stervaN1
![](/avatars/10760.gif)
На форуме: 20 л 238 д(с 24/12/2003)
Тем: 66 Сообщений: 797 Флеймы: 9 (1,1%) |
|
Гео: Армения
|
|
Услышала тут прелюбопытный проект, муссируемый в кулуарах Госдумы об обязательном декларировании доходов не только для бюрократов и чиновников, но и для членов их семей. И вот какая штука получается- ни для кого не секрет одна из самых богатых пар в России Лужков-Батурина, вот и у Зурабова супруга занимается поставками лекарств на российских рынок и, по странной "случайности", её фирма постоянно забирает более трети госзаказов. У министра экологии жена возглавляет фонд "зелёных". Если у кого есть ещё сведения о "семейных подрядах"- добавьте. Вот в чём вопрос- а как же наше славное государство борется то с коррупцией и злоупотреблением служебного положения, ежели оные факты известны практически любому гражданину ? Мне вот абсолютно не верится, что г-жа Батурина настолько гениальная и гордая бизнес-леди, что принципиально не использует своё родство
--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.
Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите. |
|
MegaHonj
![](/avatars/31533.jpg)
На форуме: 18 л 60 д(с 19/06/2006)Бан: пожизненно
Тем: 144 Сообщений: 1048 Флеймы: 626 (60%) |
|
Гео: Зимбабве
|
|
знаете дорогая, в Зимбабве с 1997 года по закону должны декларации о доходах и имуществе предоставлять супруги лиц, которых закон обязывет предоставлять данные декларации - госслужущие, политики. Удивили. ![](/images/graemlins/frown.gif)
|
Кристи
![](/avatars/24034.gif)
На форуме: 19 л 50 д(с 29/06/2005)
Тем: 91 Сообщений: 833 Флеймы: 167 (20%) |
|
Гео: деревня Гадюкино
|
|
Людмила Путина - Мегафон.
--------------------
Все комплименты принимаются в виде денежных знаков. |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75291 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Вот в чём вопрос- а как же наше славное государство борется то с коррупцией и злоупотреблением служебного положения, ежели оные факты известны практически любому гражданину ?
А толку то? Ну был такой аник в моей юности, за него еще 7 лет давали: Мужик вышел на красную площадь и начал листовки разбрасывать. Ну "случайно гуляющие" музчины его скрутили, от3,14здили, смотрят, а листовки то пустые. -Ты чего чудила пустые листовки разбрасывал??? -А чего писАть то? И так все ясно ![](/images/graemlins/grin.gif) Я уже кажется писАл, что единственная свято охраняемая тайна, это то что Филипп Педросович-гомосек. ![](/images/graemlins/confused.gif) Грустно вобщем
--------------------
|
Мерзавка
![](/avatars/36041.gif)
На форуме: 17 л 224 д(с 06/01/2007)
Тем: 29 Сообщений: 360 Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
Не только "МегаФон", но и "РТК-Лизинг" - лидер лизинговой отрасли , которому Сбер выдает длинные льготные кредиты . Услугами "РТК-Лизинг" широко пользуются, например, крупнейшие авиакомпании страны .
А вот Христенко - Голикова чем не семейный подряд ? Кто помогает все эти ФЦП отраслевые финансировать, что за Минпромэнерго числятся? А кредиты Минфина соответствующим ФГУПам пробивает кто?
ЗЫ: Министра экологии у нас нет. Есть Росприроднадзор. Это не министерство, а федеральная служба. Ее фактический глава, замруководителя Службы Олег Митволь, действительно женат на некоей домохозяйке, генерирующей политические амбиции в сфере экологии.
Сообщение изменил Мерзавка (19/03/2007 20:20:04)
|
Хаим Шмок
![](/avatars/28731.jpg)
На форуме: 18 л 194 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428 Сообщений: 10923 Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
зарабатывать... ЧПОК!...Такой коррупции как при Мугабе во времена Смита в принципе и быть то не могло.И это всё на фоне вот этого- "2000–2002 отмечены падением сельскохозяйственного производства. Резко сократился экспорт табака, хлопка и другой товарной продукции. В 2001 разгорелся серьезный энергетический кризис. Спасти положение в промышленности и на транспорте правительству удалось в результате срочных закупок топлива в ЮАР и подписания соглашения о нефтяных поставках с Ливией. В 2002 внешний долг Зимбабве достиг 5 млрд. долл. США. В 2004 г. ВВП составил 24,37 млрд. долл. США, а его рост – минус 8,2%. Рост инвестиций составил 9,9% от ВВП.
К 2005 в стране сложилось крайне тяжелое экономическое положение. Ощущается острая нехватка продуктов питания и товаров первой необходимости. Эксперты говорят об угрозе голода и возможном массовом исходе беженцев. Вновь усугубился топливный кризис. Серьезной социальной проблемой остается безработица (в 2002 она составляла 70%), особенно среди молодежи."(с)...."За прошедшие четверть века Мугабе повторил типичный путь всех африканских диктаторов - успел стать тираном с безграничными полномочиями и полностью разрушить страну, которую когда-то называли "африканской Швейцарией"."(с).. И между прочим,...до прихода Мугабе "только в двух странах во всей субэкваториальной Африке уровень жизни негритянского населения ощутимо повышался из года в год. Этими странами были "расистские режимы" ЮАР и Родезии."(с)... А Вы говорите- "декларации"!... ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
"..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
stiv
![](/avatars/26941.jpg)
На форуме: 18 л 276 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
вот и у Зурабова супруга занимается поставками лекарств на российских рынок и, по странной "случайности", её фирма постоянно забирает более трети госзаказов.
