TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 343 д(с 26/10/2004)
Тем: 371 Сообщений: 5317 Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 11 Обломинго: 1 |
|
|
|
Ну, феи феями, амбразуры амбразурами, а пикап пикапом. Интернет предоставляет для этого широкие горизонты. Но вот дилемма: как правильно выбрать сайт для знакомств именно с целью "секс на один два раза" или для ненавязчивых отношений . Да и "технология" знакомства тоже играет непоследнюю роль. Есть люди, у которых получаецца, а есть такие у которых не очень . Вперед, Господа
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
gullit
На форуме: 22 г 108 д(с 18/06/2002)
Тем: 736 Сообщений: 15068 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
при озвучивании женщинам целей знакомства как Цитата:
. "секс на один два раза" или для ненавязчивых отношений
успех будет равен нулю. Приходится врать, что интересуют только постоянные отношения и нести прочую приятную женскому уху дребедень. А так попробуйте: от этот или такой сайт , он менее раскручен, но дает возможность расширенного поиска. Все остальные сайты, такие как: love.rambler.ru;gdu.ru;mamba.ru;flirt.ru и пр. являются зеркальными копиями mheart.ru и обладают одной базой данных, под своим логином и паролем вы можете сайти на любой из вышеперечисленных сайтов и попадете в свой профиль.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 343 д(с 26/10/2004)
Тем: 371 Сообщений: 5317 Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 11 Обломинго: 1 |
|
|
|
ну блин, есть же дамы, которых интересует тоже самое - секс на один-два-три раза. и сами привязывать себя ни к кому не хотят. а mheart имеет один недостаток - там нельзя искать по цели знакомства, раньше была такая опция на зеркале love.mail.ru, потом ее убрали.
|
gullit
На форуме: 22 г 108 д(с 18/06/2002)
Тем: 736 Сообщений: 15068 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
По опыту, даже если в целях знакомств написано секс на один-два раза, это ничего не значит. Они готовы морально к наличию жены, но наличие еще одной подружки их бесит основательно. Попробуйте второй, мной указанный сайт. Удачи.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 343 д(с 26/10/2004)
Тем: 371 Сообщений: 5317 Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 11 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
при озвучивании женщинам целей знакомства как Цитата:
. "секс на один два раза" или для ненавязчивых отношений
успех будет равен нулю.
тогда вопрос в формулировке надо полагать. интересно, что скажут дамы по этому поводу? Как лучше "сформулировать", чтобне испугать ? ПыСы: речь идет о виде пикапа с целью приятно провести время, желательно в первый же вечер. Тока не говорите что это невозможно, у меня знакомый одно время так пикапил через интернет (щас в другом городе).
--------------------
а я не летчик, а ты была так рада,
любить героя из летного отряда....
Фракция ВВКС. |
|
ssemen
На форуме: 20 л 75 д(с 21/07/2004)
Тем: 42 Сообщений: 659 Флеймы: 61 (9,3%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
там такие дамы. Есть! Испытано. Но в общей массе "выловить" их не так просто. Если терпения хватит - имеете шанс нарваться на весьма недурственный трах.
Из скромной личной практики: 1) познакомились. Ей 32, не замужем. Встретились в кафе, потрещали часок. Через день звоню мол, "как настрой, нет ли желания продолжить знакомство?". Ее ответ: "Желание есть, но кофе попить я и сама могу" Йессс!!! "Жду у "Камелота" в..." "Летю, милый!" Забурились в кабинет, заказали чего-то легкого поесть-попить, но так и не ели (В сексе без ограничений.) Одно плохо: в 69 не могла, т.к. честно призналась, что при общении с "Дядей Куней" у нее башня слетает до полной потери ориентации и самоконтроля, и она может просто-напросто откусить член Отношения, практически дружеские, сохранились до сих пор.
2) познакомились. Ей 26, замужем. Встречаемся. Практически с первого взгляда было понятно, что ЭТО БУДЕТ ЧТО-ТО (Там в глазах были ТАКИЕ черти!) Заходим в заведение, делаю заказ. Успеваем сделать по паре глотков за знакомство. Она отлучается в WC, и возвратившись говорит "Да, все на уровне. Очень чисто. Но ужасно тесно!" Достаю трубу "Алло! "Камелот"? Нам бы кабинетик". Тут же отменяю заказанный обед. По пути заскакиваем в "36,6" за "набором" и через 40 минут мы в "Камелоте". Подробности действа не описываю, но было ВСЁ и во ВСЕ!!! (Никаких ограничений и комплексов.) "Камелотились" месяца 2 при любой возможности. В штаны начинала лезть прямо в такси (Бедные водители ) Решил сделать паузу. Отношения сохранились.
