garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 215 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2664 Сообщений: 75373 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
тут новость ![](/images/graemlins/frown.gif) Гений разведки, один раз присягнул своей стране на верность и хранил ее даже когда этой страны не стало. Жаль
--------------------
|
Jodo
![](/avatars/12.jpg)
На форуме: 24 г 196 д(с 09/02/2000)
Тем: 271 Сообщений: 4084 Флеймы: 100 (2,4%)
Всего отчетов: 63 Москва и область: 63 |
|
|
|
Скорблю. Искренне. Эрудированый, умный, - не побоюсь этого слова, - безум:великолепно разбирающийся в своей работе. Один из немногих руководителей разведки, который по праву занимал такой пост!
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Gadfly
На форуме: 20 л 129 д(с 16/04/2004)
Тем: 103 Сообщений: 2105 Флеймы: 739 (35%) |
|
Гео: Москва
|
|
уважения он ,БЕЗУСЛОВНО, достоин. ...и как человек, и как профессионал.
--------------------
Собака лает,караван - @бет. |
|
Прохоръ
![](/avatars/28744.jpg)
На форуме: 18 л 199 д(с 06/02/2006)
Тем: 43 Сообщений: 800 Флеймы: 127 (16%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 12 |
|
|
|
В инфе фигня какая-то ШТАЗИ и Внешняя разведка - две большие разницы!
--------------------
Никогда не говори мне, что делать. И тогда я не скажу куда тебе идти. |
|
Jodo
![](/avatars/12.jpg)
На форуме: 24 г 196 д(с 09/02/2000)
Тем: 271 Сообщений: 4084 Флеймы: 100 (2,4%)
Всего отчетов: 63 Москва и область: 63 |
|
|
|
Поговорим о "фигне". Ты хорошо знаешь предмет? Готов на ФАКтах подтвердить своё высказывание?
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Прохоръ
![](/avatars/28744.jpg)
На форуме: 18 л 199 д(с 06/02/2006)
Тем: 43 Сообщений: 800 Флеймы: 127 (16%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 12 |
|
|
|
Готов послушать возражения. Но, имхо, ГДРовское МГБ (ШТАЗИ) весьма радикально делилось на внешнюю и внутреннюю, вплоть до разных дислокаций. И буковки ШТАЗИ в народном, так сказать, сознании больше к внутренним ребятам относились. Тут примерно та же разница как и между ведомствами Шелленберга и Мюллера. Формально все RSHA, но ...
--------------------
Никогда не говори мне, что делать. И тогда я не скажу куда тебе идти. |
|
Jodo
![](/avatars/12.jpg)
На форуме: 24 г 196 д(с 09/02/2000)
Тем: 271 Сообщений: 4084 Флеймы: 100 (2,4%)
Всего отчетов: 63 Москва и область: 63 |
|
|
|
Готов послушать подтверждения. IMHO? Т.е. это ты так считаешь? Тогда и КГБ радикально делилось на внешнюю и внутренню? И тем более вплоть до разных дислокаций. И КГБ в народном и особенно в опиндоСОСИВшемся сознании америМАКАКцев к внутреним ребятам относится. Да? Итак, я жду подтверждения, что Маркус Волф НЕ руководил внешней разведкой. Т.е она была обособлена от ШТАЗИ, что Маркус Вольф не занимался вопросами внешней разведки и т.д.
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
Прохоръ
![](/avatars/28744.jpg)
На форуме: 18 л 199 д(с 06/02/2006)
Тем: 43 Сообщений: 800 Флеймы: 127 (16%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 12 |
|
|
|
Ой, да ты что? Где это я такое писал? Маркус Вольф, безусловно, руководил управлением "А" - внешней разведкой.
А кроме КГБ было еще ГРУ, которое куда больше соответствовало критериям внешней разведки.
--------------------
Никогда не говори мне, что делать. И тогда я не скажу куда тебе идти. |
|
Jodo
![](/avatars/12.jpg)
На форуме: 24 г 196 д(с 09/02/2000)
Тем: 271 Сообщений: 4084 Флеймы: 100 (2,4%)
Всего отчетов: 63 Москва и область: 63 |
|
|
|
Цитата:
А кроме КГБ было еще ГРУ, которое куда больше соответствовало критериям внешней разведки.
А это вообще апофигей! Я пацтулом просто катаюсь.
--------------------
---
Прощайте своих врагов. Но помните их имена!
"Объективная реальность есть бред, вызванный недостатком алкоголя в крови..." (с) (Сэр Уинстон Черчиль) |
|
honj
На форуме: 21 г 319 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
А кроме КГБ было еще ГРУ, которое куда больше соответствовало критериям внешней разведки.
