FREEMAN-2
На форуме: 7 л 26 д(с 09/09/2017)Бан: пожизненно
|
|
|
Цитата:
А я женат!!! И как же хорошо себя в таком качестве чувствую!!!
Вы грешник. Если женатики перестанут ходить на эромассаж, то половины клиентов не останется.
|
IC-2017
На форуме: 8 л 180 д(с 08/04/2016)Ушел с форума
Тем: 102 Сообщений: 7539 Флеймы: 480 (6,4%) |
|
|
|
Цитата:
Выскажу мнение девушки, имеющей некоторое отношение у эромассажу.
Почему Вы должны отказывать себе в этом удовольствии? Позвольте себе получить от жизни то, чего вам не хватает в ваших отношениях, наполните свою жизнь приятными эротическими переживаниями и ощущениями. Воспринимайте эромассаж как полезную и приятную процедуру для физического и душевного здоровья, а не как измену.
Кристина, а Вы сейчас как обычная девушка, которая тоже была/будет замужем, иметь семью, детей, высказались?, или как человек, заинтересованный в привлечении клиентов?
Если второе, то вполне понятно, но вот если первое, то лично мне, на основе моего небольшого опыта - слабо верится...
Хотя, если и правда, что в среде массажисток довольно свободно относятся к посещениям своих парней/мужей - это совсем уж печально. Я бы не хотел, чтобы моей девушке было настолько на меня пофиг.. Может, Деловому даже и повезло в конечном итоге...
|
IC-2017
На форуме: 8 л 180 д(с 08/04/2016)Ушел с форума
Тем: 102 Сообщений: 7539 Флеймы: 480 (6,4%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Интересно было бы опрос устроить - сколько среди нас женатиков? Если что - я лично свободен от обязательств.. И как же хорошо себя в таком качестве чувствую!!!
А я женат!!! И как же хорошо себя в таком качестве чувствую!!!
А ответьте честно - что, никогда даже мысли, что нехорошо так с женой поступать, не возникают? Ведь она типа верит Вам, свои то деньги, время, эмоции - она несет в семью, а не парням в мужском сексе. Вы, кстати, сможете представить свое состояние, если бы узнали, что пока Вы на работе, она вечерами бегает в КС сауну и трахается там за 3 тыс (ну скажем как раз в нашей конфе ПРС есть такая сауна, там девушки непрофессионалки приходят в основном малость заработать).
Или у вас давно уже по таким мелочам, как эмоции - разговоров не бывает, чисто живете вместе?
P.S. Вопрос, кстати, для всех женатиков, похоже тут только такие и есть - если бы вы встретили свою жену в сауне ПРС - произошел бы у вас слом шаблона?
|
Daywalker
На форуме: 7 л 135 д(с 23/05/2017)
Тем: 23 Сообщений: 1021
Всего отчетов: 11 Москва и область: 1 Массаж: 10 |
|
|
|
Что удивительно - да, у меня в последнее время ощущение, что это начинает надоедать и этот этап проходит =) Возможно, я просто все больше понимаю что это не так романтично как мне представлялось раньше и посему аспект "новизны" и "интриги" утрачивается...
|
IC-2017
На форуме: 8 л 180 д(с 08/04/2016)Ушел с форума
Тем: 102 Сообщений: 7539 Флеймы: 480 (6,4%) |
|
|
|
Цитата:
Что удивительно - да, у меня в последнее время ощущение, что это начинает надоедать и этот этап проходит =) Возможно, я просто все больше понимаю что это не так романтично как мне представлялось раньше и посему аспект "новизны" и "интриги" утрачивается...
Я вот этот этап, когда ощущение романтичности/новизны/интриги проходит, за последние 10 лет уже три раза проходил, и да, возвращался в обычные отношения, типа любовь-любовь, но больше чем на 3 года меня не хватало (хотя и это огромный срок).
Раз попробовав свежего мяса с кровью - на всю жизнь хищник...
|
MarkKrass
На форуме: 10 л 328 д(с 11/11/2013)
Тем: 76 Сообщений: 3313
Всего отчетов: 51 Массаж: 51 |
|
|
|
Цитата:
Вы грешник.
Упс! Мне кажется я случайно попал в общество святых людей . Я наверное форумом ошибся Отпустите грехи гедонисту?
