din
На форуме: 20 л 348 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
В ответ на:
Откуда она такая? Да из нас, ага.. которые любили, а получили благородное фи. "Ты - не соответствуешь".
И после этого приговора - как любить? Как отдаваться? Как душу раскрывать? Кому?
Когда за одним готова была через весь мир на коленках проползти - потом уже ни за кем не станешь ползать.
Ну обьясните мне зачем так убиваться - то?
Ну не соответствуешь... он не соответствует, она не соответствует, они... мы...
Знаете скольким принцессам я не соответствую? 
А сколько принцесс не соответствует мне... 
К чему эта режущая глаз жертвенность: "готова была через весь мир на коленках проползти..."
Ради бога обьясните мне зачем ползти, куда ползти?!?
Или он просил ползти?
Ну не совпали у кого - то с кем - то планы на будущее и неоценил или просто не принял кто - то чьи то порывы и чувства и что???!!!
Ну значит не твое это... и не сейчас... и не с этим(этой)...
Не-е-ет, мы с наслаждением начинаем страдать, страдаем яростно, смачно, с остервенением, до "кровавых соплей", до сьезжающей крыши, очевидно в душе полагая, что это яркое свидетельство нашей неординарности, тонкости чувств - с, небывалой мощи переживаний -
с ярко горящим "во лбу" транспарантом: "ВАМ И НЕ СНИЛОСЬ!"(но разумеется сами себе в этом никогда не признаемся) 
И что интересно, нравится ведь нам страдать - то. Ой как нравится!
Иначе зачем бы мы это делали?
ЗАЧЕМ???
Перенесено отсюда http://sextalk.ru/showthreaded.php?Cat=&Number=177702
модератором Sister_Cerry
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
длотр
|
din
На форуме: 20 л 348 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Удачи в этом "благородно" - бессмысленном труде...
Может быть лучше переделывать себя? 
|
Orinda
На форуме: 20 л 117 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
Не надо грязи.
Лично я - спокойна как танк. Хомячки идут стройными рядами в пешее эротическое.
Просто я эту девушку - понимаю.
Это из серии - "Как закалялась сталь" или "как докатиться до жизни такой". Зачем подставляться, если есть сила больше не подставляться?
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
кто сказал что делать надо только благородное? Иногда лучше эффективное6)
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 56 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Хомячки идут стройными рядами в пешее эротическое.
Вспомнилась одна старая подпись: "2.000.000 Lemmings can't be wrong..." 
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
din
На форуме: 20 л 348 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
И тем не менее ответа на вопрос: "Зачем мы страдаем?" нет.
Я сознательно спросил "зачем", а не "почему", потому что на вопрос "Почему мы страдаем?" ответ понятен: потому что нам не отвечают взаимностью, нас не поняли, нас не прочувствовали, или нас "не хочут".
А вот зачем?...
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
ДЖЛ
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 56 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Может быть лучше переделывать себя?
А нахрена?
Что, так не живется? 
Некоторым, можно, конечно, поставить себе благородную цель по переделке себя. ...Чисто, чтобы отвлечься от иных дум.
Но только цель должна быть настоящей. Не такой, что сегодня переделываюсь под одного(одну), а завтра уже под другого(другую).
Вот можно, например поставить себе задачу... ну плавники отрастить или крылья... в качестве переделки. Чтобы все серьезно было и хорошо отвлекало. Чтобы все ресурсы на достижение поставленной цели уходили и на всякие другие глупости - их и не оставалось.
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
Для понимания зачем мы страдаем, и почему мы страдаем так, а не иначе, надо бы определиться с основополагающим- а зачем человек вообще что либо делает?
Ну зачем? И всегда ли это ему на пользу? Нет.
НО всегда то что он делает ведет к максимальным ощущениям. Потребность в сильных ощущениях- это биологическая, основная потребность человека..
Иначе человек просто перестает быть человеком и становится животным- мозги отключаются.
СТрадания- необходимейшая часть ощущений..
В чем еще человек вопрощает свой сакральный смысл? - в переделке мира.
