garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 217 д(с 21/01/2004)
Тем: 2666 Сообщений: 75382 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
В Чили скончался бывший диктатор Аугусто Пиночет 10.12.2006 21:25 | www.rian.ru МОСКВА, 10 дек - РИА Новости. Скончался бывший чилийский диктатор Аугусто Пиночет, который правил этой южноамериканской страной с 1973 по 1990 годах.
Об этом сообщают чилийские СМИ со ссылкой на врачей военного госпиталя в Сантьяго.
Пиночет скончался в возрасте 91 года.
3 декабря он был прооперирован в госпитале после того, как перенес сердечный приступ.
Против Пиночета было выдвинуто свыше 300 обвинений в похищениях людей, казнях, пытках, организации тайных тюрем и концентрационных лагерей.
В частности, его обвиняют в рамках дела о "Караване смерти", секретной группе военных, уничтожавшей противников режима, на счету которой 75 доказанных убийств.
Еще один иск подали против генерала несколько чудом уцелевших в "операции Коломбо" деятелей правительства Сальвадора Альенде, свергнутого в сентябре 1973 года в результате военного переворота.
"Операцию Коломбо" провела в 1975 году секретная полиция Пиночета. При этом были похищены и пропали без вести 119 оппозиционных политиков.
Пиночет также выступал в качестве обвиняемого на судебном процессе, посвященном организации тайного концлагеря "Вилья Гримальди", действовавшего в 70-х годах прошлого века. Заключенных в нем подвергали жестоким пыткам и расправам.
Кроме того, экс-диктатора обвиняют в уклонении от уплаты налогов и сокрытии крупных денежных средств. По данным следствия, на секретных счетах Пиночета в различных странах находится не менее $27 миллионов.
Пиночет 27 ноября был помещен под домашний арест.
Несколько дней назад организация, объединяющая родственников жертв режима Пиночета, обеспокоена медлительностью правосудия и опасается, что экс-диктатор, перенесший инфаркт, умрет до суда.
"Нас крайне беспокоит возможность смерти генерала Аугусто Пиночета до того, как правосудие вынесет ему приговор за преступления против человечности и гибель сотен людей",- заявила чилийской прессе президент организации Лорена Писарро.
"Уход сеньора Пиночета от формального наказания будет означать недостаток политической воли судебной и исполнительной ветвей власти к вынесению хотя бы одного приговора по тем многочисленным процессам, которые ведутся против него"- продолжила она.
"В конце концов, это будет означать полную безнаказанность для всех, кто разделяет его взгляды на политику ", - отметила Писарро. отсюда Неоднозначный персонаж был...
--------------------
|
Ляпсус-Трубецкой
![](/images/avatars/cat-0014.jpg)
На форуме: 19 л 248 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Добили всётаки старика, не дали спокойно умереть. ![](/images/graemlins/confused.gif) Вот же привязались к бедолаге.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
nasreddin
![](/avatars/4261.jpg)
На форуме: 22 г 164 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Крокодил был тот еще..Но!Решительный человек, уважаю. И экономику стране построил и демократию все же воплотил,настоящую, даже дал себя покушать напоследок..А это я вам скажу, братцы, дорогого стоит. У нас такого, ИМХО, никада не будит..тока преемники, преебники, прихлебники ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Ляпсус-Трубецкой
![](/images/avatars/cat-0014.jpg)
На форуме: 19 л 248 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245 Сообщений: 9201 Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44 Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Цитата:
Крокодил был тот еще..Но!Решительный человек, уважаю
А как надо было? Страна в нищете, коммунисты только собрания и митинги проводят, грезят о ировой революции, а дети с голоду пухнут. Там такие комуняки были!! Наши большивечки - агнцы по сравнению с теми. И что сюсюкаться надо было и переговоры переговаривать? Взял решительно и искоренил всё заразу под корень. Людоед? Да!!! , ещё какой. Тут как в медицине, началась гангрена, не хрен примочки и припарки делать, резать уже пора, пока весь организм не умер....
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Обломов
![](/avatars/6578.jpg)
На форуме: 21 г 229 д(с 09/01/2003)
Тем: 123 Сообщений: 1355 Флеймы: 91 (6,7%)
Всего отчетов: 77 Москва и область: 77 |
|
Гео: тут
|
|
ему, все-таки 91 был, а не 60....
не нам его судить.... это дело чилийцев.
--------------------
"... И эти люди запрещают мне ковыряца в носу!" |
|
Diggerr
![](/avatars/14274.jpg)
На форуме: 20 л 112 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230 Сообщений: 5042 Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 9 Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Жосткий мужЫк был! ![](/images/graemlins/mad.gif)
Однако именно при нём Чили сделала промышленный рывок и вылезла из экономической "задницы"... ![](/images/graemlins/confused.gif) Историю какой страны мне всё это сильно напоминает?! ![](/images/graemlins/crazy.gif)
По-любому - ЧЕЛОВЕК УМЕР! Пусть земля...
