Cunnya
![](/avatars/25130.jpg)
На форуме: 19 л 9 д(с 18/08/2005)Ушел с форума
Тем: 82 Сообщений: 653 Флеймы: 187 (29%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Московская область
|
|
Господа это токо мне так кажется или загруженность дорог с приходом осени уже
не то что катастрофическая а просто ALLEZ !!!! ![](/images/graemlins/shocked.gif)
Летом еще куда нешло ну а щас...я на дорогу с утра трачу больше 2
часов.... ![](/images/graemlins/confused.gif)
В день провожу в машине по 6-7 часов (много встречь и переговоров в разных
чаcтях цетра Москвы)...и того полезного рабочего времени остается совсем
немного....
Может кто знает что является причиной ТАКИХ заторов?
--------------------
Деньги надо зарабатывать кровью и потом.
Кровью врагов и потом рабов. ![](/images/graemlins/grin.gif) |
|
xerox
![](/avatars/8467.jpg)
На форуме: 21 г 2 д(с 26/08/2003)
Тем: 263 Сообщений: 2886 Флеймы: 491 (17%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
Сам в ауте! По утрам стал практиковать движение задним ходом , что бы объезжать пробки. А причины думается в следующем: 1) Не соответствие пропускной способности магистралей количеству автомобилей. 2) Грузовые перевозки в дневное время 3) Не грамотное распределение начала дня предприятий 4) Дешёвый бензин ![](/images/graemlins/grin.gif)
P.S. "поехали" в "АВТОМИР КЛС" !?
--------------------
Воспитанный человек — это тот, кто вместо «баян» говорит «классика»!
А невоспитанный — это тот, кто при слове «классика» разочарованно понимает, что анала не будет. |
|
dmig
На форуме: 22 г 211 д(с 29/01/2002)
Тем: 300 Сообщений: 2375 Флеймы: 653 (27%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 24 Регионы: 5 |
|
Гео: 77 регион
|
|
Цитата:
Может кто знает что является причиной ТАКИХ заторов?
Железные дороги. Как не парадоксален этот ответ. Именно ж/д, а точнее практически полное отсутствие возможности эти самые железнодорожные пути преодолеть. Гляньте на карту города. Ленинградское направление ж.д. можно пересечь только: 1. По Рижской эстакаде. 2. По Дмитровскому шоссе в районе Петровско-Разумовской. 3. Там же по Бол. Академической. 4. По Зеленоградской в р-не МКАДа
Ярославское направление ж.д. 1. Ростокинский проезд 2. Северянинский мост.
Горьковское направление ж.д. - вообще ж@па. 1. Шоссе Энтузиастов в р-не пл. Ильича. 2. ТТК. 3. Прт. Свободы.
Идем дальше. Казанское направление. 1. Русаковская эстакада. 2. Электрозаводская. 3. Семеновский прд. 4. Шоссе Энтузиастов. 5. Паперника.
Курское направление 1. Пл. Ильича. 2. Нижегородская ул. 3. ТТК 4. Текстильщики 5-6. Две дырки в Люблино-Печатниках. 7. Каширское шоссе. 8. Царицино. 9. Липецкая ул. 10. Подольских курсантов. Казалось бы проездов много, но это самая протяженная ветка в пределах Москвы, около 23 км.
Так, Павелецкое направление. 1. Жуков пр.д. 2. ТТК (Автозаводская). 3. Варшавское шоссе (там же). 4. Нагорный пр.д. 5. Опять Варшавка. 6. Нахимовский прт.. Далее, до самого МКАДа (11 км) проезда через ж.д. нет. Из Западного Бирюлева в Восточное проехать можно только по МКАДу.
Киевское направление. 1. ТТК. 2. Минская ул. 3. Аминьевское шоссе.
Белорусское направление. 1. Беговая ул. 2. Шмитовский пр.д. 3. Барклая. 4. Минская. 5. Рублевское шоссе. 6. Боженко. Больше чем уверен, что наличие здесь такого числа проездов через ж.д. связано с наличием поблизости Рублевки. Действительно, не тормозить же поезд перед кортежами...
Рижское направление. 1. Шереметьевская. 2. Дмитровское шоссе. 3. Башиловка. 4. Ленинградское шоссе. 5-6. Волоколамское шоссе. 7. Походный прд.
И наконец - хит идиотизма. Савеловское направление. 1. Руставели. 2. Сигнальный пр.д. и только через 12 км. 3. Дмитровское шоссе у Лианозово.