Там не одной женой обходится. Несколько лет назад видел публикацию, где в одной колонке стояли госдолжности Зурабова (на протяжении многих лет), а с другой стороны - названия и специализация фирм (специализация, разуммется та, в какой области "трудился" Зурабов) и указание "директорства" в этих фирмах (кроме жены, там еще куча родственников всяких...)
-----------------
в список: Черномырдин-отец - Черномырдин-сын
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Мерзавка
![](/avatars/36041.gif)
На форуме: 17 л 224 д(с 06/01/2007)
Тем: 29 Сообщений: 360 Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
Не обязательно мужья-жены . Вот Валентина Ивановна Матвиенко с сыночком. Председатель правительства Фрадков, первый вице-премьер Иванов и глава ФСБ Патрушев с сыночками же. Да и алегархи такие же . Тот же Владимир Евтушенков (АФК "Система") поставил своего юного сына Феликса рулить входящей в этот холдинг крупной строительной компанией "Система-Галс" (это та самая, из-за которой кусок Ленинградки провалилсонах в сентябре прошлого года )
--------------------
"Не пожелай ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни осла его" (Сапармурад Ниязов "Трахнаме") |
|
stervaN1
![](/avatars/10760.gif)
На форуме: 20 л 238 д(с 24/12/2003)
Тем: 66 Сообщений: 797 Флеймы: 9 (1,1%) |
|
Гео: Армения
|
|
Ах, мамочка, роди меня обратно От министра
--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.
Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите. |
|
Мерзавка
![](/avatars/36041.gif)
На форуме: 17 л 224 д(с 06/01/2007)
Тем: 29 Сообщений: 360 Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
Да ну, не берите в голову . Нашего хлеба не сожрут .
--------------------
"Не пожелай ни жены ближнего твоего, ни раба его, ни осла его" (Сапармурад Ниязов "Трахнаме") |
|
stervaN1
![](/avatars/10760.gif)
На форуме: 20 л 238 д(с 24/12/2003)
Тем: 66 Сообщений: 797 Флеймы: 9 (1,1%) |
|
Гео: Армения
|
|
Не беру в голову. И вообще никуда ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.
Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите. |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75291 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Не беру в голову. И вообще никуда
Ну понятное дело-Стерва намба ван а зря и жаль
--------------------
|
stervaN1
![](/avatars/10760.gif)
На форуме: 20 л 238 д(с 24/12/2003)
Тем: 66 Сообщений: 797 Флеймы: 9 (1,1%) |
|
Гео: Армения
|
|
Цитата:
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
Не беру в голову. И вообще никуда
--------------------------------------------------------------------------------
Ну понятное дело-Стерва намба ван а зря и жаль
Мама учила чё-попало в рот не тянуть- НЕГИГИЕНИЧНО
--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.
Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите. |
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 289 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18648 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
...Мама учила чё-попало в рот не тянуть- НЕГИГИЕНИЧНО ![](/images/graemlins/grin.gif)
Поэтому мужчины тёщь и не любят! ![](/images/graemlins/cool.gif) Хорошо, что не все девочки мам слушались! ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
Сообщение изменил Кевара (21/03/2007 18:36:11)
|
stervaN1
![](/avatars/10760.gif)
На форуме: 20 л 238 д(с 24/12/2003)
Тем: 66 Сообщений: 797 Флеймы: 9 (1,1%) |
|
Гео: Армения
|
|
Кевара, я говорила про чё-попало, а ты понял опять не так Разборчивая я ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.
Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 75 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
- Может ли сын генерала стать генералом? - Да, может. - А может ли сын генерала стать маршалом? - Нет, не может. Потому что у маршала есть свой сын. ![](/images/graemlins/tongue.gif)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Lokator
![](/avatars/12109.jpg)
На форуме: 20 л 176 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12609 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Вот в чём вопрос- а как же наше славное государство борется то с коррупцией и злоупотреблением служебного положения, ежели оные факты известны практически любому гражданину ?
Коррупция возможна при капиталистической экономике с рыночными механизмами, где масштабы коррупции поддаются мониторингу и источники которых с переменным успехом можно время от времени нейтрализовывать. В России же традиционно существует феодальный строй (ныне - уголовно-феодальный), где никакой коррупции не может быть по определению, поскольку любая мало-мальски значимая государственная должность автоматически означает стабильный и постоянный источник дохода, где кресло передаётся либо по наследству, либо распределяется среди своих, ну а безопасность нахождения в данном кресле определяется степенью лояльности, делегируемой "наверх". Это в чистом виде круговая порука, бороться с которой бесполезно. Если добавить сюда совершенно незаконопослушный народ, правовой нигилизм которого находится ниже плинтуса, то все эти разговоры о "борьбе с коррупцией" у нормального человека, способного воспринимать действительность адекватно, могут вызвать лишь улыбку .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
blazzer
На форуме: 22 г 191 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Коррупция возможна при капиталистической экономике с рыночными механизмами, где масштабы коррупции поддаются мониторингу и источники которых с переменным успехом можно время от времени нейтрализовывать.