Пресловутая божья искра- это тот самый живчик, который заставляет нас творить.. Во всех смыслах этого слова..
Мы гонимся за счастьем, а оно - морковка. Оно стимул, побуждение к ДЕЙСТВИЮ.. И ни ч чему более.
Делаешь- человек , а знак действия неважен..
Это не я такая умная, это я у Веллера прочла.. И согласилась с ним..
И любовные стардания из той же серии - любит- живет, Максимально переделывает то, что может.. МОжет себя- переделывает себя. не может себя- переделывает мир.
Тут у кого какой потенциал. И что лучше выходит..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Orinda
На форуме: 20 л 117 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
din, это странный вопрос. Если у вас болячка болит, вы можете усилием воли сделать так, чтобы она не болела?
Вы конечно скажете, что надо просто жить.
Вот и живем.
Если вам дали в глаз - у вас скорее всего появится бланш.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 128 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Ваши посты, уважаемая Сестра, и Оринды посты тож..убеждают, что:
"Глухой глухого.."(с) Пушкин. Или:
"Запад есть запад,
Всоток есть восток
И им не сойтись никогда!"(с)
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Orinda
На форуме: 20 л 117 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
ты не рыбак.. тебе не понять (с)
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
а сошлись бы и все- тепловая смерть вселенной..:)А пока есть разность- ничего- живем еще..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 128 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
"Другие"  ..."Чужой" .."Чужие" .."Нечто" .."Убей Фишера и ты попадешь в рай!"(пьеса тоже такая была)
ЗЫ: Когда собеседника не в силах убедить, его нужно просто напугать(с)
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 128 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Один ученый на этой разности двигатель построил. Тока вот беда, когда оргазм заканчивался - механизм останавливался
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
din
На форуме: 20 л 348 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
В ответ на:
din, это странный вопрос. Если у вас болячка болит, вы можете усилием воли сделать так, чтобы она не болела?
Сначала я попробую разобраться в причинах возникновения этой болячки, потом разложу боль (а точнее ее ощущение) на составляющие, потом обьясню себе, что эта боль - не истинная боль, а моя БОЛЕЗНЕННАЯ РЕАКЦИЯ
на "противное моему восприятию" поведение кого - либо или отношение к чему - либо. И сделаю вывод, что болезненная реакция, не имея ничего общего с настоящей болью или трагедией, просто не имеет права занимать место в моем эмоциональном спектре и "бохгатом унутреннем мире" и является просто, извините, душевной "суходрочкой", которая не делает меня "выше и чище", умнее и талантливее, тоньше и чувственнее, а попросту изматывает меня психологически, сжигает мои душевные ресурсы, заставляет бросить все и горестно сидеть и "мотать сопли на кулак"... или жрать "колеса", запивая их водкой.
И Вы, Сестра, будете утверждать устами Михаила Веллера, что сие занятие приближает меня к понятию "человек разумный"?
Милой Оринде: Я не скажу "просто жить" я скажу НЕ ЖИТЬ ИЛЛЮЗИЯМИ...иллюзиями взаимопонимания, страдания и любви.
Но это уже отдельный, большой разговор.
|
Orinda
На форуме: 20 л 117 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
я обязательно напишу книгу. И назову ее "Как я была женщиной, а стала машиной".
Ибо только машина может безболезненно препарировать себя, разлагая на кусочки свои болячки и болезненные реакции.
Ведь дело не в том, что страдать - красиво. А в том, что пока ты страдаешь - ты человек. Когда перестаешь страдать - железка.
Вы правы, din, страдать бессмысленно. Бессмысленно жечь себя несбывшимися надеждами. Мечтать.
Бессмысленно жить.
Потому что "ты жила и надеялась, что вот-вот станет лучше, вот-вот что-то изменится. Как ты не понимаешь, что все это и есть наша жизнь!" (с) "Интердевочка."
Исход один - помрем. Рано или поздно.
Вы правы, din. Страдать бессмысленно.
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
Я? СЕстра, в отличии от милой Оринды, буду утверждать что:
к страданию вообще и в частности к страданию любовному, человек стремится..