Таким образом, с ул. 800-летия попасть, скажем на Биберевскую можно только через Петровско-Разумовскую или Лианозово. Весь Ленинградский р-н, ограниченный с трех сторон: Химкинским вдхр, Рижской ж.д и Ленинградской ж.д. выбирается в центр через Войковскую-Сокол. Дмитровка-Коровинка (Бескудниково, Дегунино) может куда-то проехать только через туже Петровско-Разумовскую. Попробуйте с Ярославки в р-не МИСИ попасть в соседнее Медводково. Или по кольцу, минуя мытищинскую ярмарку ; или развернувшись на Сельскохозяйственной. Я уже не говорю про окружную ж.д., которая тоже вносит свой вклад в заторы. К сожалению, московское правительство по-моему даже не задумывается об этой проблеме. Прорубать надо тонели или строить мосты через "железку". Как можно больше, тогда и нагрузка на основные магистрали спадет...
--------------------
Приходя не радуйся, уходя не грусти |
|
snaker
![](/images/avatars/animals-0040.jpg)
На форуме: 21 г 179 д(с 02/03/2003)
Тем: 207 Сообщений: 672 Флеймы: 112 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
Больше всего виноваты "замечательные водители", которые выезжают на 2-ю встречную полосу , норовят проехать под кирпич, на красный свет. Если мы будем сами уважать друг друга, пробок станет на порядок меньше.
--------------------
Все вышеизложенное является личным мнением автора и может не совпадать с мнением Клуба. |
|
отшельник
![](/images/avatars/animals-0061.jpg)
На форуме: 20 л 132 д(с 17/04/2004)
Тем: 330 Сообщений: 5731 Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144 Москва и область: 124 Обломинго: 15 Регионы: 4 Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
правда похоже, что так! По Москве езжу исключительно по карте, ж/д пути постоянно мешают. В центре можно попробовать дворами, чуть дальше сплошные плечи...
--------------------
"У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Bosson
![](/images/avatars/animals-0004.jpg)
На форуме: 20 л(с 27/08/2004)
Тем: 8 Сообщений: 60 Флеймы: 3 (5%)
Всего отчетов: 3 Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
заметил одну закономерность - образование и размер пробки напрямую зависит от количества Гаишников на данном участке, чем их больше тем больше размер пробки.
|
Кайрат
На форуме: 19 л 80 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
полностью согласен с мением ранее высказавшихся. Хотел бы так же добавить вот что. Принцип организации движения в Москве - радиально-кольцевой. Это обстоятельство само по себе существенно ограничивает возможности всех транспортно-логистических решений. Условно говоря, весь центр Москвы является районом притяжения транспортных потоков. Поэтому утром, когда все стремятся в центр, туда не въехать, вечером, когда все рвутся на волю, оттуда не выехать. Безусловно, нужно и принимать меры, оптимизирующие и снижающие концентрацию транспортных потоков. Только вот этот радиально-кольцевой принцип - беда неразрешимая.
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Artemon
![](/images/avatars/dog-0015.jpg)
На форуме: 23 г 194 д(с 14/02/2001)
Тем: 92 Сообщений: 751 Флеймы: 92 (12%)
Всего отчетов: 39 Москва и область: 38 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Это - полный запрет на движение грузовиков по городу (безо всяких исключений), ужесточение правил парковки (с полным игнором в отношщении Ольшанских-Похмелкиных) и, естетственно - общественный транспорт. Ведь сами посудите - один автобус это примерно 100-150 человек, а значит 70-80 автомобилей долой. Да даже одна маршрутка - это минимум 5 автомобилей.
К сожалению, состояние общества на данный момент не позволяет запустить проект развития общественного транспорта, т.к. малейшая разгрузка дорог вновь выведет на него автолюбителей и все начентся заново. Остаются авторитарные методы типа введения платы за въезд в центр (как в Лондоне) или введения "четных-нечетных" номеров (как в некоторых городах Италии и Германии).
Конечно, поначалу будет трудно, но привыкнуть можно. Привыкли же жители NY. К тому же разгрузка дорог приведет ко значительному убыстрению движения общественного транспорта.
Для срочных поездок (напрмер к феям ) всегда есть такси. Вышел, поднял руку и максимум через 3 минуты уехал или вызвал по телефону (что отлично знают жители Юбутово, Жулебино, Митино, там эта система уже давно работатет).
Мой опыт подсказывает, что в Москве есть единицы мест, куда можно добраться на машине быстрее, чем на общественном транспорте.
ЗЫ. Дикие мы пока для общественного транспорта. Мы вообще на дорогах дикие. Для изменения на дорогах должна произойти революция в головах. Как только народ окончательно заебется стоять в пробках, так сразу все и получится. Как только в башке у КАЖДОГО, кто садится за руль будет ВЫЖЖЕНО, что за год на дорогах гибнет почти в 3 (три) раза больше людей, чем мы потеряли за 10 (Десять) лет в Афгане, то и ездить начнут аккуратнее и правила соблюдать начнут.
--------------------
Колье и сапоги ВЕРНУТЬ!!! |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 80 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Цитата:
Это - полный запрет на движение грузовиков по городу (безо всяких исключений)...
А как, простите, будет осуществляеться вывоз мусора, завоз продуктов в супермаркеты, доставка стройматериалов к возводимым объектам и пр.? На велосипедах?