--------------------
ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... ![](/images/graemlins/smirk.gif) |
|
С - КОТ
![](/avatars/15883.jpg)
На форуме: 20 л 44 д(с 12/07/2004)Бан: пожизненно
Тем: 416 Сообщений: 13518 Флеймы: 5819 (43%)
Всего отчетов: 15 Москва и область: 11 Регионы: 4 |
|
Гео: 77, 99, 177
|
|
ИМХО, неплохой результат, при 3000 убиенных за столько лет!
|
MegaHonj
![](/avatars/31533.jpg)
На форуме: 18 л 67 д(с 19/06/2006)Бан: пожизненно
Тем: 144 Сообщений: 1048 Флеймы: 626 (60%) |
|
Гео: Зимбабве
|
|
Цитата:
Историю какой страны мне всё это сильно напоминает?! ![](/images/graemlins/crazy.gif)
: ![](/images/graemlins/confused.gif)
Зимбабве ?
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 268 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Крепкий был мужик. И жизнь прожил насыщенную - дай бох каждому.
--------------------
|
Лягух
![](/avatars/21856.gif)
На форуме: 19 л 159 д(с 19/03/2005)Ушел с форума
Тем: 35 Сообщений: 468 Флеймы: 15 (3,2%)
Всего отчетов: 17 Регионы: 17 |
|
Гео: где то тут
|
|
Выпил за упокой старика. И, как водится, за здравие его страны.
--------------------
- Сатириаз, мои юные друзья, - это зверь в ряду мужских заболеваний особый. Требует со стороны недужного уважения. И даже потворства. Иначе, знаете ли, пройдет. А что взамен? Импотенция... тьфу-тьфу-тьфу! Простатит, опять же не к столу будь сказано... |
|
Карабас Барабас
На форуме: 18 л 164 д(с 15/03/2006)
Тем: 7 Сообщений: 323 Флеймы: 68 (21%) |
|
Гео: Столица
|
|
Уходят титаны....
|
Прохоръ
![](/avatars/28744.jpg)
На форуме: 18 л 200 д(с 06/02/2006)
Тем: 43 Сообщений: 800 Флеймы: 127 (16%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 12 |
|
|
|
Уважаю.
--------------------
Никогда не говори мне, что делать. И тогда я не скажу куда тебе идти. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 295 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Уходят титаны....
Скорее тираны ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 295 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Жаль, поздно и жаль, что своей смертью. Ибо заслужил он - возмездие.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
aldo
На форуме: 22 г 137 д(с 10/04/2002)
Тем: 16 Сообщений: 610 Флеймы: 362 (59%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Moscow
|
|
27 тысяч девятьсот двадцать трупов - в большинстве своем совсем не худших представителей народа его страны. Миллион эмигрантов. И тысячи искалеченных - физически и морально. По-моему, смерть в своей постели для него - слишком легкая, незаслуженно легкая участь. Но, видно, Богу так угодно. Не нам судить. Кто-то из коллег написал в этой ветке, что там коммуняки были такие страшные, и что наши большевики были ангелами по сравнению с ними... Это - глубокое заблуждение от незнания. Коллега, видимо, незнаком с латиноамериканскими коммуняками - и с чилийскими в частности. Могу лишь напомнить, что у большинства латиноамериканских компартий были большие проблемы во взаимоотношениях с теми же кубинцами - именно потому, что кубинцы отрицали самодовлеющую ценность парламентской демократии. А чилийские коммунисты, как раз, настаивали на том, что любые социальные преобразования должны строиться на общественном консенсусе и протекать с той скоростью, с которой общество в целом готово их проводить. В Социалистической партии тогда действительно были радикальные элементы - куда левее чилийских коммунистов. Немного, но были. Генеральный секретарь соцпартии, сенатор Карлос Альтамирано, например и его группировка. Но не они определяли курс правительства Народного Единства, свергнутого армией. Так что - не переваливайте с больной головы на достаточно здоровую.
--------------------
Последний Гражданин Великого Княжества Литовского (с) (Czeslaw Milosz) |
|
Прохоръ
![](/avatars/28744.jpg)
На форуме: 18 л 200 д(с 06/02/2006)
Тем: 43 Сообщений: 800 Флеймы: 127 (16%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 12 |
|
|
|
Не забудьде добавить, что на его же совести самая стабильная и динамичная экономика на континенте в абсолютно свободной и демократической уже довольно долго стране. Он войдет в историю, как человек не побоявшийся запетнать свое имя тем, что вами перечисленно. Может быть и надо по другому. Но еще ни у кого ни разу толком не получилось.