Болезненные реакции- необходимая часть бытия.. Объявлять их как бы несуществующими и бороться с ними- противоречить прирожде человека разумного. Ибо человек машиной не является, как бы не хотелось нам видеть эту машину в нем.
Кроме того, умение иногда справится со своими эмоциями, умение спору нет похвальное.. НО оно работает не весгда.. НЕ в 100 процентах случаев.. И это надо учитывать..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 103 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15044
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Извините, что вмешиваюсь
В ответ на:
к страданию вообще и в частности к страданию любовному, человек стремится..
мазохизм полуцатся, в данном случае - душевный . ИМХО
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
  |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
вот вроде все у человека етсь- деньги, женщины, уважение. ну общаа совокупность- а н недоволен... Плохо ему.НЕ счастлив.. СТрадает. Почему? Потому что голод по ощущениям..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 103 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15044
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Не согладзе.. Не хватает ощущений ? Так создай их себе, зачем страдать !
И вообще, при чем здесь голод по ощущениям вообще, когда речь велась об страданиях любовных, по конкретному человеку ?
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
жгр
|
din
На форуме: 20 л 348 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
просто нравится нам страдать это возвышает нас в собственных глазах...
Но как - то неловко в этом признаться поэтому подтягиваются аргументы про бездушных киборгов и ранимых, тонко чувствующих человеков, у которых без отчаянных страданий нет пути совершенствования. Ложный посыл.
Милые моему сердцу Сестра и Оринда, я прошу вас в полемическом задоре, со свойственной вам эмоциональностью, не топтать ростки истины.
А истина, IMHO, заключается в том, что не "жить бессмысленно" а бессмысленно жить иллюзиями, чем часто грешить Оринда, а Сестра ей зачем - то подыгрывает, хотя, будучи человеком зрелым и трезвомыслящим, прекрасно понимает о чем я говорю.
|
din
На форуме: 20 л 348 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Я бы посоветовал лучше написать книгу "Как я, вместо того чтобы быть женщиной рожденной для счастья, потратила годы на ненужные, в первую очередь мне, страдания только потому, что жила в мире своих иллюзий и приписывала окружающим меня людям и явлениям не их истинные сущность и значение, а свое представление о них."
|
Orinda
На форуме: 20 л 117 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
прибиваете?
Ну, живу. Ну, подыхаю. Ну и что?
Почему мне нужно менять мое отношение к жизни только ввиду того, что кто-то считает, что это иллюзии?
Страдаю - красиво. Громко страдаю. Так и люблю я тоже красиво. И громко. И совершенно мне стыдиться нечего. Чего стыдиться? Любви? Не собираюсь.
Или мне сесть в уголке и помалкивать, как это должна делать "порядочная" женщина?
Din, да ладно вам.. Вы изменили свое отношение к жизни? Вы умеете не страдать? Не страдайте.
Да вот только меня-то не стыдите. Я такая, какая есть. И никто меня не переделает.
Я себе всегда верна. И своим образам, и своим иллюзиям. И друзьям. И любимым. И родным.
А то, что херово, так все мое.. сколько отмерено.
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
тогда я уточню:
дин, Вы предлагаете способ избавления от любовных страданий путем снижения значимости их для страдающей. Я правильно понимаю?
К тонкочувствованию тут подходов нет. Тут просто констатация- есть эмоции.. сильные.. Они нужны..Они отличают человека от машины. Они- потенциал. Для переработки мира. Как страдающая или страдающий мир переработают- неизвестно. Они могут начать глушить водку. принимать наркотики, отомстить всему и вся, Построить дом. стать ПРезидентом или олигархом.. ЭТО ПРосто Энергия.. Куда она пойдет- неизвестно..
Я же утверждаю, что значимость этих велика. И что страшного, гадкого или неприятного в этом нет. К пути совершенствования это отношения не имеет.. Хотя совершенствование этот один из путей по которому стардающий может пойти. Может но никак не должен..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Orinda
На форуме: 20 л 117 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
В ответ на:
женщиной рожденной для счастья,
Я уже себе сказала давно.. диагноз поставила.. что я - не из тех, кому дано быть счастливыми. Есть люди, созданные для счастья, а мое где-то по дороге потерялось.