На самом деле, проблема очень и очень сложная. Одними запретительными мерами нерешаемая.
Концептуально ПМ в лице Управления транспорта и связи видит пути решения (но беда в том, что только видит, на практике делается мало что) проблемы автоперегруженности транспортных магистралей следующими мазками:
1. Перевод бервого бетонного кольца в режим транзитного. 2. Вынос складских помещений за пределы МКАД с перспективой создания нескольких (по основным направлениям грузопотоков) транспортно-логистических центров. 3. Строительство крупных торгово-развлекательных центров по МКАД с одновременным насыщением жилых массивов Москвы небольшими магазинами "шаговой доступности". 4. Ограничение на въезд грузового автотранспорта в пределы Москвы (некоторые формально затверждены в нормативных документах, но слабоисполняются). 5. Перевод некоторых железнодорожных вокзалов в статус пассажирских транспортных узлов (поезд - электричка, далее - автобус, тролейбус, трамвай, метро, такси, маршрутка). 6. Строительство автостоянок-отсекателей (ограничивающих массовый въезд автомобилей в Москву). 7. Зонирование радиального удаления от центра Москвы с определением категорий автомобилей, которым будет (по тем или иным основаниям) разрешен въезд в определанную зону. 8. Строительство новых и модернизация старых автомобильных развязок.
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
коллега
![](/avatars/16492.jpg)
На форуме: 20 л 23 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218 Сообщений: 2260 Флеймы: 209 (9,2%)
Всего отчетов: 17 Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
тема уже мусолилась на форуме неоднократно... в т.ч. и о проблемах с ж\д ветками. Согласен - имхо решив данную проблему, можно избавиться от пробок процентов так на 60 Расширяя ж/д тематику, я бы предложил к ебеням снести в некоторых местах(например район Андроньевки и пр-та Мира) трамвайные пути, а в замен них пустить эко-автобусы. Лично я для себя проблему пробок решаю, перестраивая рабочий график - в центр не ранее 12.00, из центра не ранее 21.00
--------------------
|
Artemon
![](/images/avatars/dog-0015.jpg)
На форуме: 23 г 194 д(с 14/02/2001)
Тем: 92 Сообщений: 751 Флеймы: 92 (12%)
Всего отчетов: 39 Москва и область: 38 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
А как, простите, будет осуществляеться вывоз мусора, завоз продуктов в супермаркеты, доставка стройматериалов к возводимым объектам и пр.? На велосипедах?
Ночью!!!!
Цитата:
3. Строительство крупных торгово-развлекательных центров по МКАД с одновременным насыщением жилых массивов Москвы небольшими магазинами "шаговой доступности".
вот мы сейчас и расхлебываем это на Осташковском шоссе, у Строгино, на Профсоюзной и много где еще. Там Меги-Ашаны-Икеи-рынки построили так в выходные МКАД стоит в этих местах.
пп. 5 и 6 - это и есть развитие общественного траспорта. Но россиянина не заставишь пересесть на автобус, кроме как из-под палки (желательно финансовой), слишком долго мы ездили на автобусах, вот теперь и отрываемся за все это время.
Но согласен, проблема очень-очень сложная, если даже не неразрешимая. Что поделать, бремя мегаполиса...
--------------------
Колье и сапоги ВЕРНУТЬ!!! |
|
snaker
![](/images/avatars/animals-0040.jpg)
На форуме: 21 г 179 д(с 02/03/2003)
Тем: 207 Сообщений: 672 Флеймы: 112 (17%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Засилье улиц машинами уже давно перестало быть отличительной чертой больших городов. Сегодня жители почти полутора тысяч городов Европы в знак заботы об окружающей природе пересели на общественный транспорт и велосипеды. Но москвичи даже на одни сутки не готовы отказаться от личных автомобилей.
Сегодня проходит Всемирный день без автомобилей, который призван привлечь внимание к ситуации на дорогах, а также к мировым экологическим проблемам.
Всемирный день без машин ежегодно проводится 22 сентября во многих странах мира, передает радио "Маяк". Впервые акция состоялась во Франции в 1998 году. С тех пор она быстро распространилась по всей Европе и на другие континенты, в том числе, ее проводят в Японии, Бразилии и Канаде. Несколько десятков миллионов человек отказываются от пользования личным автомобилем и пересаживаются на велосипеды или общественный транспорт, что один день в году приносит определенную пользу экологии.
В международной акции примут участие более 1300 мегаполисов мира, в том числе Брюссель, Амстердам, Париж, Лондон. Власти перекроют проезды к центру города, и водители будут вынуждены прогуляться или воспользоваться экологически чистым городским транспортом, пишет газета "Новые Известия".
Российские экологи тоже призвали и граждан нашей страны последовать примеру европейцев. "Цель проведения акции - показать людям, что воздух в городе может быть чистым, что добраться до службы на автобусе или метро бывает проще, чем на машине", - сказала "Российской газете" эколог Елена Суровикина.
