nobody
На форуме: 10 л 246 д(с 02/02/2014)
Тем: 251 Сообщений: 4129 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
Здесь
Цитата:
"Убрать все внешние источники дофамина: лотереи, курение, наркотики, мастурбацию, кофе, шопинг. Убрать все «ложные» удовольствия, оставить только естественные потребности."
У меня возник вопрос - а посещение фей, это ложные удовольствия, или естественные потребности?
|
ЮристЪ
Модератор
На форуме: 20 л 323 д(с 17/11/2003)
Тем: 711 Сообщений: 12475 Флеймы: 1399 (11%)
Всего отчетов: 62 Москва и область: 55 Обломинго: 6 Регионы: 1 |
|
Гео: Lac Léman
|
|
Если феи вам дрочат - это ложное, а если сосут, то годится
--------------------
Статья 6.11. КОАП Занятие проституцией
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. |
|
Striptease
На форуме: 18 л 211 д(с 09/03/2006)Ушел с форума
Тем: 233 Сообщений: 1948 Флеймы: 169 (8,7%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 1 Регионы: 1 Массаж: 4 |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
Если феи вам дрочат - это ложное, а если сосут, то годится
Не понял. А если фея сосёт плохо, а дрочит хорошо?
--------------------
"Нет счастья в жизни... Раньше родители не разрешали никого приводить домой, теперь муж не разрешает..." (oдна девушка) |
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
а посещение фей, это ложные удовольствия, или естественные потребности
это естественные потребности. секс всегда относится к естественным потребностям. Вот только дрочит - если сам будешь - это ложные, а если она - это естественные.) теперь о сексе.. анальный секс - это естественные или ложные потребности, так же и оральный ? )) Маслоу описывал просто секс , когда писал про естественные потребности в своей пирамиде)))
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
аль-Казахстани
На форуме: 10 л 250 д(с 29/01/2014)
Тем: 26 Сообщений: 398 Флеймы: 2 (0,5%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 2 Обломинго: 3 |
|
|
|
Цитата:
У меня возник вопрос - а посещение фей, это ложные удовольствия, или естественные потребности?
Это скорее ложное удовольствие, ненамного лучше мастурбации. Истинное удовольствие - познакомиться (ни в коем случае не за деньги!) с хорошей девушколй и развить отношения так, чтобы они дошли до постели, но увы, это не всегда и не у всех получается, поэтому и ходят к феям. Однако это лучше, чем мастурбация хотя бы потому, что дрочить можно и по нескольку раз в день, и вялый член, а к фее уже так часто не будешь ходить - физические и финансовые затраты (порой немалые) имеют место.
--------------------
Нет божества, достойного поклонения, кроме Ктулху, и Р'льех - обитель сна его. |
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
физические и финансовые затраты (порой немалые) имеют место.
- не будет секса - не будет желания зарабатывать. лучше начинать с самого дешёвого - это будет давать толчок уже в дальнейшей продвижении по лестнце иерархии. а значит большй заработок - более доргие феи. ну или не феи уже, потому как можно позволить уже и потратится на гуляние и обхождения обычной девушки))
Цитата:
Истинное удовольствие - познакомиться (ни в коем случае не за деньги!) с хорошей девушколй и развить отношения так, чтобы они дошли до постели,
для этого нужны деньги, чтобы развить))) и время - а это лишение себя секса, а это уже нервное перенапряжение, а это сказывается на работе, понижение в должности или вообще увольнение...
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
более доргие феи. ну или не феи уже, потому как можно позволить уже и потратится на гуляние и обхождения обычной девушки))
Это называется "сеКСуальный рынок". Ака "деньги на ветер".
Цитата:
это лишение себя секса, а это уже нервное перенапряжение, а это сказывается на работе, понижение в должности или вообще увольнение...
Есть такая штука - сублимирование. В работе и карьере, говорят, очень помогает.