ГРУ занималось всегда только военной разведкой--прямыми убийствами или политической разведкой оно не занималось. Эта часть была в ведении КГБ. Иногда, если верить показаниям перебежчиков они соприказсались и бывало в своих действиях пересекались, но по большому счету ГРУ кроме военной разведки ни во что не лезло.
Штази была гестаповской организацией вроде своего духовного прародителя "Государственной тайной полиции" Третьего Рейха в период, когда Канариса расстреляли и оная полиция взяла на себя и военную разведку.
Внешняя разведка была одной из частей работы "Штазийной" гестаповской службы.
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 266 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
что лучше всех про работу ШТАЗИ знает именно Хонж. А уж чем занимались ГРУ и КГБ, так мы тут вообще без понятия. Спасибо, просветили! ![](/images/graemlins/grin.gif)
пыс. Специально для заокеанского Агитпропа: Маркус Вольф - личность слишком известная, чтобы нам про него сказки рассказывать. А уж тем более про ГРУ и КГБ. ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
|
honj
На форуме: 21 г 319 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
что лучше всех про работу ШТАЗИ знает именно Хонж.
Спасибо за ответ по существу без перехода на личности. Скунс животное культурное и интеллигентное. Quote:
А уж чем занимались ГРУ и КГБ, так мы тут вообще без понятия.
Ежели можете утверждать, что ГРУ наиболее соответствует критериям ВНЕШНЕЙ (а не военной) разведки, то похоже, что да. Quote:
Спасибо, просветили!
Пожелуйста. Quote:
пыс. Специально для заокеанского Агитпропа:...
У Вас пхоже нелады с географией -- плохо понимаете местонахождение агитрпропа.Quote:
...Маркус Вольф - личность слишком известная, чтобы нам про него сказки рассказывать.
Подскажите где я сказки (или даже были) про МАРКУСА ВОЛЬФА рассказывл. Может сможете перебороть свою леность и сцылочку вставите? Quote:
А уж тем более про ГРУ и КГБ.
Ежели Вам моя информация кажется сказочной, то тут вправе можно задать вопрос: "Квкие шишики курили" (с) Техбосс
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 266 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Конечно, Вы во всем правы. Щас придет Блейзер и все по полочкам разложит - про Тысячелетнюю Кровавую Гебню с немецким акцентом. ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
|
zuryck
На форуме: 20 л 7 д(с 16/08/2004)
Тем: 361 Сообщений: 3722 Флеймы: 932 (25%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
Дальнейшее обсуждение можно найти здесь >>>
|
капитан
![](/avatars/24182.jpg)
На форуме: 19 л 48 д(с 06/07/2005)
Тем: 80 Сообщений: 2240 Флеймы: 837 (37%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 2 |
|
|
|
Цитата:
, но по большому счету ГРУ кроме военной разведки ни во что не лезло.
а вот поскажите наиумнейший - а что не относится к понятию "военной разведки"? знаток
--------------------
|
Scunsss
![](/avatars/19450.gif)
На форуме: 19 л 266 д(с 30/11/2004)
Тем: 227 Сообщений: 8349 Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Напомнить бы забывчивому эмигранту, что после войны и ЦРУ, и ФБР активно консультировали вывезенные из Германии эсэсовцы. Так что пиндосовские спецслужбы - прямые наследники фашистов. ![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
|
honj
На форуме: 21 г 319 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Напомнить бы забывчивому эмигранту, что после войны и ЦРУ, и ФБР активно консультировали вывезенные из Германии эсэсовцы
Скунс животное всесторонне-образованное и всезнающее. Хорошоо понимает разницу между консультациями и debrifing. Особенно понравилось про ФБР. Тут прото высший класс.
А вообще тех эсэсовкцев, что понаехали в США их потом депортировали, когда доказательства того,что они наврали в своих иммиграционных анкетах о своей прошлой дейтельноти всплывали наружу. Вот про эсэсовцпв служивших в Литве Советсеий Союз имея данные, держал их в секрете--понятно дело любил их очень. Только на короткий срок при ГОрбачеве на несколько месяцев советские гестаповсие архивы были открыты ну и там обнаружилось немало данных не только про доносы на простых граждан, которые те могли увидеть, но и даннне на эсэсовских охранников в концлагерях Литвы и Латвии. Вот тогда тех, кто еще своей смертью не умер и повыселяли. Потом через несколько месяцев свободный доступ к гестаповским архивам поприкрыли, ну а при обкомоском алкаше засекретили вообще. Так что теперь документы и про Лаврентия Палыча тоже все секретны--все-таки национальный герой, соль и гордость родимой земли.
