nobody
На форуме: 10 л 187 д(с 02/02/2014)
Тем: 245 Сообщений: 4073 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
Цитата:
В мире порно наступили тяжёлые времена. Пользователи предпочитают пиратское видео — компаниям, создающим контент для взрослых, необходимо искать новые способы монетизации. Свои идеи пробуют реализовать ветераны индустрии. Buzzfeed написал статью о том, как порно пытается найти выход из сложившейся ситуации, а «Секрет» перевёл самое интересное из неё.
Статья. Понятно, что в связи с пиратством многие производители испытывают проблемы, но тема порно - стоит наверно отдельно. Я пониманию например, зачем платить за кино, если даже я его скачал бесплатно и посмотрел дома - просто лень было в кинотеатр идти. Но зачем платить за порно, какие схемы монетизации тут могут быть? Зачем платить скажем за платные подписки? За новинки? Если и так полно порно фильмов многолетней давности, вполне качественных, за которых уже никаких денег не требуют. Еще одна тема: Цитата:
"Многие интернет-технологии в долгу перед порно: в 90-х первые платные сайты для взрослых дали начало интернет-коммерции и онлайн-платежам; продвижение киберсекса послужило толчком к развитию и распространению CD-ROM. Порно можно также поблагодарить за внедрение веб-камер, бум которых начался в начале 1995 года на интернет-форумах для взрослых.
Но если порно содействовало развитию интернета, то интернет повернулся к порно спиной. Крупные интернет-компании вроде Instagram и Tumblr скрыли взрослый контент из внутреннего поиска, а Google избавился от порно благодаря снижению приоритета сайтов для взрослых в поисковых алгоритмах. Facebook полностью запретил контент для взрослых. Крупные сервисы онлайн-платежей и фирмы, предоставляющие финансовые услуги, захлопнули двери перед лицом порнокомпаний, сочтя их клиентами повышенного риска."
|
Бородатый
На форуме: 20 л 95 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Порнокороли льют крокодиловы слезы.
По хорошему, им всем руки бы поотрывать за то, что они на своих судиях снимали.
А порноиндустрия слилась только из=за технического прогресса. Видеокамеры, дающие высокое качество стали доступны всем. А ипацо и снимацо айти желающих проблем нет вообще.
Так что - попутного ветра им в горбатую спину!
--------------------
|
rakdonniy
На форуме: 9 л 161 д(с 01/03/2015)
|
|
|
я смотрю только homemade porn. на профессиональное даже не встает
|
nobody
На форуме: 10 л 187 д(с 02/02/2014)
Тем: 245 Сообщений: 4073 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
но ведь основная тема - если никто платить не будет, то это загнется (не, никода ). Я лично не против порно, но не понимаю - какая мотивация платить?
|
rakdonniy
На форуме: 9 л 161 д(с 01/03/2015)
|
|
|
премиум доступ к таким сайтам стоит, на самом деле, копейки. так в бесплатном доступе обрезанные версии, а на этих сайтах более полные. есть куча людей, которые могут заплатить копейку, чтобы смотреть годные видео.
если вы недельку по несколько часов полистаете бесплатные порно-сайты, то поймёте, что нормальных видео не так уж и много. везде одни и те же видео, снятые пятьсот тыщ лет назад. а жизнь довольно долгая, посидел так как-нибудь от нехер делать, посмотрел много порнушки, а потом и вздрочнуть не над чем больше.
а еще если учесть, что в 95% видео снимаются какие-то инвалиды, которые даже трахнуть телку нормально не могут, то вообще печаль.
Сообщение изменил rakdonniy (06/10/2015 00:05:42)
|
Бородатый
На форуме: 20 л 95 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
так в бесплатном доступе обрезанные версии, а на этих сайтах более полные.
Не смешите песду. Она и так смешная.
Вы хоть в курсе как собираются торренты, типа Порнолаб?
--------------------
|
nobody
На форуме: 10 л 187 д(с 02/02/2014)
Тем: 245 Сообщений: 4073 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
а зачем вообще онлайн видео, если есть торренты?