Однако россияне так же, как и в прошлом году, не выразили желания поддержать международную акцию. Правительство Москвы и вовсе отказалось от проведения подобного мероприятия. Столица оказалась незаинтересована в проведение Всемирного дня без автомобилей, хотя является наиболее транспортно неблагополучным городом.
Некоторое время назад департамент транспорта и связи Москвы, правда, заявлял о намерении столичных властей перенять парижский опыт организации Дней без автомобиля и сделать такой праздник для москвичей. Однако накануне всемирного мероприятия на вопрос РИА "Новости" о дальнейшей судьбе этой инициативы в пресс-службе ведомства ответили: "К нам экологические организации не обращались, а постановление правительства города об организации мероприятия к нам не поступало. Соответственно мы ничего не предпринимали".
Автопарк столицы стремительно увеличивается, прирастая на 100-200 тысяч единиц ежегодно. Количество машин на улицах города уже превысило 3 миллиона, что создает Москве все новые и новые проблемы. Из-за этого растут пробки, ухудшается экологическая ситуация в городе (более 90% выбросов приходится на долю автотранспорта).
"Самый большой урон автомобили наносят здоровью детей, - рассказал "Новым Известиям" директор союза "За химическую безопасность" Лев Федоров. - Наибольшая концентрация выхлопных газов находится на уровне 40 см от асфальта, то есть как раз на высоте детских колясок. С пеленок у москвичей в организме накапливаются вредные вещества, которые способны на 20-30 лет сократить продолжительность жизни, снизить иммунитет, вызвать различные заболевания легочных путей. В Европе на каждой машине стоят специальные очистные сооружения, снижающие количество вредных выбросов в атмосферу. У нас же руководство отечественного автопрома вообще отказывается устанавливать их на производимые автомобили, мотивируя это увеличением стоимости машины на 30%. В результате в развитые страны наши автомобили не пускают, а москвичи продолжают травиться".
Еще хуже обстоит ситуация с пробками на улицах столицы. С каждым днем появляются все новые участки с затрудненным движением. "Адекватного выхода из "пробочной" ситуации так и не было найдено, - говорит Дмитрий Кокорев, участник общества "Россия без машин", - мэрия по-прежнему решает транспортную проблему с помощью строительства новых магистралей. Это в корне неправильно: опыт многих городов мира свидетельствует, что новые дороги - это новые автомобили, а значит, лишь усугубление существующей проблемы, которое может привести к транспортному коллапсу или экологической катастрофе. Мегаполисы Европы сокращают использование автомобилей для поездок по городу в пользу общественного транспорта, велосипедов и пеших маршрутов, создают "зеленые коридоры". Активно развивается программа скоростных трамваев, пропускная способность которых огромна, а вред, с точки зрения экологии, минимален. Почему бы и нам не перенять этот опыт?".
Между тем, на днях Еврокомиссия приступила к обеспечению своих сотрудников служебными велосипедами, сообщает интернет-издание PRonline.ru. "Транспортная реформа" обоснована возможностью сэкономить таким образом время, пожираемое автомобильными пробками, и быстрее передвигаться между собственно офисными зданиями Евросоюза в Брюсселе.
Руководство городского транспорта в Риме, учитывая осеннюю активизацию деловой жизни, тоже ищет способы повысить привлекательность городского транспорта. Так, процедура покупки билетов с недавних пор получила преимущество в виде SMS-сервиса, позволяющего приобрести "электронный" талончик, и предъявлять контролеру только сообщение от сервисной службы с пожеланием счастливого пути. Еще одна - также европейская инициатива - предлагает жителям британского города Ньюпорт получить годовой проездной на автобусы и электрички, сдав личное авто в металлолом.
Источник тут
--------------------
Все вышеизложенное является личным мнением автора и может не совпадать с мнением Клуба. |
|
Aybolit
![](/avatars/3965.jpg)
На форуме: 22 г 212 д(с 28/01/2002)
Тем: 516 Сообщений: 2245 Флеймы: 271 (12%)
Всего отчетов: 50 Москва и область: 50 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
А как, простите, будет осуществляеться вывоз мусора, завоз продуктов в супермаркеты, доставка стройматериалов к возводимым объектам и пр.? На велосипедах?
--------------------------------------------------------------------------------
Ночью!!!!
А спать когда ? у меня недалеко от дома строительство идет круглосуточно, так вот Камазы и пр. херня с бетоном и стройматериалами по ночам под окнами ездит. Даже через стеклопакеты слышно как они грохочут А если у кого кондиционера дома нет , то с открытым окном спать нереально, тем более на нижних этажах.
А еще неделеко 7-ой Континент находитмся, в жилом доме. Вот жители-то радуются когда ночью на дебаркадер, который под окнами квартир продукты привозят и с шутками-прибаутками их разгружают
--------------------
Сокращайте фразу до размера мысли... |
|
zuryck
На форуме: 20 л 11 д(с 16/08/2004)
Тем: 361 Сообщений: 3722 Флеймы: 932 (25%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 7 |
|
Гео: Москва
|
|
плюс реки и кАНАЛЫ. Мост на МКАД около Ленинградки хрен объедешь .