А Маркус-то Вольф хорошо понимал, что выжало бы из него ЦРУ всю бы информацию, все,что он знает и имен всех его гестаповских агентов,и их явки и их методов, а защитить от американского правосудия не смогло бы да и не стало бы даже пытаться. Заплатить бы заплатили, а толку бы Вольфу был бы ноль все равно. Его бы завалили судебными исками бывшие граждане ГДР вырвавшиеся из концлагеря, или те, у кого в фольвоских гестаповских застенках погибли родственники. И доказали бы и его причастность и то, что он прямым или косвенным образом был замешан во всех ГДРовских гестаповских операциях, и выслали бы его из страны, а имущество бы описали, правда не в пользу государства, а в пользу тех, кто иски вчинил. США -- не Германия, там ему шантажировать бы было некого.
Сволочью он как и всякий гестаповец (да еще у сталинских соколов учившийся!) был отъявленной, но дураком никогда не был. И хорошо понимал, что уж лучше ему в Германии быть судимым, где у него есть орудия шантажа на политиков, чьи сексуальные похождения он хорошо знал, используя их для шантажа в своей гестаповской практике.
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 215 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2664 Сообщений: 75373 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Сволочью он как и всякий гестаповец (да еще у сталинских соколов учившийся!) был отъявленной
Почему человек, не предавший свою страну, даже после ее исчезновения сволочь, а например сдавший пиндосам прослушку в пиндосском посольстве в москве Бакатин-герой. Или например Калугин, кроме всего положительного сдавший нелегалов? Это очевидно у тебя гомососское воспитание бурлит-типа: Наш-разведчик Ваш-шпион Тока наши и ваши поменялись
--------------------
|
отшельник
![](/images/avatars/animals-0061.jpg)
На форуме: 20 л 128 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
говорят, они занимались одним и тем же. Однажды ко мне в гости зашёл один ветеран внешней разведки, увидел на столе "Аквариум" Суворова. Резюме: "Предателя читаешь"... Как-то в бане спросил его, почему он так был против книги, когда сам говорил, что нужно знать, о чём думает враг. В общем, ответил, что Суворов - сука и плохо отзывался о Первом и Втором Главных Управлениях, поэтому предатель и мудак. Что писал только о своих победах в поле, а о их резедентуре всегда плохо отзывался, в ГРУ предетелей и карьеристов было не меньше. Одним словом я сделал вывод, что это банальная борьба "противовесов".
Кстати, была третья сила - "Международный отдел ЦК", там свои тараканы. Их ненавидели обе резедентуры... Говорят...
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
honj
На форуме: 21 г 319 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
Почему человек, не предавший свою страну, даже после ее исчезновения сволочь,
Свою страну, Германию, он со своим отцом предал, когда в Советский Союз до войны перебрался (али это не предал, потому что страна была нацистская?) и учился на диверсанта против своей страны, каковым проработали или нет точно не известно, --до сих пор гестаповские досье в совдепии засекречены. Получив Советское гражданство, он его никогда не терял, то есть навсегда оставался советским человеком, по крайней мере о выходе из советского гражданства Вольфа никогда и нигде не писалось (или Вы именно это великую и нерушимую страну имеете в виду, говоря, что он ей был предан?) Всю свою жизнь он служил гестаповсцем на благо Советского Союза против своей страны Германии, которую и разрушал всеми своими силами работая из придатка Совдепии, ГДР, на благо и пользу все того же великого и нерушимого которому и поставлял всю добытую информацию. (Назвать ГДР чем-либо другим кроме как придатком и сокармерником по соцлагерю-концлагерю СССР невозможно, и уж никак невозможно назвать ее независимым государством). А когда Советский Союз подох и сгнил на корню, а вместе с ним и ГДРовский придаток, то на свою родину Германию он как раз работать и не захотел. Все это безграмотными гомососам выдается как вроде он остался верным и преданым совдеповским нацистом даже когда национал-коммунистического Союза и не стало.
Однако, чего Вы как и остальные форумчане плохо понимают, и что очень хорошо должен был понимать Вольф, так это то, что негодяям его уровоня ничего в США не светит, и что никакое ЦРУ его бы никогда не спасло от американского правосудия, как никогда бы оно не спасло Гиммлера, если бы вдруг кому пришла в голову мысль привести его в США. Пообещать ему могли что угодно и дать и виллу и миллионы за его информацию, но их бы у него все на корню от судили все те спасшиеся из ГДРовского кнцлагеря люди, которые перебрались в США, да еще бы и по решению суда его бы с позором вышвырнули бы пинком под зад из страны. Так что ему было намного выгодней либо запросить и получить политическое (!!!) убежище у своих собратьев по духу неонацистов в Астрии (просто у них и так был хлопот полон рот, когда все страны стали отзывать своих представителей из Вены, так еще при этом давать убежище какому-то гестаповцу без всякой для себя выгоды было бы политическим безумием) либо у своих бывших хозяев в Совдепии. Но те, что выросли на перегное снившего Великокого и нерушимого тоже для себя не видели никакой пользы давать приют матерому гестаповцу только по тем причинам, что он служил их бывшему нонцлагерному начальству.