--------------------
Никогда не говори мне, что делать. И тогда я не скажу куда тебе идти. |
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 268 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------Уходят титаны.... -------------------------------------------------------------------------------- Скорее тираны
Даже если и так - на смену им обычно приходят клоуны и марионетки. Это еще хуже.
--------------------
|
aldo
На форуме: 22 г 137 д(с 10/04/2002)
Тем: 16 Сообщений: 610 Флеймы: 362 (59%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Moscow
|
|
Но посмотрите, например, на Аргентину. Видела, Виола, Гальтиери, Ломилья и иже с ними тоже не побоялись запятнать и т.д и т.п. И экономическая политика проводилась в общем-то ровно такая же Альсогараем и Мартинесом де Ос (министры экономики в правительствах военных в 1976-1981 гг.). И что? Народу намолотили не меньше, чем в Чили, а проблемы разве разрешили? Посмотрите на Бразилию. При всей жесткости военного режима нельзя сказать, чтобы Кастело Бранко, Коста э Силва, Грюнвальд, Гайзел и остальные позволили себе столь масштабно жертвовать человеческими жизнями. Вместе с тем, проводимые экономические реформы в конечном итоге оказались гораздо более эффективными и гораздо менее безжалостными, чем в Чили. Вы приводите неверные аргументы. Цель никогда не оправдывает средства, тем более когда становится очевидным то, что поблизости - в соседней стране - то же и гораздо большее достигается совершенно иной ценой. Относительно абсолютно свободной и демократической уже долгое время страны. Если бы Вы обратили внимание на историю Чили и соседних стран и провели сравнительный анализ, то выяснили бы, что Чили ИСТОРИЧЕСКИ являет собой пример стабильного и демократического общества (на фоне абсолютно всех соседей, кроме Уругвая). Обратите внимание, что Конституция 1833 года в Чили была подвергнута ревизии ТОЛЬКО сто лет спустя после ее принятия. Чилийская армия не вмешивалась в политику вплоть до конца 20-х гг. ХХ века. Да и после того вмешательства период до следующего переворота составил более 50 лет. Причина в том, что в Чили исторически гораздо раньше, чем в соседних странах, сложилось гражданское общество. Это объясняется и относительно большей однородностью населения, и относительно же большей однородностью хозяйственной структуры, и исторически большей политической индифферентностью генералитета и офицерского корпуса, политические взгляды которого в Чили допускались быть самыми разными и не регламентировались принудительно, и значительно более ранним возникновением профсоюзов, сразу ставших сильными и активными, но не разрушительными. также в Чили политические партии всегда играли горазд более значимую роль, чем во всех остальных странах Латинской Америки. В Чили партии выполняли действительно системообразующую роль. Кстати - обратите внимание - именно гражданское общество в Чили привело к власти левую коалицию (весьма либеральную, между нами говоря) в 1970 г. и ДВАЖДЫ - на парламентских выборах 1971 г. и муниципальных (что еще важнее) выборах 1973 г. - подтвердило свое доверие к этой коалиции. Я уверен, что, если бы экономические мероприятия правительства Альенде в конечном итоге разочаровали бы чилийское общество, это правительство было бы смещено ЗАКОННЫМ образом. И те же "чикагские" реформы как альтернатива прежнему курсу были бы проведены с согласия избирателей. Поймите - чилийское общество было демократическим и толерантным и при Альенде, и до него. Было бы таким же и после. Ради чего надо было гробить десятки тысяч людей (не террористов, заметьте, не Лениных-Сталиных-Троцких и подобную шелупонь)??? Ваши заблуждения о том, что Чили стала стабильной и демократической страной благодаря Пиночету и военным, строятся, судя по всему, на незнании истории этой страны.