Нда-с.
Надо понимать, что в коммунистическом Китае коррупции не было и быть не могло, а только в последнее время она начала там проявляться.
А в Афганистане и Зимвабве коррупции также нет?
Цитата:
Это в чистом виде круговая порука, бороться с которой бесполезно.
Само собой, надо славить Гениальных Путинских Менеджеров, а бороться с ними не нужно (особенно учитывая п.1).
Коррупция, батенька - это уголовное преступление, наказуемое в том числе и на Прекрасном Западе. Можно было бы и в словаре посмотреть, прежде чем выдавать заявления вселенского масштаба и глупости.
Цитата:
Если добавить сюда совершенно незаконопослушный народ, правовой нигилизм которого находится ниже плинтуса
Да, народ во всем виноват. Он неэффективен. С нормальным народом гениальные путинцы уже давно бы построили рай на земле. Но рецепт есть, он на поверхности.
Давно уже пора уморить 120 миллионов совков (туда им и дорога), выгнать всех кавказцев и среднеазиатов (это те же неэффективные совки) и завести вместо них в РФ эффективных торговцев и строителей - арабов. Вот уж заживем.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 210 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75291 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Коррупция возможна при капиталистической экономике с рыночными механизмами, где масштабы коррупции поддаются мониторингу и источники которых с переменным успехом можно время от времени нейтрализовывать. В России же традиционно существует феодальный строй (ныне - уголовно-феодальный), где никакой коррупции не может быть по определению, поскольку любая мало-мальски значимая государственная должность автоматически означает стабильный и постоянный источник дохода, где кресло передаётся либо по наследству, либо распределяется среди своих, ну а безопасность нахождения в данном кресле определяется степенью лояльности, делегируемой "наверх". Это в чистом виде круговая порука, бороться с которой бесполезно. Если добавить сюда совершенно незаконопослушный народ, правовой нигилизм которого находится ниже плинтуса, то все эти разговоры о "борьбе с коррупцией" у нормального человека, способного воспринимать действительность адекватно, могут вызвать лишь улыбку
конечно и там и тут коррупция называется, но выводы правильные, хотя и неутешительные... Ну не может государство бороться само с собой! Это как рок против наркотиков, феи против клиентов...
--------------------
|
blazzer
На форуме: 22 г 191 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Коррупция - это атрибут не государственного устройства, а чиновничей клановости. Коррупция против государства не имеет ни малейшего шанса. Для искоренения коррупции во всем мире используются сотни инструментов, они одинаково эффективны и в России, и в США, и в Китае, и в Африке. Используются, между прочим, государством. Вы, Гарик, считаете, что в Китае меньше клановости, чем в РФ?
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
stervaN1
![](/avatars/10760.gif)
На форуме: 20 л 238 д(с 24/12/2003)
Тем: 66 Сообщений: 797 Флеймы: 9 (1,1%) |
|
Гео: Армения
|
|
С предыдущими вашими выводами согласна, а вот это Цитата:
Давно уже пора уморить 120 миллионов совков (туда им и дорога), выгнать всех кавказцев и среднеазиатов (это те же неэффективные совки) и завести вместо них в РФ эффективных торговцев и строителей - арабов. Вот уж заживем.
вызвало у меня некий простест. дело в том, что арабы привыкли решать все вопросы с помощью бакшиша( по-нашему- взятки). Так что не стоит менять шило на большое шило в известном месте, уж поверьте
--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.
Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите. |
|
Lokator
![](/avatars/12109.jpg)
На форуме: 20 л 176 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12609 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Надо понимать, что в коммунистическом Китае коррупции не было и быть не могло, а только в последнее время она начала там проявляться.
Только потому, что Китай коммунистический (хоть и строящий капитализм), там и ведётся эта дурацкая игра под названием "борьба с коррупцией". Если же копнуть проблему глубже, то выяснится, что "конфуцианская идея" вполне лояльно относится к различного рода "преподношениям", в отличие от протестанской западной. Именно по этой причине, несмотря на самые жёткие меры в отношении "коррупционеров", таковых в Китае меньше не становится. Это в чистом виде вопрос менталитета, а не пресловутого "государственного устройства", и в теории Макса Вебера об этом тоже сказано. Именно менталитет определяет сознание, а отнюдь не бытие, как наивно предполагал К. Маркс.
Цитата:
А в Афганистане и Зимвабве коррупции также нет?
Конечно нет. Какая там коррупция? Там в чистом виде клановость. И потом, зачем так далеко ходить? Можно в качестве примера взять наш Северный Кавказ, где клановость и тейповость являются главным и определяющим богатством, когда ты можешь чувствовать себя королем, если знаешь, что в прокуратуре и милиции сидят люди из "твоего" тейпа. Можно называть это коррупцией? Конечно нет. Это национальная традиция и пресловутый менталитет. В России ситуация получше, хотя ненамного. Мы по своему менталитету, мировозрению и восприятию Закона гораздо ближе к мусульманскому Востоку, чем к протестанскому Западу.
Цитата:
Само собой, надо славить Гениальных Путинских Менеджеров, а бороться с ними не нужно (особенно учитывая п.1).
А при чём тут "путинские менеджеры"?