--------------------- Курево и порево - это очень здорево!
|
SoSedka
На форуме: 19 л 132 д(с 25/05/2005)
Тем: 120 Сообщений: 1530 Флеймы: 266 (17%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
Разрешите пожать Вашу честную мужскую руку! Рада за всех!
--------------------
|
SoSedka
На форуме: 19 л 132 д(с 25/05/2005)
Тем: 120 Сообщений: 1530 Флеймы: 266 (17%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
Так и пишИте: ВЫ - привлекательны, Я тоже ничего... чего зря время терять?! В полночь у амбара. Ну смысл такой, а художественная обработка - за Вами.
Еще можно в анкете приписку сделать "член КЛС с 1888года". Я бы клюнула
--------------------
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 343 д(с 26/10/2004)
Тем: 371 Сообщений: 5317 Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 11 Обломинго: 1 |
|
|
|
увидимся в чате
|
ssemen
На форуме: 20 л 75 д(с 21/07/2004)
Тем: 42 Сообщений: 659 Флеймы: 61 (9,3%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
Цитата:
при озвучивании женщинам целей знакомства как Цитата: --------------------------------------------------------------------------------
. "секс на один два раза" или для ненавязчивых отношений
--------------------------------------------------------------------------------
успех будет равен нулю. Приходится врать, что интересуют только постоянные отношения и нести прочую приятную женскому уху дребедень.
Не согласен, коллега! Никогда не скрывал ни намерений, ни семейного положения. И уж, конечно, никаких клятв в вечной любви. Другие "приятности" на ушко шептал, безусловно. Но это уже, как правило, при полном контакте
-------------------- Курево и порево – это очень здорево!
|
ssemen
На форуме: 20 л 75 д(с 21/07/2004)
Тем: 42 Сообщений: 659 Флеймы: 61 (9,3%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
Разрешаю - жмите!
------------------------ «Если женщина отдается мужчине за деньги, стало быть, она - не подарок!» (Неизвестный автор)
|
ssemen
На форуме: 20 л 75 д(с 21/07/2004)
Тем: 42 Сообщений: 659 Флеймы: 61 (9,3%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
Цитата:
увидимся в чате
Молодец, "стратег", быстро сориентировался
------------------ Курево и порево – это очень здорево!
|
gullit
На форуме: 22 г 108 д(с 18/06/2002)
Тем: 736 Сообщений: 15068 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
я везде писал, что не скрываю свое семейное положение, даже, всегда задаю вопрос дамам, а вы читали мою анкету? В анкете черным по белому все написано. Что женат и разводиться не собираюсь.
Знаете, дамы часто спрашивают, про цель знакомства, мой ответ - да я тебя трахну разок, и пойду искать такую же, вызовет однозначно неблагоприятную реакцию. К сожалению, мне непопадались дамы, заявлявшие, что их интересует трах в первую же встречу и до свидания. Но будем искать.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
ssemen
На форуме: 20 л 75 д(с 21/07/2004)
Тем: 42 Сообщений: 659 Флеймы: 61 (9,3%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
В данной ветке упоминалось только о необходимости приврать, потому и Цитата:
Не совсем правильно понят,+
В таком случае, всЁ ОК. Приношу извинения.
------------------ Курево и порево - это очень здорево!
|
LarryLaffer
На форуме: 23 г 137 д(с 20/05/2001)
|
Гео: WA, USA
|
|
Цитата:
Так и пишИте: ВЫ - привлекательны, Я тоже ничего... чего зря время терять?! В полночь у амбара. Ну смысл такой, а художественная обработка - за Вами.
Я бы клюнула
Вот вы смеетесь, а я практически так и пишу И нахожу именно тех, кто мне нужен
|
SoSedka
На форуме: 19 л 132 д(с 25/05/2005)
Тем: 120 Сообщений: 1530 Флеймы: 266 (17%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
я не смеюсь, а советую.
--------------------
|
Alex65
На форуме: 19 л 93 д(с 03/07/2005)
|
Гео: Клятый москаль
|
|
моего броузера (opera) Еще один сайт по сексзнакомствам www.sexpoisk.ru хотя база там маловата
|
Catcher
На форуме: 23 г 263 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221 Сообщений: 2498 Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Где Вы таких девок находите? Я просто не понимаю. В последнее время частенько встречаюсь с дамами с mheart'а. Один раз была симпатичная деваха, да и та, вообщем-то консуматорша (да и по наводке нашего коллеги). В остальном - ну ваще... застрелиться можно от тоски :-(. Может все дело в личном восприятии? Может в консерватории надо что-то поменять :-).