--------------------
Последний Гражданин Великого Княжества Литовского (с) (Czeslaw Milosz) |
|
blazzer
На форуме: 22 г 198 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Пиночет на фоне беспрецендентного взлета цен на медь - главный экспортный товар - умудрился обеспечить средний темп экономического роста в 2.2%, учитывая совершенную жопу, в которой была экономика Альенде. Совершенно не понимаю, почему на "Эхо Москвы" так не любят Путина - по сравнению с Пиночетом он сущий гений.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
aldo
На форуме: 22 г 137 д(с 10/04/2002)
Тем: 16 Сообщений: 610 Флеймы: 362 (59%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Moscow
|
|
жопа началась совсем не сразу, да и то не жопа была, а так... анусик ![](/images/graemlins/grin.gif) На самом деле с 1970 по 1972 гг. чилийская экономика демонстрировала удивительно высокие темпы роста. В этом заслуги правительства Альенде где-то процентов 50% - реформы, проводившиеся Народным Единством, резко подстегнули внутренний спрос, на который живо откликнулся бизнес. Но остальные 50% - результат экономической политики предыдущей администрации Фрея Монтальвы, прежде всего широкой "чилизации меди" и установления контроля над валютными поступлениями от нее. Ошибкой экономистов Народного Единства оказалось банальное отсутствие чувства меры - не просчитав колебания рынка меди, не спрогнозировав недостаточность компенсации оттока значительных средств в валюте во второй половине 1972 г. (деньги шли на выплаты компенсации прежним владельцам чилийской меди - Анаконда Коппер Майнинг и другим), правительство заложило полуторакратное превышение государственных расходов - деньги предполагалось направить на увеличение объемов выкупа земель у латифундистов для продолжения аграрной реформы. Разумеется, в самый неподходящий момент у правительства деньги кончились. Если вспомните, именно в середине 72-го года чилийское правительство вдруг начало лихорадочно просить денег у ВСЕХ - у США, как партнера по ОАГ и "Союзу ради прогресса", у партнеров по ЛАСТ/ЛАИ, у банковских групп, у МВФ, у Франции и ФРГ, у СССР... Деньги они нашли. Меньше, чем было нужно и на весьма невыгодных условиях. Кстати, СССР оказался самым большим скупердяем и сукой - на словах демонстрируя полную поддержку, выделил кредит в... 70 млн долларов под охренительные годовые и со сроком возврата 14 месяцев. Альенде по возвращении из Москвы сказал, что "они никогда пальцем не шевельнут для нас, потому что не в силах нацепить нам поводок". Но реформы - сосбенно аграрная - приостановились. Анаконда и другие, под предлогом задержки выплат компенсации, отозвали инженерно-технический персонал, документацию и приостановили процесс передачи разработок. Таким образом, производство меди в Чили остановилось на неопределенный срок. Кроме того, были приостановлены (на сей раз под предлогом прекращения выработки медного концентрата) ВСЕ текущие программы кредитного сотрудничества - с тем же МВФ, мероприятия в рамках Союза ради прогресса и т.п. И осталось чилийское правительство с: 1. разозленными леваками, требовавшими либо немедленно продолжить аграрную реформу, либо разрешить самозахваты; 2. стоящими медными разработками, в которые на время простоя все равно надо было вкладывать деньги; 3. с кидалой-СССР; 4. с обозленными транснационалами, которые завопили, что этому правительству нельзя верить. Вот тогда и наступил этот.. анусик. И вызвал к жизни хаос.
--------------------
Последний Гражданин Великого Княжества Литовского (с) (Czeslaw Milosz) |
|
Дон Карлос
На форуме: 17 л 253 д(с 15/12/2006)Бан: пожизненно
Тем: 1 Сообщений: 13 Флеймы: 9 (69%) |
|
|
|
В 1973 году было элементарное противостояние США.СССР.КНР
Все факты, которые ты привел,соглашусь ,имели место
Но это,по большому счету, мелкие факты,которые знает любой выпускник МГИМО и т.д.
Кто сейчас реально контролирует ,допустим, ту же чилийскую экономику,панамский канал, нефть на севере Латинской Америки? Уго Чавес под чью дудку пляшет?И пачему америкосы слюной брызжут!
Китайцы,пля!!!
|
Dobroliuboff
![](/images/avatars/animals-0069.jpg)
На форуме: 20 л 200 д(с 06/02/2004)
Тем: 204 Сообщений: 4268 Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28 Москва и область: 26 Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
Да-с, с Альенде СССР крупно просрались, ведь это был бы действительно надежный заемщик, в отличие от всяких Садатов и Ньерере.
--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
aldo
На форуме: 22 г 137 д(с 10/04/2002)
Тем: 16 Сообщений: 610 Флеймы: 362 (59%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Moscow
|
|
Я-то не про сейчас писал. Я просто ответил на фрагмент поста уважаемого blazzer'a, где он пишет, в частности:
Цитата:
учитывая совершенную жопу, в которой была экономика Альенде
, и в своем ответе хотел сказать, что не такая уж и жопа, и не сразу она случилась, и стала следствием тактической ошибки. Это не мелкие факты, на них нужно обращать внимание, чтобы понимать следующее: не было никакого смысла - ни политического (не было угрозы представительной демократии в годы Народного Единства), ни экономического (технические ошибки выправляются и из них извлекаются уроки) в перевороте, устроенном консерваторами. А выпускники МГИМО - они разные бывают... Некоторые, вон, в основном на ТВ работают, а процесс обучения мимо . Китайцы? Ну, про то, что у них с Чавесом что-то склеилось - да, наверное. Ну, в Панаме у них не такие дела веселые, степень их влияния на администрацию канала невелика. А уж в Чили - их возможности (пока!) еще скромнее.