Так что Вольф вполне правильно рассудил, что при таких обстоятельствах для него самое выгодное -- это оставаться на своей родине, которой он пвкаостил всю свою жизнь на благо гестаповскому начальству из МОсквы, и ничего никому не выдавать, при этом непрерывно шантажируя всех и вся-- и политиков и верховных судей, о том что на открытом процессе он выскежет о них все что знает (документов с сесуальными компроматоми на ФРГшных политиков, что Фольф насобирал за всю свою жизнь так никогда и не нашли. Он их хорошо припрятал, видимо уже в сентябре 1989 г. понимая, что и его лагерному начальству из Москвы и их немецкому придатку капут). Он потом неоднакратно заявлял, что выдаст на суде всю подноготную о ФРГшных политиках, причем так, что его заявления попадали периодически в печать. Так что вся его "верность" подохшему т.н. "государству"--это не более как очинь умная игра, чтобы спасти свою шкуру и не болтаться на том же "суку" в Шпандау, где окончили свою жизнь подобные Вольфу деятели.( или не получить пожизненного заключения, поелику в ФРГ сейчас нет смертной казни. А жаль, для таких как Вольф следовало бы сделать исключение). В чем он и преуспел. Что-что, а дураком этот пододнок никогда не был.
Так что вся его "верность" сдохшей стране--она белыми нитками шита. Это только безграмотным гомососам, которые за развитием событий никогда не следят, а судят обо всем из того, что с бодуна пишут их такие же безграмотные борзописцы видится "преданость" там, где на самом деле очнь умная и тонкая игра очаянного подонка и негодяя пытающегося (и довольно успешно) спасти свою гестаповскую шкуру от виселицы. Quote:
а например сдавший пиндосам прослушку в пиндосском посольстве в москве Бакатин-герой.
Я не слышал, что подслушку сдал Бакатин. У нас в ЦРУ говорят, что это сделал Ельцин, пойдя супротив своих оставшихся еще с советских времен гестаповцев. По причинам весьма прозаическим и отнюдь не геройским. Ежели ходишь с протянутой рукой попрошайничая на пропитание, то хотя бы уж сделай хоть какой-нибудь жест доброй воли. А то прерстройка нашего посольства в Москве должна была обойтись с несколько сот миллионов, Конгресс обозлился на наших "гениев" бизнес мысли в Москве, которые для экономии наняли частные "(это в Советском-то СОюзе!!!!) компании, а именно, СУ-19 для строительства нового здания посольства и урезал этим умникам в МОскве бюджет на корню так, что они должны теперь на первичный просмотр виз брать всяких временщиков интернов, практически любого студента с улицы, лишь бы гражданство США было, ну и может 1/2 года русский изучал и кириллицу знает.
Так что тут, любезный, стоит "геройство" от нищенской необходимости отличать. Особенно,когда этот "жест доброй воли" тебе ни копейки не стоит, а на кону стят обсуждения в Конгрессе о выдачи миллиардных займов (их правда все равно начисто разворовали, но это уже другая история).
Quote:
Это очевидно у тебя гомососское воспитание бурлит-типа: Наш-разведчик Ваш-шпион Тока наши и ваши поменялись
Это Вы, любезный по себе должно быть судите.
А кроме того, у меня создается впечатление, что Вы как и местный гестаповец-агитпроповец не понимаете разницы между английской MI6 и гестаповской внешней разведкой Третьего Рейха второй половины 44 года. И там разведчики и там--пхоже для Вас все едино.
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 215 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2664 Сообщений: 75373 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Свою страну, Германию, он со своим отцом предал, когда в Советский Союз до войны перебрался (али это не предал, потому что страна была нацистская?)
Ну я даже не знаю, еврей сбежавший из страны где ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение евреев это нацпроект это предательство или нет Может бакинские армяне сбежавшие в 89-м тоже предатели? Очень хотелось бы услышать на это мнение здравомыслящего политкоректного русскоамериканца Цитата:
Всю свою жизнь он служил гестаповсцем на благо Советского Союза против своей страны Германии, которую и разрушал всеми своими силами работая из придатка Совдепии, ГДР, на благо и пользу все того же великого и нерушимого которому и поставлял всю добытую информацию. (Назвать ГДР чем-либо другим кроме как придатком и сокармерником по соцлагерю-концлагерю СССР невозможно, и уж никак невозможно назвать ее независимым государством).Советский Союз подох и сгнил на корню, а вместе с ним и ГДРовский придаток, то на свою родину Германию он как раз работать и не захотел. Все это безграмотными гомососам выдается как вроде он остался верным и преданым совдеповским нацистом даже когда национал-коммунистического Союза и не стало.