С уважением, Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
ex-captain
На форуме: 19 л 278 д(с 30/12/2004)
Тем: 48 Сообщений: 693 Флеймы: 92 (13%)
Всего отчетов: 16 Москва и область: 16 |
|
Гео: всегда в дороге
|
|
читал, аж облизывался!
--------------------
Тихо спи$дил и ушёл - называется нашёл! |
|
ssemen
На форуме: 20 л 75 д(с 21/07/2004)
Тем: 42 Сообщений: 659 Флеймы: 61 (9,3%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
Если Вы, уважаемый коллега, решили, что у меня все было просто, и стоило мне кинуть пару раз по паре фраз разместившим анкеты в инете девушкам, как тут же выстроились в очередь желающие срочно отдаЦЦа во все "дыхательные", то заблуждаетесь. Я лишь привел примеры реальных, состоявшихся знакомств с теми самыми последствиями, ради которых они были затеяны.
Однако, встреч, переполненных разочарованием, как и у Вас, был достаточно много. Да, если бы не мои представления о том, что "в жизни всЁ должно быть красиво! и даже блядство!", то результативных контактов было бы несравнимо больше. Вот и приходилось (особенно на первых порах) не единожды ускорять процесс поедания пирожных и т.п. под благовидным предлогом. Ну, обламывают меня неухоженные руки, например, и прочие нюансы. Хоть убейте.
При отборе анкет, руководствовался тем, что анкеты, содержащие пункты "брак, продолжительные отношения" отметал сразу, внимательнее относясь к анкетам, содержащим в жизненных приоритетах "максимум секса", а не "Семья, долговременные отношения". Также не рассматривал анкеты, где на вопрос "Что я буду делать в свободный день:" указывалось "Пойду в ночной клуб". Это ж, ясен пень, показатель того, что девушка просто хочет потусить за Ваш счет, не более того.
Процесс сетевого знакомства осложнялся еще тем, что я никогда никому не высылал фотографий, дабы максимально обезопасить себя на случай неадекватного поведения потенциальной "подружки". (Очень уж щепетильно отношусь к спокойствию своих близких. И не хочу, чтобы мои "левые" походы, доставили им хотя бы малейший дискомфорт.) Соответственно и сам не просил собеседницу показать портрет, считая некорректным делать это в одностороннем порядке. Ограничивался только описанием внешности. Предлагая встретиться, всегда подчеркивал, что посиделка за чашкой кофе (или чего там еще захочется) никого ни к чему не обяжет. Кто-то отказывался от такой встречи "вслепую", но подавляющее большинство (чему я был удивлен в немалой степени) соглашались. В процессе общения в сети (как и при первой очной встрече) не затрагивал сексуальные вопросы вообще. Все общение исключительно на отвлеченные темы. Одна из несостоявшихся подруг сказала, что была приятно удивлена этому ФАКту. («Надо же, а ты совсем не озабочен» - были ее слова.) Я же считаю, что взрослые люди и так прекрасно понимают чего они хотят, и если возникнет взаимная симпатия, то ТАМ уж мы разберемся в предпочтениях и пристрастиях Часто девушки сами высылали свои фото, предлагая оценить их внешние данные.
Заметил интересный момент: нередко девушку очень заводит ситуация, когда мужчина в процессе сетевого общения ведет себя так, как будто для него не особо и важно, состоится близкое знакомство с ней, или нет. Это высказывали сами подруги. Типа "я вся такая, вот, УХ КАКАЯ, а он позволяет себе ровно дышать?! да что ж это за крендель такой?! ну-ка, ну-ка! надо обязательно посмотреть" Объясняется это тем, что инет (со слов самих же девушек) буквально кишит озабоченными дрОчерами-виртуалами, лицами, предлагающими общение посредством ВЭБ-камер, и высылающими фото своих "достоинств" буквально пачками и проч. ч(М)удаками.
Еще из моих наблюдений: как правило те, кого действительно интересует реальный секс без соплей и ревности, не проявляют интереса к виду трудовой деятельности партнера (это было в обоих приведенных мной примерах) и толщине его кошелька. Они же не склонны к длительному общению в сети, а достаточно быстро переходят к общению в реале. С одной спонсорофилкой встретился намеренно, т.к. очень уж хотелось посмотреть поближе, что из себя может представлять особа, желающая получать мани за взаимное удовольствие. Результат: я был почти в шоке, когда увидел ее живьем! Наскоро покормив ее блинами с какой-то икрой, раскланялся и дал понять, что номер моего блядофона ей лучше забыть. Сам тут же помчался к любимой фее, дабы успокоить душу и тело.