Цитата:
Коррупция, батенька - это уголовное преступление, наказуемое в том числе и на Прекрасном Западе. Можно было бы и в словаре посмотреть, прежде чем выдавать заявления вселенского масштаба и глупости.
Прежде чем писать ерунду, нужно изучить истоки явления. Я не говорю о коррупции как об уголовном деянии. Я говорю об этом явлении как о национальной традиции. Например, в России (также как в Ираке, Иране, Пакистане, Бангладеш, Сомали и большинстве других стран) - это традиция. А в Дании, Швеции, Германии, Голландии и меньшинстве других стран - нет. И Уголовный кодекс может содержать на сей счёт всё что угодно. Вопрос в том, насколько коррупция принимается населением. Попробуйте в Германии дать полицейскому взятку. Это немыслимо. А в России это воспринимается как должное, причем если вдруг попадается какой-нибудь излишне принципиальный инспектор, то в его адрес тут же идут угрозы и оскорбления, типа "не берет, падла". Ну неужели не так? Зачем отрицать очевидное?
Цитата:
Да, народ во всем виноват. Он неэффективен. С нормальным народом гениальные путинцы уже давно бы построили рай на земле. Но рецепт есть, он на поверхности.
Народ действительно всегда и во всем виноват, ибо власть является всего лишь его производной. И "путинцы" тут совершенно ни при чём.
Цитата:
Давно уже пора уморить 120 миллионов совков (туда им и дорога), выгнать всех кавказцев и среднеазиатов (это те же неэффективные совки) и завести вместо них в РФ эффективных торговцев и строителей - арабов. Вот уж заживем.
Проблемы гораздо глубже .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
blazzer
На форуме: 22 г 191 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Не надо путать. Бакшиш - это добровольные чаевые, оставляемые за Эффективно Проделанную Работу. Вот в европах арабы очень эффективно работают, за счет этого евро и растет, да и европейцы за счет арабов же делают очень качественные машины (Локатор не даст соврать). Грех не оставлять чаевые таким Эффективным Работникам.
Кроме того, если посмотреть на Экономический Рост, то и там арабы дают отличные результаты. Бедная Иордания, не располагая никакими ресурсами, даже водой, имеет темпы роста не хуже российских. (ЦРУ считает, что заслугой тому - реформы короля Абдаллы, во главу угла которых положено улучшение жизненных стандартов). Даже правительство Марокко умудрилось превзойти путинцев по экономическому росту. Я специально оставил за скобками страны со своими углеводородами. А ведь у них нет гениальных Кудрина, Фрадкова, Путина, Гайдара, других видных экономистов, даже Грефа собственного и того нет.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
blazzer
На форуме: 22 г 191 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Именно менталитет определяет сознание,
Менталитет, если что - это сознание и есть.
Цитата:
Я говорю об этом явлении как о национальной традиции.
По вашему, получается, что западные страны шагнули из римской республики напрямую в капитализм, а темные и средние века - это так, недоразумение. Впрочем, Фоменко убедительно доказал, что этих веков и не было вовсе.
Цитата:
Мы по своему менталитету, мировозрению и восприятию Закона гораздо ближе к мусульманскому Востоку, чем к протестанскому Западу.
Интересно, куда девался католический Запад и иудейский Израиль.
Цитата:
Если же копнуть проблему глубже, то выяснится, что "конфуцианская идея" вполне лояльно относится к различного рода "преподношениям", в отличие от протестанской
Полагаю, пора познакомить Вас с мнением относительно коррупции так называемых западных экономических школ, носителей и даже рассадников протестантской этики. Рекомендую Вам ознакомиться, например, с этим сборником, в котором черным по белому написано о формах коррупции в протестантских странах.
Цитата:
где клановость и тейповость являются главным и определяющим богатством, когда ты можешь чувствовать себя королем, если знаешь, что в прокуратуре и милиции сидят люди из "твоего" тейпа. Можно называть это коррупцией? Конечно нет. Это национальная традиция и пресловутый менталитет
Выходит, эту милую традицию следует всячески культивировать? Хотя нет. Лучше всех уморить и заменить Эффективными Арабами. Ведь стоит только пересечь границу, и вместо стагнирующего Дагестана мы увидим более-менее эффективный Азербайджан, а оттуда уже недалеко до Эффективных Турок и Арабов. Как я понимаю из ваших слов, национальные традиции и пресловутый менталитет турок и арабов коренным образом отличаются от русского и дагестанского (в противном случае мы бы давно имели как минимум княжество Дубай на всей территории, а особенно - на Кавказе).
Цитата:
Народ действительно всегда и во всем виноват, ибо власть является всего лишь его производной
Вот я и говорю - уморить народ. Во всем виноват народ, а не путинские менеджеры. Власть является производной от народа? Берите шире - не только власть, но и ГАС "Выборы". Да и в силовых ведомствах сидят не марсиане - плоть от плоти народа. А то, что они по чудесной конституции РФ не подчиняются парламенту - это пустяки, дело житейское. Конституция тоже является производной от народа.
Цитата:
Проблемы гораздо глубже .
Что, и народ уморить недостаточно будет?
Неужели надо замахнуться на святое - на власть?
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
Сообщение изменил blazzer (23/03/2007 20:42:57)
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 288 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Проблемы гораздо глубже .
Что, и народ уморить недостаточно будет?
Неужели надо замахнуться на святое - на власть?