Цитата:
Если женатики перестанут ходить на эромассаж, то половины клиентов не останется.
А ещё и отчёты практически не кому будет писать. По моим опусам будете скучать?
--------------------
Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata. |
|
enercon
На форуме: 8 л 41 д(с 26/08/2016)
|
|
|
Цитата:
Вопрос, кстати, для всех женатиков, похоже тут только такие и есть - если бы вы встретили свою жену в сауне ПРС - произошел бы у вас слом шаблона?
Удивился бы? Ну, зная (как я думаю ) свою жену - да. Устроил бы из этого проблему/скадал/развод - ни в коем случае. Потом, вариант с сауной ПРС все-таки достаточно крайний. Человеку, зарабатывающему не меньше моего, ходить трахаца за деньги смысла нет, разве что как приключение или если есть склонность к групповому траху. Более вероятны случайная увлеченность, флирт или те же массажисты, где-то когда-то. Если узнаю, даже не скажу ей об этом.
-------- Муж: - Дорогая, можно я любовницу заведу? Жена: - Ну не знаю... Боюсь любовницу мы не потянем... Давай, лучше я любовника заведу. Лишний рубль семье не помешает.
|
MarkKrass
На форуме: 10 л 328 д(с 11/11/2013)
Тем: 76 Сообщений: 3313
Всего отчетов: 51 Массаж: 51 |
|
|
|
Цитата:
А ответьте честно........
Дам самый честный ответ: Это форум для обсуждения платных услуг сексуального характера, а не моей семейной жизни. Информации о том что я женат - вполне достаточно. Дальше обсуждаем только массажисток и околомассажные темы, ибо в психологах на форуме о платном сексе я не нуждаюсь.
--------------------
Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata. |
|
figus
На форуме: 10 л 182 д(с 06/04/2014)
Тем: 40 Сообщений: 290
Всего отчетов: 30 Москва и область: 18 Обломинго: 1 Массаж: 11 |
|
|
|
На сайте массажного салона Опиум есть раздел FAQ. На вопрос "Считается ли изменой эротический массаж" салон отвечает
Цитата:
Судите сами: в эротическом массажике интим полностью исключается:)! Эротический массажик помимо множества плюсов для здоровья и психики человека обостряет его чувственность и сексуальность, что безусловно отражается на интимной жизни за пределами нашего гостеприимного заведеньица;)! Разумеется, лучше не исповедоваться близкому человеку в том, что конкретно послужило Вашему хорошему настроению, сексуальному и физическому обновлению, т.к. это касается только лично Вас, как и многие сугубо интимные вещи о которых люди не рассказывают никому;)!
П.С. Кто нибудь был в этом Опиуме ? Раньше они находились на Чистых Прудах, недалеко от нынешней Вирджинии. Я туда захаживал пару раз, но это было года три назад, но с тех пор все наверняка поменялось. Сейчас они переехали на окраину и переться туда просто на разведку неохота. Если не хотите забивать тему оффтопиком - напишите в личку.
--------------------
|
Деловой_мужчина
На форуме: 7 л 146 д(с 12/05/2017)
Тем: 31 Сообщений: 1171
Всего отчетов: 20 Москва и область: 1 Обломинго: 1 Массаж: 18 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Как верно заметил женатый Марк, следует соблюдать правила безопасности и конспирации. Тогда я ничего не узнаю о походах моего гипотетического мужа. Как впрочем и он. И будут все довольны и счастливы. Должна же быть у человека личная жизнь?
То есть у мужа своя личная жизнь у жены своя?)) Ок запомнили)
Цитата:
А вообще, конечно, было бы идеально, если бы супруги настолько доверяли друг другу, что муж мог бы сказать жене: " Знаешь, дорогая, я сегодня вернусь позже, хочу у массажистки/феи/любовницы отдохнуть." А она ему: " Конечно, дорогой, передавай ей от меня привет, забегу к ней позже, по-женски поболтаем." Интересно, такие семьи есть?