ПыСы. Судя по предЫдущим Вашим постам, мы соседи .
--------------------
Весна покажет - кто где срал. |
|
Artemon
![](/images/avatars/dog-0015.jpg)
На форуме: 23 г 194 д(с 14/02/2001)
Тем: 92 Сообщений: 751 Флеймы: 92 (12%)
Всего отчетов: 39 Москва и область: 38 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
так вот Камазы и пр. херня с бетоном и стройматериалами по ночам под окнами ездит. Даже через стеклопакеты слышно как они грохочут
Ваши чувства мне понятны, т.к. у самого стройка под окнами кончилась только месяц назад, а до этого был год полного пиздеца.
А тогда что мы теряем? Раз они и так грохочут. Так пусть хоть днем не ездят.
А касаемо магазинов, по-моему в них нет такого объема товаров, чтобы привозить их 40-футовыми фурами. Воплне можно обойтись "полуторками" (Газели, Транзиты..), на которые запрет не распространять.
--------------------
Колье и сапоги ВЕРНУТЬ!!! |
|
Artemon
![](/images/avatars/dog-0015.jpg)
На форуме: 23 г 194 д(с 14/02/2001)
Тем: 92 Сообщений: 751 Флеймы: 92 (12%)
Всего отчетов: 39 Москва и область: 38 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
еще пару дней после блэкаута в Москве гаишники тормозили все фуры на "бетонке" и не подпускали ко МКАДу. Так хорошо было, так свободно стало на дорогах....
--------------------
Колье и сапоги ВЕРНУТЬ!!! |
|
Lemmy
На форуме: 23 г 32 д(с 26/07/2001)
Тем: 800 Сообщений: 8971 Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
по личному наблюдению в этом году (даже учитывая снежные заносы и прочие радости зимы) такого еще не было, а что будет дальше??? У меня три водилы теперь всё меньше времени отдыхают, а всё больше стоят по пробкам, и всё на позже переносим несрочные дела и встречи - ибо с 17 до 20 вообще никуда не проедешь...
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 80 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Приношу извинения, что отвечаю не в режиме диалога: иногда и поработать надо.
Да, естественно, что въезд грузовиков ночью более оптимален с точки зрения снизить нагрузку на магистрали. Как бы это не было неудобным для жителей близлежащих объектов, куда направляются грузовики, это зло меньшее, чем стопорение грузовиками потока авто в дневное время. То что фуры не пускали к МКАДу - хорошо, но плохо, что акция носила только временный характер, поскольку уже несколько лет формально действует документ, запрещающий тяжелогруженному транспорту появляться в пределах МКАД в определенные (пиковые) часы. Въезд тяжелогруженного транспорта внутрь третьего транспортного кольца, как впрочем - и Садового, тоже формально регламентирован, только регламент этот либо не исполняется, либо исполняется поверхностно. То что пробки на МКАД возле торговых центров (Мега на Профсоюзной, например) - зло, но зло поправимое: там площади столько, что инженерными решениями можно сделать дополнительные развязки. А возьмите Рамстор на Молодежной - там все так впритык, что транспортные решения видятся малореальными.
В общем могу сказать еще чуть-чуть по проблеме. Сколько бы сейчас не было предпринято мер по улучшению транспортных развязок, растущее число автотранспортных средств сводит на нет эти новации. Такого количества машин на улицах Москвы никто в дурном сне не мог предположить, когда верстался и реализовывался Генплан застройки Москвы еще при Союзе. Не помню точно, но кажется тогда потолок был определен не то в 1,0 не то в 1,5 миллиона авто, и уже давно превышен.
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Cunnya
![](/avatars/25130.jpg)
На форуме: 19 л 9 д(с 18/08/2005)Ушел с форума
Тем: 82 Сообщений: 653 Флеймы: 187 (29%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Московская область
|
|
Я Оттыдова езжу , раньше когда токо переехал в 93 году машин было совсем немного можно было за 20 мин всю Рублевку пролететь....ну а сейчас понастроили торговых/офисных центров и ВСЕ....Регулеровку движения в свои руки взяли ГАИ и сами знаете что в таких случаях бывает...движение остановилось... ![](/images/graemlins/frown.gif)
--------------------
Деньги надо зарабатывать кровью и потом.
Кровью врагов и потом рабов. ![](/images/graemlins/grin.gif) |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 80 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Цитата:
Регулеровку движения в свои руки взяли ГАИ и сами знаете что в таких случаях бывает...движение остановилось...