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 65 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
хочется прокомментировать, хотя и не спициялист в вопросе, порно особо не смотрю, хотя участие в съёмках кой-чего, и платного, и бесплатного, мало-мало принимал и даже спонсировал
Мне кажется, порноиндустрия несколько "започивала на лаврах" и не заметила (недооценила) опасности со стороны "любительского видео". Ну как, помните, в СССР - любая "полупостельная сцена" вызывала нехилый зрительский интерес к фильму (чего стоит сцена Светланы Светличной в "Бриллиантовой руке!"), а уж первая официальная сцена траха (в "Маленькой Вере" емнип) произвела фурор, хотя "крупным планом" ничего не показывали и вообще партнёры друг друга по жизни тихо ненавидели мне кучу приколов про съёмки этого кено рассказывали непосредственные участники
В результате - "просто порно", "такое как у всех" сейчас практически невозможно продать за деньги. То есть нужно знать и уметь что-то такое уникальное, чего не умеет больше никто (или мало кто). У меня есть подобные знакомые, правда, не совсем в области порно - одни в эротике-фетише, другие - в нелегальной жести типа краша. Это раз.
Два - нужно постоянно работать-работать-работать. Если обновления платника происходят реже, чем раз в неделю - начинаются проблемы. А лучше обновляться 2 раза в неделю. А лучше - 3 (каждый день - перебор). Понятно, что сюжеты снимаются не каждый день, а заранее и выкладывают помаленьку. Но - они должны быть, и быть новыми, уникальными и интересными аудитории. То есть аудитории долно быть интересно получить НОВЫЙ сюжет, а не пересматривать старые.
Три - насколько я знаю, есть серьёзные проблемы с приёмом бабла за контент. Найти процессора под кардинг (я правильно это называю?) целая история, и прОценты они дерут недетские. Так что на выходе остаётся не так уж смильно и до фига.
Я так думаю (мнением дилентанта), что есть и четыре, и пять, и шесть.
Посему многие используют свои платники как пиар. Есессно, там есть и бесплатная часть, у кого больше, у кого меньше. А более реальных денег получают за реал - реальные выступления, ну, и плюс наверное видели на интимке варианты "трахни настоящую порноактрису всего за ххх тысяч рублей".
Ну да, и продакт плейсмент, конечно, и прочая рыглама, и всё такое - но это только когда крепко встанешь на ноги. А вокруг таким желающих с компом и видеокамерой - просто пруд пруди.
ЗЫ: Кстати, девушка-порноактриса вполне мандельного вида в (емнип) 2006 году обходилась нам в $100 за съёмочный день 8 часов если без секса и $300 если с сексом... смешные деньги, если вдуматься куда бюджетнее йопли "настоящих порнозвёзд"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
nobody
На форуме: 10 л 187 д(с 02/02/2014)
Тем: 245 Сообщений: 4073 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
Цитата:
Три - насколько я знаю, есть серьёзные проблемы с приёмом бабла за контент
Мне кажется - одна из самых серьзных проблем. Если все сейчас платят онлайн картами, а кто будет на порносайтах платить картами? Риски, палево, и все такое....
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 65 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Мне кажется - одна из самых серьзных проблем. Если все сейчас платят онлайн картами, а кто будет на порносайтах платить картами? Риски, палево, и все такое....
Проблема серьёзнейшая, но, как я уже сказал, не только с этой стороны. Картами в общем платят, и есть всякие схемы, когда деньги списываются на некую фирму с нейтральным, ничего не говорящим названием (а ФБР/ФСБ один хрен всё про всех знает, так что и пох, кстати, супротив просмотра порно они, насколько я знаю, не сильно и возражают, супруги в этом плане обычно куда опаснее ). Проблема в другом: обработка вот этих микроплатежей влечёт очень нехилые издержки. Плюс - отсеивание левых и краденых карт, т.е. нужен доступ к базе данных этих карт. Плюс - надобность в технологической возможности возврата платежей (это часто бывает нужно). И до фига чего ещё. Помню, когда изучал спициялизированные ресурсы тырнета на эту тема - галава кругом поехала... кончилось тем, что хороший знакомый дал нам свой аккаунт, и гнали деньги через него.
