меня в предпоследнем абзаце нимножко есть на эту тему... Вы уж, блин, определитесь, в конце концов, что Вы от КСВ хотите - и действуйте соответственно, "а то туда-сюда - раздражает"(с)
Цитата:
ваши гранатки с такой тишиной аццкой рядом не стояли
Мы садисты, но не изуверы (с) Mistress Leonora
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
мысли о напрасности дальнейШеГо моего существования не успели обрести достаточную "плотность" для их практической реализации.
А реализовать врядли вышло бы - я знаком с темой: способы либо болезненны, так что себе любимому не захочется, либо ненадёжны. Мысли о напрасности у меня лет 10, не меньше. Ниче, живой. Есть аварийный пузырёк с таблетками - их можно попить с месяц, а там дальше что-то забудется, что-то пройдёт, а может заболит ещё сильнее в другом месте, так что теперешняя головная боль покажется фигнёй.
Цитата:
определитесь, в конце концов, что Вы от КСВ хотите - и действуйте соответственно, "а то туда-сюда - раздражает"(с)
Ну, я её не бросал (с поправкой на несерьёзность наших отношений). Просто взял себе и дал ей таймаут - причем после того, как она сказала что у неё в жизни всё налаживается, так что совесть что "бросил" не гложет. Сейчас хочу минимум: чтобы она меня открыто но вежливо послала, хочу попрощаться, сказать "мне было хорошо с тобой, береги себя и будь счастлива", подарить ей что-либо на память и покинуть её в своих мыслях. Максимум: вернуть назад её как место, куда я смог бы приходить по мере моего желания, хоть и за стандартную плату. Есть маленькая надежда "супер-максимум": чтобы у меня наладилось с деньгами, все обиды забылись, и я смог бы ещё годик прожить как в том году, бывая у неё каждую неделю и будучи при этом в целом счастлив.
А угнетает больше всего то, что вроде как я не давал ей такого повода, чтобы на меня сильно злиться - так сильно, чтобы не отвечать вовсе.
зы: угрожать войной не хочу. Пока у меня есть ещё надежда возобновить нашу дружбу, то угрозы - не для друзей. ззы: я могу молчать, если не хочу говорить, но отвечаю когда ко мне прямо обращаются.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
реализовать врядли вышло бы - я знаком с темой: способы либо болезненны, либо ненадёжны
Да ладно... изучали суицид.ру, изучали... действительно - всё весьма непросто, и велик шанс выжить калекой, но есть довольно надёжные пути, есть Правда, в галаве крутится история о том пехотном капитане, что встал на перила балкона 9 этажа, надел на шею петлю и выстрелил в висок из табельного ПМ... рука дрогнула - контузил себя (классика!), верёвка оборвалась (классика 2!!) капитан слетел в 9 этажа в кусты и сломал ногу. "Не судьба"(с) Мистресса, опять же, говорит: "Только сам не вздумай! если что - обращайся, всё правильно сделаем"
Но есть другая фишка - и тут я не шучу. Если слишком упорно крутить в голове мысли на тему "сдохнуть" - потихоньку начинается какая-то фихня. Падающие кирпичи, хулиганы, пьяные водители, аннушки с подсолнечным маслом и т.п. Короче, слышал я такую тему, что "случайные жертвы", попавшие под тяжкие телесные - зачастую вот как раз такие "депрессанты". Так что всю эту хрень в башке тихо фильтрую и "рассасываю", а если хреново совсем, то обращаюсь по известному адресу.
Цитата:
взял себе и дал ей таймаут
Гы-ы, а она-то фкурсе? или без неё её женили?
Цитата:
Сейчас хочу минимум: чтобы она меня ... послала... Максимум: вернуть назад её
Ахуеть. Уважаемый, Вы давайте уже что-нибудь одно, а? ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Цитата:
я не давал ей такого повода, чтобы на меня сильно злиться
Да заипали Вы её просто имхо, вот и всё.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
история о том пехотном капитане, что встал на перила балкона 9 этажа, надел на шею петлю и выстрелил в висок из табельного ПМ... рука дрогнула - контузил себя (классика!), верёвка оборвалась (классика 2!!) капитан слетел в 9 этажа в кусты и сломал ногу.
В эту байку добавляют что он перед этим закинулся сдом, но когда упал, его стошнило.
Цитата:
Но есть другая фишка - и тут я не шучу. Если слишком упорно крутить в голове мысли на тему "сдохнуть" - потихоньку начинается какая-то фихня. Падающие кирпичи, хулиганы, пьяные водители
Факт. Если человек ищет смерти, рано или поздно что-то такое находит.
Цитата:
Цитата:
взял себе и дал ей таймаут
Гы-ы, а она-то фкурсе? или без неё её женили?
Она много раз повторяла "кому не нравится, тем на выход". Я решил воспользоваться предложением на пару-тройку недель.Когда через пару недель она спросила не обиделся ли я, то отчетил что по крайней мере ещё 1 недельку дам себе пообижаться. Всё честно.Цитата:
Ахуеть. Уважаемый, Вы давайте уже что-нибудь одно, а?
Одно не надо. Надо стараться сделать как лучше, но готовиться к как хуже.
Цитата:
Да заипали Вы её просто имхо, вот и всё.
Возможно, возможно. Но что она после этого мне первой писала в одноклассники - это довольно странно для женщины, которую от меня тошнит. А когда я в те же дни хотел встречу - обламывала. Выходит, напоминала о себе ... зачем?
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
Сообщение изменил Unnamed (16/05/2008 16:07:32)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Надо стараться сделать как лучше, но готовиться к как хуже.
Я это называю "оптимистическим пессимизмом" - быть морально готовым к наихудшему из возможных вариантов развития событий (пессимизм), но надеяться, что по наихудшему сценарию они таки не пойдут (оптимизм). Кастанеда вроде как по этому поводу говорил, что очень удобно рассматривать себя как уже мёртвого - тогда терять больше нечего и ничего не страшно.
Цитата:
что она после этого мне первой писала в одноклассники - это довольно странно для женщины, которую от меня тошнит. А когда я в те же дни хотел встречу - обламывала. Выходит, напоминала о себе ... зачем?
"Раскачали" имхо девушку, жестокий Вы ![](/images/graemlins/mad.gif) С одной стороны, есть весьма нехилое асчусчение, что ей не пофиг. С другой - понимает, что "нуихнафих, таких ипанутых".
Я вот тут надысь встретился со своей первой девушкой... ну, этой вот. Через одноклассников нашла, хоть у меня там даже и фотки нет, и инфа по минимуму - только школа, фамилия, имя, дата рождения. "Любила тебя,"- говорит. - А после тебя - решила нуевонафих, теперь только позволяю любить себя..." и смотрит так тоскливо. А я что... говорю, "всё правильно сделала - грохнул бы я тебя, или крышу вынес в ноль... оно тебе надо?" Вот и КСВ, может, так.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
"Раскачали" имхо девушку
А что делать? Мне самому было не пофиг, очень не пофиг - а чувства так уж устроены, что бывает заразно. Но старался сильно не выходить за рамки. Я изначально знал что у неё есть бойфренд - меня это устраивало, мы отлично ладили когда встречались, и я старался не лезть на первые роли. Хотел быть лучшим клиентом, не более того. Это мне правда не помешало согласиться на дружбу, когда было предложено.
Цитата:
С одной стороны, есть весьма нехилое асчусчение, что ей не пофиг.
Раньше такое ощущение и у меня было. Сейчас - не знаю. Может, она просто на самом деле была хорошей аналоговой феей, а я заигрался в дружбу?
Цитата:
Кастанеда вроде как по этому поводу говорил, что очень удобно рассматривать себя как уже мёртвого - тогда терять больше нечего и ничего не страшно.
Я процесса помирания (т.е. жизни) боюсь несравнимо больше конечной точки. Как я уже рассказывал, в секунды остановки сердца в моём случае сначала страх, потом полный покой.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
"Раскачали" имхо девушку, жестокий Вы ![](/images/graemlins/mad.gif)
Написал последний отчетик (в дополнение к просто отчету и прочим моим постам) про КСВ. Там всё подробней. Но дам ему отлежаться в столе с неделю прежде чем постить в трёп. И в любом случае не буду к нему крепить телефон.
А бывает что вы пишете креатифф, читаете и думате: публиковать или навечно в стол?
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Ой, уважаемый, да кто же ему будет говорить, что его ломать идут? Наоборот... он, бедный, исчо радостно распахнёт объятия и бросицца навстречу скажете - не по-джентльменски? совершенно верно - ведь Вы имеете дело с lady А вот когда он пофиКСен достаточно надёжно - вот тогда можно и поговорить
Тут ещё 1 мыслишко вдогонку. Вот представь меня. Так прям я кинусь с распростёртымси объятьями? Да щазз. Отмечу что "волосы слишком светлые, так нельзя причесываться, цвет глаз вообще не нравится, лицо настораживает, сиськи слишком малы, велики, кривы или висят, возраст незачет". Дальше - больше. Это ж я фей выбираю таких как я хочу, таких которым я психологически уже изначально готов быть добычей, а тут совсем не так. Суть в том, что заломать мужика не сложно. Надо только подойти сзади и удалить в темечко. Но мужики ведь тоже пуганые, сразу сзади не подпустят. И весь вопрос в том, а оно хватит терпения даже при желании целый год играть театр чтоб подпустили? И че, ни разу не сорвётся, не спугнёт добычу, не проболтается в минуты проснувшейся искренности? И даже не выдаст себя при моём ложном выпаде? Так что заломать сложно, тут одного желания мало, тут особое вдохновенье нужно, а ещё лучше искренне верить в свою миссию, цыфру ведь раскусят рано или поздно.
Фильм "вспомнить всё" помните? Там ШвацНегр сам себе вживил ложные воспоминания, а старую память стёр, дабы искренне верить в желание помочь повстанцам, чтобы их найти и уничтожить - по сюжету уничтожить не вышло, но подход верный.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Эльза
На форуме: 17 л 320 д(с 09/10/2006)
Тем: 40 Сообщений: 1699 Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
ВЫ ЭТО СЛЫШИТЕ?!?!?! И я Вас тоже вроде как предупреждал!!
Мужчины, вы меня запутали. А мне надо понять, в чём дело. Вот Вы, ЖА, согласны, что молчанием можно сильно "ударить". А Безымянный, у которого я спросила, можно ли женщине временно отойти в сторону, когда эмоции переполняют - но нельзя "быть нервной", напротив, разрешил взять паузу.
А теперь сам переживает в аналогичной ситуации.
--------------------
"Победа ничему не учит". (с) |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
А Безымянный, у которого я спросила, можно ли женщине временно отойти в сторону, когда эмоции переполняют - но нельзя "быть нервной", напротив, разрешил взять паузу.
Посылки верны, но выводы не верные. Можно молчать, когда не спрашивают, ведь за язык не тянут, но ИМХО надо отзываться когда явно зовут по имени. Отзываться можно вежливо или не очень, но полный игнор - это таки не вежливо как сказать ПНХ, только ещё хуже. Не ответить - это знак презрения или по крайней мере безразличия, можно сказать - т.е. само по себе оскорбительно или означает ПНХ. И тем более надо сообщить о своём уходе, если при этом нарушаются другие обязательства. В общем, уход по-английски молча
уместен, если ожидается что гость уйдёт. Иначе лучше таки сообщить "я
ухожу", дабы не подавали в розыск. КСтати, подача в розыск обязывает
человека хоть что-то ответить, хотя бы "нежелание сообщать своё
местонахождение или другие данные".
Сейчас я не знаю, читает ли она вообще мои посты (вроде как на одноклассниках почти каждый день) и не знаю, не потеряла ли свою мобилу в зарядном устройстве (а то кто её заряжает).
зы: вообще-то в моём посте, на который вы сослались, есть слова "Лучше сказать, что "отойду"".
Сообщение изменил Unnamed (17/05/2008 19:13:10)
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
тут ничего не написано
Сообщение изменил Vilhelmina (17/05/2008 20:30:23)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Безымянный, у которого я спросила, можно ли женщине временно отойти в сторону, когда эмоции переполняют - но нельзя "быть нервной", напротив, разрешил взять паузу.
А теперь сам переживает в аналогичной ситуации.
А это он тогда (по сцылке) рассуждал теоретически. А теперь имхо рассуждает чрезвычайно практически.
Безымянный, уважаемый! будучи доведён до определённой крайности, я надысь прихватил некоторое количество денег, смотался на Петрозаводскую (трубку взяли сразу) и провёл там часа 4 (отчёта не будет). ИМХО, вы строите некуёвое "здание" на песке. В том смысле, что Вы наворачиваете себе в голове некие построения, при этом отправные посылки для данных построений, судя по всему, имеют отношение только к Вам же. То есть Вы ФАКтически находитесь в положении барона Мюнхгаузена, извлекающего себя из болота за собственную косичку... дело не вполне безнадёжное имхо, однако Вы, как мне кажется, скорее заталкиваете себя глубже... нравится Вам вся эта развлекуха - да на здоровье.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вот представь меня. Так прям я кинусь с распростёртымси объятьями? Да щазз.
Я же не сказал, что кинетесь прям к кому попало. Хотите, парой штрихов щас нарисую Вам ситуацию, когда кинетесь? ![](/images/graemlins/tongue.gif)
Цитата:
оно хватит терпения даже при желании целый год играть театр чтоб подпустили? И че, ни разу не сорвётся, не спугнёт добычу, не проболтается в минуты проснувшейся искренности? И даже не выдаст себя при моём ложном выпаде?
Это просто имхо песдец какой-то насколько Вы переоцениваете себя и недооцениваете других. ![](/images/graemlins/crazy.gif) Ещё одно частое следствие переоценки себя - неверные выводы из верных посылок (страдал, знаю ).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Я же не сказал, что кинетесь прям к кому попало. Хотите, парой штрихов щас нарисую Вам ситуацию, когда кинетесь? ![](images/graemlins/tongue.gif) ![](images/graemlins/smirk.gif)
Давайте. Но в целом такие ситуации уже были - случай с КСВ близкий к тому пример, и в чем-то хорошо что я пока что огрёб несильно. Так что у меня нет сомнений что меня можно развести: я не собираюсь жить 1 в крепости, не подпуская других ни на шаг. И я люблю доверять людям, даже зная что это не разумно - т.к. это приятно. Бывало что я ошибался в людях в прошлом и надеюсь что желание рисковать не пропадёт навсегда - так что ошибаться буду и в будущем.
Вопрос лишь в том, сможет ли Вильгельмина такую ситуацию воспроизвести, если конечно захочет.
Цитата:
Это просто имхо песдец какой-то насколько Вы переоцениваете себя и недооцениваете других. Ещё одно частое следствие переоценки себя - неверные выводы из верных посылок (страдал, знаю ).
Такой удар как сейчас от КСюши я получал в прошлом и переживу теперь. Причем по юности лет бывало и больнее. Задача-то о том, чтобы совсем заломать голыми руками, не так ли? Так что с разбегу можно стукнуть пОлбу, ну годова у меня поболит, поболит и пройдёт. А чтобы совсем насмерть вдарить - тут талант нужен. И никто не говорит, что я на этот раз совсем-совсем не ждал удара, учитывая что у меня все отношения рано или поздно заканчивались плохо - просто я к удару почти не готовился, т.к. считал что это маловероятно.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Безымянный, уважаемый! будучи доведён до определённой крайности, я надысь прихватил некоторое количество денег, смотался на Петрозаводскую (трубку взяли сразу) и провёл там часа 4 (отчёта не будет). ИМХО, вы строите некуёвое "здание" на песке. В том смысле, что Вы наворачиваете себе в голове некие построения, при этом отправные посылки для данных построений, судя по всему, имеют отношение только к Вам же.
Нельзя ли более конкретно и аргументированно? Можно в личку. И что за крайность, до которой были доведены Вы? Что посылки имеют отношение только ко мне - понятно, я ж здание под себя строю. А что все некуёвые здания на песке - это вообще ваша давнишняя идея. Плз подробней в остальном. А то заинтриговали шопесец, но ничего толком не сказали. В смысле, не ясно что такого вы могли там найти, чего не было в других отчетах. Да, КСтати, а че отчета не будет? Было бы интересно почитать, а как оно на самом деле - или хотя бы у других людей.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 116 д(с 30/04/2008)
Тем: 57 Сообщений: 604 Флеймы: 4 (0,7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Я немножко неправильно понят Это я просто Вас обожаю таким интересным образом ![](/images/graemlins/laugh.gif)
|
LadyLove
![](/avatars/21251.jpg)
На форуме: 19 л 186 д(с 20/02/2005)Дата смерти: 31/01/2011
Тем: 64 Сообщений: 4036 Флеймы: 1141 (28%) |
|
Гео: Москва
|
|
Вам нравятся острые на язычок и «жестокие»(с) женщины? Однако. Вы психоэмоциональный мазохист, батенька. ![](/images/graemlins/smile.gif)
Уж не мой ли литовский виртуальный друг? ![](/images/graemlins/blush.gif)
--------------------
Не быть любимым - это всего лишь неудача. Не любить - вот несчастье!
(А.Камю)
Никого не осуждаю, кроме осуждающих! ![](/images/graemlins/tongue.gif) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вам нравятся острые на язычок и «жестокие»(с) женщины?
+500 ![](/images/graemlins/blush.gif) А если в Вашем арсенале ещё есть такой эротичный чОрный прутик ака стЭк... Вам им даже делать ничего не нужно, чисто так - чтоб был
Цитата:
Вы психоэмоциональный мазохист, батенька.