Да, собственно, ничего они не брали и не регулируют. С большой натяжкой их действия в отношении авто можно назвать регулировкой только при въезде на Рублево-Успенское шоссе, там где сливаются потоки со МКАД и из города. С чем соглашусь, так это с тем, что блокируют они движение, в случае ожидания проезда какой-нибудь мигалки, регулярно. А самая засада возникла, после того, как установили светофор в Горках II (после "Перекрестка" и крытого катка на развилочке "пьяная дорога" - Москва - Знаменское). Когда едешь в Москву, он загорается, пропуская от силы по 5 авто, а потом опять 5-10 минут горит красный свет...
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Cunnya
![](/avatars/25130.jpg)
На форуме: 19 л 9 д(с 18/08/2005)Ушел с форума
Тем: 82 Сообщений: 653 Флеймы: 187 (29%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: Московская область
|
|
Еще добавлю что на перекрестке в Успенке где памятник зачастую такаяже ситуация...
--------------------
Деньги надо зарабатывать кровью и потом.
Кровью врагов и потом рабов. ![](/images/graemlins/grin.gif) |
|
blazzer
На форуме: 22 г 200 д(с 08/02/2002)
Тем: 165 Сообщений: 4626 Флеймы: 2769 (60%) |
|
|
|
Именно так Однако строительство моста через железку - это не тоннель за 2 миллиарда бачей! Понимать же надо.
--------------------
I can resist anything but temptation
(c) Oscar Wilde |
|
Бяка
![](/images/avatars/fun-0078.jpg)
На форуме: 20 л 253 д(с 18/12/2003)
Тем: 294 Сообщений: 4468 Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52 Москва и область: 52 |
|
|
|
в принципе согласен - нах москве ДЕВЯТЬ вокзалов? вот кто мне объяснит - нах нужны такие вокзалы как рижский или савеловский? сколько они поездов принимают? два? три? а места в городе сколько занимают и сами вокзалы с подъездными путями и нитки железок к ним ведущие? белорусский вокзал - закрыть нах а поезда перевести на киевский, курский - перевести на павелецкий. поезда рижского и савеловского (вкл. электрички) - на ленинградский. но это еще пол беды - тот же рижский вокзал совмещен с огромным контейнерным терминалом - это и грузовые поезда и куча грузовиков контейнеровозов в самом центре города. та же байда с москвой-курской-товарной и павелецкой-товарной - площадь занимаемая этими грузовыми станциями просто огромна - их обслуживание требует кучи грузовиков.
выход - грузовых терминалов в городе просто не должно быть - нах все в область и чем дальше - тем лучше.
но есть еще одно немаловажное решение. в нью йорке например пробки конечно бывают но не носят такого феерического характера как в москве. почему? ответ двоякий - в манхеттене - деловом центре города парковки исключительно дороги а бесплатных парковок почти нет - это раз...и движение там организовано умно - это два... так вот насчет организации движения - москве нужны как воздух хордовые внеуличные магистрали - скоростные трассы на эстакадах без светофоров, рассекающие город на сектора - в лос анжелесе такие дороги составляют 2% от общей площади дорог, но на них приходится 80% машинопотока...а у нас - мимо вашего дома на дмитровке еле тащится в пробке машина цель кторой находится в бутове - и чего? план таких магистралей уже есть в мэрии и в общем одобрен..одобрен даже в расширенном варианте - с кровлей над трассами и обогревом полотна .... но бабла нет строить
насчет радиально-кольцевого принципа есть выход. у нас центр - офисы и учреждения. живут люди - на окраинах. надо этот прнцип изменить. во первых надо выселить все правительство нах куда нить в одинцово а еще лучше в рузу - им как раз на рублевку по пути. застроить освободившиеся площади жилыми домами. у нас центр города вечером - мертвый город - а лучше б был живой... строить офисы ну если не на окраинах то в районе окружной железки или третьего кольца - тогда появятся разнонаправленные потоки, хотя полностью это проблему не решит так как площадь окраин заведомо больше центра, но хоть что то...если центр будет исключительно жилой - нех будет с утра туда ломиться....
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 80 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Нет, ТАКОГО там никогда нет. Там, на удивление, достаточно вменяемые гаишники на стационарном посту и переводят светофор в режим ручного управления сразу по транспортной необходимости.
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 80 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Цитата:
Московские пробки стали политической проблемой Проблему пробок в Москве не сможет решить ни одно ведомство, пока федеральные законы будут ограничивать региональные законодательные инициативы Московское правительство разработало концепцию закона «О регулировании передвижения автотранспортных средств на отдельных городских территориях». Этот документ представил в четверг участникам круглого стола «Как избавиться от пробок на дорогах? Вопросы и решения» депутат Мосгордумы Виктор Волков. Документ имеет своей целью борьбу с пробками на московских дорогах. Однако участники круглого стола заявили, что концепция, предложенная правительством Москвы, направлена только на выкачивание денег из участников движения и излишне ограничивает их свободу передвижения по мегаполису, но при этом не способна решить ни одной из проблем. Между тем депутат Госдумы Владимир Мединский считает, что единственный путь – это радикальное ограничение передвижения по городу.