Если такая девушка встретиться, женюсь почти не глядя) но таких одна на миллион)
--------------------
|
Daywalker
На форуме: 7 л 135 д(с 23/05/2017)
Тем: 23 Сообщений: 1021
Всего отчетов: 11 Москва и область: 1 Массаж: 10 |
|
|
|
Странно если бы они сказали "Да. Конечно же это измена. Вы теперь блядун, ваша жена - рогоносец, и для Вас в аду - особый котел приготовлен" ))) Кто ж свой бизнес принижать будет, Дон? =)
|
Деловой_мужчина
На форуме: 7 л 146 д(с 12/05/2017)
Тем: 31 Сообщений: 1171
Всего отчетов: 20 Москва и область: 1 Обломинго: 1 Массаж: 18 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Раз попробовав свежего мяса с кровью - на всю жизнь хищник...
Именно так, и хотя я сейчас свободен, я прекрасно понимаю, что без этого не смогу и это печально, так как если женюсь вновь я буду продолжать ходить налево, какой бы темпераментной жена не была бы. На самом деле измена с феей гораздо прозрачнее и чище, чем с массажисткой. С феей нет такого эмоционального эффекта, как с массажисткой и уверен каждый опытный ходок был или влюблен в массажистку или проявлял влюбленность. А это самый сильный наркотик, любовь мощная иррациональная, всепоглощающая, вызывающая вихрь чувств и эмоций, этого не забыть, как акула попробовавшая человеческую плоть будет продолжать на него охотиться, так и ходок женат или нет или станет женатиком, будет вновь и вновь искать этих эмоций.
--------------------
|
MarkKrass
На форуме: 10 л 328 д(с 11/11/2013)
Тем: 76 Сообщений: 3313
Всего отчетов: 51 Массаж: 51 |
|
|
|
Цитата:
Вы теперь блядун, ваша жена - рогоносец, и для Вас в аду - особый котел приготовлен" )))
А все холостяки будут в соседнем котле, или вам в нашем местечко занять, чтобы было веселее и было что вспомнить? Не важно, женаты, не женаты, здесь собрались только ...лядуны, и всё что мы делаем, мы делаем вместе! И отвечать будем тоже вместе! Мы - бригада!
--------------------
Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata. |
|
Daywalker
На форуме: 7 л 135 д(с 23/05/2017)
Тем: 23 Сообщений: 1021
Всего отчетов: 11 Москва и область: 1 Массаж: 10 |
|
|
|
Я это и не оспариваю, Марк =)))
|
Kristina.V
На форуме: 7 л 318 д(с 21/11/2016)Бан: пожизненно
Тем: 1 Сообщений: 133 Флеймы: 2 (1,5%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Кристина, а Вы сейчас как обычная девушка, которая тоже была/будет замужем, иметь семью, детей, высказались?, или как человек, заинтересованный в привлечении клиентов?
Отвечу Вам серьёзно, почему я за высказалась за эромассаж
во-первых, как человек, заинтересованный в этом бизнесе. Ведь если мужчины станут высоконравственными (в чём я сомневаюсь), то это пошатнёт устои эромассажа и построенный на нём бизнес;
во-вторых, с точки зрения нормального мужика, у которого на первом месте стоит собственное удовольствие и удовлетворение. Разве я в этом не права? Даже указав, что вы не хотели бы, чтобы вашей девушке не было на вас пофиг, Вы думаете в первую очередь о себе и своих ощущениях;
в-третьих, с позиции блогерши, пишущей на мужском форуме про платные секс-услуги, для которой интересны разные мнения людей, их реакции и эмоции, порой неожиданные;
Наконец, на четвёртом месте, моя позиция как девушки: лично мне бы не хотелось, чтобы мой МолЧел ходил на эромассаж, хоть я к этому отношусь гораздо спокойнее чем другие ревнивицы. А вообще вы совершенно правы, когда говорите, что девушки-массажистки, которые обслуживают массу женатых мужчин, относятся к этому, если не с одобрением, то с пониманием точно.
Так что я скорее за "спасение" мужчин на эромассаже, чем за их "проклятие".
|
bipolar
На форуме: 7 л 8 д(с 27/09/2017)
|
|
|
Дорогие Доны и Доньи!
Спасибо большое за ваши ответы. Каждое мнение для меня очень ценно.
Хотел последовательно пройти по мыслям, которые показались значимыми и интересными.
Первое - влюбиться в массажистку.