--------------------
|
lerik
На форуме: 10 л 335 д(с 05/11/2013)
Тем: 24 Сообщений: 3479 Флеймы: 292 (8,4%) |
|
|
|
Цитата:
У меня возник вопрос - а посещение фей, это ложные удовольствия, или естественные потребности?
" "Потребности - нужда или недостаток в чем-либо необходимом для поддержания жизнедеятельности организма, человеческой личности, социальной группы, общества в целом; внутренний побудитель активности" (из философского энциклопедического словаря) Ложные потребности – потребности, удовлетворение которых ведет к физической и духовной деградации личности, наносит ущерб природе и обществу. И для кого то посещение фей - это норма,а для кого-то ущербное действие. Все зависит от внутреннего восприятия "что такое хорошо, а что такое плохо..." Ну...или я ничего в потребностях не понимаю...
--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...
У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё! |
|
nobody
На форуме: 10 л 246 д(с 02/02/2014)
Тем: 251 Сообщений: 4129 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
как я понял из статьи - проблема обычная, если что-то стимулировать исскуственно, то естественное производство затухает. Так же с дофаминами.
Цитата:
Давайте представим двух людей одинакового веса и роста. У обоих в мозге 40.000 дофаминовых рецепторов (условных), но чувствительность их разная. У одного человека в чувствительность рецепторов снижена в 10 раз, а у другого – нормальная. Оба человека видят одно и тоже приятное зрелище, скажем милого котика. Это событие вызывает выработку, скажем, одной 10.000 молекул дофамина, т.е. уровень дофамина у обоих одинаковый. Но какое восприятие этого события? В этом случае у первого человека удовлетворение на 25%, а у другого — на 2,5%.
Цитата:
Вот поэтому у многих людей, часто облеченным властью или деньгами, развиваются шизоидное и садистское поведение. Для того, чтобы получить удовольствие, они вынуждены прибегать к гиперстимулам. Для людей с нормальными рецепторами эти гиперстимулы выглядят дико и отвратительно. В принципе, в основе шизофрении и лежит гиперстимуляция дофаминовых рецепторов.
А где грань? Где гиперстимуляция, где в пределах нормы?
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
лерик, естественные потребности - это те потребности без которых человек не может прожить. так вот без биологического воспроизведения человек не может прожить. Не будет удовлетворения в сексе - не будет стремления к социальным потребностям без которых невозможно формирования личности как индивида в социуме .
вот теперь вопрос - поход к фее - это является естественной потребностью? как ты думаешь? с одной стороны - это не является воспроизведением человечества, с другой стороны - это секс, что является естественной потребностью для человека..
можно, конечно поговорить ещё и о девственности.. но ето уже слишком широкое поле будет для одной темы)))
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
lerik
На форуме: 10 л 335 д(с 05/11/2013)
Тем: 24 Сообщений: 3479 Флеймы: 292 (8,4%) |
|
|
|
Цитата:
как я понял из статьи - проблема обычная, если что-то стимулировать исскуственно, то естественное производство затухает. Так же с дофаминами.
Выскажу тогда свое личное имхо... Я не знаю кто писал эту статью. Может про взаимосвязь уровня дофамина и проявлением недовольства "по жизни" и есть связь. С этим спорить не буду. Но выводы, сделанные в этой статье какие-то, мягко говоря, для меня странные. Я не специалист в этой области, но с ними не согласна.
Цитата:
На протяжении своей жизни первый человек почти никогда не будет страдать от неудовлетворенности собой, но и у него будет мало стимулов к личному развитию. Он будет доволен, если просто сыт, одет по погоде и т.д. Ему почти никогда не захочется что-то изменять к лучшему в себе или в жизни. Но этот человек для общества потребления не выгоден: его очень трудно заставить покупать что-то и менять что-то.
Второй человек обязательно будет чем-то недоволен. Он всегда может стремиться к тому, чтобы что-то исправить к лучшему, но это не будет приносить ему удовольствия.