Вот тут соглашусь!!!Не было ГДР, Польши, Венгрии... Была советская империя созданная после войны. Кстати после любой войны создаются новые государства. И служил он конечно ГДР читай СССР! Я сейчас не говорю о различиях гестапо и штази. Я говорю о том что человек был всю жизнь верен советской империи и остался после ее гибели. За это я его уважаю. А хороша ли была та империя или плоха мы тут не обсуждаем. Цитата:
Однако, чего Вы как и остальные форумчане плохо понимают, и что очень хорошо должен был понимать Вольф, так это то, что негодяям его уровоня ничего в США не светит, и что никакое ЦРУ его бы никогда не спасло от американского правосудия, как никогда бы оно не спасло Гиммлера, если бы вдруг кому пришла в голову мысль привести его в США. Пообещать ему могли что угодно и дать и виллу и миллионы за его информацию, но их бы у него все на корню от судили все те спасшиеся из ГДРовского кнцлагеря люди, которые перебрались в США, да еще бы и по решению суда его бы с позором вышвырнули бы пинком под зад из страны.
Очень похвален хонжовый патриотизм-жаль проверить нельзя. Поверь, что если бы человек уровня Гиммлера или Вольфа согласился бы здать всех и вся он бы безбедно жил в США и никто бы об этом не знал. Как думаешь, Борман где жизнь прожил? Россия такая же, ничем не лучше и мы многого не знаем. А то что Вольф правильно рассудил, что в итоге он выйдет практически сухим из воды (а скорее это результат каких то переговоров) так этим он еще раз подтвердил свой профессионализм. Цитата:
Quote: --------------------------------------------------------------------------------
Это очевидно у тебя гомососское воспитание бурлит-типа: Наш-разведчик Ваш-шпион Тока наши и ваши поменялись
--------------------------------------------------------------------------------
Это Вы, любезный по себе должно быть судите.
Эт я про вас-я разницы не вижу. Цитата:
А кроме того, у меня создается впечатление, что Вы как и местный гестаповец-агитпроповец не понимаете разницы между английской MI6 и гестаповской внешней разведкой Третьего Рейха второй половины 44 года. И там разведчики и там--пхоже для Вас все едино.
Разведчик в первую очередь профессионал. Вольф был им не отнять. Если его профессионализм и информация дали ему возможность остацца в живых не нарушив присяги-честь ему и хвала. А вот о том кому служить почетно Кровавой Гебне или Американской Демократии это вопрос другой, я его в своем посте не касался! Об этом с ишаководом спорь. Что по мне так и то и то говно запустить бы их всех в космос
--------------------
|
honj
На форуме: 21 г 319 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
A вообще научитесь печатать бытро и вслепувю и будете то же самое за 15 минут печатать, а не целый день Может у Хонжа поучитесь вместо все того чтобы предаваться все той же русской пьянке ![](/images/graemlins/crazy.gif) Quote:
Ну я даже не знаю, еврей сбежавший из страны где ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение евреев это нацпроект это предательство или нет Может бакинские армяне сбежавшие в 89-м тоже предатели?
ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение в 1934 году Фольфам никак не грозило. РУсскому патриоту Гарику не грех бы историю подучить. Тогда еще даже и Нюрнбергских законов не приняли, и даже из университтетов евреев не изгоняли. Даже и разговоров о том, чтобы евреев высылать в Биробиджан, то есть я хотел сказать на Мадагаскар, не было и в помине. Но дух антисиметизма уже витал в воздухе, хотя в то время его было не больше, чем в брежневской России и уж заведомо меньше чем во времена дела врачей и борьбы с космополитизмом. А уехал папаша Вольф в 34 году, потому что он был агентом коминтерна -- сиреччь вождя и учителя всех времен и народов-- и активно боролся со батьями-тельмановцами против прихода Гитлера к власти. И посему никакой политической жизни посли прихода духовных братьем нацистов у него не было. Однако он не эимгрировал в Швейцарию как ненавидевшие нацистов Томас Манн или во Францию как Фейхтвангер (оба потом ессно в Америку переехали) а попер к таким же братьям нацистам, только с серпом и молотом не грасном знамени, вместо свастики. Скорее всего по приказу из Кремля, который уже при сложившейся к началу 1934 года атмосфере пользы от своего столь явно засвеченного агента в Германии уже не видел. ТАк что Ваше утверждение о ФИЗИЧЕСКОМ уничтожение, грозящем коммунисту-Вольфу в 1934 году есть либо полное невежество, либо большая передержка. Вот ежели бы в конце 35, то тогда можно было бы говорить о начале официального госувдарственного антисиметизма и юдофобии и притнуть за уши, что коммунистический агент ВОльф уехал в Москву к своим хозяевам поскольку ему не нравился антисиметизм расчцветший махровым цветом в Германии. Но и то в 1935 году невозможно было притянуть даже за уши ФИЗИЧЕСКОЕ уничтожение.