Для меня это маловероятно, я достаточно холодный эмоционально тип, не влюбчивый, психологически изолированный. Привязанности воспринимаю в первую очередь как источник проблем. Появление в жизни близкого по духу человека - скоре результат случайного стечения обстоятельств. Вывести ситуацию из контролируемого окружения (1 час в салоне) - последнее, к чему я стремлюсь. Мне как раз и нравится, что все случается в очерченном пространстве, с малым риском выйти из него. Позволить же себе влюбиться - значит стать уязвимым, допустить случайность. Может быть, что после этих слов я покажусь вам неприятной личностью... Что же, так и есть, наверное.
Второе - моральный аспект измены
Сам по себе он меня не заботит. Из всех этических концепций мне ближе всего моральный релятивизм. Есть одно но. Под воздействиями психика человека меняется. Если вы были в армии - вы становитесь немного солдатом, в тюрьме - чуть-чуть зеком. Если вы пережили стресс или положительные события, они остаются с вами, как и любой другой опыт. Главный мой вопрос - каких изменений ожидать в контексте семейной жизни?
Третье - секс.
Как я и написал в первом сообщении, моя сексуальная жизнь зашла в полный тупик. Не существует способа в рамках семейной жизни получить разрядку, которая необходима. Я пробовал следующие вещи:
- однажды попытался встретиться с бывшей девушкой, которую я любил и с которой прежде был великолепный секс. Дело даже не дошло до коитуса. Я испытал огромное чувство вины, отвращения к себе. Анализируя, я понимаю, что привела к этому именно прошлая любовь. Ее я воспринимаю, как нечто запретное, враждебное браку. Если бы я просто воспользовался ее телом, если бы это была посторонняя женщина, все было бы иначе, наверное.
- полная абстиненция на время отсутствия секса с супругой. Не работает! Степень сексуального напряжения становится невыносимой. Не представляю, как с этим жить.
- мастурбация. Не работает! Она не дает разрядки, ни эмоциональной, ни сугубо половой. Если бы она работала, я бы ей пользовался, безусловно. Кроме того, меня перестала возбуждать порнография. Это очень пагубная ситуация - нет возбуждения в голове, но все равно хочется. От этого пошли разнообразные расстройства, ухудшилась эрекция, стал скорострелить, стали проявляться застойные явления. Доктор рекомендует активную половую жизнь, шутник.
Варианты?
- улучшить сексуальную жизнь с женой, как здесь предлагают. Уверен, эти люди не были женаты 10+ лет на человеке со слабым сексуальным влечением. Наверняка существуют пары с 100% сексуальной совместимостью, но в нашем случае это бы означало, что мне нужно трахаться 1-2 раз в месяц, а в остальное время думать о чем-то совершенно другом. Я могу допустить, что мы не подходим друг другу, однако почему в этом случае секс хорош, когда у жены есть желание? Проблема именно в том, что желание привязано к гормонам. Есть девушки, которые хотят большую часть времени. Есть те, которые не хотят. Все очень просто.
- проституция (интим). Нет. Просто нет.
- завести любовницу. Не хочу, это противоречит моему взгляду на жизнь
- кастрация. Для кобелей есть специальные таблетки, снижающие тягу к совокуплениям. Хотел бы я, чтобы такие были и для мужчин.
- массаж - именно то, что мы здесь обсуждаем
- просветлиться, стать йогом (монахом, магом 80го уровня и т.п.) - не мой вариант.
Что хочется:
- перестать наконец смотреть на всех привлекательных женщин как на недоступный, но вожделенный объект. Это реально меня з...ло. Малейший флирт, какие-то намеки на интерес вспоминаются месяцами.
- как-то "догулять" "недогулянное", получить недостающий опыт, чтобы потом, преодолев ситуацию постоянного облома, как-то выйти из темы полностью, сосредоточиться на чем-то еще
- просто улучшить качество жизни
|
bipolar
На форуме: 7 л 8 д(с 27/09/2017)
|
|
|
Сейчас подумал, как бы я сформулировал идею массажа, со свой позиции полной неопытности в этой теме?
"Экстремальный флирт за деньги".
Почему-то секс (коитальный) я воспринимаю иначе.