--------------------
Последний Гражданин Великого Княжества Литовского (с) (Czeslaw Milosz) |
|
aldo
На форуме: 22 г 137 д(с 10/04/2002)
Тем: 16 Сообщений: 610 Флеймы: 362 (59%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Moscow
|
|
но и как с возможным союзником. Дело в том, что чилийские социалисты не испытывали особого пиетета перед Москвой. А после 1968 года и танков в Праге и вовсе косились как на потенциальную опасность для себя. Чилийские коммунисты также не пребывали в восторге от своих контактов с ЦК КПСС (ну разве что милейший И.Е.Рыбалкин своим дипломатическим мастерством ухитрялся не испортить отношения Корвалана с советскими вождями). КПЧ также поминала при любом случае Прагу и старательно держалась в сторонке от Москвы. при этом демонстрируя "на людях" вполне братские отношения. В целом правительство Народного Единства совсем не было промосковским - даже наоборот. Недолюбливали чилийские левые и Фиделя - в основном за то, что тот принес в угоду своему тщеславию демократию и жизни многих своих соратников, которые в разные годы были объявлены врагами Революции и либо уничтожены, либо выдавлены с Кубы. Вместе с тем, и Куба и СССР были ЕСТЕСТВЕННЫМИ союзниками нового чилийского режима в деле МИРНОГО обновления. И тут важно было не перегнуть палку, больше идти навстречу, не ставить условия, которые заведомо не были бы выполнены. Ни Москва, ни Гавана не отличились гибкостью. Кубинские товарищи не уставали советовать конфисковать все у всех нах, согнать всех офицеров на корм акулам и сделать офицерами сержантов, и т.д. и т.п. Но при этом настойчиво пугали Альенде тем, что, если тот пустит к себе советских военных советников, они же его к стенке и поставят - или раздавят, как Дубчека. СССР настойчиво интересовался, когда же Чили выступит против Пакта Рио и выйдет из Межамериканской Оборонительной Системы. А заодно - настаивал, что чилийским товарищам охренеть как нужно советское оружие и советские военные советники. Но при этом - надо отдать должное дряхлеющей системе - не требовал от Альенде произвести немедленно социалистическую революцию прямо сейчас и по ленинским канонам. О РЕАЛЬНЫХ же потребностях Чили и правительства Народного Единства ни в Москве, ни в Гаване говорить не хотели. Отношение было очень простое - или делай так, как мы тебе говорим, или пошел на йух. А чилийцам это счастье, понятно, было не нужно. Вот и вся песня.
--------------------
Последний Гражданин Великого Княжества Литовского (с) (Czeslaw Milosz) |
|
Дон Карлос
На форуме: 17 л 253 д(с 15/12/2006)Бан: пожизненно
Тем: 1 Сообщений: 13 Флеймы: 9 (69%) |
|
|
|
ЭЭЭ,Вы,батенька,любитель идеологических схем
Тогда отвечаю вам той же монетой : Суслов( второй чел в СССР и сталинист по жизни) сказал,что Альенде - это смесь троцкизма и социал-демагогии, т.е. 3,14больсто и никакой социальной ответственности перед страной
Это уж потом после сентября 1973 года у нас в стране Альенде подняли на щит,плюс Виктора Хару и Карвалана
|
Дон Карлос
На форуме: 17 л 253 д(с 15/12/2006)Бан: пожизненно
Тем: 1 Сообщений: 13 Флеймы: 9 (69%) |
|
|
|
Ты бы,Добролюбофф,одолжил бы,скажем,полсотни тысяч баксов,пацану,зная,что его через три дня грохнут? Или сместят с поста гендиректора компании? А там уж как бог на душу положит,мирно или нет
Короче - наши всё знали,но Альенде - был чужой,троцкист, а во-вторых шли переговоры между штатниками и нашими по поводу окончания войны во Вьетнаме!Типа - разменяли фигуры
Я фигею - вот это была геополитика у Брежнева,не то что ныне - с Грузией не можем справиться!
Сообщение изменил Дон Карлос (15/12/2006 20:05:42)
|
Dobroliuboff
![](/images/avatars/animals-0069.jpg)
На форуме: 20 л 200 д(с 06/02/2004)
Тем: 204 Сообщений: 4268 Флеймы: 764 (18%)
Всего отчетов: 28 Москва и область: 26 Регионы: 2 |
|
Гео: Усть-Яузск
|
|
Цитата:
Короче - наши всё знали,но Альенде - был чужой,троцкист, а во-вторых шли переговоры между штатниками и нашими по поводу окончания войны во Вьетнаме!Типа - разменяли фигуры
А Фидель Кастро и Даниэль Ортега свои, что ли, были? Ни тот ни другой не были коммунистами изначально, строить социализм не предполагали. Когда Фидель пришел к власти, советская печать сообщила как об очередном военном перевороте и приходе хунты. В Никарагуа так вообще коммунисты были в пролете и помогли в итоге Ортегу скинуть. Но Кастро и Ортега были самыми надежными союзниками СССР в Латинской Америке. И еще был такой Морис Бишоп на Гренаде, человек-великан на острове с 113 тысячами населения. И был свергнут пиндосами за то, что этот островок ... представлял угрозу безопасности США ! Все. Никаких других союзников у СССР в Латинской Америке не было. И Альенде быть мог среди них.