По данным департамента транспорта и связи, в Москве эксплуатируется более 3 млн единиц транспортных средств. Ежегодный прирост парка машин достигает 200 тыс. единиц. За последние пять лет численность автотранспорта в Москве возросла на 22%. На каждую тысячу жителей приходится порядка 300 автомобилей. Через десять лет, по прогнозам специалистов, городской парк транспортных средств будет составлять более 5 млн единиц. В настоящее время протяженность улиц и дорог Москвы составляет 4667 км, в том числе магистралей – 1285 км. За последние десять лет построено 527 км улично-дорожной сети. Столице остро не хватает около 350 км магистралей. По данным департамента, по улично-дорожной сети города в час пик одновременно движется более 400 тыс. автомобилей со средней скоростью в дневное время 24 км/ч. По другим данным, в часы пик с учетом иногороднего автотранспорта на московских улицах единовременно может находиться в движении свыше 600 тыс. автотранспортных средств, и тогда движение в столице будет парализовано, поскольку на дорогах образуются гигантские заторы.
Для решения проблемы пробок, которые также наносят ущерб экологии, Департамент природопользования и охраны окружающей среды города Москвы разработал концепцию закона «О регулировании передвижения автотранспортных средств на отдельных городских территориях». В четверг депутат Мосгордумы Виктор Волков познакомил с этим документом участников круглого стола «Как избавиться от пробок на дорогах? Вопросы и решения». Авторы концепции ссылаются на опыт решения проблем заторов в Лондоне, где введены зоны платного въезда. И полагают, что и московские проблемы, возникшие из-за избытка автотранспорта на улицах, можно решить, если учредить в городе зоны с ограничением на въезд. Это позволит, по мнению создателей концепции закона, снизить объемы движения на 10-30%. В частности, такой режим предлагается ввести для некоторых участков центра города и для территорий, расположенных вдоль трасс с интенсивным движением. Концепция предлагает ввести ограничения на стоянку на загруженных транспортом городских территориях. Ограничить доступ в эти зоны предлагается двумя путями: либо ввести систему пропусков, либо пойти по схеме учета номерных знаков, которая разрешала бы водителям с определенными номерными знаками использовать свои автомобили в определенные дни. Кроме того, авторы концепции предлагают пересадить как можно больше людей на общественный транспорт.
Как заявили RBC daily в Департаменте природопользования и охраны окружающей среды, до того момента, как проект закона будет разработан и поступит на рассмотрение к столичным законодателям, пройдет не меньше полутора-двух лет. Однако в существующем виде, по мнению депутата Волкова, этот документ не выдерживает никакой критики. «Этот проект не решает тех проблем, которые сегодня ставят Москву на грань транспортного коллапса, – заявил он RBC daily. – Впрочем, у него есть одна позитивная составляющая: экологическая. Концепция направлена на повышение экологической безопасности автомобильного парка, предлагает ряд мер для снижения автомобильных выбросов. Но и здесь не решается одна из важнейших задач: переход на евростандарты по экологической безопасности для наземного транспорта».
Вице-председатель Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский считает, что проект закона существенно ограничивает свободу передвижения для владельцев транспортных средств. По его мнению, в частности, развитие систем муниципальных платных парковок приведет к тому, что в городе будет просто негде бесплатно поставить машину. Г-н Ольшанский утверждает, что все предлагаемые меры: от сноса «ракушек» до строительства платных перехватывающих парковок – противоречат федеральному законодательству. Это обстоятельство, по мнению депутата Волкова, сильно повлияет на решение его коллег из Мосгордумы. «Закон наверняка будет опротестован Прокуратурой, и мы не сможем его поддержать», – говорит он.
К тому же, по мнению депутата, для борьбы с пробками нужна комплексная программа, а предложеный законопроект решает лишь частные вопросы. «Меньше всего документ решает проблему регулирования движения и его организации. На самом деле это должен быть не столько закон, сколько комплексная долгосрочная программа, рассчитанная на перспективу, – говорит депутат. – И эта программа должна приниматься на заседании Московской Думы. Мы должны спрогнозировать, когда наступит пик наполняемости города транспортом, и до этого периода принять программу, которая учитывала бы, что скоро в городе будет не 3 млн единиц транспорта, как сейчас, а 5 млн. Необходимо предусмотреть строительство развязок, логистику, модернизировать наземный транспорт. Однако на такие вопросы концепция не дает ответа». Между тем Москве такой закон необходим как воздух. «Но для шагов в правильном направлении потребуются послабления федеральных требований, – считает г-н Волков. – Тут не только проблема транспорта – мы не можем принимать нормальные законы, поскольку ограничены федеральными законами».