Не верю я в то, что "хочешь быть счастливым - будь им".
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
это тоже жить.. Вес мы живем некими иллюзиями..Отнимать их хм.. ну я бы не стала.. МОжно их заменить менее разрушительными..Но лишенный иллюзий человек это Будда..Так что снижаем пафос.. Путсь буду.. Пусть пострадает, ничего в этом сногсшибательного нет.. Это.. ХОрошо бы прошло мимо и без последствий..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
din
На форуме: 20 л 348 д(с 07/08/2003)Дата смерти: 09/03/2009
Тем: 143
Сообщений: 1268
Флеймы: 132 (10%) |
|
|
|
Хорошо!
Я прекращаю дискуссию.
Сестру и Оринду целую и обнимаю.
Даже если они плюются и брыкаются.
Пойду лучше водку пить...
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
щдтр
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Топотунчик
На форуме: 20 л(с 20/07/2004)
Тем: 4
Сообщений: 49
Флеймы: 18 (37%) |
|
Гео: Киев
|
|
Зачем мы так страдаем? Согласен с вами уважаемый, нам именно нравится страдать! Есть всё таки у нас нечто человеческое, что заставляет порой изнывать от тоски, прочувствовать вкус "безнадёги" и ощутить, почти физическую, потребность в одном(единственном) человеке. И ничто не спасает: ни "защитная реакция", ни цинизм, ни ирония...
Вот Злобный(ИМХО) Телепузик в своём репертуаре...А можете ли вы, уважаемый, положа руку на сердце сказать - Да, меня это не гребёт! или - У меня подобного не было!???
Проще всего в манере озлоблённости судить о чувствах других...И никто не оценил открытости девушек, так легко, не побоявшись скептиса и цинизма, открыть оголённые нервы!
Поверте рецепты и обсуждение вашей политики поведения здесь ни - к - чему! Просто поддержите, улыбнитесь им лишний раз...
Прошу не держать обиды на моё скромное мнение и словоблудие.
ПыСы: Завидую людям, кто спокойно и отчуждённо может относиться как к своим неудачам, так и к неудачам окружающих...
--------------------
Когда б не смутное влеченье,
Чего то жаждущей души... |
|
mr.Alex
На форуме: 21 г 89 д(с 23/04/2003)
Тем: 4
Сообщений: 69
Флеймы: 2 (2,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
Уважаемая сестра!
Полностью признавая право каждого иметь свое мнение, все же хочется возразить!
В том то и заковыка, что страдающий(ая) переработают мир хреново. Причем хреново не только для себя, но и для окружения, которое возможно тоже начнет страдать и переделывать мир. Прежде чем переделывать мир, надо научиться перестать страдать. А для этого надо переделать только и только себя. Ну а дальше то возможно и переделывать мир не придется. Так что, не то что "никак не должен", а ПРОСТО ОБЯЗАН. И чем больше страдает человек в жизни, тем более необходимо ему учиться и совершенствоваться. И в первую очередь любить и принимать себя и мир такими как они есть, и не требовать от себя и тем более мира соответствия своим «идеалам».
С уважением. Alex.
|
Orinda
На форуме: 20 л 117 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
по-моему, происходит путаница. Почему страдающий "пытается перекроить мир"? Почему? Все страдают по-разному. Да и идеалы у каждого свои. Разве страдающий - это тот, кто обязательно поднимает дубину и начинает дубасить окружающих, пытаясь их по-своему переформовать?
Страдающий не обязательно озлобляется. Возможно, он и пересматривает себя.. что-то переоценивает.. но эти процессы заключены внутри, а не снаружи. ИМХО.
В любом случае, себя не поменяешь. Подкорректировать что-то можно. Но глобально - нет.
|
mr.Alex
На форуме: 21 г 89 д(с 23/04/2003)
Тем: 4
Сообщений: 69
Флеймы: 2 (2,9%) |
|
Гео: Москва
|
|
"самомучительство" подсознательно присуще практически всем людям - как реакция на явное или скрытое чувство вины. В том числе чувство вины за собственное или других (обычно близких нам) людей "несовершенство". Это типа почему?