Цитата:
Ты бы,Добролюбофф,одолжил бы,скажем,полсотни тысяч баксов,пацану,зная,что его через три дня грохнут? Или сместят с поста гендиректора компании? А там уж как бог на душу положит,мирно или нет
А причем тут Альенде? Любого лидера любой страны могут грохнуть хоть через 3 дня, хоть завтра, хоть через год. Займы даются не пацанам, а экономикам стран. Уровень развития экономики и тогдашнее политическое руководство Чили позволяли гарантировать исправную выплату кредитов. Чили во все времена являлось государством с хорошей кредитной истории.
Вон Саддаму советы давали нехилые такие займы, а он коммунистов в соляной кислоте растворял, конкретный бы пацан!
--------------------
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали |
|
Дон Карлос
На форуме: 17 л 253 д(с 15/12/2006)Бан: пожизненно
Тем: 1 Сообщений: 13 Флеймы: 9 (69%) |
|
|
|
Ортегу(Никорагуа),Нарьегу(панамский канал) и Гренаду наши просрали в 80-х,когда у руководства СССР не было политической воли,а к власти пришли масоны и агенты влияния Запада
Имхо - думаю, сейчас в Аду на сковородке Яковлевы сильней поджариваются,чем Пиночет!
Сообщение изменил Дон Карлос (15/12/2006 22:44:26)
|
aldo
На форуме: 22 г 137 д(с 10/04/2002)
Тем: 16 Сообщений: 610 Флеймы: 362 (59%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
Какой нафиг Единый фронт
Не знаю, где и в каком моем посте Вы нашли словосочетание "Единый Фронт"? Если Вы запамятовали или вовсе никогда не владели элементарной, базовой информацией об обсуждаемом предмете, я напомню Вам следующее: 1. Термин "Единый фронт" в истории Чили никогда не использовался (если только в работах советских латиноамериканистов типа "борьба за единый рабочий и народный фронт"). Был Народный Фронт - то есть коалиция радикалов, социалистов, коммунистов и демократов в 1938-1941 гг., которая привела к власти левоцентристское правительство Педро Агирре Серды. К обсуждаемому в ветке историческому периоду Народный Фронт никакого отношения не имеет. 2. Народное Единство - то, что Вы перепутали с каким-то Единым фронтом, приплетенным Вами ни к селу ни к городу - официальное название правительственной коалиции 1970-1973 гг., в которую входили социалисты, коммунисты, радикалы, МАПУ и ряд мелких групп (чончоллисты, например. Знаете. кто такой Жак Чончоль?). Это официальное название коалиции обычно используется в исторической литературе, посвященной данному периоду, использую его и я. С чего Вы взяли, что я - приверженец каких-то идеологических схем? Я - приверженец исторических фактов и их корректной интерпретации теми, кто берет на себя ответственность рассуждать на ту или иную тему. Не знаю, что и кому говорил секретарь ЦК КПСС Михаил Андреевич Суслов насчет Чили. Я с Сусловым незнаком и при его беседах не присутствовал. Но Карен Нерсесович Брутенц, в те годы в ранге замзавотделом международных связей ЦК КПСС курировавший латиноамериканское направление, а также упомянутый мной И.Е. Рыбалкин говорили следующее: - всякому движению, партии, коалиции, пришедшей к власти в той или иной стране, и претендовавшей на близкие отношения с СССР и на советскую помощь, со второй половины 60-х гг. было принято задавать следующие вопросы: а) готова ли эта группа официально допустить участие советских военных, инженерно-технических, идеологических и административных менеджеров к участию в оперативном управлении жизнью страны в качестве советников? б) готова ли эта группа принять решение о выходе своей страны из блоков и объединений военного характера, считающихся враждебными СССР, и декларировать это решение официально? в) готова ли эта группа организовать и обеспечить реформирование вооруженных сил, служб безопасности и полиции в соответствии с советскими организационными стандартами и допустить советских управленцев к такому преобразованию? д) готова ли эта группа организовать и обеспечить переход вооруженных сил своей страны на военно-техническую продукцию советского производства в кратчайшие сроки? Если положительный ответ давался по трем первым вопросам и практические мероприятия начинали проводиться в жизнь, правительство СССР и ЦК КПСС принимали решение о положительном ответе на просьбы данной страны о более тесных отношениях, военной, политической поддержке и т.п. Если нет - такие просьбы игнорировались. В случае с Чили - ни одна из партий Народного Единства не согласилась дать положительные ответы ни по одному из поставленных вопросов. Вот и все. Вы неправы и насчет того, что "подняли на щит" только после 1973 г. Для того, чтобы не утверждать таких вещей, надо элементарно знать доступные источники. Обратитесь к советской прессе того периода. Поднимите архивы телепередач, найдите передачи о Чили. И Вы увидите, как сильно Вы неправы. Научитесь работать с источниками.