Ага. И психоэмоциональный садист до кучи вон ув. Вильгельмина прям беспокоится временами
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 116 д(с 30/04/2008)
Тем: 57 Сообщений: 604 Флеймы: 4 (0,7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Вот именно за эту проницательность и обожаю Да ![](/images/graemlins/smirk.gif)
|
dilettant
На форуме: 16 л 117 д(с 30/04/2008)
Тем: 5 Сообщений: 102 Флеймы: 30 (29%) |
|
|
|
Цитата:
Знаете, я искренне сочувствую тому, что у Вас не сложились отношения с самой близкой женщиной - с мамой. Но эти обиды и страхи не стоит переносить на всех
у взрослого мужчины не могут быть близкие отношения с мамой. отношения эти, как правило, всегда не складываются при совместном проживании. а когда живёшь отдельно мама видит тебя всегда хорошим, потому что скучает как любая женщина. я думаю ни одна мама не знает, что вы тут пишите в других топиках. но в отличии от других женщин от мамы не будет предательства.
|
dilettant
На форуме: 16 л 117 д(с 30/04/2008)
Тем: 5 Сообщений: 102 Флеймы: 30 (29%) |
|
|
|
Цитата:
Таким действительно лучше не создавать семью и не размножаться, ибо: 1) несчастный человек не может вырастить счастливых людей; 2) это действительно невыгодно, за исключением случаев, когда избранница является богатой наследницей и составлен выгодный брачный контракт в Вашу пользу.
А жалеть Вас у меня нет никакого желания: это сделает Вас ещё более утомительным нытиком и как итог - одиночество. ![](/images/graemlins/frown.gif)
человек не обязан вырастить счастливых людей, а просто должен оставить след в этом мире. это выше общеловеческого понимания, но по Ницше все люди полезны, т.е. нужны в мире. если бы можно было проследить древо величайшего гуманиста(филантропа) то наверняка в корнях найдётся какой нибудь негодяй насильник и убийца, но без него не стало бы этого всеми уважаемого человека. я иногда думаю что какой-нибудь опустившийся БОМЖ мало отличается от других, только потому, что он живёт и история его рода по времени не меньше моего... а вспомнив ещё одного немца-философа Шопенгауэра, то по его определению чтобы быть счастливым нужно просто прожить жизнь без трудностей(тяжёлых несчастий). т.е быть здоровым, иметь возможность прокормить себя и детей до опрелённого возраста. то есть человеческие потребности естественные и необходимые. а когда возникают другие потребности при наличии богатства, тут по его мнению начинается беда, потому что границ они не знают. то что мы и наблюдаем сейчас в нашем мире, сплошное общество ненасытных потребителей. есть машина, так давай ещё круче, есть квартира давай загородный дом. а при этом всего один ребёнок. а если два сына, то как они потом будут добро делить когда родители начнут загибаться. и ты подумаешь а на куй это всё было нужно, когда они готовы грохнуть друг друга из-за этого мусора на земле, который ты сотворил и который тебе на куй уже не нужен... а про одиночество. вот почитайте у кого хватит терпения опять оттуда же:
9) Довольствоваться самим собою, быть для себя всем и иметь право сказать: omilia niea mecuin porto (все, что мое, — я ношу с собою) — это бесспорно важнейшее данное для счастья; нельзя не преклониться пред словами Аристотеля (Eth. Eud. УП, 2): "счастье — это довольство собою" Это в главных чертах есть та же мысль, которую содержит прекрасная сентенция Шанфора, взятая мною эпиграфом к этой книге. Ибо с одной стороны только на самого себя можно рассчитывать с некоторой уверенностью, а с другой — затруднения и невыгоды, опасности и неприятности, постигающие нас при общении с людьми, поистине бесчисленны и неизбежны.
Нет более ошибочного пути к счастью, как жизнь в большом свете, с ее блеском и празднествами (high life); стремясь превратить наше жалкое существование в сплошной ряд радостей, наслаждений и удовольствий, мы не избежим разочарования, особенно, если учесть необходимо сопутствующее такой жизни взаимное лганье22.
Прежде всего любое общество неизбежно требует взаимного приспособления, уравнения и поэтому, чем общество больше — тем оно пошлее. Человек может быть всецело самим собою лишь пока он один; кто не любит одиночества — тот не любит свободы, ибо лишь в одиночестве можно быть свободным. Принуждение — это неразлучный спутник любого общества, всегда требующего жертв тем более тяжелых, чем выше данная личность. Поэтому человек избегает, выносит или любит одиночество сообразно с тем, какова ценность его "я". В одиночестве ничтожный человек чувствует свою ничтожность, великий ум — свое величие, словом, каждый видит в себе то, что он есть на самом деле. Далее, чем совершенней создан природой человек, тем неизбежнее, тем полнее он одинок. Особенно для него благоприятно, если духовному одиночеству сопутствует и физическое, в противном случае частое общение будет мешать, даже вредить ему, похищать у него его "я", не дав ничего взамен.
Природа установила громадное различие между людьми в смысле ума и нравственных качеств; общество же, не считаясь с этими различиями, уравнивает всех, вернее, заменяет эти естественные различия искусственною лестницей чинов и сословий, часто диаметрально противоположной порядку природы. Такое мерило очень выгодно для тех, что обижен природой; те же немногие, кто ею щедро наделены, оказываются в невыгодном положении, а потому удаляются от общества, в котором, таким образом, остается одна мелкота. Общество отталкивает умных людей своим принципом равноправия, т. е. равенством притязаний при неравенстве способностей, а следовательно, и заслуг, Так называемое хорошее общество готово признать любые достоинства, кроме умственных; эти последние — контрабанда. Общество возлагает на нас обязанность бесконечного терпения к глупости, и к извращенности и безумию; напротив, личные достоинства должны вымаливать себе пощаду или же прятаться, ибо умственное превосходство оскорбительно уже в силу своего существования помимо всякого вмешательства воли. Поэтому "хорошее" общество имеет не только ту невыгоду что сталкивает нас с людьми, которых мы не можем ни хвалить, ни любить, но и не позволяет нам быть самим собою, следовать своей натуре; с целью уравнять нас с другими, оно принуждает нас сокращать, даже уродовать себя. Умные речи и замечания, имеют смысл лишь в умном обществе; в обычном же их прямо-таки ненавидят: чтобы понравиться в таком обществе, надо быть пошлым и ограниченным, а потому, вступая в него, приходится отрекаться от 3/4 своего "я", дабы сравняться с другими. Правда, взамен себя мы приобретаем других, но чем выше внутренняя ценность данного субъекта, тем яснее, что выигрыш этот не сможет покрыть потерь, и сделка оказывается невыгодной: ведь общение с людьми не дает ничего, что могло бы вознаградить причиняемую им скуку, принужденность, неприятности и за самоотречение, к которому оно обязывает. Обычное общество таково, что променять его на одиночество только выгодно. К этому надо прибавить, что, желая как-нибудь вычеркнуть истинное духовное превосходство, которого оно не переносит и которое так редко, — общество произвольно подставило на его место ложные, условные достоинства, покоящиеся на бездоказательных положениях, традиционно передающихся в высших классах, и в то же время меняющихся, как пароль; совокупность их называется хорошим тоном bon ton, fashionableness. Но стоит им столкнуться с истинным превосходством и тотчас же обнаруживается их несостоятельность. Вообще же, "когда на сцену выходит хороший тон — здравый смысл удаляется".
Вообще человек может находиться в совершенной гармонии лишь с самим собою; это немыслимо ни с другом, ни с возлюбленной: различия в индивидуальности и настроении всегда создадут хотя бы небольшой диссонанс. Поэтому истинный, глубокий мир и полное спокойствие духа — эти, наряду со здоровьем наивысшие земные блага, — приобретаются в уединении и становятся постоянными только в совершенном одиночестве. Если при этом собственное "я" человека богато и высоко, то оно наслаждается высшим счастьем, какое можно найти на этом бедном свете. Будем откровенны: как бы тесно ни связывали людей дружба, любовь и брак, вполне искренно человек желает добра лишь самому себе, да разве еще своим детям. — Чем реже, вследствие субъективных или объективных условий, человек соприкасается с другими, тем лучше для него. Если уединение, безлюдье и имеют свои темные стороны, то, по крайней мере, они заранее известны: напротив, общество, под личиною времяпровождения, бесед, развлечений, коварно скрывает множество часто непоправимых бед. Юношество следовало бы прежде всего другого учить переносить одиночество, так как в нем источник счастья и душевного спокойствия.
Отсюда следует, что благо тому, кто рассчитывает только на себя и для кого его "я" — все. Цицерон говорит: "Счастливее всех тот, кто зависит только от себя и в себе одном видит всех (Paradox II). К тому же, чем выше человек значит для самого себя, тем меньше значат для него другие. Эта самоуверенность и удерживает достойных, внутренне богатых людей от общения с другими, общения, требующего стольких жертв, а тем паче препятствует им искать общества ценою самоотречения. Именно противоположное этому сознание делает заурядных людей такими общительными и приспособляющимися. Необходимо еще отметить, что все действительно ценное — не ценится людьми, а то, что ценится ими — на самом деле ничтожно. Замкнутая жизнь достойных, выдающихся людей служит доказательством и следствием этого. Ввиду сказанного достойный человек поступит чрезвычайно разумно, сократив в случае свои потребности ради того, чтобы сохранить или расширить свою свободу, и ограничить, с этой целью, свою личность, всегда стремящуюся к общению с людьми.
С другой стороны, людей делает общительными их неспособность переносить одиночество, — т. е. самих себя. Внутренняя пустота и отвращение к самим себе гонят их в общество, на чужбину или в путешествия. Их дух не имеет силы привести себя в движение и сил этих они ищут в вине, причем нередко становятся пьяницами. Поэтому же они постоянно нуждаются во внешних возбуждениях, притом в возбуждениях сильных, доставить которые могут однородные с ними существа. Без этого их дух поникает под собственною тяжестью и впадает в тяжелую летаргию23. Надо добавить, что каждый из них — лишь малая дробь человечества и потому требуется дополнить его другими, чтобы могло получиться целое человеческое сознание. Напротив,. цельный человек, человек par excellence, является уже не дробью,. а единицей и может довольствоваться самим собою. В этом смысле заурядное общество можно сравнить с русским хором дудок, из которых каждая дает лишь одну ноту, причем мелодия получается лишь при точном, последовательном чередовании дудок. — . Ум и душа большинства людей однотонны, как эти дудки; похоже, что у них вертится в голове все время одна и та же мысль, заменить которую другой они не способны. Это объясняет не только причину их скуки, но и то, почему они столь общительны и чаще всего держатся стадами (людская стадность). Каждому из них невыносимо беспросветное однообразие собственной личности: "Всякая личность страдает отвращением к себе самой"; лишь, сообща, соединясь, они образуют нечто цельное — по аналогии с русскими дудками. Умный же человек подобен виртуозу, который может один выступать в концерте, — или же еще роялю; как рояль есть маленький оркестр, так и умный человек представляет собою маленький мир, и то, что другие образуют в совокупности, то образует он один, единством и цельностью своего сознания. Подобно роялю, он не составляет части оркестра, а рассчитан на игру соло, на одиночество; если же он и принимает участие в общем концерте, то или ведет главную партию или, как в вокальной музыке, дает первый тон. — Кто любит бывать в обществе, тот может из этого сравнения вывести правило, что недостаток в качествах окружающих его людей может быть в известной мере возмещен их количеством. Можно довольствоваться общением с одним умным человеком, но если встречается лишь средний сорт людей, то надо общаться с возможно большим числом их, чтобы получить хоть что-нибудь от их разнообразия и совокупности; — по аналогии с упомянутым русским хором; дай только Бог терпения на это!
Этой внутренней пустоте и бедности людей следует приписать то, что если достойные люди, имея в виду какую-либо благородную, идейную цель, соберутся для этого вместе, то результат почти всегда будет следующий: из черни человечества, все заполняющей, повсюду кишащей, словно черви, и готовой воспользоваться первым попавшимся средством, чтобы избавиться от скуки или от нужды, — из этой черни некоторые непременно примажутся или вломятся и сюда, и тогда или попортят все дело, или так исказят его, что исход будет приблизительно противоположен первоначальным намерениям.
Общительность можно рассматривать еще как взаимное душевное состояние, подобное тому физическому, какое практикуется при больших холодах, когда люди для этого сбиваются в кучу. Тот, у кого достаточно собственной душевной теплоты, не нуждается в подобной мере. На этот сюжет мною придумана басня, помещенная в последней главе II тома моих сочинений. Из сказанного следует, что общительность человека приблизительно обратно пропорциональна его интеллектуальной ценности, и сказать "он очень необщителен" — это почти то же самое, что "он — человек высоких достоинств".
Человеку, выдающемуся в умственном отношении, одиночество доставляет двоякую выгоду: во-первых, ту, что он остается с самим собою, во-вторых, ту, что он не в обществе других. Последняя выгода очень велика, если вспомнить, сколько принуждения, тягостей, даже опасностей приносит нам общение с людьми, "Вся беда наша в том, что мы не можем быть одни" — говорит Лабрюйер. Общительность — весьма опасная, даже гибельная склонность, так как она сталкивает нас с существами, огромное большинство коих нравственно испорчены и умственно извращены. Человек необщительный в этих людях не нуждается. Обладать стольким в самом себе, чтобы не нуждаться в людях, — это уже потому большое счастье, что источником почти всех наших страданий является общество, а душевное спокойствие, составляющее вместе со здоровьем существенный элемент нашего счастья, — подвергается большим с его стороны опасностям и вообще немыслимо без значительной дозы одиночества. Желая приобрести душевное спокойствие, циники отказывались от всякого имущества; кто откажется от общества, тот изобретет лучшее средство к достижению этой же цели. Бернарден де С. Пьер заметил правильно и метко; воздержание от пищи возвращает нам телесное здоровье, воздержание от людей дает нам спокойствие духа". Тот, кто рано свыкся с одиночеством и научился его ценить, тот приобрел золотую россыпь. На это способен не каждый. Ибо или нужда, или, — если она устранена, — то скука, гонят человека в общество. Не будь их обеих, каждый оставался бы один уже потому, что только в одиночестве окружающая среда не противоречит той исключительной важности, тому высшему значению, какое каждый придает собственной личности; жизненное же столпотворение постоянно опровергает это мнение, показывая на каждом шагу его несостоятельность. В этом смысле одиночество является естественным состоянием человека: оно возвращает ему то первобытное, свойственное его природе счастье, каким наслаждался Адам.
Но ведь Адам не имел ни отца, ни матери. С этой стороны одиночество не есть естественное состояние человека: ведь при самом появлении на свет он не одинок, а имеет родителей и братьев, т. е. находится в обществе. Сообразно с этим склонность к одиночеству не первична, а является следствием опыта и размышления, развиваясь, притом, параллельно с ростом умственных сил и в соответствии с возрастом; из чего следует, что в общем общительность человека обратно пропорциональна с его летами. Маленький ребенок поднимает с испугу отчаянный крик, если его оставить одного на несколько минут. Для мальчика одиночество — тяжелое наказание. Юноши легко сходятся друг с другом; лишь наиболее благородные и возвышенные из них начинают иногда искать одиночества; но пробыть в уединении целый день — это и для них тяжело. Для взрослого это уже не трудно; он может долго оставаться один, притом тем дольше, чем он старше. Для старика, пережившего свое поколение и к тому же отчасти переросшего жизненные наслаждения, отчасти умершего для них, одиночество становится нормальным, естественным состоянием. Но все-таки при этом в каждом человеке склонность к уединению будет более или менее сильной в зависимости от его интеллектуальной ценности. Как уже сказано, это склонность — не чисто врожденная, непосредственно вытекшая из естественной потребности, а представляет собой лишь следствие приобретенного опыта и размышлений о нем, следствие выработанного убеждения в моральной и интеллектуальной бедности большинства людей, причем хуже всего то, что эти моральные и интеллектуальные недостатки человека являются союзниками и усиливают друг друга; в результате получается нечто отвратительное, делающее неприятным, даже невыносимым общение с большинством людей. Выходит, что вообще на этом свете много скверного, но общество все-таки хуже всего; даже Вольтер, общительный француз, и тот признался: "земля населена людьми, не заслуживающими, чтобы с ними разговаривали". — Мягкий Петрарка, столь сильно и постоянно привязанный к одиночеству, указывает на ту же причину: "Всегда искал я одинаковой жизни, — (то знают берега, поля и леса) — чтобы уйти от коротких недалеких умов, потерявших путь, ведущий их в небеса". — В том же смысле высказывается он по этому вопросу и в прекрасном сочинении "De vita solitaria", служащем, по-видимому, образцом Циммерману для его известного трактата об одиночестве. — Шанфор с присущим ему сарказмом подчеркивает этот производный, вторичный характер необщительности: "про человека, живущего уединенно, говорят иногда, что он не любит общества; это одно и то же, что сказать про кого-нибудь: "он не любит прогулок" на том основании, что он неохотно гуляет вечером по парку Bondy24. — Даже кроткий христианин Ангелиус Силезиус повторяет то же самое своим оригинальным библейским языком: "Ирод — враг, Иосиф — это разум — и ему Бог во сне открыл опасность: Свет — Вифлеем, Египет же — пустыня — в нее должен удалиться дух, чтобы не пасть под тяжестью горя".