Ну а зачем?
Да просто на первый взгляд легче страдать (искупить, так сказать), чем принять это несовершенство. Потому, что приняв неизбежно придется сделать следующий шаг начать работать, меняться. А это труднее, чем страдать.
|
manofwar
На форуме: 21 г 347 д(с 07/08/2002)
Тем: 92
Сообщений: 2946
Флеймы: 327 (11%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 13
Обломинго: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
блин, ну почему это стала как аксиома - "страдания облагораживают" или вот В ответ на:
А в том, что пока ты страдаешь - ты человек. Когда перестаешь страдать - железка
А если, например, нет повода для страданий - все, не человек. И вот ничинается -"душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь". будто вся духовная жизнь сводится к страданиям, которые, по-сути, есть просто некая нервическая реакция на несоответсвие реальности и представлениям и желаниям индивидуума.
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 56 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
Боль - по сути есть ничто иное, как сигнал мозгу о том, что какая-то часть организма стала поломатая. Забарахлила, захандрила... ну или на крайний случай - отвалилась по каким-либо причинам. Боль - можно перетерпеть. Та боль, которую терпеть невозможно - отключает сознание.
Все же эти ненужные любовные "писькострадания" - с реальным, физическим повреждением организма никоим образом не связаны. Фактически они выглядят как искусственная попытка разума убедить организм в том, что он поврежден. Т.е. путем вызова "болезненной реакции" (прекрасно описанной din-ом), сходной с той, какая есть у организма при реальном повреждении.
Похвально, конечно, но зачем убеждать здоровый организм в том, что он при смерти?
А все дело в том, что сие есть ни что иное, как некий подсознательный метод мобилизировать резервы организма, заставить его быстрее заживляться, регенерировать, противостоять, одним словом.
Заодно получить свою долю возможной помощи и сочуствия от других, потому, как в цивилизованном мире принято лечить и помогать, а не добивать слабого и болезненного.
...Но нахрена симулировать больного, когда реально-то здоров Да и жизни ничего не угрожает...
Клиника. И ничего иначе...
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 56 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
блин, ну почему это стала как аксиома - "страдания облагораживают"
А сему утверждению, на самом-то деле достаточно немного лет (по сравнению с историей человечества). Всего-то около двух тысяч лет...
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 117 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
только нифига подобного. Боль от душевных страданий - она самая что ни на есть реальная.
Самая настоящая физическая боль. В грудной клетке. Никогда не чувствовал? А слезы? Слезы тоже мифические?
У меня от всей ветки ощущение такое, что мужчины, они как-то совершенно по другому чувствуют. Не так, как мы.
Не испытывают боли. Способны все переломить в себе. Все уничтожить. Все изменить.
И я им откровенно завидую. По настоящему - завидую.
ЗЫ: В ответ на:
как в цивилизованном мире принято лечить и помогать, а не добивать слабого и болезненного.
хм.. а по моему, по другому. В цивилизованном мире принято слабых добивать. Пинать ногами. Потому что тот, кто показал, что слабее - тот не жилец.
|
Топотунчик
На форуме: 20 л(с 20/07/2004)
Тем: 4
Сообщений: 49
Флеймы: 18 (37%) |
|
Гео: Киев
|
|
Наслышан, что вы юрист, но что психолог... На счёт симуляции болезни. Если уж притендуете на роль психолога, то советую почитать "Лекции по теории сексуальности" Зигмунда Фрейда. Там в первых же главах подробно изложено о возникновении РЕАЛЬНЫХ физиологических заболеваний на почве душевных переживаний. Да и сама суть душевных диссоциаций и прочих проявлений психики человека изложена подробно. Думаю это даст Вам дополнительный материал для ироничных высказываний и рекламы вашего эго.ИМХО
Пы Сы: Прошу простить, но в каждом вашем посте читается - Я Мужик!!! - именно с заглавной литеры.
С Уважением!