"Максимальное слияние, в пределе приводящее к появлению детей"
|
bipolar
На форуме: 7 л 8 д(с 27/09/2017)
|
|
|
Не могу понять, как просто ответить в топик, а не к какому-то конкретному сообщению. Извините за хаос.
|
MarkKrass
На форуме: 10 л 328 д(с 11/11/2013)
Тем: 76 Сообщений: 3313
Всего отчетов: 51 Массаж: 51 |
|
|
|
Думаю, что в Вашем случае, массаж - это не самый худший вариант снятия напряжения и получения удовольствия. Вэлком в жестокий и беспощадный мир дрочмассажа!
--------------------
Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata. |
|
IC-2017
На форуме: 8 л 180 д(с 08/04/2016)Ушел с форума
Тем: 102 Сообщений: 7539 Флеймы: 480 (6,4%) |
|
|
|
Цитата:
Именно так, и хотя я сейчас свободен, я прекрасно понимаю, что без этого не смогу и это печально, так как если женюсь вновь я буду продолжать ходить налево, какой бы темпераментной жена не была бы.
Ох, я вот это уже два раза пробовал, правда не женился, но дважды длительные отношения, 2-3 года, в которых я забывал о платном сексе вначале, но потом туда возвращался, а мы расставались. Расставались в значительной степени потому, что мне было не комфортно ходить налево, обманывать, чисто эмоционально, испытывал огромное облегчение от наступившей свободы и отсутствия обязательств.
Так что теперь я вообще не ищу отношений, знаю, что кончится тем же самым... Ну я то хоть могу себе такое легко позволить, а что делать тем, кому всего 20-30 лет???
|
Daywalker
На форуме: 7 л 135 д(с 23/05/2017)
Тем: 23 Сообщений: 1021
Всего отчетов: 11 Москва и область: 1 Массаж: 10 |
|
|
|
Массаж вам ИМХО поможет. Если не слишком тяжелыми дозами. Вопрос в том - насколько по времени и когда захочется от массажисток вольного продолжения =)
|
IC-2017
На форуме: 8 л 180 д(с 08/04/2016)Ушел с форума
Тем: 102 Сообщений: 7539 Флеймы: 480 (6,4%) |
|
|
|
Цитата:
Отвечу Вам серьёзно, почему я за высказалась за эромассаж:
Наконец, на четвёртом месте, моя позиция как девушки: лично мне бы не хотелось, чтобы мой МолЧел ходил на эромассаж, хоть я к этому отношусь гораздо спокойнее чем другие ревнивицы.
Я рад, что есть этот четвёртый пункт, он хоть и последним по счету оказался, но, возможно, имеет таки важное значение..
Интересно, что девушки массажистки хоть и знают правило - не влюбляться в клиентов, все же регулярно его нарушают, буквально на прошлой неделе об этом мне рассказывали - и о чем только думают?? Все такие, а вот он не такой???, на массаже оказался случайно, и бросит его со мной вместе??
|
Деловой_мужчина
На форуме: 7 л 146 д(с 12/05/2017)
Тем: 31 Сообщений: 1171
Всего отчетов: 20 Москва и область: 1 Обломинго: 1 Массаж: 18 |
|
Гео: Москва
|
|
На самом деле попробовав массаж вас глубоко затянет, я тоже когда-то сходил разок посмотреть, а что это такое ЭМ, а затянуло мама не горюй. Просто ваша пропасть с женой будет расти с каждым походом и в итоге, как говорит Йося, лучше честно расстаться и свободным понять, что тебе надо. Ну или шифроваться до последнего, пока очевидный факт не всплывет, как бы вы не шифровались, но чем дальше, тем больше изменения коснуться вас, и жена не сможет этого не заметить. Что будет, станешь более циничным, более избирательным в девушках, в любом случае интим будет и МБР и КС, сам не заметишь как перешагнешь эту грань на массаже или даже за пределами и самое главное ты от этого будешь ловить незабываемый кайф. Секс с женой превратиться в обязаловку скучную и пресную по сравнению с эмоциями в массажке, это сильно сократит тот редкий секс, что есть сейчас. Постоянно придется скрывать от жены похождения, выдумывать оправдания и бояться ляпнуть чего-то не того. Станешь более циничным и техничным, в итоге найдется та, что просто твой разум взорвет, химия секс и т.д. и тут точно станет выбор, и скорее всего не в пользу семьи. Марк с Дневным хорохорятся, что все ок, что можно и так и с женой, но и они уже ощутили вкус настоящей крови, они уже не могут без этого, а жены уже замечают изменения в них, пусть пока и подсознательно. Минус в том, что если секс и отношения сейчас с женой плохие, то после похождений они будут гораздо хуже.