ИМХО: Реально сексуального партнера посредством сети ищут те, у кого нет времени тусоваться и знакомиться! Это девушки, загруженные работой, семейными делами и т.п., у которых нет возможности шастать по клубам и ресторанам именно из-за дефицита времени, а не средств. (В приведенном мной примере под номером 1), девушку привозил персональный водитель на вполне приличном служебном седане немецкого производства!) Одна из последних (я еще просил совета у форумчан по поводу КСильных мест в одном из районов), просто сбегала с работы на 2-2,5 часа , т.к. днем она на работе, а потом семья, и другой возможности НЕТ. А природа давит.
Надеюсь, что мой ответ хоть немного поможет Вам в столь увлекательном процессе, как пикап в инете. Главное - ни какой спешки и уверенность
З.Ы. Могу, кстати, добавить к перечисленным мной СОСТОЯВШИМСЯ знакомствам еще 2. Но в этих случаях "полный контакт" был спустя 2-3 свидания. Плюс одна иногородняя девушка, приезжавшая в Москву в командировку.(Во какая умница попалась: зная о предстоящей поездке – заранее позаботилась о возможности приятно провести время, и сама первая обратилась ко мне! )
|
gullit
На форуме: 22 г 108 д(с 18/06/2002)
Тем: 736 Сообщений: 15068 Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
Может все дело в личном восприятии? Может в консерватории надо что-то поменять :-).
Может действительно в этом дело? Не хочу лезть с советами, да и цели могут быть у нас разными,но искать бриллианты в Интернете дело неблагодарное, time-consuming, найти -то может и найдешь, но так потрудишься.
Я сейчас скажу одну вещь, только не падайте со стула, за год, я перелопатил, а именно, или послал сообщение, или мне кто-то написал, 1144 анкеты . Впечатляет? Я аж сам о@ел.
Я не знаю, вы фракционеры - любители стриптиза, народ привередливый, может быть, хотите найти девушку с телом стриптизерши из Распутина, интеллектом обладателя степени MBA, и работающую как минимум на должности нач.департамента где-нибудь в Газпроме или Русале? Наверное, есть и такие. Но их ооочень мало. Но снижать рамки притязаний советовать не буду. Каждый ищет что-то свое.
Это так, мои мысли вслух. Все сугубо ИМХО.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Alex65
На форуме: 19 л 93 д(с 03/07/2005)
|
Гео: Клятый москаль
|
|
Цитата:
интеллектом обладателя степени MBA
Этого как раз вряд ли кто-то хочет, собравшиеся здесь желают секса, а по исследованиям женский ум никак не способствует мужской потенции. Женщины наоборот, желают умников.
Уважаемый Gullit, а каков КПД из тысячи анкет? Сколько реально дошло до койки?
|
K_O_K
На форуме: 19 л 263 д(с 14/01/2005)
Тем: 22 Сообщений: 192 Флеймы: 48 (25%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Какие-то не принципмальные отличия в подходах, конечно, есть. Например, не учитывал "Ночные клубы"! Ценное замечание! С фотками и местом проблем нет - разведен. Еще учитывал наличие раздела "сексуальные предпочтения" (или как он там на моем сердце) - косвенная оценка раскрепошенности. Изучал автопортрет - помогает. Анкету делал предельно информативную и тоже всегда спрашивал: "Читала?". Был забавный случай - встреча, симпатия, треп, читала? - ДА!, поехали, в койку - Блин!!! Ну написано же (дословно): "МИНИМУМ или ОТСУТСТВИЕ ВОЛОС НА ТЕЛЕ (Вы понимаете о чем я )". Давно таких зарослей не видил!!! И подруга эта - поцелуй! Хорошо я не очень впечатлительный - от представления этой картины не вырвало. Изобразил импотента. Деньги на такси. Бай!