Кому это власть - "святое"?
А вот предложение уморить народ как раз является покушением на то, на что покушаться нельзя. ![](/images/graemlins/blush.gif)
Власть может меняться, а вот страна и народ должны оставаться.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Lokator
![](/avatars/12109.jpg)
На форуме: 20 л 176 д(с 23/02/2004)
Тем: 593 Сообщений: 12609 Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 20 Обломинго: 1 Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Менталитет, если что - это сознание и есть.
Верно. И именно сознание определяет бытие, а не бытие - сознание, как следует из наивного учения Маркса.
Цитата:
По вашему, получается, что западные страны шагнули из римской республики напрямую в капитализм, а темные и средние века - это так, недоразумение. Впрочем, Фоменко убедительно доказал, что этих веков и не было вовсе.
Ну во-первых, изучать историю по "теории Фоменко" - это примерно тоже самое, что использовать вместо карты пачку "Беломора". Во-вторых, западные страны шли в капитализм довольно долгим и трудным путём, создавая свою национальную буржуазию, которая в России попросту отсутствовала. Решающую роль в этом сыграла религия. Большинство традиционных мировых религий зародилось в феодальных обществах, когда почти не было среднего сословия. Были феодалы, хозяева жизни, и крестьяне. Материальных благ было мало. И религии держали народ в узде, дабы он не посягал на те немногочисленные блага, которые захватили феодалы. Когда же стало нарождаться третье сословие в Европе (буржуазия), поднялась производительность труда, появились излишки благ в результате развития техники, то старая религия стала сковывать общество, по-прежнему осуждая материальный мир как греховный. Но этого уже не могла стерпеть буржуазия, которая поняла, что не такой уж он и греховный, этот материальный мир. Поняла, что католицизм манипулирует сознанием народа во имя кучки феодалов. И в противовес этому католическому христианству появились несколько реформатских направлений, обосновавших справедливость и богоугодность обогащения не только для феодальных правителей, но и для широких слоев народа. Так появился мощный класс финансовой и промышленной буржуазии, а также средний класс на Западе. Т.е. реформация дала духовное раскрепощение для роста производительных сил. Такой реформации не было в России. И РПЦ до сих пор представляет из себя идеологический рупор класса феодалов (это депутаты, чиновники, силовые структуры). Не зря сейчас идет активная обработка населения в духе православия, «духовности» именно в том смысле, что не надо народу богатства, это грех, лучше заботьтесь о душе, а о вашем богатстве позаботится Президент с правительством. Чем не феодализм? То есть эпоха просвещения, когда в Европе началась зарождаться буржуазия, к сожалению обошла Россию стороной.
Цитата:
Полагаю, пора познакомить Вас с мнением относительно коррупции так называемых западных экономических школ, носителей и даже рассадников протестантской этики. Рекомендую Вам ознакомиться, например, с этим сборником, в котором черным по белому написано о формах коррупции в протестантских странах.
Я ещё раз говорю, что в этих странах действительно есть элементы коррупции, которые резко негативно воспринимаются населением. Но, во-первых, в этих государствах попросту нет т.н. "низовой коррупции", когда ты можешь дать взятку менту, пожарному и т.д., во-вторых, механизм нейтрализации источников коррупции отработан достаточно эффективно. А в России пресловутая "борьба с коррупцией" является всего лишь кампанейщиной и воспринимается как "наезд" одной структуры на другую. Или опять будем спорить с этим?
Цитата:
Выходит, эту милую традицию следует всячески культивировать? Хотя нет. Лучше всех уморить и заменить Эффективными Арабами. Ведь стоит только пересечь границу, и вместо стагнирующего Дагестана мы увидим более-менее эффективный Азербайджан, а оттуда уже недалеко до Эффективных Турок и Арабов.
Да не надо ничего культивировать! Нужно признать это как должное и прекратить бороться с ветряными мельницами. А что касается "эффективного", якобы, Азербайджана, то вся эта эффективность ограничивается кланами, приближенных к Алиеву и Ко. В противном случае, в Москве бы не проживало такое же кол-во азербайджанцев, как в Баку .
Цитата:
Как я понимаю из ваших слов, национальные традиции и пресловутый менталитет турок и арабов коренным образом отличаются от русского и дагестанского (в противном случае мы бы давно имели как минимум княжество Дубай на всей территории, а особенно - на Кавказе).
Во-первых, смотря какие арабы. Если брать княжество Дубаи, то там народу два с половиной человека: шейхов-нефтяных миллиардеров с одной стороны и гастарбайтеров с другой: индусов с пакистанцами (это те, кто делает черновую работу) и немцев с американцами (те кто проектирует и занимается управлением). А остальной арабский мир живёт в нищете и войнах. Турция на этом фоне выделяется, хотя сравнивать её с той же Испанией просто несерьёзно.
Цитата:
Вот я и говорю - уморить народ. Во всем виноват народ, а не путинские менеджеры.
Ну хорошо, поменяли "путинских менеджеров" на касьяновских (зюгановских, лимоновских, ещё каких там, не знаю) и что? Жизнь от этого изменится?
Цитата:
Власть является производной от народа? Берите шире - не только власть, но и ГАС "Выборы". Да и в силовых ведомствах сидят не марсиане - плоть от плоти народа. А то, что они по чудесной конституции РФ не подчиняются парламенту - это пустяки, дело житейское. Конституция тоже является производной от народа.
