ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 100 д(с 04/06/2004)
Тем: 326 Сообщений: 32846 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Мрачные картины предстают перед моим взором (часто просто невыносимые), если рассматривать их в качестве того, что Вы называете ориентирами для целых поколений. Через одного педерасты, лесбиянки или бисексуалы. Многоженцы, пьяницы, картежники, наркоманы. Пациенты психиатрических больниц, самоубийцы и т.д. А поэты (поэтессы) первостатейные (в отличие от Окуджавы), а некоторые даже выдающиеся.
А Изя все разглагольствовал там насчет здания культуры... ...Все прочее -- это только строительные леса у стен храма, говорил он. Все лучшее, что придумало человечество за сто тысяч лет, все главное, что оно поняло и до чего додумалось, идет на этот храм. Через тысячелетия своей истории, воюя, голодая, впадая в рабство и восставая, жря и совокупляясь, несет человечество, само об этом по подозревая, этот храм на мутном гребне своей волны. Случается, оно вдруг замечает на себе этот храм, спохватывается и тогда либо принимается разносить этот храм по кирпичикам, либо судорожно поклоняться ему, либо строить другой храм, по соседству и в поношение, но никогда оно толком не понимает, с чем имеет дело, и, отчаявшись как-то применить храм тем или иным манером, очень скоро отвлекается на свои, так называемые насущные нужды: начинает что-нибудь уже тридцать три раза деленное делить заново, кого-нибудь распинать, кого-нибудь превозносить -- а храм знай себе все растет и растет из века в век, из тысячелетия в тысячелетие, и ни разрушить его, ни окончательно унизить невозможно... Самое забавное, говорил Изя, что каждый кирпичик этого храма, каждая вечная книга, каждая вечная мелодия, каждый неповторимый архитектурный силуэт несут в себе спрессованный опыт этого самого человечества, мысли его и мысли о нем, идеи о целях и противоречиях его существования; что каким бы он ни казался отдельным от всех сиюминутных интересов этого стада самоедных свиней, он, в то же время и всегда, неотделим от этого стада и немыслим без него... И еще забавно, говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит сознательно. Его нельзя спланировать заранее на бумаге или в некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история... Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами непосредственные строители этого храма -- не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреник и черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все человечество -- так же. Поколение за поколением жрут, наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут -- ан, глядишь, -- целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой прочный!.. (с) АБ Стругацкие, "Град обреченный", жЫрным выделил я
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 348 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Надо было сюда прибежать лужи газировать, как обычно?
Цитата:
Перечитайте еще раз Прохожего…..кто не с нами, тот против нас
Подтверждающую ссылку бы хотелось увидеть. Пусть я такую чушь сказал либо в этой ветке, либо в какой иной... Не, я кругом и рядом встречаю воинственные патриотические вопли о делении на "своих и чужих", "своим надо помогать, врагов - мочить" и т.д. Но в силу того, что не я являюсь автором подобной бредятины, хочу поросить воздержаться от очередной лжи в мой адрес. Буде зуд от недержания к совершению столь неблаговидных поступков жутко непереносим, могу посоветовать обратиться к ряду подобных лжецов пустозвонов, имеющихся на форуме. Особливо в некой, закрытой части. Полагаю, там радостно это подхватят, и очередное дружное и синхронное выливание лживых помоев в мой адрес, пройдёт более празднично. Ибо, хоть и будет, как обычно лживо и трусливо, но - за закрытыми дверями. Сиречь - мне неведомо.
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Freelance
На форуме: 20 л 163 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
На, читай про фронтовика:
— Вы так и не успели повоевать толком? — Нет. Месяца полтора. Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом — запасной полк, там мариновали. Но запасной полк — это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было. Там уже содержались бывшие фронтовики, которые были доставлены с фронта. Они ненавидели это все. Осенью 43-го года — опять баня, опять новая одежда. Эшелон. И повезли. Слух пошел, что под Новороссийск нас везут. По пути шел грабеж полей, к тому же к поезду выходили крестьяне. Со жратвой. А товарищи мои были в прошлом профессиональные жулики. Очень добрые ребята. Они там побегали по даче, разнюхали. Мы пришли, легли спать. Ночью я проснулся — их нет. К утру в казарму пришли какие-то люди, и ребят арестовали. Выяснилось, что ночью они все столовое серебро в скатерть — и унесли. Ночью же отнесли в скупку. Их выследили. Мы обсуждаем, что им грозит? Расстрел? Нас торопят, в маршевую роту скорее-скорее, под Новороссийск. Поэтому нас толком даже не успели переодеть, а этих выпустили, потому что все равно на фронт. Они пришли, смеются.
А нас погрузили на баржу и повезли под Новороссийск. У нас почему-то много вина всякого: пьем и плывем, пьем и плывем. Потом стали слышать уже выстрелы. Потом долго стояли, нас не выпускали. Однажды ранним утром нас построили на палубе. Пришел какой-то фронтовой начальник. Он посмотрел на нас и ушел. Мы еще день простояли, и нас отправили обратно. В таком виде не принимают. Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче.