Ту же мысль находим у Джордано Бруно: "Все, кто ни старался насладиться на земле небесной жизнью, говорят единодушно: "мы бежали от нее и избрали одиночество". — В том же духе говорит про себя и персианин Сади в Гулистане: "Когда мне прискучили мои Дамасские друзья, я вернулся в пустыню близ Иерусалима, ища общества зверей". — Словом, так думали и говорили все, кого Прометей вылепил из лучшей глины. Какое удовольствие может доставить им общение с существами, с которыми соприкосновение возможно лишь на почве низших, худших элементов их натуры, на почве будничных, тривиальных, низких черт, которые только и служат в данном случае связующимзвеном? Этой черни, неспособной подняться до их уровня, не остается ничего другого, как низвести их до себя, к чему она и прилагает всяческие старания. Следовательно, чувство, питающее склонность к уединению и одиночеству — есть чувство аристократическое. Пошляк всегда общителен; если же человек благороден, то это скажется прежде всего в том, что он не будет находить удовольствия в обществе, а все более и более станет предпочитать ему одиночество и постепенно, с годами придет к убеждению, что за редкими исключениями на свете только и есть выбор, что между одиночеством и пошлостью. Как ни звучит это резко, но несмотря на свою христианскую любвеобильность и мягкость, Ангелиус Силезиус согласился с этим: "тяжело одиночество; но если ты не будешь пошлым, — то ты повсюду будешь как в пустыне".
Что касается людей, выдающегося ума, то вполне естественно, что эти истинные воспитатели человечества питают не больше склонности к тому, чтобы вступить в общение с другими, чем педагог к тому, чтобы вмешаться в шумную игру детей. Ведь они, рожденные для того, чтобы направить мир чрез море лжи к истине и вывести его из глубокой пропасти дикости и пошлости — на свет, к высокой культуре и благородству, — они, хотя и живут среди людей, однако, все же не принадлежат, в сущности к их обществу и потому уже с юности сознают себя значительно отличающимися от них существами; впрочем, вполне ясное сознание этого слагается не сразу, а с годами; тогда они начинают заботиться о том, чтобы к духовной отчужденности от других присоединить еще и физическую, и для этого никого не подпускают близко к себе, кроме разве тех, кто более или менее чист от общей пошлости.
Из сказанного следует, что любовь к одиночеству не есть непосредственное, врожденное влечение, а развивается косвенным путем, постепенно, по преимуществу в благородных людях, причем им приходится преодолеть при этом естественную склонность к общительности и бороться с нашептыванием Мефистофеля.
"Брось предаваться горьким бредням; Они — как коршун на груди твоей. Почувствуешь себя ты в обществе последнем, Что человек ты меж других людей".
Одиночество — удел всех выдающихся умов: иногда оно тяготит их, но все же они всегда избирают его, как наименьшее из двух зол. С годами, однако, люди мирятся с одиночеством, оно становится все легче и естественнее, и на шестом десятке влечение к нему делается нормальным и даже инстинктивным. К этому времени решительно всё благоприятствует этому влечению. Исчезают сильнейшие побуждения к общительности — успех у женщин и половое влечение; этот бесполый характер старчества кладет основу известной самоудовлетворенности, вытесняющей со временем всякую общительность. Тысячи планов и глупостей изведаны и разоблачены; активная жизнь в большинстве случаев уже кончена, ждать больше нечего, нет никаких планов, никаких намерений; поколение, к которому человек принадлежит, уже исчезло с лица земли; окруженный чуждым племенем, он уже объективно одинок. К тому же, полет времени ускорился, а дух все же хочет его использовать. Ибо, если только сохранилась ясность ума, то благодаря множеству приобретенных знаний и опытности, благодаря тому, что все мысли уже продуманы и разработаны, благодаря умению и привычке использовать все свои силы — всякое умственное занятие становится более легким и интересным, нежели прежде. Тысячи вещей, раньше словно окутанных туманом, теперь видны ясно; результаты трудов человека убеждают его в его превосходстве. Вследствие многолетнего опыта он уже не ждет много от человечества; ведь, взятое в целом, оно отнюдь не таково, чтобы выиграть при ближайшем знакомстве; напротив, кроме некоторых редких, счастливых исключений, на свете попадаются лишь весьма дефектные экземпляры человеческого типа, к которым лучше вовсе не прикасаться. В эти годы не поддаешься более обычным обманам, скоро распознаешь каждого и редко ощущаешь желание войти с ним в более близкие отношения. Наконец, — в особенности если человек еще в юности приучился к замкнутой жизни, — привычка к одиночеству укореняется, становится второй натурой. Любовь к одиночеству, которая прежде должна была бороться с общительностью, теперь становится нормальной, естественной: в одиночестве человек чувствует себя, как рыба в воде. Каждая выдающаяся, а, следовательно, непохожая на других, обособленно живущая личность, в юности, быть может, страдавшая от одиночества, — видит в нем к старости свое лучшее утешение.
Правда, этой существенной привилегией старости человек пользуется все-таки в соответствии со своими умственными силами, так что выдающийся ум выиграет от этого больше всего; однако, до известной степени эта выгода достается всем. Лишь крайне убогие и пошлые люди остаются на старости лет столь же общительными, как и раньше; в этом случае они становятся в тягость обществу, от которого они отстали; в лучшем случае их терпят, тогда как раньше они были желанными гостями.
В этом обратном соотношении между числом лет и степенью нашей общительности можно найти телеологическую подкладку. Чем моложе человек, тем больше он должен учиться всему; но природа предоставляет ему лишь то, "взаимное обучение", какое дает общение с равными себе, в этом смысле человеческое общество можно сравнить с огромной Белль — Ланкастерской школой. Училища и учебники слишком удалены от природы, а потому вполне целесообразно, что человек тем прилежнее посещает "школу природы", чем он моложе.
"Ничто не бывает хорошо во всех отношениях", сказал Гораций, и "нет лотоса без стебля", гласит индийская поговорка; точно так же и одиночество, при всех его преимуществах, имеет незначительные невыгоды и тягости, которые, однако, ничтожны по сравнению с теми, какие доставляет нам общество; поэтому тот, кто обладает известными достоинствами, найдет, что гораздо легче обходиться без людей, чем жить с ними. — Среди этих невыгод есть одна, которая людьми подмечается реже, чем другие; заключается она в следующем: как после непрерывного долгого пребывания в комнате тело наше становится настолько чувствительным к внешним влияниям, что малейший свежий ветерок вызывает болезнь, — так и наша душа после долгой замкнутой жизни и одиночества приобретает такую чувствительность, что незначительнейшее происшествие, слово, даже выражение лица уже беспокоит, задевает или оскорбляет нас, тогда как человек, постоянно вращающийся среди людской суеты, вовсе не обратит на это внимания.
Тот, кого в юности справедливое отвращение к людям заставило удаляться от них и кто все-таки не может выносить продолжительного одиночества, — тому я посоветую приучить себя вносить в общество часть своего одиночества, т. е. привыкнуть быть и в обществе в известной мере одиноким, следовательно, не высказывать всего что он думает, и с другой стороны не очень доверять тому, что скажут люди; не ждать от них многого ни в моральном, ни в умственном отношении и выработать в себе то равнодушие к их мнениям, при котором только и может создаться истинная терпимость. Тогда он, хотя и будет среди людей, но все же не будет принадлежать к их обществу, и это оградит его от слишком близкого соприкосновения с ними, а, следовательно, и от осквернения и вреда. Образцом такой суженной "забронированости" является дон Педро в комедии Моратина "El cafe, о Sea la comedia nueva", особенно, во второй и третьей сцене 1-го акта. В этом смысле общество можно сравнить с огнем, у которого умный греется в известном отдалении от него, а не суется в пламя, как глупец, который, раз обжегшись, спасается в холод одиночества, жалуясь на то, что огонь жжется.
|
din
На форуме: 21 г 18 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143 Сообщений: 1268 Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Уважаемый Dilettant! Вы очевидно спеша потрясти нас мудростью немецких философов, коих Вы так обильно цитировали, впопыхах видимо по памяти воспроизвели крылатое выражение, сделав в нем кучу ошибок:
Цитата:
иметь право сказать: omilia niea mecuin porto (все, что мое, — я ношу с собою)
Извините меня за занудство и буквоедство, но правильно будет так: "Omnia mea mecum porto" - "Все свое ношу с собой" Эти ставшие поговоркой слова сказал один из семи великих мудрецов Древней Греции — философ Биант — в тот момент, когда убегающие соседи уносили из домов все самое ценное, боясь вторжения персидского царя-завоевателя Кира. Только один Биант шел налегке. И действительно: руки, ноги, голова на месте, а все остальное — дело наживное. Имея знания, навыки, профессию, человек никогда и нигде не пропадет. А Шопенгауэр это конечно мощщщщщщщщь ![](/images/graemlins/grin.gif) Вспоминается старый анекдот: - Почему у немцев так много философов? А ты немецких женщин видел?...
|
;-)
На форуме: 18 л 148 д(с 30/03/2006)
Тем: 374 Сообщений: 3443 Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
Вот вродь я и не мужчина вовсе, а как почитала , так и задумалась - а может мужчина?
Ведь на сегодняшний день я должна платить за все, что касается членов моей семьи. А, они, заразы такие, то селедочки хотят, то шоколадику, то сами не знают, чего ж они хотят ![](/images/graemlins/smile.gif)
Соглашусь с Выхом - жена - это не яром на шее, а наверно, в первую очередь, друг-товарищ-брат-опора-компаньон-итд. И еще (это в идеале) - любимая женщина ![](/images/graemlins/smile.gif)
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
"Это он сказал сгоряча" (с) Особенно насмешило Цитата:
если достойные люди, имея в виду какую-либо благородную, идейную цель, соберутся для этого вместе, то результат почти всегда будет следующий: из черни человечества, все заполняющей, повсюду кишащей, словно черви, и готовой воспользоваться первым попавшимся средством, чтобы избавиться от скуки или от нужды, — из этой черни некоторые непременно примажутся или вломятся и сюда, и тогда или попортят все дело, или так исказят его, что исход будет приблизительно противоположен первоначальным намерениям.
Как же эти умные-благородные позволили дуракам все испортить? Подкачали, значит, умники... ![](/images/graemlins/grin.gif) Сплошь у этого Шопенгауэра вопли уязвленной и беспомощной гордыни.
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 116 д(с 30/04/2008)
Тем: 57 Сообщений: 604 Флеймы: 4 (0,7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Цитата:
Как же эти умные-благородные позволили дуракам все испортить? Подкачали, значит, умники... ![](/images/graemlins/grin.gif) Сплошь у этого Шопенгауэра вопли уязвленной и беспомощной гордыни.
Дураки -- немножко не то слово Мнение Шопенгауэра я бы отнес к разряду неизлечимо идеалистического. Проблема не в "дураках", а в различной степени безпринципности людей. Тот, кто, строя воздушные замки, не учитывает жадность, зависть, желание получить блага ценою других как неизбежное и обязательное зло, всегда будет опечален. Это не гордыня, это недопонимание природы человеческой
|
Гаф
На форуме: 17 л 108 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Цитата:
Соглашусь с Выхом - жена - это не яром на шее, а наверно, в первую очередь, друг-товарищ-брат-опора-компаньон-итд. И еще (это в идеале) - любимая женщина ![](http://sextalk.ru/images/graemlins/smile.gif)
Дык, и я этого не отрицаю ни в коей мере Но есть особи, кот. могут тебя из туалета вытащить и вынести мозг всякими глупостями.
Пример из личной практики:
1. Как, например, заставить мужчину купить новую сумочку? ![](/images/graemlins/laugh.gif)
Мужчина (М): -Ты сегодня в бассейн приедешь?
Женщина (Ж): - Нет. У меня сумка сломалась. Не в чем вещи везти. Хнык.
М: - Как сломалась?
Ж: - Молния сломалась. Не застёгивается. Хнык
М: - Постучи сверху по замочку молоточком. Тока не сильно. Потом сделаю.
Ж: - Постучала. Сломалась совсем. Теперь вообще не застёгивается. Хнык.
М:- Ладно завтра отдай вошьют новую молнию. (Сумка спортивная Reebok)
Ж: - Чё новую... Чё я как бомж буду? Хнык.
Ж: - Поплавать хочу!
Как должен поступить НАСТОЯЩИЙ мужчина? ![](/images/graemlins/laugh.gif)
|
S.H.O.K.K.
![](/avatars/48639.jpg)
На форуме: 16 л 101 д(с 15/05/2008)
Тем: 0 Сообщений: 39 Флеймы: 14 (36%) |
|
|
|
Цитата:
(Сумка спортивная Reebok)
Надо подметить дама у Вас без вкуса
--------------------
Когда Бог сотворил человека, нужда в Сатане отпала. |
|
batonoff
![](/avatars/41520.jpg)
На форуме: 17 л 1 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Как должен поступить НАСТОЯЩИЙ мужчина? ![](/images/graemlins/laugh.gif)
хе-хе... а что значит настоящий мужчина?
Как бы мужчина ни поступил, он поступит правильно. Ибо это его ЛИЧНОЕ дело.
Что мы имеем в описанной вами ситуации? По-моему, дурь и блажь... А что с этим делает "настоя-я-я-ящи-и-ий полковник" (c)? Можно загасить в зародыше, пока не выросло, а можно сделать девушке приятное. И то и другое - правильно. Каждому - свое.
Сообщение изменил batonoff (21/05/2008 01:56:40)
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Как должен поступить НАСТОЯЩИЙ мужчина?
Никто никому не должен. Можно сказать "ты права, сиди дома", а можно поступить так, как он вовсе не должен.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 166 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
В Вашем отношении к даной конкретной девушке. Она Вам элементарно надоела.
Извините, но я не верю, что мало-мальски романтично настроенный мужчина не воспримет данную ситуацию как подарок судьбы - у него появилось возможность проявить свою заботу о любимой, обойдясь малой кровью (насколько мне известно - спортивные сумки, по крайней мере упомянутой Вами марки - товар недорогой). В крайнем случае, если с деньгами сейчас туго, он найдет способ поддержать девушку в момент вселенской катастрофы - поломки молнии. И тут же забудет о своем подвиге.
У Вас же ситуация вызывает лишь глухое раздражение. Девушка по-видимому это чувствует, отчего ей еще больше хочется хныкать...Вы еще больше раздражаетесь... И так, пока какой-нибудь, казалось бы пустяк, не приведет Вас в бешенство.
То, что у влюбленного мужчины, в худшем случае пройдет незамеченным, а в лучшем вызовет прилив умиления и нежности (пятиминутное опоздание, непрошенный звонок в момент важных переговоров) мужчину, не испытывающего к женщине никаких чувств, разумеется, бесит. Если раньше, получив от возлюбленой страстную и неприличную смску с тремя грамматическими ошибками, он умилялся: "Как же она волнуется, как же она меня хочет!", то сейчас он раздраженно думает: "Боже, какая же безграмотная дура!"...
Отвечая на Ваш вопрос. Настоящий мужчина поступит так, как он хочет. Но тут возникает второй вопрос. А так ли уж нужно ему вообще хоть как-то поступать по отношению к данной конкретной женщине? Может пора уже закругляться?
Я не претендую на истину в последней инстанции, но вот такой мне видится описываемая Вами ситуация.
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Извините, но я не верю, что мало-мальски романтично настроенный мужчина не воспримет данную ситуацию как подарок судьбы - у него появилось возможность проявить свою заботу о любимой, обойдясь малой кровью (насколько мне известно - спортивные сумки, по крайней мере упомянутой Вами марки - товар недорогой).
Сумка, в данном случае, наверняка лишь эпизод, описанный автором. А в общем случае, "там" ситуация такая: - суббота - сумка - хнык - воскресенье - новый салон красоты (старый - некомильфо уже) - (хнык) - понедельник - хочу новую шиубку (хнык) - вторник - хочу на Канары (Юля, вон опять там была) - (хнык) - среда - моблильный телефон стал быстрее разряжаться, хочу новый (хнык)... и т.д. и т.п.
Цитата:
Я не претендую на истину в последней инстанции, но вот такой мне видится описываемая Вами ситуация.
Женщины разные бывают. Одни садятся на шею, другие ведут себя очень скромно, третьи - умело манипулируют мужчиной в "свою пользу" (так, что потом, отношения взрываются и прекращаются), четвертые - умело манипулируют мужчиной, достигая очень комфортного положения для обоих сторон, пятые - счиатют, что манипулируют мужчиной, но всё не так просто...
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 258 д(с 10/12/2007)
Тем: 95 Сообщений: 2331 Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Это же охренеть просто, чем я заслужил такое счастье? И красивая, и далеко не глупая, и (пока в декрете не была) на все свои женские мелочи тратила свою зарплату, ничего у меня не клянча. а поскольку зарплата была небольшая, то и запросы у неё очень скромные. Я хоть и сам человек достаточно жадный, и то уговариваю её периодически купить себе что-нибудь! Мобилу предлагал ей купит чуть ли не месяц, выбрала самую обучную, баксов за 150. При этом суперская хозяйка, идеальная мать, да и человек достаточно интресный, а не пылесос/посудомоечная машина/газовая плита. И что самое уж удивительное, секс прямо суперский у нас, все те немногие разы, что я убредал налево, было намного хуже. Похоже, что я занимаюсь самогипнозом? ![](/images/graemlins/wink.gif) Да нет, всё так и есть... Кстати, почти ответ написал на тему Гарика http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=0&Number=737691&an=0&page=0#737691
про выбор постоянных жён/подруг!
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
batonoff
![](/avatars/41520.jpg)
На форуме: 17 л 1 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Читая ваш пост, местами задаюсь вопросом: а не на одной и той же ли девушке мы с вами женаты? ![](/images/graemlins/tongue.gif)
Все! Кирдык ей сегодня!!
|
анал-ИТ-шник
На форуме: 16 л 258 д(с 10/12/2007)
Тем: 95 Сообщений: 2331 Флеймы: 310 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
в нашем циничном и меркантильно-продажном мире! остаётся только узнать - что мы с Вами делаем на этом сайте! ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Если я не вернусь из боя, считайте меня коммунистом.
А если - да, то нет...
(китайская народная мудрость) |
|
disco_72
На форуме: 17 л 166 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118 Сообщений: 8122 Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13 Москва и область: 12 Обломинго: 1 |
|
|
|
А чего уж тогда про кобелей говорить? Или они все-таки слабее сучек?