И до фига чего ещё. Кража паролей, точнее - когда один раз пароль покупается, а потом выкладывается в открытый доступ/раздаётся друзьям, и начинают качать гигабайтами (а трафик с сервера ниразу не бесплатный). Всяко-разные другие попытки взлома. Наезды, как от любителей наживы, так и от любителей наживы с погонами в общем - как и в любом бизнесе: едва заработал чуть-чуть денег, как сразу СТОЛЬКО желающих, чтобы ты поделился
Ну, и креатив. Без креатива - глушняк. "Такого, как у всех" видео в Сети сколько угодно и совершенно бесплатно.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
MSL
На форуме: 12 л 207 д(с 14/01/2012)
Предупреждений: 1
Тем: 276 Сообщений: 17515 Флеймы: 1019 (5,8%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 83 Обломинго: 12 Регионы: 2 Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
Порнокороли льют крокодиловы слезы.
По хорошему, им всем руки бы поотрывать за то, что они на своих судиях снимали.
Прочитал "руки бы поотрывать" и меня передернуло Им то, в принципе пофигу А вот нам, потребителям это никак нельзя
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
rakdonniy
На форуме: 9 л 161 д(с 01/03/2015)
|
|
|
ни разу не заходил на этот сайт. имхо, довольно странно, сидеть и качать видео с инета, когда можно посмотреть онлайн. Мне кажется, количество тех, кто качает - НИЧТО по сравнению с количеством тех, кто смотрит онлайн. Но могу ошибаться
|
rakdonniy
На форуме: 9 л 161 д(с 01/03/2015)
|
|
|
????????????????????????????????????????????????????
хочу я такой вздрочнуть. Я просмотрю 20-30 видео, потратив на каждое от 1 секунды до нескольких минут. Как можно порно видео смотреть без перемотки? И скольки гигобайт мне придется накачать, чтобы несколько раз подрочить? 150 видео? У меня нет жёсткого диска такого. Да и дрочево это какое-то. Признаться, не думал, что существуют люди, которые качают порно.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 95 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Им то, в принципе пофигу
Вот именно, что пофигу. А что по-твоему нужно сделать с режем, который "на самом итересном месте" вдруг дает крупный план ипальника факера? И так - постоянно, по системе. А потом они удивляюцо-сокрушаюцо, что их порноиндустрия в упадке.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 95 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Закачки в обязательном порядке сопровождаются скриншотами, так что не кота в мешке. Онлайники типа тех же Рунеток с вполне комфортным контентом, но совершенно нашару (за "подарочек" от желающих) тоже есть сейчас. Я отнюдь не против тех, кто платит. Просто, ИМХО, как говорил самый богатый человек всех времен Дж. Рокфеллер: "Если можно не платить, значит нужно не платить."
Ну и потом, пора привыкать к тому ФАКту, что времена изменились. И теперь чтобы заработать "авторским правом", особенно на гуманитарном контенте, нужно придумывать совершенно новые схемы.
--------------------
|
BedWalker
На форуме: 22 г 310 д(с 03/10/2001)
Тем: 125 Сообщений: 1836 Флеймы: 82 (4,5%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Ну, зарегился я на сайте у Пьера Вудмана, решил чутка поддержать, чисто из уважения. Контент стоит примерно 40 евро в месяц. С полгода поплатил. Деньги с карточки автоматом списываются, пока не скажешь, что хватит. Никаких проблем. У меня и так его коллекция клипов про кастинги была, чиста решил поддержать производителя, не все-ж нахаляву пользоваться
Вопрос к ЖА: а где Вы искали моделей для сьемок? Мне процесс интересен, сам этот бизнес не планирую
--------------------
Водку мы пьем для запаха. Дури своей хватает...(с) |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 95 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Вы будете смеяцо, но именно на такой способ получения прибыли, насколько я в курсе, и переориентируются сейчас производители поно-контента. (Да и не только его - у ТОРа, например, на странице входа то же самое предложение висит). Добровольные взносы - и все довольны.
--------------------
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 65 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
я предоставлял помещение и оборудование а также башлял (но в силу срока давности УК уже не боюсь да и доказуха по нулям).