--------------------
Последний Гражданин Великого Княжества Литовского (с) (Czeslaw Milosz) |
|
aldo
На форуме: 22 г 137 д(с 10/04/2002)
Тем: 16 Сообщений: 610 Флеймы: 362 (59%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Moscow
|
|
1.Гренада. Правительство Движения ДЖУЭЛ было свергнуто в октябре 1983 года министром финансов этого самого правительства Бернардом Коардом. Морис Бишоп с группой сподвижников был арестован и заключен в тюрьму - внимание! - за гарантии неприкосновенности частной собственности, данные послу США. Коард, крайне левый политик, посчитал, что такие гарантии предают идеалы гренадской революции и посадил Бишопа под замок. После чего в стане революционеров вспыхнули бои между сторонниками и противниками Бишопа, закончившиеся расстрелом Бишопа и его жены. Через неделю после описываемых событий войска США и стран Карибского сообщества высадились на Гренаде. Вопрос. В описывамое время Генеральным Секретарем ЦК КПСС был Ю.В.Андропов, хотя и сильно заболевший, но еще - до января 1984 г. - активный руководитель, хотя и с больничной койки. Заседания ПБ вел К.У.Черненко. Вы хотите сказать, что Андропов и Черненко были масонами и агентами влияния Запада??? ![](/images/graemlins/grin.gif) 2. Панама. Генерал Мануэль Норьега, командующий Национальной Гвардией Панамы (в Панаме нет армии), никогда не был союзником СССР и даже сочувственного отношения к себе не вызывал ни в Москве, ни в Гаване. Причиной тому была крайняя криминальность указанной личности и его близкие отношения с целым рядом функционеров Администрации Зоны Канала, а также с представителями УСС и ЦРУ США. Норьега был свергнут отнюдь не по политическим мотивам. Это был единственный высокопоставленный чиновник в Латинской Америке, додумавшийся до того, чтобы возить кокаин в США дипломатической почтой и в слоновьих количествах. Американцам это надоело. 3. Никарагуа. Правительство СФНО и лично Ортега ушли от власти после поражения на выборах 1989 г., подытоживших фактический провал экономической политики СФНО. Более того - уход от власти был подготовлен самим СФНО - в том смысле, что правительство СФНО было активным инициатором и участником Контадорского процесса национального примирения, одним из фактических спонсоров которого был Советский Союз. СССР приложил немало усилий к тому, чтобы Контадорский процесс в 1983 г. был запущен и не заглох. Опять же - смотрите на дату запуска процесса - при Андропове.
Знаете, ознакомившись с Вашим уровнем аргументации, прихожу к мысли, что обсуждать с Вами тему невозможно в силу крайне слабого владения ею Вами. Извините.
--------------------
Последний Гражданин Великого Княжества Литовского (с) (Czeslaw Milosz) |
|
Петров-Водкин 69
На форуме: 17 л 278 д(с 20/11/2006)Бан: пожизненно
Тем: 12 Сообщений: 74 Флеймы: 33 (45%) |
|
|
|
Ты скажи еще , что америкосы защишают демократию в Ираке
Ты же пользуешься многими открытыми источниками, ну и они тебе всё расскажут,что Ирак третья страна по запасам нефти...Ну и где сейчас иракская госкомпания,типа нашей Роснефти?
Не знаю какой ты вуз закончил,но ты мудак!Если не можешь оценить значение для Китая и Японии, например ,Панамского канала, Боливии и Эквадора,Венесуэлы и Чили
И зачем в одной из этих стран был президент - японец?
Сообщение изменил Петров-Водкин 69 (18/12/2006 22:11:36)
|
kapsch
На форуме: 22 г 82 д(с 04/06/2002)
Тем: 78 Сообщений: 531 Флеймы: 20 (3,8%)
Всего отчетов: 31 Москва и область: 23 Обломинго: 8 |
|
Гео: масква
|
|
по-моему, любой человек убивающий коммунистов выборочно, а не всех подряд достоин уважения. Бывают и хорошие коммунисты. в Испании чтут Франко, в португалии Салазара, именно за это качество старики помннят, когда умер Салазар, португальцы принялись так рьяно резать краснож#опых, что те аж в СССР побёгли спасаться, так что фашист Салазар еще сдерживал народный гнев по отношению к этой красной мрази. кстати, то же самое было в Индонезии при замене сукарно/сухарто, причем именно беспартийное население перерезало более 100.000 красных счас в это трудно верится, ведь было это 60 лет назад, никого из нас на свете не было почитайте Кольцова Испанский дневник (написано 70 лет назад)
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 217 д(с 21/01/2004)
Тем: 2666 Сообщений: 75382 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
по-моему, любой человек убивающий коммунистов выборочно, а не всех подряд достоин уважения.