Если ты считаешь, что твоя дама достойна по понедельникам сумочки, по средам - шубки, а по субботам - Канар, ты же не будешь ныть, а будешь молча ошубивать ее и оканаривать, так?
Далее. Если считаешь ее запросы завышенными, то так и скажи. Но тут будь готов к разным вариантам. Вполне возможно, дама успокоится. Вполне возможно, что ее запросы захочет удовлетворить кто-то другой.
Если ты не желаешь последнего, возможно ты будешь пахать на четырех работах, возможно влезешь в долги... Да, возможно ты понимаешь, что тебя используют. Но это же не злой страшный рэкетир, а всего лишь женщина, разве нет? Разве ты не сам решаешь, что тебе делать?
В любом случае это твой осознанный выбор. Как считаешь нужным, так и поступаешь. Ныть тогда зачем?
Я все упрощаю, я понимаю
|
Vilhelmina
![](/avatars/43780.gif)
На форуме: 16 л 270 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5 Сообщений: 618 Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Дама с поломатой сумочкой сама считает свои запросы завышенными. Мужчины -- существа внушаемые, но для того, чтобы им чего-то внушить, надо в это искренне верить для начала. Дама, твердо уверенная в том, что достойна новой сумочки (шубки, отдыха на Канарах) не будет выхныкивать из мужчины желаемое . А просто прямо и уверенно скажет "мне нужно вот это". Дама, вымогающая сумочку описанным Гаф'ом способом, выглядит глупо и жалко, поскольку ее "хитрость" шита белыми нитками, а также поскольку не выглядит уверенной в себе. В чем успешно убеждает сваиво мужчину.
|
honj
На форуме: 21 г 321 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Но я своим мужем действительно горжусь,
Я полагаю Вам есть чем гордиться:
Quote:
, и муж у меня военный чиновник, который (наверняка, ссука, берет взятки) любит в попу государство, а оно - его, но я кажный день,
По-видимому полностью отвечает Вашим установкам на"гордость" (это я спекулирую)
|
honj
На форуме: 21 г 321 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Когда вы судитесь с гаишниками, то вы судитесь с государством, а с нашим государством я никому связываться не рекомендую. Но когда вы судитесь с женой, то вы судитесь с гражданским лицом, поэтому шансов "купить дело" у мужчины примерно столько же, сколько у его жены, и не делайте из меня глупую девочку, которая не разбирается в современных реалиях. Вопрос именно в том, что вы не хотите этого делать, вам УДОБНО все валить с больной головы на здоровую и продолжать себя жалеть.
Дело не в том у кого больше шансов купить судей, которые как и все в благословенном государстве продаются как придорожные шлюхи.
Дело в том, что существует очень сильное prejudice (предвзятость) в отношении того, чтобы дети оставались с мужчиной, чем ессно женщины и пользуются. Таковая существует во всех странах(кроме может быть мусульманских) поскольку считается что женщина лучший родитель и ближе к ребенку чем отец и посему все в этом вопросе в ее пользу и при прочих равных и даже неравных условиях она получит ребенка. Условия должны быть уж настолько неравными. чтобы отец получил ребенка, что Ваше утверждение, что мол у всех одинаковые шансы подкупить судью--выглядит как лицемерие.
Тут вопрос не в том, что судишься с государством или нет, а в том, что предвзятость судей и всей судебной системы в пользу женщины в этом вопросе такое же как и ваши судей в пользу милиции при любом разбирательстве конфликта с оной. А так и при конфликте с милицией судью можно купить--аргумент о покупке судей, он универсален.
Таковые неравные условия и в цивилизованных странах, только там неравенства поменьше и оно сокращается за счет того, что суды понемногу избавляются от этой предвзятости, но пока до равенства в этом вопросе еще далеко. Разница с Россией в том, что та еще и не начала избавляться от этой предвзятости своих судов, а не в том, что как Вы пишите
Quote:
То, что практически все дети после разводов остаются с матерями, является показателем отношения не судей, которые якобы жалеют несчастных мамочек, а в первую очередь - самих мужчин, которые не желают оставлять себе детей после развода, а потом громко жалуются на всх форумах, что матери этих детей их обирают.
А тут аргумент хромает так, что даже и не верится, что его автор аргументирует дела в суде.
Quote:
Quote:
А заставляет. Один человек получает 300 тр в месяц, другой - 30. Один ребенок "получает" 75 тр в месяц алиментов , другой - 7,5 тр. Что ? "Траты" первого ребенка в 10 раз выше по жизни ?
Один папа живет на оставшиеся 225 тысяч, а другой - на оставшиеся 22,5. Наверное у первого папы траты в 10 раз выше по жизни?
На сколько живет папа платящий 75тр вообще не пришей кобыле хвост--к делу это отношения не имеет, если только его расходы не связаны напрямую с получением дохода. Что он ест на золотых блюдах серебряными ложками, что тратит на себя меньше чем зарабатывающий 20 тыс, а все остальное отдает на благотворительность--это дело десятое.
Основное что он может обеспечить своему ребенку. И если один может обеспечить в 10 раз больше чем другой, то в этом ничего предосудительного нет. "А расходы по жизни" всегда могут быть в 10 раз большие. Тут я с Вами соглашусь.
Хотя должен быть и некий предел. Например в США таковой существует во всех штатах. Например в Нью-Йорке на одного ребенка платят 19% с общего дохода "брутто" но до 80 тысяч в год то есть до максимума в 15200 в год ( сумма эта индексируется каждые N лет в соответствии с CPI. Хотя можно очень успешно аргументироввать, что в семье на ребенка особенно лет 5-10 уходит намного меньше чем 1200 в месяц. Уж точно больше 200-300 в месяц он не проест: а на что тогда остальная тысяча?) Если даже зарабатываешь больше, то с суммы, что больше 80 тысяч уже надо обращаться в суд и доказывать, что ребенку нужны дополнительные траты потому и потому (например он handicap и ему нужна дополнительно няня-медсестра).
В Калифорнии платят 17% но с суммы после вычета всех налогов, однако тоже до какого-то предела, точной цифры у меня нет под рукой. Естественно таковая зависит от стоимости жизни в конкретном штате.
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
До тонких материй ![](/images/graemlins/grin.gif) Цитата:
Я полагаю Вам есть чем гордиться:
Есть, есть. Человек должен быть адекватен действительности, и если человек сам свои отношения со своей государственной службой таким образом оценивает, то это значит, что с головой у него все нормально и он понимает, что с нашим государством возможны только вот такие отношения... как Вы там сказали... "взаимопидорская любовь"? Прекрасно, мы всей семьей возьмем это понятие на вооружение.
Вы знаете, если бы мой муж пахал на государство не за очень приличные деньги, а за идею, и вообще не осознавал, что он только вот этот самый винтик в системе, которому система за все те блага, которыми она его любит, не мстила всем тем, что он ей должен отдавать, то я бы подумала что у него с головой не все в порядке.
Но - кто на что учился, понимаете, милейший. Он мог бы гордо уйти и стать нищим художником (даже Эдичкой Лимоновым он не мог бы стать, просто потому что его на чужой велфер родина уже не пустит никогда), но тогда бы я точно поняла, что у него не в порядке с головой..
Может Вы ему в ЦРУ место подыщете да перетащите туды, чтобы его, КАК ВАС, Ваша новая родина любила в известно место?
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Дело не в том у кого больше шансов купить судей, которые как и все в благословенном государстве продаются как придорожные шлюхи.
У Вас есть данные о том кто когда и за сколько продался? Тогда может Вы будете ими оперировать, а не словом "все"? Хонж, что с Вами я просто Вас не узнаю, или Вы, общаясь с нами, гамадрилами, уже переняли наши методы ведения дискуссии? ![](/images/graemlins/cool.gif)
Цитата:
Дело в том, что существует очень сильное prejudice (предвзятость) в отношении того, чтобы дети оставались с мужчиной, чем ессно женщины и пользуются. Таковая существует во всех странах(кроме может быть мусульманских) поскольку считается что женщина лучший родитель и ближе к ребенку чем отец и посему все в этом вопросе в ее пользу и при прочих равных и даже неравных условиях она получит ребенка. Условия должны быть уж настолько неравными. чтобы отец получил ребенка, что Ваше утверждение, что мол у всех одинаковые шансы подкупить судью--выглядит как лицемерие.
Шансы-то у всех одинаковые, а вот что касается предубеждений, то понятие это эфемерное. В каждом конкретном случае дело рассматривает конкретный судья, и вот какие у него установки и предубеждения - вот вопрос. Если это разведенная женщина с ребенком, то одни, а если разведенный мужик? а если вдовец с детьми? Можете Вы точно предсказать, какие у него будут предубеждения?
|
din
На форуме: 21 г 18 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143 Сообщений: 1268 Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Цитата:
У Вас есть данные о том кто когда и за сколько продался? Тогда может Вы будете ими оперировать, а не словом "все"? Хонж, что с Вами я просто Вас не узнаю, или Вы, общаясь с нами, гамадрилами, уже переняли наши методы ведения дискуссии?
Мощщщна ты старину Хонжа "по сопатке" ![](/images/graemlins/grin.gif) Тока ногами его не бей!
|
honj
На форуме: 21 г 321 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
да куда нам, гамадрилам +
До тонких материй
Тонкость, оно понятие относительное. Для некоторый не воровать, не мошенничать и не брать взятки--это понятия очень и очень тонкие, а для некоторых как-то даже очень толстые, вполне осязаемые даже с закрытыми глазами.
Цитата:
Есть, есть. Человек должен быть адекватен действительности, и если человек сам свои отношения со своей государственной службой таким образом оценивает, то это значит, что с головой у него все нормально и он понимает, что с нашим государством возможны только вот такие отношения... как Вы там сказали... "взаимопидорская любовь"? Прекрасно, мы всей семьей возьмем это понятие на вооружение.
Ну, раз Вам такое нравится, то отдаю бесплатно, можете даже копирайт себе забрать, ежели пригодится.
Тут, конечно, еще вопрос не только оценки, а и действий. Личные оценки, особливо по части взаимопидорства--это все субъективные суждения. А вот лихоимство -- оно весьма объективно. Либо берет человек взятки и Вы им гордителсь, либо нет. Как и факт уголовного характера подобных действий. Опять же Вы, как человек закона либо гордитесь своим мужем, коий совершает действия предусмотренные таким - то и таким -то параграфом УК со сроком лишения свободы до N лет, либо наоборот не гордитесь.
Цитата:
Вы знаете, если бы мой муж пахал на государство не за очень приличные деньги, а за идею, и вообще не осознавал, что он только вот этот самый винтик в системе, которому система за все те блага, которыми она его любит, не мстила всем тем, что он ей должен отдавать, то я бы подумала что у него с головой не все в порядке.
коий совершает действия предусмотренные таким - то и таким -то параграфом УК со сроком лишения свободы до N лет, либо наоборот не гордитесь.
Цитата:
Вы знаете, если бы мой муж пахал на государство не за очень приличные деньги, а за идею, и вообще не осознавал, что он только вот этот самый винтик в системе, которому система за все те блага, которыми она его любит, не мстила всем тем, что он ей должен отдавать, то я бы подумала что у него с головой не все в порядке.
коий совершает действия предусмотренные таким - то и таким -то параграфом УК со сроком лишения свободы до N лет, либо наоборот не гордитесь.
Цитата:
Вы знаете, если бы мой муж пахал на государство не за очень приличные деньги, а за идею, и вообще не осознавал, что он только вот этот самый винтик в системе, которому система за все те блага, которыми она его любит, не мстила всем тем, что он ей должен отдавать, то я бы подумала что у него с головой не все в порядке.
Если я Вас правильно понял, то Вы именно и гордитесь своим мужем в том, что он, понимая пидорский/уголовный характер той страны и государства в котором живет, работает головой и уголовничает как и положено умному (в вашем государстве) государственному мужу. Вот ежели б он работал за чествную зарплату и не занимался бы криминальной деятельностью, то его жена как истинный человек закона сочла бы, что у него с головкой не все в порядке и уж точно бы уважать перестала. Поправьте, ежели я чего недопонял.
Цитата:
Но - кто на что учился, понимаете, милейший.
Кто на художника, а кто на солдафона (что-то подсказыает мне, что такие "взаимопидорские" служаки вступают в партию не задумываясь, как только возможность представится),а кто на политрука. Что верно--то верно. [Каждый выбирает по себе/Женщину религию дорогу/Дьяволу служить или пророку/Каждый выбирает по себе ](с)
Цитата:
Он мог бы гордо уйти и стать нищим художником (даже Эдичкой Лимоновым он не мог бы стать, просто потому что его на чужой велфер родина уже не пустит никогда), но тогда бы я точно поняла, что у него не в порядке с головой..
Если Эдичка Лимонов хоть сколько нибудь может служить образцом того, как жить в цивилизованном обществе, то у него точно с головой не в порядке.
Цитата:
Может Вы ему в ЦРУ место подыщете да перетащите туды,
Да Вы в своем уме? Чтобы я порекомендовал солдафона-чиновника, промышляющего взятками? Оринда, тут уж я за Вашу головку начинаю сомневаться.
Цитата:
чтобы его, КАК ВАС, Ваша новая родина любила в известно место?
Как говорится не судите по себе о других, тем более о странах, где тоталитарного режима отродясь не было. В отличие от Вашего мужа, меня моя родина не имеет никуда, а все что я с нее имею--это те самые права и та самая конституцию (об которую у вас ноги обтирает всяк кому не лень) и которые и дают возможность жить по закону, а не по понятиям. А это значит, что ежели мое государство захочет меня поиметь не имея на то законных оснований, то уж я его отымею на такие миллионы, что вам и не снилось. Причем еще очередь из адвокатов выстроится за право меня представлять--мне даже особо шевелиться по этому поводу не придется.
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Тут, конечно, еще вопрос не только оценки, а и действий. Личные оценки, особливо по части взаимопидорства--это все субъективные суждения. А вот лихоимство -- оно весьма объективно. Либо берет человек взятки и Вы им гордителсь, либо нет. Как и факт уголовного характера подобных действий. Опять же Вы, как человек закона либо гордитесь своим мужем, коий совершает действия предусмотренные таким - то и таким -то параграфом УК со сроком лишения свободы до N лет, либо наоборот не гордитесь.
и вот Цитата:
Да Вы в своем уме? Чтобы я порекомендовал солдафона-чиновника, промышляющего взятками?
Да Вы в своем уме? Да где же я (щас все глаза прогляжу на форум) сказала такое, что прямо вот совсем так, в открытую на весь мир, что берет? Цитату давайте, а то ну точно наши гамадрильские методы - сам додумал, потом выдал за правду и обосрал... ![](/images/graemlins/cool.gif)
Я ужасну Вас, но это наше гомосексуальное государство с некоторых пор за тяжкий труд любви к нему додумалось платить не орденами и медалями "на подушке впереди", а обычными имеющими хождение в стране денежными знаками и в том количестве, чтобы даже солдафон-чиновник прежде чем чего-то там взять мильён раз подумал, чем он рискует и в том числе - чтобы припомнил ту самую статью УК, которая ему светит за то, что он плохо подумал.
Цитата:
Кто на художника, а кто на солдафона (что-то подсказыает мне, что такие "взаимопидорские" служаки вступают в партию не задумываясь, как только возможность представится),а кто на политрука. Что верно--то верно.
Ну кто-то может и вступал, но не те, кем я горжусь и с кем делю обед и постель. Кто-то учился делать свою работу, не оглядываясь на партии.. А кто-то учился на одно, а потом выучился ссать на родину через океан, но мы этих людей в расчет не берем, да? Цитата:
Если Эдичка Лимонов хоть сколько нибудь может служить образцом того, как жить в цивилизованном обществе, то у него точно с головой не в порядке.
Я сказала, что ДАЖЕ (читайте дальше: "таким придурочным нищим якобы писателем-гомосеком") он не сможет стать, потому что не захочет сосать велфер, да даже если сойдет с ума и захочет - никто ему не даст этого сделать. Цитата:
Как говорится не судите по себе о других, тем более о странах, где тоталитарного режима отродясь не было. В отличие от Вашего мужа, меня моя родина не имеет никуда, а все что я с нее имею--это те самые права и та самая конституцию (об которую у вас ноги обтирает всяк кому не лень) и которые и дают возможность жить по закону, а не по понятиям. А это значит, что ежели мое государство захочет меня поиметь не имея на то законных оснований, то уж я его отымею на такие миллионы, что вам и не снилось. Причем еще очередь из адвокатов выстроится за право меня представлять--мне даже особо шевелиться по этому поводу не придется.
Это Ваш взгляд на предмет. А мой взгляд таков, что Ваше государство просто хорошо научилось так незаметно любить свой народ, что он ему еще и спасибо говорит. Это правильное государство, которое не жалеет миллионов долларов на создание у своих граждан иллюзии того, что оно гораздо менее тоталитарно, чем то, которое "мы потеряли" в конце 80-х. И Вы тут хоть на голове стойте, но для меня любое государство - зло, и сичтать, что одно зло может быть добрее другого - лично я считаю идиотизмом.
В котором больше не хочу упражняться. Вы нормальный собеседник и мне нравится когда Вы говорите о фактах, очевидных и статитически обоснованных. Но когда Вы начинете рассуждать о конституциях и любви к родине, то мне это перестает быть интересным.
|
honj
На форуме: 21 г 321 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Дело не в том у кого больше шансов купить судей, которые как и все в благословенном государстве продаются как придорожные шлюхи.
У Вас есть данные о том кто когда и за сколько продался? Тогда может Вы будете ими оперировать, а не словом "все"? Хонж, что с Вами я просто Вас не узнаю, или Вы, общаясь с нами, гамадрилами, уже переняли наши методы ведения дискуссии?