— То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен? — Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное.
— Многие на войне чувствовали, что они необходимы. Позже они вспоминали о тех годах как о лучшем времени жизни. — Я очень жалею этих людей.
А так да, фронтовик.
|
petitm
На форуме: 23 г 105 д(с 31/05/2001)
Тем: 1191 Сообщений: 17535 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
На, читай про фронтовика:
Что этот текст доказывает ? Откуда взят( подозреваю из облако и вам некогда ссылку искать?)
--------------------
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 38 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
А я все ходил в военкомат, надоедал. Наконец этот Качаров не выдержал и сказал: вот вам повестки. Мы сели и сами себе их написали.
Цитата:
Потом попали на фронт. Где меня ранило весьма прозаически. Из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала. Случайно какая-то пуля раздробила кость и застряла в бедре. Я долго ее потом носил на веревочке…
Из той же статьи. Похоже Вам присуще выборочное цитирование только того что совпадает с желанием видеть в тексте.
|
Freelance
На форуме: 20 л 163 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Что этот текст доказывает ? Откуда взят
От пьянки уже зрение пропадает? Ссылка уже яснее некуда.
|
Freelance
На форуме: 20 л 163 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Похоже Вам присуще выборочное цитирование только того что совпадает с желанием видеть в тексте.
Вы обещали не влезать в спор. Я дал ссылку и каждый может прочитать весь материал полностью. Делать выводы каждый волен самостоятельно. Все Ваши текущие и будущие оправдания Вашего идола и кумира я читаю параллельно в бесконечных комментах десятилетней давности на другом форуме. Вы совсем не оригинальны. Спорить с верующим бесполезно. ЭГ подтвердит.
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 38 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Я просто показал что Вы ОЧЕНЬ субъективны в своих оценках. Модератор gorge
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 212 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Я тоже не прусь от бардов. Помнится, меня даже этим попрекали и в т.ч. на этом основании утверждали, что я вовсе не геолог. Но барды - это довольно значительная прослойка российской культуры 60-х - 80-х годов. Списывать эту часть культуры в помойку только потому что она кому-то не нравится или незнакома нынешнему молодому поколению, ИМХО, неправильно. Поэтов серебряного века сейчас тоже вроде не до дыр зачитывают. Да и дягилевские сезоны канули в лету. И что, вообще всё списать кроме нынешней попсы?
--------------------
|
Праповедник
На форуме: 18 л 125 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149 Сообщений: 20195 Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
Цитата:
Но барды - это довольно значительная прослойка российской культуры 60-х - 80-х годов. Списывать эту часть культуры в помойку только потому что она кому-то не нравится или незнакома нынешнему молодому поколению, ИМХО, неправильно
возъмем середину - 70-й год. Пусть этой прослойке тогда было 20-ть. Сейчас им по 65-ть. Еще 10-15 лет максимум, и из них окажутся в добром здравии единицы....Остальные просто умрут.....от старости. Это я не принимаю к рассмотрению то, что средняя продолжительность жизни в России составляет 66 лет. То есть, поклонники бардов в большинстве своем вымрать уже должны через год.....как динозавры....Хотя, видно пока еще держатся, курилки....
Цитата:
И что, вообще всё списать кроме нынешней попсы?
Не мы спишем.......жизнь сама спишет..... Да и попса, как вода через решето, никого в истории не останется из сегодняшнего говна..... И конечно же смешно сравнивать задротов с гитарами, брянцающих по струнам под текст своих стихов, пусть иной раз и романтично-задушевных, с творчеством поэтов Серебряного века.... Как бесполезно и смешно сравнивать их творчество с творчеством Баха, Бетховена, Моцарта, Вивальди, с теми, кто остался в веках.....
|
stiv
На форуме: 18 л 302 д(с 15/11/2005)
Тем: 237 Сообщений: 14046 Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27 Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Цитата:
И конечно же смешно сравнивать задротов с гитарами, брянцающих по струнам под текст своих стихов, пусть иной раз и романтично-задушевных, с творчеством поэтов Серебряного века.... Как бесполезно и смешно сравнивать их творчество с творчеством Баха, Бетховена, Моцарта, Вивальди, с теми, кто остался в веках.....
Вспоминается анекдот.
Бах, Бетховен, Моцарт, Вивальди, Дробыш. Казалось бы - все они композиторы. И всё же, что-то здесь не так.
--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
El Camino
На форуме: 18 л 139 д(с 27/04/2006)
Тем: 141 Сообщений: 6201 Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 7 Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Поклонники Пушкина тоже по идее должны вымереть уже давным-давно)))) з.ы. Творчество Моцарта при его жизни считалось абсолютной попсой, несерьёзной музыкой. Это так, к слову.
|
Косматый геолог
Модератор
На форуме: 19 л 212 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Творчество Моцарта при его жизни считалось абсолютной попсой, несерьёзной музыкой. Это так, к слову.