А сам-то Маркус Вольф в Москве учился в самой привилегированной элитной школе сталинских соколов (*например там еще и дочь Бухарина училась, как и прочих главарей того же пошиба) со всей нацисткой верхушкой Московских сатрапов был накоротке. Так что можно представить кто был "бедный еврейский эмигрант" его папаша. Ну а потом учился в беревско - судоплатовской диверсионной школе на проведение диверсий против своей родины. Али тут Вы уже можете с уверенностью сказать, что в это время его родина уже приняла план окончательного решения по еврейскому вопросу и посему ему уже родиной не являлась? Так как русский патриот "еврейской национальности" может ответите на это?
Quote:
Может бакинские армяне сбежавшие в 89-м тоже предатели?
Так не с теми голубчик сравниваете. Ежели сравнивать, то с армянами сбежавшими из Азербайджана в брежневские времена, или уж тоже с евреями, только сбежавшими в советские времена после 1967 года, когда поднялась новая волна антисиметизма и положение для них стало как в Германии после 15 сентября 1935 года (но до принятия плана "окончательного решения"). Quote:
Очень хотелось бы услышать на это мнение здравомыслящего политкоректного русскоамериканца
Дык зачем Вам мнение американца? Послушайте тут на форуме мнение людей о сбежавших из СССР евреях или неевреях, потому что им не нравилась нацистский советский строй и господствующий там антисиметизм (кстати больший чем в Германии в 1934 году). Тут на форуме патриотов полно, они Вам все хорошо разъяснят. Можно и здравомыслящего еврейскороссиянина попросить, апологета русского патриотизма послушать--тоже прекрасное представление на эту тему получите.
Кстати Ваше утверждение "Гений разведки, один раз присягнул СВОЕЙ стране на верность и хранил ее даже когда этой страны не стало." -- просто смехотворно. СВОЕЙ стране Вольф никогда не присягал. Он против своей страны боролся как тогда, когда она была нацистской, так и тогда когда она стала демократической. Присягал он на верность нацистам в Москве, еще во времена Берий с Меркуловами. Вот им он формально и оставался верен всю жизнь. Если под "своей" страной, Вы имеете ввиду сталинскую, а затем хрущевско-брежниевскую гомососию, ту уж укажите прямо, не стесняйтесь.
Quote:
Я сейчас не говорю о различиях гестапо и штази.
Естественно, их и нет. Quote:
Я говорю о том что человек был всю жизнь верен советской империи и остался после ее гибели.
Верен, как и всякий гестаповец (заместитель ГДРовского начальника ГБ, то есть Мюллер номер 2) был верен только своей нацистской шкуре. Не случайно он у австрийских нацистов политического убежища просил. Во все времена, даже во времена Бруно Крайски, антисемитизм на родине Гитлера был выше немецкого и уж заведомом выше того, что был в Германии в 1934 году, когда Гитлер без году неделя был у власти. Quote:
А хороша ли была та империя или плоха мы тут не обсуждаем.
Дейтсвительно обсуждается только хорош или нет был Мюллер N2 в филиале ГДРовского гестапо. То есть являлся ли он подонком и негодяем или нет. Quote:
Quote:
Однако, чего Вы как и остальные форумчане плохо понимают, и что очень хорошо должен был понимать Вольф, так это то, что негодяям его уровоня ничего в США не светит, и что никакое ЦРУ его бы никогда не спасло от американского правосудия, как никогда бы оно не спасло Гиммлера, если бы вдруг кому пришла в голову мысль привести его в США. Пообещать ему могли что угодно и дать и виллу и миллионы за его информацию, но их бы у него все на корню от судили все те спасшиеся из ГДРовского кнцлагеря люди, которые перебрались в США, да еще бы и по решению суда его бы с позором вышвырнули бы пинком под зад из страны.
Очень похвален хонжовый патриотизм-жаль проверить нельзя.
Так лучшая проверка поведение самого Вольфа. Не случайно же не поехал в Америку, прекрасно понимая, что там ему могут хоть миллионы дать, а от судебных престледований никакое ЦРУ не спасет. Он к нацистам на родину Гитлера и самый крупный очаг после арабского мира махрового антисиметизма попросился, понимая, что если его там и примут, то уж не станут просто так выдавть. А уж австриякам он свои компроматы точно бы передал. За политическое убежище--гарантировано. Точнее он бы сделал по-умному. Передал бы им половину компроматов на крупных ФРГшных политиков и судей, а вторую бы себе оставил. Тогда бы Австриякам было бь чем его защищатю, а при случае он бывсегда мог пустить слух подкрепленный каким-нибедь конфиденциальным сообщением, подтверждающее его правоту, что он знает еще ооочень много, о чем мог бы рассказать. Quote:
Поверь, что если бы человек уровня Гиммлера или Вольфа согласился бы здать всех и вся он бы безбедно жил в США и никто бы об этом не знал.