Вы полагаете, что даже в самой продажной африканской стране Вы найдете точные данные по каждому судье или чиновнику, который берет взятки, статискику по средней взятке, среднее число автомобилистов, из которых полиция незаконно выжала поборы? Смею уверить, что подобного нигде не найдете.
Однако достаточно почитать хотя бы местный форум, чтобы понять, что когда приходит налоговый инспектор в компанию, то он прежде всего спрашивает, а накой тебе этот аудит, может лучше откупишься, что когда останавливает тебя милиция, то всегда можно откупиться, да и таможней и любым чинвоничьем заведением то же самое. Однако, если Вы считаете, что подобная статистика может хоть где-то существовать, то укажите. Или Вы считаете, что если подобной статистики не существует, то значит и не существует поголовной коррупции? Если так, то озвучьте. Я Вам поверю наслово. Вот только тогда откуда берется рейтинг коррумпированости по которому Россия занимает 143 место в мире, посел половины африканских стран? Не с потолка же. ВОт если по нему судить, то и получается, что продажность государственных чиновников больше чем в ЗАмбии, Нигеро-нигериях и прочих Туркмениях.
Ну а про продажность судей государству (от которого они должны быть не зависимы, а зависить как и весь суд только от закона) можно посмотреть тут Или Вы будете говорить, что одно дело продаваться за награды и государственные подачки, а другое за взятки со стороны адвокатов? (Мол в первом случае судья честный, а во втором нет?) Вроде классического советской менталитета, что воровать у государство --это не воровство, он (ентот менталитет) кажется жив и по сей день?
Цитата:
Шансы-то у всех одинаковые, а вот что касается предубеждений, то понятие это эфемерное.
По такому принципу и расизм, и мужской шовинизм, да и вообще все предубеждения -- это все понятия эфемерные, мол все зависит от индивидуального судьи. Однако есть таковые у общества, и как ни "эфемерны" они не покажутся, но они проявляются и в судебном процессе. В цивилизованных странаx это очень хорошо исследовано, и тут как и в 30 годы с неграми на Юге (хоть и перед законом все одинаковы, но их скорее признавали виновными при аналогичных уровнях доказательности по сравнению с белыми--а ведь расизм тоже весьма эфемерен). То есть предубеждение общества против отдачи детей отцам при разводе настолько хорошо известно, что ни у кого не вызывает сомнения.
Вы же хотите сказать, что в России-матушке подобного нет и все это эфемерно и целиком зависит от индивидуального судьи? А посему шансы у обоих сторон одинаковы. Просто чудеса в решете. Но если скажите, то поверю на слово. ВОт вопрос сколько еще ваших сограждан поверят Вам на слово?
Кстати и предубеждение против простых смертных за гаишников--оно тоже эфемерное. Вы ведь не станете отрицать, что не в 100% случаев решение всегда за ГАИ? Наверняка бывают и случаи в полользу простых граждан. Так что по той же логике--все зависит от конкретного судьи.
|
honj
На форуме: 21 г 321 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Да Вы в своем уме? Чтобы я порекомендовал солдафона-чиновника, промышляющего взятками?
Да Вы в своем уме? Да где же я (щас все глаза прогляжу на форум) сказала такое, что прямо вот совсем так, в открытую на весь мир, что берет? Цитату давайте, а то ну точно наши гамадрильские методы - сам додумал, потом выдал за правду и обосрал..
Действительно, прочитав такое
Цитата:
и муж у меня военный чиновник, который (наверняка, ссука, берет взятки)
сам додумал, что если жена пишет про мужа, что он НАВЕРНЯКА берет взятки, то она знает о чем говорит. Но может в гомососии "наверняка берет" означает "ни в коем случае не берет"?
Цитата:
Я ужасну Вас, но это наше гомосексуальное государство с некоторых пор за тяжкий труд любви к нему додумалось платить не орденами и медалями "на подушке впереди", а обычными имеющими хождение в стране денежными знаками и в том количестве, чтобы даже солдафон-чиновник прежде чем чего-то там взять мильён раз подумал, чем он рискует и в том числе - чтобы припомнил ту самую статью УК, которая ему светит за то, что он плохо подумал.
То-то у вас чиновники взятки перестали брать. Действительно теперь понятно почему это происходит. Платить стали хорошо, а от милиции и прокуратуры не откупиться совсем ежели за взятку загребут . А я-то в своем невежестве подумал, что взяточничесвто вашего чиновничества достигло таких необъятных пропорций, что даже одно время мэр столицы предлагал взятки узаконить. Но видимо новая власть это дело присекла на корню. Кроме как в консульствах. Там еще ну самую малость иногда кое-где может случайно и встретится. Но это потому, что они находятся в такой среде, где все везде всем даюти тлен этой заграничная среды и бывает и к ним проникает
Цитата:
А кто-то учился на одно, а потом выучился ссать на родину через океан, но мы этих людей в расчет не берем, да?
Вроде коммунистического маугли которого в его концлагере тоже выучили на одно, а он подлец сбежал и теперь ссыт на свою родину, которая его кормила и поила и выучила и читать и писать. То, что он говорит правду (или неправду) значения никакого не имеет и в принципе иметь не может--тут главное ярлык наклеить, а именно, что ссыт он на родину или еще лучше срет и ессно клевещет. Он правда, не через океан это делает, но это даже и еще хуже, поскольку находится в стане злопыхателей и врагов своей отчизны.
Цитата:
Кто-то учился делать свою работу, не оглядываясь на партии.
ТУт бы не грех понять какую работу. Hу например в гестапо по подавлению всякой свободной прессы или в чиновничьей верхушке занимаясь проталкиванием законов по лишению граждан прав на недвижимость,которая нужна властям, или проталкиванию тех же законов по монетаризации пенсий, да мало ли еще чем государственные мужи в России занимаются (это все не про Вашего мужа). Какой вообще полезной деятельностью российский военный чиновник может заниматься, для меня большая загадка, особенно учитывая уголовный характер всей российской армии (насчет примеров, тут уже с десяток веток было, если по поиску посмотрите).
Цитата:
Я сказала, что ДАЖЕ (читайте дальше: "таким придурочным нищим якобы писателем-гомосеком") он не сможет стать, потому что не захочет сосать велфер, да даже если сойдет с ума и захочет - никто ему не даст этого сделать.
Напоминает старую совковую поговорку:"Замуж не хочется, да и не берет никто"
Цитата:
Это Ваш взгляд на предмет. А мой взгляд таков, что Ваше государство просто хорошо научилось так незаметно любить свой народ, что он ему еще и спасибо говорит. Это правильное государство, которое не жалеет миллионов долларов на создание у своих граждан иллюзии того, что оно гораздо менее тоталитарно, чем то, которое "мы потеряли" в конце 80-х.
Хорошо же Вы научились по себе судить. ВОт только если про миллионы долларов, то откуда они берутся? Тут бы поподробнее. Из какой статьи государственного бюджета? А то гомососы, привыкшие судить по себе, уходят и общей демагогией или дымовой завесой прикрываются. а вот как их про конкретно откуда деньги берутся спрашиваешь, так сразу в сторону уходят и общей демагогией или дымовой завесой прикрываются.
А насчет тоталитарного государства, которое Вы потеряли в 80, я так понял, что мы, конечно не менее тоталитарны, а вот Вы конечно ушли сейчас вперед и стали намного менее тоталитарны. Тут главное говорить лозунгами без каких-нибудь аргументов. Лозунг--он же самое главное в дискуссии.
Цитата:
И Вы тут хоть на голове стойте, но для меня любое государство - зло, и сичтать, что одно зло может быть добрее другого - лично я считаю идиотизмом.
Ну если это принять за аксиому, то кто же спорит с аксиомами. Действительно в свете этой аксиомы, ну какая может быть разница между Швецией и Северной Кореей, поскольку и то и то есть большOе зло, и ессно полный идиотизм считать одно добрее другого?
Тем более, что категория "доброты" вообще неприменима к госудаству. Ибо одно государство не добрее и не злее другого. Просто в одном существует rule of Law а в другом диктатура и беспредел, и законы, что дышло, а население живет по понятиям а не по законам. К доброте и злобе это вообще никакого отношения не имеет. Цитата:
Вы нормальный собеседник и мне нравится когда Вы говорите о фактах, очевидных и статитически обоснованных. Но когда Вы начинете рассуждать о конституциях и любви к родине, то мне это перестает быть интересным.
Действительно, я понимаю, что правовая структрура государства и rule of Law в одном и правовой беспредел в другом Вам неинтересны. Также наверное были бы неинтересны для профессионального химика обсуждения деталей химических реакций.
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Мощщщна ты старину Хонжа "по сопатке" ![](/images/graemlins/grin.gif) Тока ногами его не бей! ![](/images/graemlins/grin.gif)
Вообще-то, Хонж по сопатке не получал. Он просто зря спорит.
Оринда пользуется приемами из серии: "А вы бросили пить коньяк по утрам"... Да и к тому же она настолько вросла в рамки "законности", что мыслит только прописными истинами: суд все решит верно, по закону, у всех в этой стране одинаковые права. никто не продался. потому что фактов нет и т.д... Ей так удобно жить и по другому она уже не может. Всё чётко структурировано, на все есть статья или устав, значит её логика железна и нерушима.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Вообще-то, Хонж по сопатке не получал. Он просто зря спорит. Оринда пользуется приемами из серии: "А вы бросили пить коньяк по утрам"... Да и к тому же она настолько вросла в рамки "законности", что мыслит только прописными истинами: суд все решит верно, по закону, у всех в этой стране одинаковые права. никто не продался. потому что фактов нет и т.д... Ей так удобно жить и по другому она уже не может. Всё чётко структурировано, на все есть статья или устав, значит её логика железна и нерушима.
Ага, а Хонж говорит наоброт - что мол, я тут проповедую произвол и плевать мне на законы в нашем коррумпированном государстве.
Короче, джентельмены, я бросила пить коньяк по утрам, по вечерам и по субботам: я заколебалась говорить, что спорить о вкусе устриц можно только с теми, кто их ел. Ни стив, ни хонж устриц в нашем правовом поле не ели. Грубее - ни один из них не сталкивался как с судьями и прокурорами, которые "договариваются", ни оными, которые "не договариваются", не вели в нашей стране ни одного процесса, не работали сами в системе правосудия нашей страны, поэтому скажу грубо - Вы оба для меня в равной степени дилетанты, которые судят о вкусе устриц по общим выкладкам и "одна бабушка сказала".
В одном Вы правы - мне удобно жить, потому что я не лезу в то, в чем совершенно не разбираюсь, и не пропагандирую то, о чем не имею ни малейшего представления.
|
Эльза
На форуме: 17 л 320 д(с 09/10/2006)
Тем: 40 Сообщений: 1699 Флеймы: 554 (33%) |
|
|
|
Цитата:
Ей так удобно жить и по другому она уже не может
Стив, допустим, это действительно так. Что в этом плохого? Женщина не стала требовать, чтобы мужчина подарил ей чувство защищённости, напротив, она сама, одна, попыталась порешать этот вопрос - и теперь не просит у мужчин опеки.
Это ведь самое главное, да? Быть всегда сильной. Не напрягать. Не выглядеть больной самкой. А для этого надо самОй зарабатывать деньги. Которые не платят просто так, за красивые глаза - а только за профессионализм. (В идеале, думаю, для того, чтобы тебя ценили на работе, надо быть фанатиком своего дела). Цитата:
Всё чётко структурировано, на все есть статья или устав, значит её логика железна и нерушима
![](/images/graemlins/smile.gif) В зеркало давно смотрелись? "Зануда я , зануда".
Эх, да все здесь взрослые люди, прекрасно понимают: в главных вещах нету статей и уставов. Меня или принимают - или нет. Всё. Почему и когда они так решили, загадка. Вот и хочется попробовать как-то покомандовать парадом в русле: "Решайте этак вот, как я хочу".
--------------------
"Победа ничему не учит". (с) |
|
batonoff
![](/avatars/41520.jpg)
На форуме: 17 л 1 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
остаётся только узнать - что мы с Вами делаем на этом сайте! ![](/images/graemlins/grin.gif)
Концентрация умных людей здесь высока как ни на одном другом форуме.
А тема секса и отчетов меня на этом сайте интересует меньше всего ![](/images/graemlins/grin.gif) Для меня это информационный шум... ну... почти шум... Вот такой вот я хреновый КЛС-ник!
|
honj
На форуме: 21 г 321 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Quote:
Вообще-то, Хонж по сопатке не получал. Он просто зря спорит. Оринда пользуется приемами из серии: "А вы бросили пить коньяк по утрам"... Да и к тому же она настолько вросла в рамки "законности", что мыслит только прописными истинами: суд все решит верно, по закону, у всех в этой стране одинаковые права. никто не продался. потому что фактов нет и т.д... Ей так удобно жить и по другому она уже не может. Всё чётко структурировано, на все есть статья или устав, значит её логика железна и нерушима.
Ага, а Хонж говорит наоброт - что мол, я тут проповедую произвол и плевать мне на законы в нашем коррумпированном государстве.
Вообще-то Хонж и сам за себя может сказать, хотя и всегда рад послушать, когда за него другие отвечают.
Вот сам за себя Хонж считает, что у Оринда проповедутет взяточничество и подкуп должностных лиц ежели конечно это в интересах справедливости КАК ОНА ЕЕ САМА ПОНИМАЕТ а именно Quote:
Я думаю, что в каком-то смысле более морально зрелый человек должен быть готов брать на себя ответственность , когда полагает, что преступая закон служит более благому делу, нежели неукоснительно его соблюдая. Потому что, ка к ни парадоксально, но справедливость выше права. Точнее выше позитивного закона. И я готова брать на себя ответств енность, нарушая позитивный закон, но следуя интересам справедливости, КАК Я ЕЕ ПОНИМАЮ (!!!).. я осознаю, что наве рное удобнее и не так на грани будет жить, если закон будет равен справедливости.
Могучая идея, правда не на йоту не отличающаяся от идеи жития по понятиям. И что самое впечатляющее, что проповедует ее юрист призванный закону служить. Вот из таких юристов и выходят гомососные судьи, слуги закона, опора российского правосудия. Закон--законом, а справедливость КАК Я ЕЕ ПОНИМАЮ -- справедливостью и мешать в одну кучу их не надо. Блеск! Quote:
Короче, джентельмены, я бросила пить коньяк по утрам, по вечерам и по субботам: я заколебалась говорить, что спорить о вкусе устриц можно только с теми, кто их ел. Ни стив, ни хонж устриц в нашем правовом поле не ели. Грубее - ни один из них не сталкивался как с судьями и прокурорами, которые "договариваются", ни оными, которые "не договариваются", не вели в нашей стране ни одного процесса, не работали сами в системе правосудия нашей страны, поэтому скажу грубо - Вы оба для меня в равной степени дилетанты, которые судят о вкусе устриц по общим выкладкам и "одна бабушка сказала".
Ну а это стандартный прием -- мол ТЫ САМ взятки гаишникам давал, ТЫ САМ участвовал в разворовывание страны, ТЫ САМ видел как бюллетени побрасывались и подлог с пересчетами был? Тогда и разговаривть не о чем.
Стандарт проверенный временем. Универсальный как полыхаевский штамп: "А что в [Америке, Европе, цивилизованном мире ---нужное подчеркнуть ] никто никогда не [ворует, берет взятки, мошенничает, жульничает с налогами --нужное подчеркнуть ]?"
Тут только один литературный пассаж--коррупцию с устрицами смешали для большей наглядности. По такому же принципу вообще ни о какой коррупции или коррупционном рейтинге и речи быть не может. Вы в Того, Анголе, Индонезии, Гамбии были? Нет? Так как Вы можете утверждать, что там коррупция такая же как в России? Вы сами сколько раз взятки в Гамбии и России давали? Ни разу? Тогда вопрос исчерпан. Дилетант Вы, батенька--устриц не пробовали а о их вкусе судите.
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Могучая идея, правда не на йоту не отличающаяся от идеи жития по понятиям. И что самое впечатляющее, что проповедует ее юрист призванный закону служить. Вот из таких юристов и выходят гомососные судьи, слуги закона, опора российского правосудия. Закон--законом, а справедливость КАК Я ЕЕ ПОНИМАЮ -- справедливостью и мешать в одну кучу их не надо. Блеск!
Уж кому как не юристу понимать, что закон несовершенен, просто хотя бы потому что он стандартен для всех, но не может учесть всех конкретных ситуаций (кстати, потому и несовершенно прецедентное право, потому что оно берет за основу конкретное решение по конкретному делу и делает из него принцип для рассмотрения аналогичного дела, хотя бы оное по фактическим обстоятельствам и не совпадает с предыдущим на 100%), а потому в нашем национальном праве, в частности, но не только в нем, и существует понятие общих принципов права и справедливости, а также такое понятие как "судебное усмотрение" и я считаю, что каждый нормальный специалист должен понимать не только букву закона, но и его дух, а также учитывать ту судебную практику, которая лично в его багаже имеется.
Цитата:
Ну а это стандартный прием -- мол ТЫ САМ взятки гаишникам давал, ТЫ САМ участвовал в разворовывание страны, ТЫ САМ видел как бюллетени побрасывались и подлог с пересчетами был? Тогда и разговаривть не о чем.