Самовыражение и стремление к совершенствованию зависит совсем от других вещей. Постоянное брюзжание и недовольство всем и всеми - это не залог того, что такой человек будет стремиться к лучшему и станет успешным, как сказано в статье. Уметь радоваться малому, быть в гармонии с собой и окружающими, хорошая самооценка как раз являются хорошими стартовыми качествами для формирования здоровой личности с здоровыми потребностями. Много еще зависит от окружающей среды и воспитания. Ну и генетика, ессно.
Цитата:
Вот поэтому у многих людей, часто облеченным властью или деньгами, развиваются шизоидное и садистское поведение. Для того, чтобы получить удовольствие, они вынуждены прибегать к гиперстимулам. Для людей с нормальными рецепторами эти гиперстимулы выглядят дико и отвратительно.
Бред... Знания и финансовые возможности формируют рост дополнительных потребностей. Это да. Но потребности и желания абсолютно разные вещи. Все зависит от того, являлось ли стремление к богатству самоцелью, или благодаря труду и таланту стало просто средством и итогом самореализации... В общем, не все маньяки и садисты богатые люди, и не все кто бедны умеют радоваться утреннему солнышку и успехам друзей. Много писать сейчас не хочу. Для меня вывод по статье: половина из написаного ерунда какая-то (имхо)
Цитата:
А где грань? Где гиперстимуляция, где в пределах нормы?
А Хз... На мой взгляд она зависит от норм и правил общества, от воспитания и комфортного сосуществования с самим собой. Главное,чтобы не разрушать и не наносить вред ни себе ни другим.
ПыСы: я высказала свое видение. Всем умным, желающим опять сказать, что я блондинка, идите...мимо...
|
lerik
На форуме: 10 л 335 д(с 05/11/2013)
Тем: 24 Сообщений: 3479 Флеймы: 292 (8,4%) |
|
|
|
Цитата:
вот теперь вопрос - поход к фее - это является естественной потребностью? как ты думаешь? с одной стороны - это не является воспроизведением человечества, с другой стороны - это секс, что является естественной потребностью для человека..
Ну, если вопрос в этом... Мой ответ однозначным не будет. Если мужчина идет за платным сексом из-за невозможности в данный момент реализовать свою естественную потребность со своим постоянным партнером, тогда ДА... НО....ты сама прекрасно знаешь, что большинство ходоков не по этим причинам пользуются услугами фей. Нем хочу лезть в дебри. Да и классификация потребностей у разных философов разная...и ну о-о-очень обширная. Ты выделила лишь маленькую и без взаимосвязи с другими факторами личности и общества. И вообще, я уже почти сплю...
--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...
У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё! |
|
nobody
На форуме: 10 л 246 д(с 02/02/2014)
Тем: 251 Сообщений: 4129 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
Цитата:
теперь о сексе.. анальный секс - это естественные или ложные потребности, так же и оральный ? )) Маслоу описывал просто секс , когда писал про естественные потребности в своей пирамиде)))
Секс с жещиной естественен со всех сторон
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Да и классификация потребностей у разных философов разная..
классификция у всех одна - пирамида маслоу) и не у философов, а у психологов)) секс относится к естественным потребностям как и вода, еда, воздух, крыша над головой, одежда, сон , физические движения , отдых... это всё самая нижняя ступень пирамиды) это всё заложено у нас генетикой от природы. воспроизведение себе подобных - это заложено природой - а это есть секс и не важно ведь с кем, да? главное - это мужчина и женщина. Проститука - это женщина. можно сказать, что секс с проституткой не несёт продолжение рода. но и секс с женой или с другой женщиной, с которой он предохраняется, тоже не несёт продолжение рода да и не всегда можно забеременеть - не в каждый половой акт (привет тем мужикам, которые говорят, что они от природы должны осеменить как можно больше женщин ) так вот секс с проституткой - это естественная потребность? или это уже подмена ценностей будет?