А в этом ошибаетесь. Сейчас не война и просто так исчезнуть такой человек как Вольф не смог бы. А при первой же проверке специальных расходов ЦРУ коммисссией Конгресса--это станет явным, даже есил бы его и удалось привезти в США незамеченным. Может чего и можно спрятать, то только не деньги и разсходы в США. И уж не моргнув глазом если не тут же то при смене администрации немедля политические противники будут топить республиканцев (если начальник ЦРУ был назначен ресрубликанским президентом) или демократов, если таковой был демократическим ставленником. Так что нравится Вам или нет, но денег может Вольфу за его информацию и отвалили бы, а вот жить припеваючи в Америке он бы не смог никогда. Quote:
Как думаешь, Борман где жизнь прожил?
Думая в Парагвае, но может в Аргентине или Уругвае. куда все нацистские преступники бежали. А фантастических версий о том, что он был анлиийским, советским или американским агентом --видимо-невидимо.
Quote:
А то что Вольф правильно рассудил, что в итоге он выйдет практически сухим из воды (а скорее это результат каких то переговоров) так этим он еще раз подтвердил свой профессионализм.
Так с этим никто не спорит. Если бы Вы следили за событиями, то видели бы, что как только его начинали преследовать в судебном порядке, то в газетах появлялось его заявление или интервью, гдк он говорил недвусмысленно, что расскажет все, что знает о политиках, причем всегда вскользь подчеркивалоись именно знания о политике который мог оказать наибольшее влияние на ход дела в данный момент. Дело приостанавливалось по техническим причинам. Потом общественность возмущалась, что гестаповец номер два все еще на свободе. Опять начиналось, опять приостанавливалось. Потом ему дали уйму времени, чтобы он попросил убежище, только чтобы с глаз долой. Потом все-таки сделали дело, но он навверняка послал втихаря свои секвсуальные компроматы верховным деятелям ФРГ и пршлось приговор отменить. Но все же уйти от явно доказанных похищений и пыток к которым он был причастен не удалось. Поэтому столковались на условном сроке.
А то, что он якобы "хранил верность советскому нацистскому режиму", так это муть собачью. Просто будучи хорошим профессионалам м зная досконально с кем имеет дело, он понимал, что самый большой его козырь--это как раз не выдавание никакой информации, так что толком никто и не знает сколько на кого сексуального компромата у него накоплено и где. А выдай он все, то от него бы и мокрого места не осталось--раздавили бы как вонючего клопа.
Не случайно местный форумский гестаповец сравнивает его с Канарисом. Вполне логичное сравнение. Канарис не моргнув глазом продавал свою родину, когда пытался за спиной фюрера устанвливать связь с союзниками. Потом учавствовал в покушении, но первым послал верноподданическую телеграмму вождю и учителю. Quote:
Английский исследователь Кукридж писал о Канарисе, что он «безжалостно истребил сотни людей, был склонен к интригам и заговорам», а Курт Рисе, автор книги «Тотальный шпионаж», назвал Канариса «хитрым, коварным, изворотливым и наглым авантюристом». И еще о Канарисе говорили, что если бы его не повесил Гитлер, это должен был бы сделать Нюрнбергский трибунал.
А Уж начальник СД Гейдрих, верховный исполнитель оконячательного решения был всегда лучшим друвгом Канариса. Как писал Шелленберг присутствующий на похоронах Гейдриха убитого в Чехословакии партизанами Quote:
Гроб опустили в могилу, я с удивлением увидел плачущего Канариса. Когда мы стали уходить, он бросил мне голосом, пре- рывающимся от волнения:"Все-таки он был великим человеком. В его лице я потерял друга."
Жалко, что самого Вольфа не постигла судьба Канариса Quote:
9 апреля 1945 года, ровно за месяц до конца войны, Канариса казнили вместе с пятью другими заключенными. Один из палачей-эсэсовцев показал на суде, что Канарис был повешен в железном ошейнике и умер в мучениях только через полчаса после повешения.
Или на худой конец судьба Судоплатова, который отсидел кажись 15 лет (правда не в концлагерях, гестаповцы и эсэсовские охранники к своему относились с любовью и почтением, так что всех прелестей того, за что боролся Сувдоплатов на своей шкуре не ощутил). Надо бы чтобы Вольф умер от руки своих же гестаповцев-садистов, чтобы понял за что боролся.... Но в жизни не все негодяи получают по заслугам, увы. Quote:
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Это очевидно у тебя гомососское воспитание бурлит-типа: Наш-разведчик Ваш-шпион Тока наши и ваши поменялись
--------------------------------------------------------------------------------
Это Вы, любезный по себе должно быть судите.