Не о чем. Тока не потому что я отрицаю сам факт подкупа избирателей или взяточничества должностных лиц, а потому, что не надо валить все в кучу и говорить "ВСЕ должностные лица берут взятки", не оперируя конкретной статистикой. Вы мне толкуете про какие-то рейтинги, однако тут же говорите, что в нигерийских гомососиях нет официальной статистики по коррупции (хотя есть нормальная статистика по числу привлеченных к ответственности за коррупцию должностных лиц, а также статистические опросные и анкетные данные, которые ложатся в основу современных научных исследований по коррупции, хотя и их нужно рассматривать критически, поскольку есть погрешности по регионам, по уровню обработки и т.п.), а я вам говорю, что я лично могу взять за основу 100 дел и дать Вам процентовку по тему, кто там и с кем и за сколько договорился, а кто не договорился вообще, потому что судья "не договаривается", и поверьте эта статистика будет не только достоверной, но и отражать более или менее общее состояние дел по судейской и должностной коррупции в целом. Более того, эта статистика показывает, что процент тех дел, которые можно "купить" далеко не так велик, как его принято представлять теми, кто вообще не работает в этой системе.
Еще пример: я Вам могу привести огромный массив судебной практики, которая будет свидетельствовать о том, что судебные органы не так лояльны к органам исполнительной власти, как это принято представлять в кругах, далеких от этих проблем. И что массив дел с формулировками: "В иске налоговой - отказать", "В иске таможне - отказать", "Признать незаконным решение Администрации", "Взыскать в пользу гражданина А / юридического лица Бэ с таможни (налоговой, комитета муниципального имущества, гаевни, администрации) сумму N) - огромен. У меня знакомая на один гонорар по делу о взыскании с таможни почти 15 миллионов рублей купила себе Мазду на полном фарше, не говоря уже о том, что моя нынешняя машина куплена почти на один гонорар по делу о взыскании с краевой администрации весьма круглой суммы, и что по этому делу - ни с кем я "не договаривалась", а суд вынес не только законное и обоснованное решение, но при этом - не нарушил сроков рассмотрения дела, не вынес ни одного некорректного определения, а за малейшие процессуальные нарушения судья драла стороны так, что я прям физически чувствовала как с нас с представителем администрации снимают стружку.
Еще круче - что Вы лично знаете о том, как с судей дерут шкуру за нарушения сроков и отмену их решений в последующей инстанции? Каков процент удовлетворения жалоб на нарушения процессуального закона в ходе рассмотрения дел? Каков процент отмены решений по ходатайствам органов предварительного следствия о мерах пресечения? Что вы лично знаете о взысканиях следователям по выявленным фактам нарушения закона при осуществлении предварительного следствия?
А Вы тут оперируете какими-то непонятными мне вещами, поэтому я и говорю - я буду спорить с теми, кто реально владеет проблемой настолько, что готов мне дать те же сто дел и на их основе представить обзор о том, кто у нас за что продается.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 81 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
эх... ваще-то это разглашение, ибо сказала в личку... но давно уж её на форуме не вижу... короче - "самый мощный форум Рунета о Любви"(с)
ППКС. ![](/images/graemlins/blush.gif) ![](/images/graemlins/blush.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Шалула
На форуме: 21 г 113 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82 Сообщений: 2636 Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
Уважаемый, Гаф!!! А почему вы ищите выгоду от брака??? Брак - это законно оформленные отношения двоих людей и только. Мужчина и женщина начинают совместную жизнь для того, что им обоим хочется быть вместе, что они на данный момент, если не на всю жизнь, не представляют жития друг без друга. И не только женщина хочет ребёнка, но и мужчина тоже - ведь нет ничего более лучшего видеть как твоя жена носит твоё семя,(вернее ваше общее, но мужчина собственник ВЕЛИКИЙ , поэтому всегда всё присуждает СЕБЕ), затем появляется эта малютка на свет!!! ВЫ когда -нибудь видели роды???? В родзале только, а не по телевизору??? И вот эту малютку вы совместно выращиваете. А ВЫ, Гаф, пытаетесь найти здесь выгоду!!! КАКУЮ???!!! Дальше - больше!!! Затем, жизнь идёт.....Вы начинаете похаживать на лево, так сказать к феечкам, потому как "моногамность вредна". Но возвращаетесь опять же в семью. В тот тёплый дом, где вас ждёт ужин и красавица-умница жена. И пусть у неё с годами и морщинки появились, она чаще смотрится в зеркало, дольше красится, желая выглядеть привлекательней. Но вы тоже уже не тот прежний красавец-богатырь. Вам тоже не мешает почаще смотреться в зеркало.
Понятно, что не у всех всё так славно складывается. И про аборты. Вы хоть раз видели их, стоя рядом с женщиной, которой его делают. Я да.!!! Поэтому могу сразу сказать, что никакого инструментального вмешательства никогда у меня не будет!!! А Вы, Гаф, посмотрите эти процедуры. Да и не только Вы, а и все, кто принимал обсуждения и указывал что выгодно или нет. И ещё, посмотрите просто фильм как растёт ваше семя внутри у мамы. По дням как оно изменяется. На 12 день у него начинается уже биться сердце. Сходите в анатомический музей, посмотрите на зародышей в разные сроки беременности и представьте, что это также ваш ребёнок там внутри у женщины вами любимой живёт.
Автор статьи не блещет умом. Мужчина-неудачник. Он наверняка сам попал в такую ситуацию, что его поимели и выкинули. Вот от обиды он и написал такую статью. И, главное, что аудитория всегда найдётся. Аудитория, которая будет считать что он прав и будет защищать его сторону. А может вам, уважаемые мужчины, стоит призадуматься на тем, что раз у вас уже не первый или даже не второй брак, то в этом не вина женщины, что вот такие мы все "сучки-продажные", а и ваша вина.
Нужно просто уметь любить!!!! Уметь жить не только для себя, но и для неё(его). А регистрация брака - это у нас уже сложившееся поколениями представление о благополучной семье и только. И раз это есть у нас в подсознании, то и не нужно наносить травму нашим мозгам.
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Хонж, бросайте спорить с Ориндой. Всё ясно с этим компетентным юристом...
Цитата:
Еще круче - что Вы лично знаете о том, как с судей дерут шкуру за нарушения сроков и отмену их решений в последующей инстанции? Каков процент удовлетворения жалоб на нарушения процессуального закона в ходе рассмотрения дел? Каков процент отмены решений по ходатайствам органов предварительного следствия о мерах пресечения? Что вы лично знаете о взысканиях следователям по выявленным фактам нарушения закона при осуществлении предварительного следствия?
Ничего не напоминает?
Всё это из той же оперы, что гаишники у нас честные. Сколько их увольняют ? 40-50 человек в год, в Москве? А остальные работают! Значит НЕ ИМЕЕТ ПРАВО никто говорить, что доблестные сотрудники гаи - взяточники и мерзавцы. Ведь, официально, "нехороших" - менее 1 % ...
И опять-таки, Оринда, машет знаменем компетентности, забывая следующее: "Не надо быть курицей, чтобы оценить вкус яйца (яичницы).
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
А почему вы ищите выгоду от брака???
Автор, может, выскажет и свое мнение, но нем обязательно рассматривать вопрос Гафа, как краеуголный. Ну, поинтересовался человек, может, не совсем верно сформулировал мысль...Может, точнее было: "А получает ли какая сторона выгоду от брака? " ![](/images/graemlins/cool.gif)
Цитата:
Мужчина и женщина начинают совместную жизнь для того, что им обоим хочется быть вместе, что они на данный момент, если не на всю жизнь, не представляют жития друг без друга.
Ну, да, как-то так, в романах пишут... Мне тоже нравится такая мысль ![](/images/graemlins/cool.gif)
Цитата:
И не только женщина хочет ребёнка, но и мужчина тоже - ведь нет ничего более лучшего видеть как твоя жена носит твоё семя,(вернее ваше общее, но мужчина собственник ВЕЛИКИЙ , поэтому всегда всё присуждает СЕБЕ),
Только. после брака, это "всё" (дети, жилье и прочие мат. блага) - переходят в "собственность" к женщине.. ![](/images/graemlins/cool.gif)
Цитата:
Затем, жизнь идёт.....Вы начинаете похаживать на лево, так сказать к феечкам, потому как "моногамность вредна". Но возвращаетесь опять же в семью. В тот тёплый дом, где вас ждёт ужин и красавица-умница жена. И пусть у неё с годами и морщинки появились, она чаще смотрится в зеркало, дольше красится, желая выглядеть привлекательней. Но вы тоже уже не тот прежний красавец-богатырь. Вам тоже не мешает почаще смотреться в зеркало.
Обыденность. К чему это здесь ?
Цитата:
И про аборты. Вы хоть раз видели их, стоя рядом с женщиной, которой его делают. Я да.!!! Поэтому могу сразу сказать, что никакого инструментального вмешательства никогда у меня не будет!!! А Вы, Гаф, посмотрите эти процедуры. Да и не только Вы, а и все, кто принимал обсуждения и указывал что выгодно или нет. И ещё, посмотрите просто фильм как растёт ваше семя внутри у мамы. По дням как оно изменяется. На 12 день у него начинается уже биться сердце.
Эти аргументы можно и не рассматривать, ИБО, далеко не в каждой семье случаются аборты и далеко в не каждой семье есть дети. Поэтому, обобщать не надо (наш местный юрист, наверное, сможет вам объяснить - почему). ![](/images/graemlins/cool.gif)
Цитата:
Автор статьи не блещет умом. Мужчина-неудачник. Он наверняка сам попал в такую ситуацию, что его поимели и выкинули. Вот от обиды он и написал такую статью. И, главное, что аудитория всегда найдётся. Аудитория, которая будет считать что он прав и будет защищать его сторону.
Автор привел факты и объяснил их. А правда у каждого своя - в меру его жизненных устремлений и воспитания.
Цитата:
А может вам, уважаемые мужчины, стоит призадуматься на тем, что раз у вас уже не первый или даже не второй брак, то в этом не вина женщины, что вот такие мы все "сучки-продажные", а и ваша вина.
Виноваты, обычно, обе стороны.
Цитата:
Нужно просто уметь любить!!!! Уметь жить не только для себя, но и для неё(его).
Да-да-да... А квинтэссенцией лоюбви является брачный контракт. ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Это ведь самое главное, да? Быть всегда сильной. Не напрягать. Не выглядеть больной самкой. А для этого надо самОй зарабатывать деньги. Которые не платят просто так, за красивые глаза - а только за профессионализм.
Женская независимость, основанная на финансовом и профессиональном успехе - палка о двух концах. И не сказать, что эти успешные женщины, в большинстве случаев, также успешны в личной жизни. (Тут надо еще понимать, каков уровень этого успеха)
Цитата:
В зеркало давно смотрелись? "Зануда я , зануда".
Эх, да все здесь взрослые люди, прекрасно понимают: в главных вещах нету статей и уставов. Меня или принимают - или нет. Всё. Почему и когда они так решили, загадка. Вот и хочется попробовать как-то покомандовать парадом в русле: "Решайте этак вот, как я хочу".
Не-а, не смотрелся. Меня прекрасно воспринимают таким, какой я есть, сознавая, что я зануда. Но это никого особо (всерьез) не напрягает ( а здесь у меня получается ввиду "однобокости" виртуальности быть радикально занудным).
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Гаф
На форуме: 17 л 108 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Цитата:
ВЫ когда -нибудь видели роды????
Видел: роды, аутопсию, удаление желчного пузыря. Не понравилось. ![](/images/graemlins/frown.gif)
Цитата:
Сходите в анатомический музей, посмотрите на зародышей в разные сроки беременности и представьте
Видел в банках на кафедре, когда учился в институте. Не торкнуло. ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Цитата:
Автор статьи не блещет умом. Мужчина-неудачник
А с чего Вы взяли,что автор мужчина? Там, КСтати, нет подписи. Сейчас перерыл все ссылки на данную статью, пытаясь найти автора, но не нашёл. Моё мнение - автор женщина! Женский слог и женская логика. Статью писала женщина.
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Стив, допустим, это действительно так. Что в этом плохого? Женщина не стала требовать, чтобы мужчина подарил ей чувство защищённости, напротив, она сама, одна, попыталась порешать этот вопрос - и теперь не просит у мужчин опеки.
Это ведь самое главное, да? Быть всегда сильной. Не напрягать. Не выглядеть больной самкой. А для этого надо самОй зарабатывать деньги. Которые не платят просто так, за красивые глаза - а только за профессионализм. (В идеале, думаю, для того, чтобы тебя ценили на работе, надо быть фанатиком своего дела).
Ещё таки важно дать мужику почувствовать что он нужен. Ведь ему нужен секс? Да, нужен. А если женщина прям такая обеспеченная, то он будет испытывать комплексы по поводу того, что он не сможет даму удержать, если она резко возьмёт, и уйдёт.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
;-)
На форуме: 18 л 148 д(с 30/03/2006)
Тем: 374 Сообщений: 3443 Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
Уж коли это пример из Вашего личного, значит Вы сможете попытаться представить иное развитие ситуации.
Например, с Вами рядом не девушка "Хнык", а Скрепка ![](/images/graemlins/blush.gif) ![](/images/graemlins/grin.gif)
С - Скрепка, Г- Гаф
С - Дорогой, сломалась молния на сумке
Г - Отложи, я потом посмотрю
С - Но мне сегодня нужна сумка. Почини или дай денег купить новую
Г - мне некогда, а денег не дам
С - ну и нафига ты мне сдался, если починить некогда, а денег не дашь? Сама куплю ![](/images/graemlins/tongue.gif)
Как Вам такая пассия, Гаф?
Что-то мне подсказывает, что лучше иметь рядом "Хнык", нежели мегеру "Скреп" ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
|
Шалула
На форуме: 21 г 113 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82 Сообщений: 2636 Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
....у вас везде только материальность мельтешит. Вы сами себя погружаете в неё, Вы боитесь довериться любимой женщине ( хотя навряд ли у вас это было). Вы изначально считаете, что Вами она пользуется и всё играет до той поры пока её это устраивает.
|
Шалула
На форуме: 21 г 113 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82 Сообщений: 2636 Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
Цитата:
ну и нафига ты мне сдался, если починить некогда, а денег не дашь? Сама куплю
и после этих слов скрепка собирает чемоданы и уходит к менее успешному, но к тому кто может починить Вот так и будет всегда. И нечего задавать вопросы и винить в этом мегеру-женщину. И прально, что потом идёт раздел имущества - не можешь обеспечить семью через брак - будешь обеспечивать через развод.
|
Гаф
На форуме: 17 л 108 д(с 09/05/2007)Ушел с форума
Тем: 41 Сообщений: 322 Флеймы: 83 (26%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Во дворе...
|
|
Цитата:
С - Скрепка, Г- Гаф
С - Дорогой, сломалась молния на сумке
Г - Отложи, я потом посмотрю
С - Но мне сегодня нужна сумка. Почини или дай денег купить новую
Г - мне некогда, а денег не дам
С - ну и нафига ты мне сдался, если починить некогда, а денег не дашь? Сама куплю ![](/images/graemlins/tongue.gif)
Г- А зачем тогда на грех наводишь, если сама знаешь как надо поступить?
Зачем лишний раз Гафа нервировать?
|
Unnamed
![](/avatars/36206.gif)
На форуме: 17 л 225 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87 Сообщений: 3533 Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 17 Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
....у вас везде только материальность мельтешит. Вы сами себя погружаете в неё, Вы боитесь довериться любимой женщине ( хотя навряд ли у вас это было). Вы изначально считаете, что Вами она пользуется и всё играет до той поры пока её это устраивает.
Я думаю что он уже ознакомился с моей темой. Хотя Стив не дурак, всё это видимо он проходил и на своих ошибках не раз. Он и не скрывает вроде как, что не прочь поошибаться снова - да вот бабла нет для начальной ставки.
--------------------
Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
У нас этих должностных лиц.. Гаишники - они ж просто "завсегда с народом". Только вот судьи - это не гаишники. Между ними лежит такая профессиональная и социальная пропасть, что вам ввиду вашей ограниченной сарафанной компетенциии, ее не оценить.
И поэтому когда есть тысячи дел, по которым выносятся законные и компетентные решения, то для человека несведущего "так оно и должно быть". А вот когда выносится одно даже не незаконное, а просто не устраивающее сторону решение, которое может быть даже не ошибкой судьи, не результатом его коррумпированности, а оплошностью стороны, которая не представила доказательств (а у нас по закону именно сторона должна доказать наличие тех обстоятельств на которые ссылается), то сразу начинается горлодрание на тему "льву в зоопарке мяса не докладывают" и "хулиганы зрения лишают".
Еще раз, для "особо одаренных" - я не говорю, что коррупции нет. Она есть, но для того, чтобы оценить степень коррумпированности той или иной правовой сферы, надо не читать прессу разной степени желтизны, и не слушать сарафанное радио, а оперировать конкретными данными. Ибо взяточничество плодим часто мы сами - в одном случае гаишник возьмет, потому что дали, а в другой раз он встретит Техбосса и огребет по полной; и вот чем больше гаишников будут огребать по полной, тем меньше надо будет горло драть на тему коррупции.
А по поводу моей компетентности - да пошли Вы в пень, честное слово. Вы лично - это только один голос против огромного количества людей, которые еженедельно мне говорят спасибо за то, что я им помогаю реальной работой, при этом понимая, что судебное дело - это не абстрактный закон и порядок, а реальные судьбы реальных людей и от того, насколько я буду компетентной и добросовестной, зависит очень многое лично для них.
И (это уже не Вам) кто-то что-то пропукал про солдафона-чиновника, тока вот матери тех мальчишек, которые пошли по собственной глупости в армии не по той дорожке, не этому пукальщику звонят по ночам, рыдая и умоляя спасти их детей, и не к этому пустобреху приходят валяться в ножках "ах, моего мальчика посадят", поэтому 3,14здеть - не мешки таскать..