Разумеется. Была принята на референдуме в 1993 году, если забыли .
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
blazzer
На форуме: 22 г 191 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Цитата:
Ну во-первых, изучать историю по "теории Фоменко" - это примерно тоже самое, что использовать вместо карты пачку "Беломора".
Ну что сделать, если Ваши представления находятся как раз на уровне теории Фоменко и с ней полностью согласуются. К примеру, Вы пишете
Цитата:
Но этого уже не могла стерпеть буржуазия, которая поняла, что не такой уж он и греховный, этот материальный мир. Поняла, что католицизм манипулирует сознанием народа во имя кучки феодалов.
Вы описываете противостояние буржуазии и феодалов в лучших традициях социалистического реализма.
Цитата:
И в противовес этому католическому христианству появились несколько реформатских направлений, обосновавших справедливость и богоугодность обогащения не только для феодальных правителей, но и для широких слоев народа.
Для справки - первым таким реформатором был Фома Аквинский, 1250 год. Еще до Великой Чумы. А в 15 веке уже существовали банкирские дома, в Италии. Было такое явление, называется "Реннесанс" - и, что характерно, задолго до появления "буржуазии", "протестантизма" и т.д.
Ну а это уже вообще атас
Цитата:
Так появился мощный класс финансовой и промышленной буржуазии, а также средний класс на Западе. Т.е. реформация дала духовное раскрепощение для роста производительных сил
Голубчик, мы давно уже не в СССР, а Вы еще используете методологию научного коммунизма.
Цитата:
Но, во-первых, в этих государствах попросту нет т.н. "низовой коррупции", когда ты можешь дать взятку менту, пожарному и т.д.,
А это зависит только от управленцев - есть такая коррупция или нет. Вон, на Ближнем Востоке кое-кому взятки можно давать, а кое-кому - не стоит. Тут Вы банально путаете причины со следствием. "Эффективно налаженный механизм нейтрализации источников коррупции" и является фактором, препятствующим этой самой коррупции.
Цитата:
Нужно признать это как должное и прекратить бороться с ветряными мельницами
Перевожу. Уважаемые дяденьки на Западе! Не арестовывайте нас и наши счета, тут не коррупция никакая, а у нас так принято.
Только, боюсь, русские не готовы признать это как должное. Напротив, будут рады увидеть воров в тюрьме, их заграничные счета - под арестом, а на улицах - "отлаженный механизм предотвращения факторов коррупции" вместо ментовского беспредела.
Цитата:
Если брать княжество Дубаи, то там народу два с половиной человека: шейхов-нефтяных миллиардеров с одной стороны и гастарбайтеров с другой: индусов с пакистанцами (это те, кто делает черновую работу) и немцев с американцами (те кто проектирует и занимается управлением).
Так что объясняет развитие княжества Дубаи: протестантский менталитет миллиона местных жителей и нескольких миллионов гастрбайтеров - пакистанцев, наличие немецких и американских менеджеров вместо Эффективных Путинцев и Чубайсов или количество шейхов? Что нам с Россией делать то? Поможет ли переморить всех Неэффективных Совков и завести вместо них Эффективных Пакистанцев-протестантов?
Цитата:
Ну хорошо, поменяли "путинских менеджеров" на касьяновских (зюгановских, лимоновских, ещё каких там, не знаю) и что?
На русских, может быть? Ладно, понимаю - прошу слишком многого. Так вот. В 1996 году эффективные журналисты врали нам, что "проголосуете за Ельцина - сможете потом проголосовать против него на следующих выборах". Это была ложь с начала до конца, хотя бы потому, что Ельцин не мог по конституции баллотироваться на третий срок. Однако речь не о том.
Мы имеем то, что имеем, поскольку власть не отчитывается перед народом и не подчиняется законам для всех. Это оккупационная власть. Смена ее на другую оккупационную власть - неважно какую: каьяновскую, зюгановскую, лимоновскую - уже огромный шаг вперед.
Потому что любая, даже самая осторожная ротация элиты, чем полная безнаказанность и уверенность в сохранении статус кво. Время повальных люстраций придет потом.
Цитата:
Жизнь от этого изменится?
Дорога в тысячу ли начинается с одного шага.
Сообщение изменил blazzer (24/03/2007 00:57:43)
|
Мерзавка
![](/avatars/36041.gif)
На форуме: 17 л 224 д(с 06/01/2007)
Тем: 29 Сообщений: 360 Флеймы: 52 (14%) |
|
Гео: город Вавилон
|
|
Начиная со второй половины 90-х ни в одной крупной стране мира коррупция не представляет собой угрозы такого масштаба, как в России .
Возьмем само государство - крупнейшего инвестора и закупщика. Объем всех госинвестиций в 2007-м году плюс объем госзакупок - это кругом-бегом 2 трлн. руб. Если отраслевые агентства пусть не все, но значительную часть государевых денег пропускают через решето 20-30-процентных откатов, это гарантированно оборачивается потерей нескольких пунктов экономического роста . Ведь эти деньги изымаются у отраслевых бизнесов, выпадают из инновационных программ. А отраслевики компенсируют это либо повышая цены (в этом или смежных рыночных секторах), либо снижая качество продукции (если речь идет о госзакупках).