-Взять бы всех коммунистов, выкопать большую яму и закопать всех! -Но ведь есть и хорошие коммунисты... -Ну да... Значит рядом с большой ямой придецца выкопать ямку поменьше...
--------------------
|
zuryck
На форуме: 20 л 9 д(с 16/08/2004)
Тем: 361 Сообщений: 3722 Флеймы: 932 (25%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
Дальнейшее обсуждение можно найти здесь >>>
|
aldo
На форуме: 22 г 137 д(с 10/04/2002)
Тем: 16 Сообщений: 610 Флеймы: 362 (59%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Moscow
|
|
справки навел, прежде чем писать:
Цитата:
Ну и где сейчас иракская госкомпания
Если бы ты не поленился и поискал информацию в открытых источниках, то узнал бы, что она там же, где и была. ИГНК, вернее - компании, входящие в ее структуру в качестве 100%-х дочек, добывают и продают 90% иракской нефти. 10% находятся в концессионной контрактации у ряда глобальных компаний - BP, Total, etc. Это - контракты, заключенные правительством Хуссейна, которые никто не расторгал и, скорее всего, никогда не расторгнет. ИГНК - в отличие от Роснефти - компания непубличная, поэтому ее стоимость может быть только оценочной. Но по запасам ИГНК существенно опережает Роснефть. В настоящее время ИГНК полностью контролируется Министерством нефти Ирака. Американцы, скорее всего, пойдут по пути наименьшего сопротивления, как об этом пишут обозреватели ооновского GPF . От идеи широкомасштабной приватизации ИГНК тренд сместился к идее приватизации добывающих предприятий ИГНК с переводом их на режим полноформатной контрактации. При этом ИГНК останется получателем роялти и конечным собственником месторождений, представляя собой государство. Предполагается акционирование ИГНК, при этом 100% акций будет находиться в государственной собственности. Американцам проще - и, главное, для них это эффективнее - контролировать собственно иракское Министерство нефти, чем ввязываться в долговременную и затяжную игру с неясным исходом, каковой является полномасштабная приватизация ИГНК. Кроме того, американцам приходится учитывать мнение нынешних правителей Ирака, резко возражающих против приватизации ИГНК. Так что ИГНК на месте и в обозримом будущем генерить львиную долю иракской нефти и получать за эту нефть львиную долю денег будет именно ИГНК. Так что на эту тему ты, голуба, пернул в лужу. Теперь о том, что ты пишешь дальше:
Цитата:
ты мудак!Если не можешь оценить значение для Китая и Японии, например ,Панамского канала, Боливии и Эквадора,Венесуэлы и Чили
Во-первых, мудак - это ТЫ. Ибо свойством идиота является чтение без понимания прочитанного - ни ЧТО пишут, ни О ЧЕМ пишут. Ты бы по буквам мой пост вначале прочитал, а потом уже высказывался. Во-вторых, о значении перечисленных стран, Китае и Японии. Есть такая организация, называется АТЭС - ты не в курсе, наверное. В рамках АТЭС (преимущественно) Китай и Япония и реализуют свое понимание значения для них тихоокеанского побережья Латинской Америки. Кроме того, интересы Китая и Японии в этих странах сильно различаются и даже противоречат друг другу - примером тому может служить последний, ханойский саммит АТЭС и дискуссии в группе восточно-тихоокеанского сектора и в рабочих группах. Не вали все в одну кучу - это совершенно разные вещи. Если ты этого не понимаешь - посматривай хотя бы англоязычные китайские СМИ, поймешь. Ну, а про Фухимори - просто смешно. Зачем? Затем, что выбрали. Или перуанские выборы японцы проплатили??? А почему не китайцы - китайская община в Перу куда как больше японской... ![](/images/graemlins/grin.gif) Перечитался ты книжек в мягких обложках с лотков у Ленинградского вокзала и Музея Ленина. Слиишком многие люди подсели на эту муть и стали записными геополитиками конспирологического толка. Жаль. Так что мудак - не я. А, к сожалению, - ты. Прежде чем высказываться по какому-либо вопросу - изучи его, обзаведись аппаратом источников и подумай хорошенько, что говорить и кому. З.Ы.: так как я вместе с тобой свиней не пас, давай в будущем на "Вы"
--------------------
Последний Гражданин Великого Княжества Литовского (с) (Czeslaw Milosz) |
|
|