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Женская независимость, основанная на финансовом и профессиональном успехе - палка о двух концах. И не сказать, что эти успешные женщины, в большинстве случаев, также успешны в личной жизни. (Тут надо еще понимать, каков уровень этого успеха)
Ну это из той же серии, что все судьи берут взятки. Что является мерилом успеха в личной жизни для успешной женщины? Наличие просто мужа? Наличие мужа и детей? Наличие мужа и любовника? Трех любовников? Всех этих ситуаций навалом.. И каждая - настолько индивидуальна, что ее никакой линейкой не измерить и никакими весами не взвесить. Кто-то добился успеха на профессиональном поприще, но откровенно говорит: в личной жизни я несчастлива. Кто-то в аналогичной ситуации скажет - я счастлива, но слукавит. Другая будет везде счастлива, но смолчит. Третья будет орать на всех углах о своем счастье, не зная, что ее муж содержит трех любовниц и еще по феям успевает болтаться. Где мерка "уровня успеха"?
А вот насчет этого: Цитата:
А квинтэссенцией лоюбви является брачный контракт.
Я уже не знаю, как насчет "квинтэссенции", но вот в любви без взаимного доверия и готовности договариваться - никак. И разумный человек должен понимать, что любовь и имущество - это те самые мухи и котлеты, которые должны быть отдельно. И если вдруг произойдет так, что людям придется расстаться, то урегулированность их имущественных дел позволит им принять такое решение, руководствуясь только собственными чувствами, а не соображениями "а как же мы поделим квартиру, лучше уж все как есть", а если им расставаться не придется, то им на брачный контракт плевать, что он есть, что нет его.
А у Вас все типично, что мол если низимная люпофь, то о материальном подумать низко. Ну вот у вас теперь и нет "стартового капитала на любовь"
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
просто не любому мужику такая "мегера" по силам Скрепыч, ты же понимаешь прекрасно, что удобнее иметь рядом девушку Хнык, чтобы было на кого пожаловаться на предмет "все бабы - меркантильные сцуки", чем иметь рядом женщину, которая может и нафиг послать, и потом признаваться, что он сам облажался. ![](/images/graemlins/cool.gif)
|
batonoff
![](/avatars/41520.jpg)
На форуме: 17 л 1 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
....у вас везде только материальность мельтешит. Вы сами себя погружаете в неё, Вы боитесь довериться любимой женщине ( хотя навряд ли у вас это было).
Ув. Стив где-то здесь уже писал о своем опыте... Всё его видение очень даже закономерно и обосновано для его частного опыта.
|
batonoff
![](/avatars/41520.jpg)
На форуме: 17 л 1 д(с 24/08/2007)
Тем: 43 Сообщений: 2001 Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
Только вот судьи - это не гаишники.
Мой опыт - всего одно дело. Но против весьма-весьма крупной и влиятельной страховой компании. Подавал иск по месту регистрации ответчика. Т.е. судья, рассматривающий иски к этому ответчику, всегда один и тот же. Значит, с ним легко если не договориться, то надавить на него через вышестоящих. Ну это я так раньше думал. Ну и малодушничал, ессно... Каково же было мое удивление, когда все спорные факты судья трактовал в мою пользу. Мой иск удовлетворили в полном объеме. Не ожидал...
К чему я это? Не надо верить всему, что говорят СМИ. Их задача - вызывать эмоции/интерес для поддержания рейтинга. Вот только положительные эмоции быстро забудутся, а негативные будут мусолить и пересказывать. И телкОм не надо быть, который всего боится, сам ничего не делает, но все обсирает. И тогда коррупции меньше станет, если каждое нарушение закона до суда доводить. Да и не так все мрачно в действительности.
|
Шалула
На форуме: 21 г 113 д(с 04/05/2003)Ушел с форума
Тем: 82 Сообщений: 2636 Флеймы: 477 (18%) |
|
|
|
Цитата:
Он и не скрывает вроде как, что не прочь поошибаться снова - да вот бабла нет для начальной ставки.
в начале сам создаю себе трудности, затем их мужЖественно преодолеваю :):)
|
honj
На форуме: 21 г 321 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Цитата:
Уж кому как не юристу понимать, что закон несовершенен, просто хотя бы потому что он стандартен для всех, но не может учесть всех конкретных ситуаций
Ни один закон не может быть совершенным. Однако служить оправданием для его нарушения этот факт может только уголовникам живущим по понятиям или гомососам (все тем же мелким уголовникам по духу и воспитанию) которые прикрывают свою мелкую и крупную уголощину "спрваедливостью как они ее САМИ понимают".
Цитата:
кстати, потому и несовершенно прецедентное право, потому что оно берет за основу конкретное решение по конкретному делу и делает из него принцип для рассмотрения аналогичного дела, хотя бы оное по фактическим обстоятельствам и не совпадает с предыдущим на 100%
Упал со стула, как говорят у вас на албанском. Однако же хорошо же Вы понимаете принципы прецедентного права--я просто балдею (или в новорусском наверное "тащусь") от Вас. Ежели Вы так же свои законы хорошо понимаете. то ничего нет удивительного, что Вам ближе по духу " справедливость как вы ее САМИ понимаете".
Цитата:
а потому в нашем национальном праве, в частности, но не только в нем, и существует понятие общих принципов права и справедливости, а также такое понятие как "судебное усмотрение
"судебное усмотрение" (Court discretion) существует во всех судебных системах и никак с нарушением закона не связано. Оно с интерпретацией и применимостью ( и в какой мере) конкретных законов, что решается судом.
Цитата:
и я считаю, что каждый нормальный специалист должен понимать не только букву закона, но и его дух, а также учитывать ту судебную практику, которая лично в его багаже имеется.
Общая фразеология к сути вопроса о подкупе должностных лиц отношения не имеющая].
Цитата:
Тока не потому что я отрицаю сам факт подкупа избирателей или взяточничества должностных лиц, а потому, что не надо валить все в кучу и говорить "ВСЕ должностные лица берут взятки", не оперируя конкретной статистикой.
"Все" в социальных ситуациях не применимо, всегда найдестя исключение. Когда говорится, что все гаишники берут взятки, то всегда можно возразить, что вон дядя Вася знает гаишника, который взяток не берет. Тут вопрос о так называемой "ситуации общего положения". Когда вас останавливает гаишник, то что нормальный человек будет ожидать? Правильно, что тот станет вымогать взятку и это есть правило а не исключение. Я уже писал
Цитата:
Вот за что я люблю ГОМОМСОветикуСА так это за его железную совковую логику. Скажешь такому, что курение укорачивает жизнь, так он ответит, что у него дядюшка и пил и курил и умер в возрасте 93 лет, а племянние ни пил и ни курили и умер в возрасте 3 месяцев.
Скажешь, что в Японии толстых не встпретишь, так такой ответит:"А как же борцы Сумо" или еще приведет фотогрфию японца лечегося от ожирения и растолстевшего настолько, что с постели подняться не может.
Ну, а скажешь такому, что в Америке полиция взяток не берет, так он весь интернет обшарит и действительно найдет расследование коррупции, где поймали полицейского, который брал взятки. Образцово-показательному ГОМОСОветикуСУ что ситуация, когда днем с огнем надо искать 1 из 10,000 полицейского, который берет взятки, что днем с огнем надо искать полицейского 1 из 10,000 который взяток НЕ берет одно и то же. И там есть взяточничество и там---разницы никакой.
Потому-то гомососы и любят всегда аргументировать:"Я что в ....никто никогда не ...?" Они правила от исключения органически отличить не в состоянии.
А говорить про "статистику коррупции"--это для приколов. Вы полагаете, что каждую взятку чиновник, судья, миллиционер заносит в реестр и затем они собираются на центральный компьютер? Коррупция, на тот случай, если Вы не понимаете таких вещей, не табулируется, а оцениваетсмя. То, что коррупция в России хуже Замбии и Индонезии и стоит на одном уровне с Того и иже с ними, как раз и показывает. что весь государственный аппарат прогнил насквозь и суды в том числе. Особенно если учесть, что даже глава арбитражного суда сама заявляет, что судьи подвержены давлению и ему уступают, То есть читай-- они плюют на закон а делают так как им велят. И Вы после этого будете говорить о профессионализме судей, что мол они не гаишники, Да такие же продажные и беспринципные чиновники, как и все остальные, только продают они закон, которому должны служить.
А так, легче всего прикрыться "статистикой", которой в принципе быть и не может.
Цитата:
Вы мне толкуете про какие-то рейтинги, однако тут же говорите, что в нигерийских гомососиях нет официальной статистики по коррупции
Совершенно верно статистики по коррупции быть и не может. Оценки идут по общему менталитету и восприятию коррупции. Лень искать, но меньше месяца или двух назад была на форуме статья в защиту судей, где говорилось, что мол все это наветы, а это просто адвокаты разводят клиентов на то, что надо дать взятку судье, а когда "честный" судья не выносит решения в твою пользу, то они говорят, что мол судья--сволочь? взял деньги и ничего не сделал.
Вот тот факт, что нормальный клиент воспринимает как должное то, что судье надо дать взятку: уже говорит о продажности всей системы намного больше, чем любая несуществующая "статитситка". ТАкже как и тот факт, что при остановке машины любой нормальный водитель будет ожидать мародерства со стороны Ваших гаишников (стражи "закона" как -- никак, я бы конечно уточнил т. н. "закона" как дышло) :crazy: Могу со всей определенностью заявить, что если в Америке адвокат скажет, что ему нужны дополнительные деньги на подкуп судьи, то на него любой нормальный клиент посмотрит как на свихнувшегося, нуждающегося в психиатрическом лечении. Как и в случае протягивания денег полиции будет ожидать только немедленных наручников. Хотя и уверен, что наверняка где-то когда-то какой-то полицейский и взял взятку, а какой-нибудь судья был подкуплен.
Цитата:
а я вам говорю, что я лично могу взять за основу 100 дел и дать Вам процентовку по тему, кто там и с кем и за сколько договорился, а кто не договорился вообще, потому что судья "не договаривается"
То есть Вы хотите сказать что в басманном правосудии басманные суды вообще не договариваются а делают как им прикажут свыше плюя на все законы? Ну если это считать неподкупностью суда, то тогда можно сказать, что басманное правосудие оно самое неподкупное. Вот только никогда не поверю, что такие судьи которые используют закон как половую тряпку будут вдруг принципиальными и не возьмут взятку когда им это будет выгодно, как и ваши стражи порядка в виде милиции гаи и т.п. (Кстати статистики на их мародерство тоже нет, а если и есть случаи привлечения к отвтственности, то только единичные).
Цитата:
Еще пример: я Вам могу привести огромный массив судебной практики, которая будет свидетельствовать о том, что судебные органы не так лояльны к органам исполнительной власти, как это принято представлять в кругах, далеких от этих проблем.
Но при этом все как один тут на форуме говорят, что вообще против власти-милиции установка (заметьте "установка" не закон), что ей нет основания не доверять, так что ваши доблестные судьи даже штрафуют за дорожные знаки которые даже и не висят, а фотографиям не верят или считают, что мол и так дожен был знать или видеть (почиатйте автоконфу--это кстати свидетельствует о большом профессионализме ваших судей, взращенных на юрфаках. где им вдалбливали о партийности правосудияю Вы кажется утверждаете, что они дескать большие "профессионалы"--как говорят тут "не смешите мои тапочки).
Но самое интересное, что про эти же судебные органы, которые "не так лояльны к органам власти" Вы же сами говорили
Цитата:
Когда вы судитесь с гаишниками, то вы судитесь с государством, а с нашим государством я никому связываться не рекомендую. Но когда вы судитесь с женой, то вы судитесь с гражданским лицом, поэтому шансов "купить дело" у мужчины примерно столько же, сколько у его жены,
То есть мол само собой разумеется, что когда речь идет об органах власти, то суды мягко выражаясь весьма "предвзяты", а правильней просто плюют и на закон и на справедливость и просто на здравый смысл( если посмотреть на то, что наказывают за нарушение неповешенного знака). Но при этом Вы же сами пишете, что они не так лояльны к органам власти, В общем логики выше крыши.
Вот Вам как юристу вопрос: "Много ЖА может получить от российского суда, если он подаст на тех гаишников, которые из него живой щит хотели сделать.?" Может только если до Страсбурга дойдет, как люди из Нижнего Новгорода, где милицейский произвол почище любой мафии? а суды даже и принимать дело к рассмотрению не хотят (это я по поводу женщины ни за что ни про что арестованной а потом массово изнасилованной и 9 лет не могущей даже дело возбудить против своих насильников через российский суд и прокуратуру, пока до Страсбурга не дошла/ Впрочем там только ей компенсацию назначили, а воз, сиречь российский суд и ныне там).
Цитата:
У меня знакомая на один гонорар по делу о взыскании с таможни почти 15 миллионов рублей купила себе Мазду на полном фарше, не говоря уже о том, что моя нынешняя машина куплена почти на один гонорар по делу о взыскании с краевой администрации весьма круглой суммы, и что по этому делу - ни с кем я "не договаривалась", а суд вынес не только законное и обоснованное решение, но при этом - не нарушил сроков рассмотрения дела, не вынес ни одного некорректного определения, а за малейшие процессуальные нарушения судья драла стороны так, что я прям физически чувствовала как с нас с представителем администрации снимают стружку.
Вот пусть она попробует подать на бравых гаишников пытающихся из живых людей смертников делать, Вот тогда и посмотрим как ей удастся хоть что-то с вашими судьями получить.
А так один пример, где один раз с таможни кто-то получил незаконно ей (таможней) присвоенные деньги, он говорит не больше, чем пример полицейского в Америке взявшего где-то взятку на хайвее.
Вот рейтинг коруупции и то, что нормальный человек воспринимает как должное, что судье (чиновнику, миллиции, таможне, пожарной инспекции, санитарному врачу, и т. п.) нужно давать на лапу--это говорит намного больше, чем все случаи отсуживания незаконно загробастаных таможней денег.
Цитата:
Еще круче - что Вы лично знаете о том, как с судей дерут шкуру за нарушения сроков и отмену их решений в последующей инстанции? Каков процент удовлетворения жалоб на нарушения процессуального закона в ходе рассмотрения дел? Каков процент отмены решений по ходатайствам органов предварительного следствия о мерах пресечения? Что вы лично знаете о взысканиях следователям по выявленным фактам нарушения закона при осуществлении предварительного следствия?
Намного круче то, что эти судьи вообще не принимают к рассмотрению дела, вроде дел об изнасиловании в Нижнем Новгороде или дело о недострелянной садистами спецназовцами чеченки, которые оказываются в Страсбурге. Что-то я не слышал, чтобы хоть один судья пострадал за такое.
А потом "а судьи-то" (судей) кто? Кто сидит в этих всех в последующих инстанициях? Все те же советские отбросы, учившиеся по принципам классовости юриспруденции и партийности правосудия. Ей-Богу ссылаться на "вышестоящие инстанции" это как прикол. Ежели, как Вы говорите о большом проценте удовлетворения ЖАЛОБ (сиречь челобитных. которые жалкие холопы подают на надсмотрщиков ) то уж не сочтите за труд сообщить также и размеры компенсаций которые эти холопы получают за нарушение своих гражданских и конституционных прав. Или ваши "нелояльные к исполнительным органам" судьи такие вопросы даже и не рассматривают или если и рассматривают. то компенсации выдают по полтора рубля за жалобу?
Только уж не проигнорируйте этот вопрос, как многие другие, которые по-видимому оказались некомфортными. Вот тут - то и про дух законов расскажите и про справедливость как вы ее САМИ понимаете и про высокий профессионализм судей-- все, все поподробней.
Цитата:
А Вы тут оперируете какими-то непонятными мне вещами, поэтому я и говорю - я буду спорить с теми, кто реально владеет проблемой настолько, что готов мне дать те же сто дел и на их основе представить обзор о том, кто у нас за что продается.
Кажется у Жванецкого был такой скит( цитирую неточно): "Прежде чем ответить человеку посмотри на него. Если он маленткий и слабый, то чего ему отвечать, просто скажи, что он ответа не заслуживает"
Вот и у Вас такая форма перехода на личности. Не суть вопроса обсуждаентся, а то что называется в английском kill the messenger то есть довольно грубая попытка дискредитировать говорящего, но не отвечая на его аргументы--вот присобаченные устрицы в предыдущем посте они из той же опреры.
P.S. А Вашему мужу, при всех моих симпатиях к Вам, я никак не могу дать рекомендацию в ЦРУ, да что там в ЦРУ, даже в дворники при синагоге (привет моему лучшему другу) не смогу. Чиновник-солдафон, берущий взятки--это же если и не член партии, то тот про кого говорили "беспартийный коммунист". Он же представляет эпитомия уголовно -- жлобского менталитета ББ волны (полагаю на уровне досужих домыслов. что Ваш муж большой патриот, поскольку чем больше взяточник и ворюга, то как правило тем больший патриот России-матушки). Это ничуть не лучше, чем жлобство "патриотов" просклизнувших в Америку на гребне всего отстоя захлестнувшего Европу и весь цивилизованный мир, когда большой клоповник (привет Оринде) прогнил и развалился и куча неприкаянных клопов пеперло кто куда, и теперь выступающих от всей души за гестаповца у власти и его режим.
Самое большое, что я в таком случае могу сделать для него --это тихо стоять в сторонке и делать вид, что его не знаю. да и то, не уверен, что сочту это для себя приемлимым.
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
....у вас везде только материальность мельтешит. Вы сами себя погружаете в неё,
Эта ветка как называется ? Про то и речь, про выгоду (не только , кстати, материальную).
И НИКТО еще здесь не объяснил, почему это:
Цитата:
Итоги: 1.у меня - положительные эмоции и минус полквартиры и машина = у 1-й жены - положительные эмоции + полквартиры и машина 2. у меня - положительные эмоции и минус квартира и машина = у 2-й жены - положительные эмоции + квартира и машина
- закономерность в нашей жизни. ![](/images/graemlins/cool.gif) И эта закономерность подтвержается (подтверждаема) заглавной статьей.