Возьмем теперь госкомпании. "Газпром", "Роснефть", "ЕЭС", интегрируемые "Транснефть" и "Транснефтепродукт", "Рособоронэкспорт", ОАК и пр. Это еще - на глазок плюс данные "Эксперт РА" за прошлый год - ежегодно около 250 млрд. автономных от государства закупок с аналогичными коррупционными обременениями (см. выше). И главное - колоссальные инвестиции, целесообразность и происхождение значительной части которых составляют загадку для современников. Госкорпорации увеличивают госдолг, поскольку занимают на Западе (в виде IPO, к примеру) под гарантии правительства. Либо, что еще веселее , пользуются - через систему тайных финансовых коридоров между госбанками - авуарами УК ВЭБ , сформированными за счет накопительной части трудовой пенсии . Этими средствами государство в лице Внешэкономбанка, согласно ФЗ-111 "Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии", должно управлять к выгоде будущих бабусиков, чтобы на старости лет им хватало на лекарства, кефир и коммуналку . Но вот через 15 лет бабусики робко спросят: "Где наши денежки? Ведь ЕСН-то с наших зарплат платили, когда мы работали". А государство ответит: "Все вопросы к 'Рособоронэкспорту' и ВТБ, которые на эти деньги купили 'АвтоВАЗ'" . Не совсем понятно , зачем "Рособоронэкспорту" "АвтоВАЗ" (который не производит профилирующей оборонной продукции), а "Газпрому" - "Сибнефть" (которая при прежних собственниках демонстрировала лучшие, чем теперь, показатели развития). Чтобы это понять, госкомпании эти придется считать не государственными. Как у Булгакова: "Мне кажется почему-то, что Вы не очень-то кот" . Они, условно говоря, на 30-50% частные, а на две трети отданы в трастовое управление конкретным госменеджерам, представляющим интересы не государства, а тайных пока еще "государственных" бенефициаров. Некоторых из которых мы каждый день видим в "Новостях" .
Опять же понятно, что раз вся эта музыка - за денежки налогоплательщиков, то за этим стоят непостроенные автомобильные и железные дороги, аэропорты и шлюзы, коммунальные системы, непрофинансированные бюджетные места в вузах, недокомпьютеризированные офисы силовых структур и муниципальных властей, недотелефонизированные поселки, убогие больницы и детдома, дефицит транспортной социальной инфраструктуры и пр. Длинные деньги государства , вместо того чтобы попадать в кредитную индустрию, перехватываются приближенными к власти госалегархами .
Все это - опять-таки дополнительные потерянные пункты роста .
И, наконец, дивное семейство надзорных и правоохранительных органов. Ладно бы крышевали . Но при ненаглядном Путине пошла совсем другая мода - на организацию регуляторами рукотворных кризисов во вверенных их попечению, но не поддающихся искусственной монополизации отраслях. Делается это явно в назидательных целях: платите, фраера, а не то просто работать не дадим ! ЕГАИС и алкогольный кризис, кризис на рынке обналички, PR-кампания, педалирующая угрозу табачного кризиса, чуть было не разразившиеся "мясной" кризис и кризис на рынке мобильной связи и пр. "Лекарственный кризис" - исключение, только подтверждающее правило: вот, мол, смотрите, фармдистрибуторы договорились с Зурабовым еще на берегу и как им теперь хорошо - государство им еще должно осталось. Отраслевые кризисы - это и вовсе прямая потеря темпов роста . Так это все дань восточной традиции ? (А она разная, восточная традиция-то . "Красные конфуцианцы" из Пекина, я тут, прочитав эту ветку, проконсультировалась, бьются с коррупцией прежде всего опасаясь повторить наш прискорбный опыт , и лишь во вторую очередь - чтобы не дать фору в политической борьбе "шанхайцам, идущим по капиталистическому пути" . А вот революция Мейдзи (1868 г.), которая положила начало модернизации Японии , - та ваапще была направлена против коррупции сёгунов .) И можно ли считать коррупцию, сжирающую в год несколько процентов роста, частью "культуры подношений"?
Или все-таки это часть российской мегапроблемы по имени "остров невезения"? И перед нами не просто сильно пораженная коррупцией большая страна (типа Индии или Бразилии, где невозможно большинство из описанных выше явлений), а полууголовная пищевая пирамида , опирающаяся на силовиков и медиакратию ? В которой действительно нет понятия "коррупция", а есть понятие "понятия". На вершине которой восседает спятившая от безнаказанности правящая камарилья и "привинчивает фраеров". Как я себе представляю, они там еще году в 2003-м, сев узким составом, начертали списочек наиболее лакомых рынков , которые надо непременно "взять под себя". И упорно этот план претворяют в жизнь, не особо считаясь с политическими издержками. Да, экономика теряет ежегодно конкретные проценты роста . Но кто это подсчитывает ? Счетная палата ? Все понимают: рост захлебнется при $40\баррель REBCO, а коррупция - никогда .