--------------------
Когда б не смутное влеченье,
Чего то жаждущей души... |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 56 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Боль от душевных страданий - она самая что ни на есть реальная.
Правильно. Иначе организм не "взбодрить".
В ответ на:
Самая настоящая физическая боль. В грудной клетке. Никогда не чувствовал?
Было. Много раз. Особенно когда в солнечное пропускал. Но ясно в тот момент понимал, что не от любви страдаю... 
А то вот еще будешь думать, что помираешь от любви, а там воспаление легких какое...
В ответ на:
А слезы? Слезы тоже мифические?
А сериалы мексиканские видела? Вот они страдают-то. Вот где любовь неземная...
В ответ на:
У меня от всей ветки ощущение такое, что мужчины, они как-то совершенно по другому чувствуют. Не так, как мы.
Не испытывают боли.
Почему-же? Вполне испытываем... Но не упиваемся ею, а стараемся максимально отодвинуть на задний план... А там само зарастет.
В ответ на:
Способны все переломить в себе. Все уничтожить. Все изменить.
А как же жить иначе? Варианты в студию!
В ответ на:
хм.. а по моему, по другому. В цивилизованном мире принято слабых добивать. Пинать ногами. Потому что тот, кто показал, что слабее - тот не жилец.
Нет. Однозначно в цивилизованном мире.
В противном случае не было бы тут большой ветки с умными и разумными рассуждениями, советами и т.д.
А было бы просто: иди, хамичок, ты
...своей дорогой.
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 56 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
советую почитать "Лекции по теории сексуальности" Зигмунда Фрейда. Там в первых же главах подробно изложено о возникновении РЕАЛЬНЫХ физиологических заболеваний на почве душевных переживаний. Да и сама суть душевных диссоциаций и прочих проявлений психики человека изложена подробно.
Премного благодарен за подсказку.
Но я пока читаю другую книжку... что-то там о каком-то эффекте плацебо. Что, мол можно себя как-то убедить подсознательно что все хорошо и здорово... и "печаль отступит и тоска пройдет...".
В ответ на:
Прошу простить, но в каждом вашем посте читается - Я Мужик!!! - именно с заглавной литеры.
Ну что ты, милый. Для тебя, шалун, я раскрою свою страшную тайну - я маладая привликатильная бландинка
Хоть про миня все и гаворят, что, мол, аднаклеточная и тупая, как пропка - но я познаю мир...
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 117 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
и это очень познавательно, только видишь ли..
я надеюсь, что ты не станешь отрицать, что все люди разные, а особенно - мужчины и женщины. Кто-то способен отодвинуть на задний план, а у кого-то все запараллелено.
И я сейчас в этой ветке не хочу ни оправдать, ни доказать свое или там чье-то право на страдание. Я только хочу сказать, что страдающий достоин снисхождения, потому что он - всего лишь человек. А человеку свойственно заблуждаться, срываться, болеть.. Человек хрупок. И несовершенен.
А ветка идет по пути того, чтобы доказать, что страдающий - это дурак.
А я хочу сказать - имеет право. Не на дурака, а на страдание.
И вовсе никто своими страданиями не упивается.. просто ко всему надо уважение иметь.
А не резать по живому.
|
Топотунчик
На форуме: 20 л(с 20/07/2004)
Тем: 4
Сообщений: 49
Флеймы: 18 (37%) |
|
Гео: Киев
|
|
Очень мило! Чувствую себя прыщавым подростком
Остроумие порой граничит с полной глупостью.
Золя
Остроумие - это отдушина для чувства враждебности, которое не может быть удовлетворено другим способом. Зигмунд Фрейд
--------------------
Когда б не смутное влеченье,
Чего то жаждущей души... |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 56 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
А ветка идет по пути того, чтобы доказать, что страдающий - это дурак.
Нихрена. Ветка идет по пути высказывания своих мнений.
В том числе мнений о том, что страдать - глупо.
А глупо - потому, что:
В ответ на:
А человеку свойственно заблуждаться, срываться, болеть..
...и некоторые искренне хотят предостеречь от этого. М.б. делятся частицей своего бесценного жизненного опыта...