С этим мнением согласен заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму Владимир Мединский. Он заявил RBC daily, что федеральное законодательство излишне вмешивается в полномочия субъектов по регулированию транспортной ситуации. «Например, вопрос регулирования ПДД. Все штрафы устанавливаются на федеральном уровне. В Москве выгодней припарковаться неправильно, заплатив штраф в 50 рублей, чем искать платную парковку. Считаю, что для Москвы недостаточен штраф и в 500 рублей», – подчеркнул он. Однако пока придется работать с тем, что есть. «В Госдуме находится законопроект, подготовленный совместно Департаментом транспорта правительства Москвы и мной, который предлагает передать вопросы регулирования размеров штрафов субъектам. Однако законопроект буксует второй год, правительство России прислало на него отрицательный отзыв», – сообщил г-н Мединский.
Впрочем, по мнению депутата Мединского, путь, по которому идет правительство Москвы, абсолютно правильный. «Предлагаемые меры недостаточно радикальны, – заявил он. – Их нужно как можно быстрее принять и максимально радикализировать, потому что город умирает от пробок, а центр задыхается от выхлопных газов. Это вопрос производственных потерь и здоровья москвичей». По его мнению, для борьбы с пробками недостаточно улучшения системы правил дорожного движения и работы ГАИ, компьютерной координации транспортных потоков и правильной организации работы светофоров. «На сегодня первоочередная задача – это ограничение передвижения по городу», – утверждает депутат.
Отдел общества
(с)
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 80 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167 Сообщений: 2339 Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Цитата:
Поездки по Москве сделают платными Московское правительство разработало концепцию закона «О регулировании передвижения автотранспортных средств на отдельных городских территориях». Наконец-то московские чиновники и законодатели призадумались над тем, какой кошмар творится на столичных автомагистралях, и решили бороться с главным бичом московского водителя – пробками. Примером для подражания выбрали Англию, вернее, ее столицу. Поэтому, вполне возможно, через год-другой, в Москве появятся зоны платного въезда.
На сегодняшний день столичный автопарк насчитывает более 3 млн единиц транспорта, и каждый год увеличивается еще примерно на 200 тыс. единиц. Свыше 600 тыс. машин ежедневно в часы пик стоят в пробках. Главные московские магистрали, особенно центр города, "стоят" практически целыми днями.
Раньше основная нагрузка в борьбе с ними падала на автоматизированную систему управления дорожным движением "Старт". Она должна была автоматически координировать управление светофорами, проводить мониторинг транспортных потоков и информировать участников движения о ситуации на улицах. Однако никакая координация, пусть даже автоматизированная, не способна уже справится с огромным скоплением автомобилей на главных дорогах мегаполисов. Разгрузить город можно только с помощью радикальных мер.
Одними из первых это поняли англичане. Устав от умершего в автомобильных пробках Сити, мэр Лондона в 2003 году ввел платный въезд в центр города практически для всех видов автотранспорта. Теперь лондонцы платят за право проехать в центральную часть города 5 фунтов стерлингов в день. Автоматику привлекли на борьбу с потенциальными нарушителями – в центре города повесили 700 камер слежения за транспортным потоком. В результате и город разгрузился, и бюджет обрел дополнительный источник дохода.
Авторы московской концепции справедливо полагают, что и московские проблемы, возникшие из-за избытка автотранспорта на улицах, можно решить, если учредить в городе зоны с ограничением на въезд. Такой режим предлагается ввести для некоторых участков центра города и для территорий, расположенных вдоль трасс с интенсивным движением.
Должны быть введены ограничения на стоянку рядом с оживленными автомагистралями: либо ввести систему пропусков, либо учет номерных знаков - водители с определенными номерными знаками смогут использовать свои автомобили в определенные дни.
Кроме того, как можно больше людей планируется пересадить на общественный транспорт. Между прочим, в некоторых других столицах, например, в Сингапуре, Сеуле и Осло, уже не первый год действует программа "чистый день", когда все автомобилисты вынуждены пересаживаться на общественный транспорт, оставляя свои автомобили дома.
Столь здравая концепция в наших условиях сможет быть реализована лишь через несколько лет. Только рассуждения о полезности-вредности различных ее положений займут год-полтора. Уже сейчас многие считают, что концепция, предложенная правительством Москвы, направлена только на выкачивание денег из участников движения и излишне ограничивает их свободу передвижения.
Вице-председатель Движения автомобилистов России Леонид Ольшанский считает, что проект закона существенно ограничивает свободу передвижения для владельцев транспортных средств. По его мнению, в частности, развитие систем муниципальных платных парковок приведет к тому, что в городе будет просто негде бесплатно поставить машину. Л. Ольшанский утверждает, что все предлагаемые меры: от сноса «ракушек» до строительства платных перехватывающих парковок – противоречат федеральному законодательству.
Московским депутатам в кои-то веки хочется пожелать твердости. Проблему пробок необходимо решать. В новых районах еще можно построить дополнительные дороги, в центре же это невозможно. Следовательно, ограничения необходимо вводить, пусть и ценой ограничения свободы передвижения некоторых граждан.
Алексей Лаврухин
(с)
--------------------
Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
|