Сообщение изменил Мерзавка (24/03/2007 14:03:52)
|
stervaN1
![](/avatars/10760.gif)
На форуме: 20 л 238 д(с 24/12/2003)
Тем: 66 Сообщений: 797 Флеймы: 9 (1,1%) |
|
Гео: Армения
|
|
Цитата:
Не надо путать. Бакшиш - это добровольные чаевые, оставляемые за Эффективно Проделанную Работу
Вовсе нет. Скорее уж добровольно-принудительные. и шоб вам жить всю жизнь на такие "чаевые" Цитата:
Вот в европах арабы очень эффективно работают, за счет этого евро и растет, да и европейцы за счет арабов же делают очень качественные машины (Локатор не даст соврать). Грех не оставлять чаевые таким Эффективным Работникам.
Опять-таки неувязочка вышла. В Эвропах не только и не столько арабы, сколько ВООБЩЕ гастарбайтеры из малоразвитых стран вкалывают(одних турок и поляков столько!) на заводах за мизер. Что имеет место быть сплошь и рядом в той же России. Опять арабы? Цитата:
Кроме того, если посмотреть на Экономический Рост, то и там арабы дают отличные результаты. Бедная Иордания, не располагая никакими ресурсами, даже водой, имеет темпы роста не хуже российских. (ЦРУ считает, что заслугой тому - реформы короля Абдаллы, во главу угла которых положено улучшение жизненных стандартов). Даже правительство Марокко умудрилось превзойти путинцев по экономическому росту. Я специально оставил за скобками страны со своими углеводородами.
Пройдёмся по порядку. Очень легко показать экономический рост в разы, ежели за исходные брать ЖОПУ. Экономическую Иордания-то бедная? Не смешите меня. Вы в курсе, какие доходы поднимает эта самая Иордания за счёт массового числа паломников каждый год? Нет? Подсчитайте. А касаемо данных роста- вот они Цитата:
Последние два года темпы роста экономики Иордании, по официальным данным, составляли 4%, а годовые темпы инфляции не превышали 3%. За истекшее десятилетие внешний долг страны, по данным Министерства планирования Иордании, сократился со 127% ВВП – до 76%. Платежный баланс по текущим операциям, несмотря на большой дефицит торгового баланса, в 2002 г. сведен с положительным сальдо. Валютные резервы достигли стоимости импорта за 11 месяцев. За последние 10 лет отрицательное сальдо торгового баланса существенно уменьшилось: если в начале 90-х гг. внешнеторговый дефицит превышал 40% ВВП, то в 2001 г. он сократился до 26%.
Как говорится, цифры. По поводу Марокко вот данные Цитата:
Большая часть трудового населения Марокко занята в теневой экономике. По подсчетам, приблизительно 60% сделок осуществляются с нарушением законодательства. Северное побережье Средиземного моря, равно как и участок южного побережья на траверзе Канарских островов являются сферой влияния контрабандистов. Значительная по масштабам торговля гашишем из северных районов Рифа положила начало незаконному сельскохозяйственному экспорту, предназначенному преимущественно для стран Европы. В начале 1990-х годов марокканские наркоторговцы занялись также переброской в Европу кокаина и других сильнодействующих наркотиков, поступающих из стран Центральной и Южной Америки.
Как говорится- факты
--------------------
Женщины думают, что все мужчины одинаковы, и в этом их сила;
мужчины думают, что все женщины разные, - это их губит.
Почему вы не спите ночью?
а) Вам не дают;
б) Вы не хотите;
в) Вам дают - но вы уже не хотите. |
|
blazzer
На форуме: 22 г 191 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Главный вопрос, который можно в этой связи поднять, следующий:
С ЧЕМ ИЛИ КЕМ КОНКРЕТНО НЕ ПОВЕЗЛО НА РОССИЙСКОМ "ОСТРОВЕ НЕВЕЗЕНИЯ"?
Мое мнение (и моих соратников), что не повезло не с народом, не с нефтью, а все-таки с номенклатурной элитой, которая безболезненно перешла в нынешнее время из коммунистических времен. Поэтому борьба с коррупцией в России эквивалентна замене элит на некоммунистические.
Причем элиты надо брать в самом широком смысле. Скажем, достаточно много "эффективных журналистов" по хорошему из профессии надо гнать поганой метлой через суд за участие в фальсификациях в 1993, 1996 и далее.
Опять же. Нет никакой особой "российской специфики" и быть не может. Специфика коррупции в РФ ничуть не более специфична, чем специфика коррупции в Китае, Индии, Турции, Великобритании или в обоих Кореях. Отсутствие учебников, из которых можно списать рецепт "серебряной пули" против "оборотней в погонах", еще не означает, что с этими оборотнями бороться никак нельзя. Но это может означать, что в настоящий момент российская государственная система не готова к самоочищению, что она просто-напросто настроена на отторжение специалистов нужной квалификации. И это действительно так.
Государство нуждается в масштабных реформах, но в первую очередь - в русском президенте и русском правительстве. Общество нуждается в масштабных реформах, но в первую очередь - в русских активистах и правозащитниках.
Нам, русским, нужен свой Мартин Лютер Кинг, свой Джефферсон, Вашингтон, Рузвельт. Тогда и вместо дутых Ходорковских и безымянных серых кардиналов в экономике появятся свои Гейтсы и Бренсоны.
Но для начала надо сходить на выборы и проголосовать против тех, кто паразитирует на народе и стране (мы называем их "нерусь", но это подразумевает не этническую принадлежность, а отношение к Великой России и ее многоэтническому народу). Лучше отдать свой голос КПРФ, чем вообще не голосовать и тем самым одобрить то, что творится в стране.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
|