Одна была давняя знакомая, другие хз. Вроде, есть (были) в тырнете какие-то места. Могу спросить ту, которая искала.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
nobody
На форуме: 10 л 187 д(с 02/02/2014)
Тем: 245 Сообщений: 4073 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
В скачивании есть такой плюс - что там качество видео лучше. Разумеется, полно дерьма, нужно искать и выбирать. При современных скоростях время скачивания - считанные минуты, а то и меньше. К тому же, скачанное видео можно сохранить на флешку и поставить на телевизоре в спальне, на время секса. У меня знакомые феи бывало спрашивали - где качать качественную порнушку. А такой подход - что типа порно оно и есть порно, пофиг - смотрите беспорядочно, онлайн, невзирая на качество, дрочите, платите бабки... - это и есть тот подход, который загоняет порно индустрию в кризис
|
MSL
На форуме: 12 л 207 д(с 14/01/2012)
Предупреждений: 1
Тем: 276 Сообщений: 17515 Флеймы: 1019 (5,8%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 83 Обломинго: 12 Регионы: 2 Сомнительные: 3 |
|
|
|
Цитата:
А такой подход - что типа порно оно и есть порно, пофиг - смотрите беспорядочно, онлайн, невзирая на качество, дрочите, платите бабки...
Всегда считал (возможно ошибочно?), что дрочить - это отличный способ не платить бабки, не?
Цитата:
- это и есть тот подход, который загоняет порно индустрию в кризис
Интересно, что будет, когда порноактеры начнут голодать?
--------------------
Mars Science Laboratory (MSL) - роботизированный космический марсианский зонд с позывным Curiosity (Любопытство) |
|
rakdonniy
На форуме: 9 л 161 д(с 01/03/2015)
|
|
|
конечно, у всего есть своя аудитория... Но лично я профессиональное порно вообще не могу смотреть, оно у меня вызывает только чувство отвращения почти всегда. Я смотреть домашнее видео, соответственно, на качество мне вообще плевать. Да и если бы я смотрел профессиональное порно? На что там глядеть? Получше разглядеть мужской прибор или зад? Или тело девушки? Я их десятки видел вживую, а в порно так вообще сотни. Я смотрю из-за естественных эмоций, которые сопровождают секс. Голоса, взгляды, скорость, прерывистость движений и т.д. Вовсе не из-за красивых тел, больших грудей или красивых поп.
Соответственно, на скриншотах эмоции разглядеть я не могу, это раз. В профессиональном порно притворством и неестественностью разит за километр. Когда люди занимаются сексом в домашнем порно, то хотя бы один из них получает удовольствие, а в профессиональном - никто.
Ещё в профессиональном порно бесит однообразный сценарий. Например, 99% из них кончаются тем, что мужик кончает женщине на лицо или в рот. А какому проценту женщин это на самом деле нравится? 0,1%? Или сколько? ЭТО НЕЕСТЕСТВЕННО! К тому же в профессиональном порно есть сильный перекос в сторону унижения женщин. Типа того, что трахают жопы, кончают в рот и так далее... А меня такое вообще ни грамма не возбуждает
Сообщение изменил rakdonniy (08/10/2015 00:32:08)
|
BedWalker
На форуме: 22 г 310 д(с 03/10/2001)
Тем: 125 Сообщений: 1836 Флеймы: 82 (4,5%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Одна была давняя знакомая, другие хз. Вроде, есть (были) в тырнете какие-то места. Могу спросить ту, которая искала.
Если несильно напряжно, поинтересуйтесь пожалуйста
--------------------
Водку мы пьем для запаха. Дури своей хватает...(с) |
|
Ogust Biller
На форуме: 15 л 4 д(с 04/08/2009)
|
|
|
Пробежал статью по диагонали: вроде много написано и, одновременно, ни о чем. Как бы вскользь, для примера, упоминания сайтов отдающие рекламой и проч. НО своего добилась: заинтересовался, что это за такой "порносайт для женщин". Из дома, чтобы не палиться на работе, вечерком гляну.
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 213 д(с 08/01/2005)
Тем: 61 Сообщений: 4468 Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 10 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Порнокороли льют крокодиловы слезы.
По хорошему, им всем руки бы поотрывать за то, что они на своих судиях снимали.