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Секс с жещиной естественен со всех сторон
ну уж нет.. если он естесвенен. то и секс с проституткой - это естественная потребность тогда.. секс в попу - это подмена удовольствия уже классического секса. ты кончил в попу.. или во влагалище...) разницу чувствуешь?
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
секс относится к естественным потребностям как и вода, еда, воздух, крыша над головой
Ты рассматриваешь секс сам по себе. А это неправильно. Как сравнить удовлетворение голода - на помойке, в фаст-фуде, в дорогом ресторане, дома - это все удовлетворение естественной потребности, правда?
Цитата:
есть секс и не важно ведь с кем, да?
Принципиально важно.
--------------------
|
lerik
На форуме: 10 л 335 д(с 05/11/2013)
Тем: 24 Сообщений: 3479 Флеймы: 292 (8,4%) |
|
|
|
Цитата:
классификция у всех одна - пирамида маслоу) и не у философов, а у психологов))
Не только у философов и психологов... Этим вопросом занимались и Ершов, и Достоевский, и Гегель и К. Маркс...
Цитата:
секс относится к естественным потребностям как и вода, еда, воздух, крыша над головой, одежда, сон , физические движения , отдых..
Я бы сказала, что секс это биологическая потребность...
Цитата:
так вот секс с проституткой - это естественная потребность? или это уже подмена ценностей будет?
если бы мы могли отделить физическое от духовного, то секс как механическое действие не важен с кем. Но человек существо не бездушное и разумное...и живет в социуме... Отсюда, я уже говорила, каждый сам для себя решает, какой и с кем у него должен быть секс.
--------------------
… Больнее всего делать вид, что не больно...
У каждой Женщины на земле существуют те мужские руки, которым она позволяет всё! |
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
так ты по делу ответь - по теме - секс с проститукой - это естественные потребности? и каким боком сюда писать анал или орал - это тоже естественные потребности?
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
так ты по делу ответь
А я все по делу ответил. Если ты чего не поняла - это твои проблемы.
Цитата:
секс с проститукой - это естественные потребности?
Секс с проституткой - это эрзац. Так сказать, "Доширак" сеКСуальный. И дешево, и пузо набить, и на усилители вкуса подсядешь.
Цитата:
и каким боком сюда писать анал или орал - это тоже естественные потребности?
Орал и анал - это, ИМХО, варианты сеКСуального доминирования.
--------------------
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 159 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Цитата:
так ты по делу ответь - по теме - секс с проститукой - это естественные потребности?
Иногда - да, иногда - нет. Когда приезжаешь после длительного воздержания и бегом бежишь к первой, кто трубку возьмёт - естественная потребность. А когда с женой разосрёшься, и чтоб по улице не болтаться в ожидании покаянного звонка, идёшь в ближайший салон, хотя секса особо и не хочется, но если заплатил, то надо - нет, не естественная. Впрочем, с приличными женщинами то же самое: иногда думаешь, "лучше бы я книжку хорошую почитал или набухался".
Цитата:
и каким боком сюда писать анал или орал - это тоже естественные потребности?
Если есть женщина и есть эякуляция - тоже секс. А естественная потребность или нет - смотри выше.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Я бы сказала, что секс это биологическая потребность...
так биологические - это и естьестественные потребности
Цитата:
если бы мы могли отделить физическое от духовного, то секс как механическое действие не важен с кем.
секс с проститукой - это же секс за деньги))
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Если есть женщина и есть эякуляция - тоже секс. А естественная потребность или нет - смотри выше.
ну что это секс - это понятно)) выше - это сюда?Цитата:
но если заплатил, то надо - нет, не естественная.
понятно..значит только за доплату) Цитата:
Иногда - да, иногда - нет. Когда приезжаешь после длительного воздержания и бегом бежишь к первой, кто трубку возьмёт - естественная потребность
это уже ложное удовольствие. подмена ценностей - есть же жена, а ты бежишь за этим к проститутке и платишь деньги. а проститутки - онЕ разные бывают и дорогие и дешЁвые. а вот деньги - это уже не естественные потребности)) значит секс за деньги - тоже не естественная потребность. ( естественные - это те, что от природы, что в генах. природа не закладывает тебе с момента рождения ещё и секс за деньги)да?