--------------------
Ходят по улицам тети и дяди,
Дяди - все сволочи, тети – все бл@ди…
|
|
GAS
На форуме: 19 л 253 д(с 24/01/2005)
Тем: 7 Сообщений: 143 Флеймы: 3 (2,1%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Тоже задумался про КПД Инет знакомств. Посмотрел свои профили на singles.ru(у меня их 2 - с разными типажами). Итак, примерно 200. Дело в том, что я не часто сижу на сайтах знакомств, но если уж сижу, то достаточно активно. Из этой кучи до более плотной переписки дело дошло примерно до 25. До свиданий с 13-14. 3-4 забраковал. 10 оставил. Со всеми дошло до койки не позднее чем на 3-й раз!!! с 3-4 - на первый!!! Т.е. из всех, что возжелал - всех и получил. Вроде бы можно радоваться, но не те это девки, не те. Все больше укрепляюсь во мнении, что нет в интернете по-настоящему Кьюшных девок Может, вернее и есть, но мне не попадались...Зато попались: 1 еб@нутая на всю голову, 1 девственница (в 23-то года!), желающие навеки с тобой поселиться после первого же траха ну и т.д. Короче, банальный пикап на улице, в клубах, "бомбление" и т.д. по соотношению затраты времени/результат превосходит инет по результатам. Все ИМХО... Но чуть занимательной математики: 12,5 из 100 - некий диалог, переписка 7 из 100 - встреча 5 из 100 - койка. Так что, 0.05, Уважаемый...даже до КПД ДВС (двигателя внутреннего сгорания) далековато будет
|
GAS
На форуме: 19 л 253 д(с 24/01/2005)
Тем: 7 Сообщений: 143 Флеймы: 3 (2,1%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
речь идет о виде пикапа с целью приятно провести время, желательно в первый же вечер. Тока не говорите что это невозможно, у меня знакомый одно время так пикапил через интернет (щас в другом городе).
Ну не видел я ни одной анкеты, где было бы "могу дать в первый вечер". У меня было, но настраиваться на это никак нельзя. Короткий первый выгул должен быть. А на 2-3 раз можно уже и в койку. Но при всем при этом имхо 9 из 10 интернет-дамочек настроены на серьезные отношения. А оставшиеся 10% все-равно не против этих самых отношений Может на Омен в раздел "Флирт" попробовать?
|
TU-95 BEAR
На форуме: 19 л 343 д(с 26/10/2004)
Тем: 371 Сообщений: 5317 Флеймы: 1407 (26%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 11 Обломинго: 1 |
|
|
|
ну я тоже не видел чтоб были такие анкеты - типа дам в первый вечер если понравитесь. Но смысл 2-3 раза встречаться - водить в кафе, кино и т.д., чтоб на третий четвертый раз она дала, и возможно это ваш первый и последний совместных КС. Одно дело если дама нравится так что с ней приятно проводить время и т.д., или не прочь завязать более близкие отношения - в этом случае ухаживания - да. А ради траха водить три-четыре раза в кино кафе и т.д. - ну нафик.
|
ssemen
На форуме: 20 л 75 д(с 21/07/2004)
Тем: 42 Сообщений: 659 Флеймы: 61 (9,3%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 6 |
|
|
|
жестко настроены
Цитата:
Но смысл 2-3 раза встречаться - водить в кафе, кино и т.д., чтоб на третий четвертый раз она дала, и возможно это ваш первый и последний совместных КС.
Цитата:
А ради траха водить три-четыре раза в кино кафе и т.д. - ну нафик.
тогда ТОЛЬКО ФЕИ , @ля, ТОЛЬКО ФЕИ !!!
---------------------- Курево и порево – это очень здорево!
|
GAS
На форуме: 19 л 253 д(с 24/01/2005)
Тем: 7 Сообщений: 143 Флеймы: 3 (2,1%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Но смысл 2-3 раза встречаться - водить в кафе, кино и т.д., чтоб на третий четвертый раз она дала, и возможно это ваш первый и последний совместных КС.
Очень даже возможно И несмотря на всю аналоговость ("по любви" же) уверен, если бы ставили за КС оценку, ну как в случае с феей, часто ставили бы 3-. А сколько за отношение к клиенту? Если разговорами грузит, время тянет...
Цитата:
А ради траха водить три-четыре раза в кино кафе и т.д. - ну нафик.
Имхо, нельзя с таким настроением на тропу пикапа выходить... Поддержу ув. ssemen'a... К феям, батенька, к феям. Ну или попробуйте спонсорство - там чуть задача другая - точно известно, что даст, вопрос только, за сколько
|
SoSedka
На форуме: 19 л 132 д(с 25/05/2005)
Тем: 120 Сообщений: 1530 Флеймы: 266 (17%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
|
|
на анкетки ваши дюже интересно позырить...
--------------------
|
radischev
На форуме: 20 л 347 д(с 23/10/2003)
Тем: 188 Сообщений: 1644 Флеймы: 58 (3,5%)
Всего отчетов: 60 Москва и область: 43 Регионы: 17 |
|
|
|
Вот, пожалуйста, мое объявление ссылка
|