Не совсем крокодиловы. Нормального контента не осталось в первую очередь потому что денег порнозвёзды из за толпы халявщиков получают очень мало. В результате достойные ТТХ там отсутствуют. Есть некоторая надежда что VR порнуха будет по началу продаваться, но я уже успел наворовать гигабайтов 200 стереоскопического порно и боюсь что и здесь всё пойдёт по проторенной дорожке. В общем и целом мне лично сейчас проще нанять порнозвезду и заснять 3D контент на свою камеру чем найти хороший 3D контент в интернетах
--------------------
``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 95 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Судя по тому, сколько баб с вполне достойными ТТХ сейчас тусят в онлайн-порночатах, гибель порноиндустрии не грозит. Надо заметить, что кроме коммерческой составляющей, всегда было полно эКСгибиционисток. Так что желающих "себя показать" всегда будет в достатке. Ухудшение уровня ТТХ на мой взгляд связано с общим снижением сексуальной привлекательности баб, ленящихся за собой ухаживать - благодаря феминистской пропаганде и рекламе разного фастфудного говна.
--------------------
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 213 д(с 08/01/2005)
Тем: 61 Сообщений: 4468 Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 10 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Судя по тому, сколько баб с вполне достойными ТТХ сейчас тусят в онлайн-порночатах, гибель порноиндустрии не грозит. Надо заметить, что кроме коммерческой составляющей, всегда было полно эКСгибиционисток. Так что желающих "себя показать" всегда будет в достатке.
Каких таких порночатах? Не встречал если не считать всякой убогой рекламы как у нас здесь в углу вылазит Зато встречал достаточно заметный поток у нас здесь когда девки, снимавшиеся в порно, переквалифицируются в фей. На одних эКСгибициониистках индустрия не продержится
--------------------
``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 95 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Каких таких порночатах?
Ну, например, вот. (Не рыглама ни разу ) Абсолютно нашару (при желании можно сделать денежный подарочек или за бабки пригласить в приват) Есть девки с вполне достойными ТТХ. Рунетки - для лохов.
Цитата:
Зато встречал достаточно заметный поток у нас здесь когда девки, снимавшиеся в порно, переквалифицируются в фей.
Ну так да. Съемки - это реклама. Денюх не приносит, зато делает крутой пиар. А уж для сильно желающих "как в тель-авизоре" - есть специальные предложения.
Цитата:
На одних эКСгибициониистках индустрия не продержится
Индустрия, может, и не продеожится. Да туда бы ей и дорога. А порно - как и проституция - всегда была, и всегда будет.
--------------------
|
Striptease
На форуме: 18 л 153 д(с 09/03/2006)Ушел с форума
Тем: 233 Сообщений: 1948 Флеймы: 169 (8,7%)
Всего отчетов: 6 Москва и область: 1 Регионы: 1 Массаж: 4 |
|
Гео: Moscow
|
|
Цитата:
В общем и целом, мне лично сейчас проще нанять порнозвезду и заснять 3D-контент на свою камеру, чем найти хороший 3D-контент в интернетах
Уважаемый, а на чём Вы сейчас 3D-контент смотрите? Поделитесь опытом, pls.
--------------------
"Нет счастья в жизни... Раньше родители не разрешали никого приводить домой, теперь муж не разрешает..." (oдна девушка) |
|
nobody
На форуме: 10 л 187 д(с 02/02/2014)
Тем: 245 Сообщений: 4073 Флеймы: 164 (4%) |
|
|
|
Цитата:
В Италии открылся первый в мире университет порно, который будет специализироваться на подготовке начинающих актрис и актёров взрослого кино, сообщает Dazed.
Открыл образовательное учреждение итальянский порноактёр и режиссёр Рокко Сиффреди
Здесь
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 213 д(с 08/01/2005)
Тем: 61 Сообщений: 4468 Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12 Москва и область: 10 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Уважаемый, а на чём Вы сейчас 3D-контент смотрите? Поделитесь опытом, pls.
По моим наблюдениям сейчас половина телевизоров поддерживает 3D, плюс есть приблуды для двух основных производителей графических карт (NVidia и AMD). Ну и соответственно с NVidia 3D vision идёт замечательная бесплатная русская програмка SView, которой я и пользуюсь.
--------------------
``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|