Эт я про вас-я разницы не вижу.
В этом и есть Ваша (и ваша) беда, что разницы не видите. Пока не дано. Но может отцивилизуетесь и начнете что-то понимать, глядишь и появится "свет в конце тунея" и даже не от идущего навстречу поезда. Quote:
Разведчик в первую очередь профессионал. Вольф был им не отнять. Если его профессионализм и информация дали ему возможность остацца в живых не нарушив присяги-честь ему и хвала.
Да и Канарис с Мюллером тоже.Как, впрочем, и Геббельс. Честь им и хвала. Quote:
А вот о том кому служить почетно Кровавой Гебне или Американской Демократии это вопрос другой, я его в своем посте не касался!
Что по мне так и то и то говно запустить бы их всех в космос
Это-то и есть ваша беда. Разницы не видите, потому в говне и живете с гестаповцем во главе.
|
kot_skot
![](/avatars/23996.jpg)
На форуме: 19 л 57 д(с 27/06/2005)Дата смерти: 27/03/2007
Тем: 53 Сообщений: 924 Флеймы: 218 (24%) |
|
Гео: понааставался тут
|
|
Цитата:
Это-то и есть ваша беда. Разницы не видите, потому в говне и живете с гестаповцем во главе.
ишь как довели нашего юродивого. До оскорбленией поднялся
--------------------
"Накуй, накуй", - сказали пьяные пионеры, сидя у костра и почесывая лохматые животы... |
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 215 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2664 Сообщений: 75373 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
ишь как довели нашего юродивого. До оскорбленией поднялся
В смысле что гарик даже хонжа заебал
--------------------
|
kot_skot
![](/avatars/23996.jpg)
На форуме: 19 л 57 д(с 27/06/2005)Дата смерти: 27/03/2007
Тем: 53 Сообщений: 924 Флеймы: 218 (24%) |
|
Гео: понааставался тут
|
|
ну типа тово ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
"Накуй, накуй", - сказали пьяные пионеры, сидя у костра и почесывая лохматые животы... |
|
honj
На форуме: 21 г 319 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Тут же не флеймы Quote:
В смысле что гарик даже хонжа заебал
Проспись с бодуна. Щас модераторы всю ветку во флеймы снесут--и правильно сделают. Сначала, этот СКот, а теперь вот ты. И что это вы алкаши, никак пристойно вести себя не научитесь? Ну, то, что оскорбления от констатация факта не отличаете--это понятно, чего не дано -- того не дано Но чтобы Флеймы от Беседки--это же как надо уписться?
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 215 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2664 Сообщений: 75373 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Идиома "гарик заебал" не является матерной-это общепринятое форумское выражение к мату и оскорблениям отношения не имеющее Ну, положим, С-КОТ в рот не берет (в смысле алкоголь ) с лета и я уже третьи сутки ничего крепче чая не пил
--------------------
|
honj
На форуме: 21 г 319 д(с 08/10/2002)Дата смерти: 12/02/2012
Тем: 332 Сообщений: 3699 Флеймы: 2150 (58%) |
|
|
|
Quote:
с лета и я уже третьи сутки ничего крепче чая не пил
А третьи сутки
Quote:
Ну я, напоминаю нетрезвый с устатку не менее 700 грам скушал,
Это только с устатку, а с того с чего устаток был, небось еще литра полтора. ВОт славный еврейский мальчик отойти никак и не может.
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 215 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2664 Сообщений: 75373 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
А третьи сутки
Quote: --------------------------------------------------------------------------------
Ну я, напоминаю нетрезвый с устатку не менее 700 грам скушал,
--------------------------------------------------------------------------------
Это только с устатку, а с того с чего устаток был, небось еще литра полтора. ВОт славный еврейский мальчик отойти никак и не может.
Дык то когда было.... Я уж и забыл... А насчет "славного мальчика" ты бы поосторожней, а то ща придет злой дядька Цунамыч и в ГУ сошлет на веки вечные
--------------------
Сообщение изменил gаric99 (23/11/2006 17:14:41)
|
Хасан
![](/avatars/19173.jpg)
На форуме: 19 л 278 д(с 18/11/2004)
Тем: 39 Сообщений: 311 Флеймы: 195 (63%) |
|
Гео: две столицы
|
|
а знаете.... конкурс на грант "совесть наций" имени п.анечки проводит на "эхе" некая ж.альбац. так что вам там не мастурбировать ? там любят адекватных авторов-виртуалов и всячески им способствуют самоудовлетвориться.
навечно ваш - гауптштурмфюрер Хасан.
|
|