Цитата:
Вы боитесь довериться любимой женщине ( хотя навряд ли у вас это было)
. 2. Было. 1. Не боюсь.
Цитата:
Вы изначально считаете, что Вами она пользуется и всё играет до той поры пока её это устраивает.
Нет, не так, ибо не общаюсь близко с такими женщинами, которые "играют". Но в шоке от того, что вижу, как их много.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
. Он и не скрывает вроде как, что не прочь поошибаться снова - да вот бабла нет для начальной ставки.
Да есть, есть всё что нужно . И, похоже, начинаю тратить его, в который раз. Другое дело, что есть такие "вещи", как неувереннось, опыт и реалии...
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
У нас этих должностных лиц.. Гаишники - они ж просто "завсегда с народом". Только вот судьи - это не гаишники.
Не нравятся гаишники ? Возьмите докторов. Которые взяток и подношений не берут. Ну, прям, ангелы в массовом порядке. Не должностные лица ? Да, вы почти правы... А распреледители бюджетных денег подойдут ?
Цитата:
И поэтому когда есть тысячи дел, по которым выносятся законные и компетентные решения, то для человека несведущего "так оно и должно быть". А вот когда выносится одно даже не незаконное, а просто не устраивающее сторону решение, которое может быть даже не ошибкой судьи, не результатом его коррумпированности, а оплошностью стороны, которая не представила доказательств (а у нас по закону именно сторона должна доказать наличие тех обстоятельств на которые ссылается), то сразу начинается горлодрание на тему "льву в зоопарке мяса не докладывают" и "хулиганы зрения лишают".
Не всё так просто. Есть простые дела - очевидные. И по ним 99% "правильность" решения гарантирована здравым нетупизмом судей. А вот, каков процент "правильности" решения по "сложным" делам, гда "решают" нюансы и от судьи зависит, какие нюансы от примет, а какие нет.
Цитата:
А по поводу моей компетентности - да пошли Вы в пень, честное слово. Вы лично - это только один голос против огромного количества людей, которые еженедельно мне говорят спасибо за то, что я им помогаю реальной работой, при этом понимая, что судебное дело - это не абстрактный закон и порядок, а реальные судьбы реальных людей и от того, насколько я буду компетентной и добросовестной, зависит очень многое лично для них.
Я что-то пропустил... Где я обвиняю вас в невысокой компетентности ?
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 283 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
Что является мерилом успеха в личной жизни для успешной женщины? Наличие просто мужа? Наличие мужа и детей? Наличие мужа и любовника? Трех любовников? Всех этих ситуаций навалом.. И каждая - настолько индивидуальна, что ее никакой линейкой не измерить и никакими весами не взвесить. Кто-то добился успеха на профессиональном поприще, но откровенно говорит: в личной жизни я несчастлива. Кто-то в аналогичной ситуации скажет - я счастлива, но слукавит. Другая будет везде счастлива, но смолчит. Третья будет орать на всех углах о своем счастье, не зная, что ее муж содержит трех любовниц и еще по феям успевает болтаться. Где мерка "уровня успеха"?
Мерки у каждого свои, правда существуют и общепринятые (традиционно\усредненные), для оценки со стороны. А вы-то успешны ?
Цитата:
Я уже не знаю, как насчет "квинтэссенции", но вот в любви без взаимного доверия и готовности договариваться - никак.
+1 Но, всё-таки, договор обязательно надо заверять у нотариуса ? ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
И разумный человек должен понимать, что любовь и имущество - это те самые мухи и котлеты, которые должны быть отдельно. И если вдруг произойдет так, что людям придется расстаться, то урегулированность их имущественных дел позволит им принять такое решение, руководствуясь только собственными чувствами, а не соображениями "а как же мы поделим квартиру, лучше уж все как есть", а если им расставаться не придется, то им на брачный контракт плевать, что он есть, что нет его.
Разумные человек, может договориться при расставании и без ранее заключенного договора. Разумный и сознательный.
Цитата:
А у Вас все типично, что мол если низимная люпофь, то о материальном подумать низко. Ну вот у вас теперь и нет "стартового капитала на любовь" ![](/images/graemlins/cool.gif)
1. По крайней мере, я знаю, что такое "низимная люпофь". ![](/images/graemlins/cool.gif) 2. Есть, но стартовать теперь буду очень осторожно. Хотя, уже задаюсь вопросом, бывает: а нужны ли уже мне эти серьезные отношения (стандарт (дерево, дом, ребенок) выполнен)? А статейка про одиночество на данном ресурсе и пример многих знакомых - не так уж и лишены смысла.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
что я Вас буду игнорировать, что не буду игнорировать, Вам же ничего не докажешь. Цитата:
"судебное усмотрение" (Court discretion) существует во всех судебных системах и никак с нарушением закона не связано. Оно с интерпретацией и применимостью ( и в какой мере) конкретных законов, что решается судом.
А я и не сказала, что связано с нарушением закона. Я сказала, что "судебное усмотрение" существует именно для тех случаев когда закон несовершенен и суд его не применяет, а разрешает дело либо по аналогии, либо на основании общих принципов права и справедливости, как суд все это понимает, ибо это - право и полномочие судебного органа, установленное законом. Цитата:
"Все" в социальных ситуациях не применимо, всегда найдестя исключение. Когда говорится, что все гаишники берут взятки, то всегда можно возразить, что вон дядя Вася знает гаишника, который взяток не берет. Тут вопрос о так называемой "ситуации общего положения". Когда вас останавливает гаишник, то что нормальный человек будет ожидать? Правильно, что тот станет вымогать взятку и это есть правило а не исключение. Я уже писал
Блин, нормальный человек не станет ожидать, что с него станут вымогать взятку. Нормальный человек должен понимать, что он либо нарушил и быть готов нести за это ответственность, либо понимать, что он ничего не нарушал и быть готов это доказать. Почему я за рулем много лет и меня останавливали дай Бог памяти раз 10 и всегда за реальные нарушения (хоть и весьма незначительные), за которые я плачу не взятки, а официальные штрафы, по квитанции и постановлению? Так может это у нас с восприятием проблемы? В своем глазу бревна не замечаем? Гаишники вымогают потому что люди готовы платить, им проще нарушать и дальше и давать взятки, чем изучить законы, о чем постоянно говорит Техбосс.. Но вот я еще раз говорю - судьи это не гаишники, это совершенно другая среда и уровень коррупции в ней совершенно не таков, как это принято представлять в кругах, далеких от этих проблем и изучающих "судебную практику" по публикациям в "Московском 3,14..дабольце". Цитата:
А говорить про "статистику коррупции"--это для приколов. Вы полагаете, что каждую взятку чиновник, судья, миллиционер заносит в реестр и затем они собираются на центральный компьютер? Коррупция, на тот случай, если Вы не понимаете таких вещей, не табулируется, а оцениваетсмя.
Вопрос в методике оценки. Если коррупцию оценивать по тому, как это понимает обычный гражданин, оперирующий терминами "а я знаю дядю Васю", то цифра будет одна, а если это будет делать практик, который ведет реальные дела в судах, то это будет совершенно другая цифра, разительно отличающаяся от первой, и странно, что Вы этого не можете понять. И если обычный гражданин скажет что "все должностные лица берут взятки", то специалист скажет, что из 100 судей "договорились" только двое. Вас возмущает сама принципиальная возможность "договориться с судьей"? Меня она тоже возмущает, но мое возмущение пока никак на реальной ситуации в стране не отражается, о чем я, конечно, всяко скорблю, но это пока так. ПОКА. Цитата:
Лень искать, но меньше месяца или двух назад была на форуме статья в защиту судей, где говорилось, что мол все это наветы, а это просто адвокаты разводят клиентов на то, что надо дать взятку судье, а когда "честный" судья не выносит решения в твою пользу, то они говорят, что мол судья--сволочь? взял деньги и ничего не сделал.
Да, такие факты имеют место быть. Есть адвокаты, живущие на "авансы", т.е. те, которые берутся за дела, в которых клиент заведомо неправ, а при проигрыше дела начинают орать на каждом углу, что "на судью надавили" или "судья взял взятку" и такие случаи попадают в прессу гораздо чаще, чем нормальные ситуации с проигрышами и выигрышами дел, когда адвокат добросовестно оценивает свои возможности и работает не на аванс, а на гонорар. Но это вопрос общего уровня квалификации адвокатуры, который к сожалению весьма низок. В том числе, потому что они не "гомососные юристы", а вполне "демократические". Многие даж в Америцах учились. Цитата:
Особенно если учесть, что даже глава арбитражного суда сама заявляет, что судьи подвержены давлению и ему уступают
Опять же - тот факт, что она это признала уже говорит о том, что ветер щас в другую сторону дует.. При этом проблема "давления", как я сказала, это не настолько повсеместная проблема, поскольку как я уже тоже указала процент удовлетворения исков против государственных органов весьма велик. Цитата:
То есть Вы хотите сказать что в басманном правосудии басманные суды вообще не договариваются а делают как им прикажут свыше плюя на все законы? Ну если это считать неподкупностью суда, то тогда можно сказать, что басманное правосудие оно самое неподкупное.
Опять же я судилась в Басманном, без всяких взяток там все нормально прошло, без нарушений. Но Вы оперируете тем, что "исключение не есть правило", т.е. совершенно оторванным принципом, который сам по себе ничего не доказывает и не подтверждает. Цитата:
Вот пусть она попробует подать на бравых гаишников пытающихся из живых людей смертников делать, Вот тогда и посмотрим как ей удастся хоть что-то с вашими судьями получить.
А так один пример, где один раз с таможни кто-то получил незаконно ей (таможней) присвоенные деньги, он говорит не больше, чем пример полицейского в Америке взявшего где-то взятку на хайвее.
Вот рейтинг коруупции и то, что нормальный человек воспринимает как должное, что судье (чиновнику, миллиции, таможне, пожарной инспекции, санитарному врачу, и т. п.) нужно давать на лапу--это говорит намного больше, чем все случаи отсуживания незаконно загробастаных таможней денег.
Судились мы и с гаевней и выигрывали.. А с таможенными деньгами там вообще не все так просто. Проблема исков против таможни заключается в том числе в том, что там в 80% случаев вообще во всем виноват сам клиент, который занизил таможенную стоимость при ввозе товаров, а таможня поставила под сомнение подлинность документов и не выпустила товар "первым методом", т.е. по заявленной стоимости, вместо этого "откорректировала" клиента по своим стоимостным базам, добрав пошлину, которую клиент не хотил платить. И здесь та же ситуация, что и с гаишниками - сторона сама допускает нарушения, но при этом если суд признает, что она это нарушение допустила, то начинается ор на предмет того, что судья был под давлением таможни. Цитата:
То есть мол само собой разумеется, что когда речь идет об органах власти, то суды мягко выражаясь весьма "предвзяты", а правильней просто плюют и на закон и на справедливость и просто на здравый смысл( если посмотреть на то, что наказывают за нарушение неповешенного знака). Но при этом Вы же сами пишете, что они не так лояльны к органам власти, В общем логики выше крыши.
Опять же - не надо выдирать из контекста. Да, я не рекомендую связываться с государством, поскольку те факты нарушений, наличия которых я не отрицаю, имеют место быть. Но я говорю о том, что не надо всех чесать под одну гребенку и когда вы уверены, что вы правы, то судиться надо и процент выигрыша в таких делах довольно высок. Цитата:
Намного круче то, что эти судьи вообще не принимают к рассмотрению дела, вроде дел об изнасиловании в Нижнем Новгороде или дело о недострелянной садистами спецназовцами чеченки, которые оказываются в Страсбурге. Что-то я не слышал, чтобы хоть один судья пострадал за такое.
Опять же - Вы судите по тем делам, которые освещаются в СМИ, а я то, что пишут в СМИ, вообще за информацию не считаю, поскольку они не дают полной картины дела, а отражают только точку зрения "якобы пострадавшей стороны". А я вполне допускаю, что на уровне национального права там сторона могла допустить такие нарушения процессуального закона, что суд просто не имел права принять другое решение. Существует также такая вещь как недоказанность, т.е. сторона будет орать на всю Ивановскую, что ее права нарушены, но при этом не иметь доказательств, которые суд принимает, оценивая их по установленному законом критерию. Цитата:
P.S. А Вашему мужу, при всех моих симпатиях к Вам, я никак не могу дать рекомендацию в ЦРУ, да что там в ЦРУ, даже в дворники при синагоге (привет моему лучшему другу) не смогу. Чиновник-солдафон, берущий взятки--это же если и не член партии, то тот про кого говорили "беспартийный коммунист". Он же представляет эпитомия уголовно -- жлобского менталитета ББ волны (полагаю на уровне досужих домыслов. что Ваш муж большой патриот, поскольку чем больше взяточник и ворюга, то как правило тем больший патриот России-матушки). Это ничуть не лучше, чем жлобство "патриотов" просклизнувших в Америку на гребне всего отстоя захлестнувшего Европу и весь цивилизованный мир, когда большой клоповник (привет Оринде) прогнил и развалился и куча неприкаянных клопов пеперло кто куда, и теперь выступающих от всей души за гестаповца у власти и его режим.
P.S. И слава богу, что не можете дать рекомендацию, потому что я лично не вижу большой разницы в том, какое государство тебя больше "любит". А то, что Вы там на уровне досужих домыслов предполагаете, то это Ваши проблемы, потому что я еще раз говорю - это не Вам звонят по ночам матери солдат, и не Вы помогаете ребятам, пошедшим по своей глупости не по той дорожке. Читать СМИ и трепаться на форуме о коррупции может каждый, а делать свою работу, за которую отвечаешь не столько и не только перед государством, а перед собственной совестью - далеко не все. А мой муж - самый достойный и нравственный человек из всех, которых я знала, поэтому Вы свои досужие домыслы засуньте себе в одно место, потому что болтовня болтовней, а за своего мужа я кому угодно глотку перегрызу
|
Orinda
![](/avatars/13014.gif)
На форуме: 20 л 152 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133 Сообщений: 3988 Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
который гласит, что "исключение не есть правило", то я Вам скажу на Цитата:
А вы-то успешны ?
что у меня-то пока все "спасибо судьбе". Вопрос-то в том, каким критерием я это все оцениваю - да, я знаю, что любима и люблю, и пока нет сомнений в том, что я это "любима и люблю" оцениваю адекватно, в том смысле, что не "я думаю, что это так", а именно, что "я уверена, что это так". Однако я сразу оговариваюсь, что я не жду такой милости от судьбы, что она будет всегда ко мне благосклонна, но при этом я понимаю, что многое из того, что я сейчас имею, пришло ко мне не само, только потому что я "вся такая", а потому что я сознательно себя в чем-то ограничиваю, воспитываю в себе какие-то качества и в целом "веду себя хорошо" . И поэтому я уверена в том, что если человек говорит "я несчастен", то это в первую очередь указующий перст на него самого, на его собственные ошибки и, главное, на восприятие им действительности: кто-то будет орать, что он проигрывает дело и судья во всем виноват, а кто-то пройдет все инстанции вплоть до Страсбургского суда и выиграет, не выискивая виноватых. И в любви точно так же - одна женщина будет думать, что ей все должны, и если кто-то чего-то ей недодал, то она сразу несчастна, а другая вникнет в ситуацию и откорректирует в первую очередь свое поведение и свои недостатки, чтобы получить всё и с лихвой. Цитата:
Но, всё-таки, договор обязательно надо заверять у нотариуса ?
Это всего лишь форма сделки и "ничего личного" . Цитата:
Разумные человек, может договориться при расставании и без ранее заключенного договора. Разумный и сознательный.
Разумный человек должен понимать, что все решения нужно принять в "упреждающем порядке", т.е. тогда, когда у него все хорошо и он готов здраво мыслить, обдумывать свои поступки и принимать взвешенные решения. А в ситуации разрыва, человек (не надо далеко ходить, возьмите Безымянного и его КС) готов наломать дров незамедлительно и либо "отдать все", включая квартиры и машины, либо "взять все" и всем отомстить. И о том и о другом человек будет впоследствии либо жалеть, либо сделает выводы, противоречащие самой жизненной сути, типа как "а надо ли мне все это?" .
|
yandex
![](/images/avatars/89.jpg)
На форуме: 16 л 224 д(с 13/01/2008)Ушел с форума
Тем: 24 Сообщений: 339 Флеймы: 117 (35%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 1 Обломинго: 4 |
|
Гео: далеко
|
|
Цитата:
Сложилась ситуация на работе с сотрудником. Сидим думаем что делать.
Мужчина был женат и 3 года назад развелся. У первой жены от него остался ребенок. Мужчина женился второй раз, нынешняя жена на данный момент от него беременна. С момента развода мужчина исправно платил первой жене алименты. Потом получил травму и несколько месяцев не мог работать. Был вынужден уволиться с предыдущего места работы. В тот период, когда он получал з/п все сбережения уходили на лечение. Он предупредил 1 жену, что временно не может платить ей. 1 жена не захотела ничего слушать и наняла гостей из горных районов, те ворвались к ним в квартиру и избили со словами, что жене нужно платить. Сейчас он вылечился и устроился на работу к нам на предприятие. Возобновилась выплата алиментов, а за те несколько месяцев он лично отдал жене несколько тыс. дол. но она не успокоилась, на него уже два раза за последний месяц нападали гости с Кавказа и лупили, после чего он по нескольку дней отлеживается дома. Как быть?! Уволить его не могу (не только из-за ТК) очень классный и редкий специалист. Побои он снимал только в первый раз, и тогда же подавал заявление в милицию. 1 жену вызывали в милицию, где она естественно сказала, что ничего не знает. Дело висит. Как дать понять 1 жене, что пора успокоится по закону. Ехать к ней за грудки трясти не дело…
отсюда
--------------------
|
|