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Telepuzik
На форуме: 23 г 56 д(с 25/05/2001)
Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%) |
|
Гео: Russia, Moscow
|
|
В ответ на:
Чувствую себя прыщавым подростком
...не помню в какой из книжек точно, но было подробно расписано, как Фрейд лечил прыщи у подростков. Он советовал полностью убирать от них зеркала. Чтобы подросток себя не мог увидеть...
Начинайте чувствовать себя как-то по другому. А то на работе могут не понять.
...Гиперсексуальность опять-же начнет проявляться 
В ответ на:
Остроумие - это отдушина для чувства враждебности, которое не может быть удовлетворено другим способом. Зигмунд Фрейд
Хм... У товарища Зигмунда и на это есть готовый способ. Надо лишь пойти завалить кого или вздрочнуть. Вот и вся враждебность испарится...
--------------------
| Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна. |
|
Orinda
На форуме: 20 л 117 д(с 25/03/2004)Ушел с форума
Тем: 133
Сообщений: 3988
Флеймы: 583 (15%) |
|
|
|
глупо или не глупо - у каждого свой путь. И если кто-то сделал выбор - это его выбор.
Я свой выбор сделала. И если мне суждено идти по самой тяжелой дороге - чтож, значит я сама во всем виновата. А не кто-то другой.
И страдать, или любить, или ненавидеть - это все право каждого человека в отдельности. Это его жизнь и чужой опыт его ничему не научит.
А самый ценный совет - не слушать ничьих советов.
|
Топотунчик
На форуме: 20 л(с 20/07/2004)
Тем: 4
Сообщений: 49
Флеймы: 18 (37%) |
|
Гео: Киев
|
|
Я поражаюсь Вашей виживаемости  . Отныне Вы - мой Гуру!!!
--------------------
Когда б не смутное влеченье,
Чего то жаждущей души... |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 22 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
про облагороженные страдания?
хорошо если не мне. Потому что я про это не скажу..
Теперь как страдающий переделывает мир.
ВОт возьмем экпериментальную Оринду (это не больно). ЧТо она делает своим страданием? Преобразовавает себя- конечно, преобразовывает нас, ибо мы с ней переписываемся..И уже не такие как были до этой переписки. ВОн ночь на дворе а народ пишет и пишет..А есть кто то кто ее кормит (та же Пумка), может даже кошка в этом учствует.. ЧТо это как не преобразование мира? ИЛи надо непременно чтоб горы рушились и царства падали?
Душа никому не обязана. Так как и человек. ОН может делать.. МОжет добровольно и недобровольно подчинятся.. Но долгов туточки нету..
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Зю.
На форуме: 21 г 231 д(с 01/12/2002)Ушел с форума
Тем: 18
Сообщений: 287
Флеймы: 37 (13%) |
|
Гео: Москва
|
|
Разрешите вмешаться.
Мне тоже так кажется...
В ответ на:
Заодно получить свою долю возможной помощи и сочуствия от других, потому, как в цивилизованном мире принято лечить и помогать, а не добивать слабого и болезненного.
Это что-то типа вампиризма. Способ привлечь к себе внимание.
Больше всего страдают люди эгоистичные. Сделала этот вывод, сама переболев подобной "болезнью". Эгоизм, как не способность принять другого человека отличным от себя, и самомнение заставляют искренне приходить в ужас от того, что тебя отвергли. Вот тут и начинаются страдания. "Как же так? Меня такую умницу, красавицу, единственную и неповторимую отвергли... Все мужики козлы..." Но, если признать в себе такой порок как эгоизм, то есть шанс с ним справиться. Тогда начинаешь лучше понимать других людей. Становится намного легче.
Эгоист оценивает других людей через призму собственных жизненных установок и приходит в страшное недоумение, когда человек ведет себя иначе, нежели бы он сам поступил. Поэтому и страдает от недоумения. 
И еще, о любви не кричат и не орут. О ней даже не шепчут. Это настолько интимно и сокровенно, что любовь оберегают от посторонних взглядов. А если о любви кричат, значит это просто ослепление влюбленностью, "играй гормон". В ответ на:
Но нахрена симулировать больного, когда реально-то здоров Да и жизни ничего не угрожает... Клиника. И ничего иначе...