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
значит секс за деньги - тоже не естественная потребность. ( естественные - это те, что от природы, что в генах. природа не закладывает тебе с момента рождения ещё и секс за деньги)да?
Вообще-то в первобытном человеческом стаде самки всех кроме вожака, разводили на вознаграждение в обмен на секс (а иногода и динамили ). Такое поведение встречается у стадных приматов, к примеру. Только современное общество - не первобытное стадо и современный человек - не его член.
--------------------
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
у человек нет "стада"
а проституция везде есть, даже у обезьян)) но секс за банан- это похоть уже.. там есть те, что и без банана дадут)) значит секс с проститукой ложные удовоьствия..)) ну это для мужчины ))) а вот для самой проститутки тогда? она спит за деньги и получает удовольствия за них тоже. что здесь? ведь маслоу писал, что материальные потребности нужны чтобы индивид развивался в обществе и его уважали))
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 153 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
у человек нет "стада"
В реале сейчас - нет. А в галаве, на уровне инстинктов очень даже есть. Или ты реально полагаешь, что человек в жизни руководствуется исключительно разумом?
Цитата:
а проституция везде есть, даже у обезьян))
а я об чем талдычу?
Цитата:
но секс за банан- это похоть уже..
У обезьян такого понятия не существет. Равно как и у "стадного человека". "Похоть" - это понятие человека "социального", введенное религией и традицией.
Цитата:
там есть те, что и без банана дадут))
Зачем давать без банана? С бананом ведь лучше?
Цитата:
а вот для самой проститутки тогда? она спит за деньги и получает удовольствия за них тоже. что здесь? ведь маслоу писал, что материальные потребности нужны чтобы индивид развивался в обществе и его уважали))
Ты чета все в кучу свалила. Котлеты от мух отделить не хочешь?
--------------------
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Или ты реально полагаешь, что человек в жизни руководствуется исключительно разумом?
ну если брать ответ потеме. то будет звучать так - смотря какая голова у мужчин в данный момент думает))
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|
Гюнтер
Модератор
На форуме: 17 л 159 д(с 01/05/2007)
Тем: 245 Сообщений: 8534 Флеймы: 297 (3,5%)
Всего отчетов: 133 Регионы: 133 |
|
Гео: Спб
|
|
Кого запутать такой заумью хочешь? Всех остальных или только себя?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня. |
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
Кого запутать такой заумью хочешь? Всех остальных или только себя?
да эта психЯлогия-филасофия кого хошь запутает))
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
Сообщение изменил Bonasje (20/10/2015 22:48:18)
|
Аморалыч
На форуме: 12 л 220 д(с 28/02/2012)Ушел с форума
Тем: 117 Сообщений: 2810 Флеймы: 369 (13%)
Всего отчетов: 43 Москва и область: 30 Обломинго: 8 Массаж: 5 |
|
|
|
Цитата:
да эта психЯлогия-филасофия кого хошь запутает))
Ой, лукавите, Марфа Васильевна Это фЕлософы как раз много веков пытаются дать понятные ответы на вечные вопросы... а писякологи наоборот, дают непонятные ответы за вечный кредит. Кто придумал писяклогию, надеюсь, все фкурсе
--------------------
"детям рок-н-ролла хватит димедрола"(с) |
|
Bonasje
На форуме: 18 л 124 д(с 04/06/2006)Ушел с форума
Тем: 179 Сообщений: 8432 Флеймы: 1252 (15%) |
|
|
|
Цитата:
писякологи наоборот, дают непонятные ответы за вечный кредит.
осЪ по сей причине я и перестала заниматься псЯхологий - лучше и честнее сосать
--------------------
Кто не горит, тот коптится....
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.... |
|