--------------------
|
enercon
На форуме: 8 л 41 д(с 26/08/2016)
|
|
|
Цитата:
- кастрация. Для кобелей есть специальные таблетки, снижающие тягу к совокуплениям. Хотел бы я, чтобы такие были и для мужчин.
Согласно рекомендациям, если вы будете пиво пит, водка жрат и есть фаст-фуд, то нужный результат будет
|
IC-2017
На форуме: 8 л 180 д(с 08/04/2016)Ушел с форума
Тем: 102 Сообщений: 7539 Флеймы: 480 (6,4%) |
|
|
|
Цитата:
- улучшить сексуальную жизнь с женой, как здесь предлагают. Уверен, эти люди не были женаты 10+ лет на человеке со слабым сексуальным влечением.
Я вот как раз это отлично понимаю, сам был женат на такой и прожили вместе 17 лет именно в Вашем режиме. Вот сколько у меня, да и у неё оказалось терпения...
И когда она вышла замуж потом за другого и рассказывала, насколько классный может быть секс, и как она проспала эти 17 лет, было очень обидно...
Дело не в ней, просто Вы ей не подходите, не вызываете влечения. Обстоятельства и мораль не дают ей реализовать себя, так и будете вместе мучиться вдвоём...
Причём с моей точки зрения секс с женой был неплохой всегда, я её любил и хотел все эти годы, а вот она нет. Причём, после развода я тоже встретил свою женщину, с которой оказался просто волшебный ВЗАИМНЫЙ секс, чего я просто не ожидал, и не думал, что такое вообще возможно в 40 то лет.., но там оказались другие проблемы в итоге. И знаете, чем больше Вы сами будете ходить на массаж, а ещё лучше также и на Интим - тем быстрее сами придёте к такому же пониманию. Так что массируйтесь, трахайтесь, не стоит запирать свои чувства, а то они бурлить начинают без выпускного клапана..
|
bipolar
На форуме: 7 л 8 д(с 27/09/2017)
|
|
|
Цитата:
Минус в том, что если секс и отношения сейчас с женой плохие, то после похождений они будут гораздо хуже.
Неверно утверждение, что отношения плохие. Мы удовлетворяем друг друга эмоционально, психологически, интеллектуально и т.п., а сексуально я еще и удовлетворяю ее К сожалению, последний пункт не взаимен. Я объяснил почему.
|
bipolar
На форуме: 7 л 8 д(с 27/09/2017)
|
|
|
Цитата:
Цитата:
- кастрация. Для кобелей есть специальные таблетки, снижающие тягу к совокуплениям. Хотел бы я, чтобы такие были и для мужчин.
Согласно рекомендациям, если вы будете пиво пит, водка жрат и есть фаст-фуд, то нужный результат будет
Ну, в гробу влечения точно не будет (а такие советы уложат очень скоро)... Можно, конечно, транквилизаторы пить, у которых побочка - снижение либидо, но это не выход же...
|
bipolar
На форуме: 7 л 8 д(с 27/09/2017)
|
|
|
Цитата:
я её любил и хотел все эти годы, а вот она нет.
Она и хочет, только раз в месяц. Мне, серьезно, жаль, что у вас так получилось. Но я думаю, что моя ситуация отличается.
|
bipolar
На форуме: 7 л 8 д(с 27/09/2017)
|
|
|
А что случилось? Одно из моих сообщений зависло в премодерации:
Цитата:
Это сообщение находится на премодерации. Оно станет видно другим участникам форума после его проверки модераторами.
Другие же отправились сразу
|
Деловой_мужчина
На форуме: 7 л 146 д(с 12/05/2017)
Тем: 31 Сообщений: 1171
Всего отчетов: 20 Москва и область: 1 Обломинго: 1 Массаж: 18 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Но я думаю, что моя ситуация отличается.
Тут песня Слепакова нужна, "А я не такой") влом искать и ссылку вставлять
--------------------
|
|