Это способ существования. Кто-то кровь пьет, а кто-то публично страдает.
Хотя, даже в русском фольклоре есть такой жанр - страдания. Может это в генах?
Одно только могу сказать в защиту, что беспристрастность, равнодушие и полная трезвость ума - это намного тоскливее и тягостнее, чем все страдания от любви. Кровь не бурлит, разум спокоен, ничего не болит и посещают мысли «а жива ли я?». Однако, со временем понимаешь, что кроме страстей, есть еще и другие высокие чувства, благодаря которым чувствуешь полноту жизни. Но, это слишком уж личное…
--------------------
|
Neither
На форуме: 19 л 362 д(с 23/07/2004)
Тем: 36
Сообщений: 321
Флеймы: 34 (11%) |
|
Гео: Город на берегу грязной реки
|
|
хорошо сказали, Зю.
Рад что сказали. Из ваших "уст", надеюсь, это звучит более корректно.
Респект Вам.
Тут уже мое добавление не так резко прозвучит:
Жизнеспособная и цельная личность найдет себе применение. Не будет слишком долго бится в истерике.
По-моему.
--------------------
С уважением,
Neither
Все, что не убивает меня, делает меня сильнее. (Ф.Н.)
"Как кому, а мне нравится думать!"
(М.Жв.) |
|
manofwar
На форуме: 21 г 347 д(с 07/08/2002)
Тем: 92
Сообщений: 2946
Флеймы: 327 (11%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 13
Обломинго: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
да нет, Сестра, не про Вас конкретно, это было так, общие рассуждения, без перехода на персоналии.
|
отшельник
На форуме: 20 л 94 д(с 17/04/2004)
Тем: 330
Сообщений: 5731
Флеймы: 1331 (23%)
Всего отчетов: 144
Москва и область: 124
Обломинго: 15
Регионы: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: из ниоткуда в никуда
|
|
про рассуждения про страдания.
Почему-то никто не говорит, что страдания - это процесс настройки, приспособления к изменившейся ситуации. Когда начинаем страдать? Когда меняется обстановка. А болезненные ощущения, о которых Вы так интересно пишете, - следствие такого приспособления.
Среда может меняться не только физически. Часто хуже, когда меняется психическая среда (неразделённая любовь, предательство, разочарование, скука и т.п.). Тогда человек действует не оптимально, необходима настройка. Она безболезненно не проходит.
ИМХО, облагораживают не сами страдания, они, как любое испытание могут разрушить или закалить, а результат страданий.
Если одна ЖКЛСница в результате страданий совсем разочаруется в мужчинах и мире, уверует, что счастье невозможно, ИМХО, явный проигрыш жизни. Страдания не привели к положительному результату.
А если в итоге страданий произошло искоренение своих негативны сторон, а они есть у каждого, кроме Будды , разумеется, человек перестал себя противопоставлять миру, стал жить здоровой жизнью без театральных страданий, САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ произошло, цель достигнута.
Зы. Страдания облагораживали и раньше. Страдания юноши при инициации приводили его к статусу мужчины, следующей иерархической ступени, что можно назвать "облагораживанием".
--------------------
| "У тебя, Рама, только 2 пути: быть клоуном среди пидарасов или пидарасом среди клоунов!" |
|
Walter
На форуме: 22 г 32 д(с 18/06/2002)
Тем: 322
Сообщений: 2802
Флеймы: 290 (10%)
Всего отчетов: 73
Москва и область: 70
Обломинго: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
В ответ на:
У товарища Зигмунда и на это есть готовый способ. Надо лишь пойти завалить кого или вздрочнуть. Вот и вся враждебность испарится...
Хотя Фрейда я читал мало, позволю себе заметить, что он считал онанизм занятием отнюдь не полезным. А вот насчет "завалить" - это действительно так.
--------------------
| Разница между холостяком и женатым в том, что холостяка привлекают все женщины, а женатого - все, кроме одной. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