Ну ИМХО там на 3-4 действительно классных вещи приходится 500-600 (сколько там точно насчитывают) абсолютно никаких сонат, дивертисментов и пр.
Но это характерно практически для любого композитора. Основное творчество - довольно проходные вещи. Но в веках остаются немногочисленные шедевры.
--------------------
|
Samecz
На форуме: 20 л 321 д(с 27/10/2003)
Тем: 493 Сообщений: 12178 Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Цитата:
Поклонники Пушкина тоже по идее должны вымереть уже давным-давно)))) з.ы. Творчество Моцарта при его жизни считалось абсолютной попсой, несерьёзной музыкой. Это так, к слову.
Да, зато сейчас лунные сонаты и прочие раскрученные классические произведения считаются уже попсой
--------------------
Из всех женщин ему нравились новые... |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 158 д(с 08/04/2004)
Тем: 960 Сообщений: 15062 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Если не умеете читать или понимать написанное, это ваши личные половые проблемы! Это Беседка а не Флеймы! Посему, если вам нечего сказать, то лучше промолчать или выдавить из себя очередную фантастику именно во Флеймах!
p.s. Вы не поверите, но в Нирване вас уже очень давно не вспоминают. Умер максим – да и хер с ним! (с)
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 158 д(с 08/04/2004)
Тем: 960 Сообщений: 15062 Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Они были и это не изменить. Но нельзя же кидаться на человека, которому не нравятся барды с воплями, что он недостоин, люмпен, и вообще......
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Дон Карвалио
На форуме: 10 л 211 д(с 14/02/2014)
Тем: 35 Сообщений: 502 Флеймы: 8 (1,6%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 9 Обломинго: 1 Нетрадиционалы: 1 |
|
|
|
Цитата:
нельзя же кидаться на человека, которому не нравятся барды с воплями, что он недостоин, люмпен, и вообще
Нравятся - не нравятся это дело вкуса. Но, говоря о собственных вкусах, IMHO, следовало бы избегать таких вот формулировочек:
Цитата:
Как-то ты ещё окуджавку вниманием обошёл? Все эти деятели кончились одновременно с кончиной совка. И мода прошла, и нынче не помнит никто, кроме замшелых бронтозавров.
|
Дон Карвалио
На форуме: 10 л 211 д(с 14/02/2014)
Тем: 35 Сообщений: 502 Флеймы: 8 (1,6%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 9 Обломинго: 1 Нетрадиционалы: 1 |
|
|
|
Великий творец, как правило, и велик тремя-четырьмя шедеврами. А кое-кому и одного бывает достаточно для того, чтобы уверенно шагнуть в бессмертие.
|
Freelance
На форуме: 20 л 163 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
следовало бы избегать таких вот формулировочек:
Экий менторский тон. "Потрясающее самомнение" Кто Вам давал право определять, что следует делать и кому следует? Ну, мне вон юзер petitm хотел его предоставить после того, как отгадаю пару загадок, но пока что молчит, видимо похмельем страдает.
По существу - ещё раз (уже наверное пятый) повторяю - дело здесь не в художественной ценности и не во вкусах, а в том, что некая группа пыталась присвоить себе (небезуспешно) ярлык морального авторитета и учителя жизни ("я знаю, как надо" - прям по лекалам первопроходца жанра ) Дело борьбы с ними облегчается и впрямь, мягко скажем, невысоким художественным уровнем. Был бы уровень высок - бороться было бы сложнее.
Окуджава тут действительно оказался в роли символа и знамени. Группа эта в целом определяется как либералы-западники, метко прозванные в народе "либерастами". Песенный "бардовский" жанр на первый взгляд безобиден и даже аполитичен (ну что там такого в песнях Окуджавы - диссидентщины и близко нет). Так, за всё хорошее, против всего плохого. "Общечеловеческие ценности".
Интересен генезис группы. Это по большей части потомки репрессированных в 30-е годы большевистских лидеров разного калибра. Даже в самые тяжёлые годы они оставались хоть и опальной, но элитой. После "оттепели" вернули себе большую часть утерянного, кроме может быть, самых высших постов. После распада СССР резко из коммунистов перекинулись в демократы, потом плавно в разноцветных либералов. Некий моральный авторитет, накопленный среди советской интеллигенции был использован в начале девяностых для моральной поддержки и оправдания "реформ", потрясших дезориентированное общество.
Конкретно Окуджаве предъявляются три главных обвинения: - личная дружба с Чубайсом (как и его папаши с Берией ), поддержка и одобрение грабительских реформ; - подписание обращения к Ельцину с призывом к разгону парламента, одобрение расстрела Белого дома; - доброжелательное отношение к чеченским боевикам, одобрение методов Шамиля Басаева при захвате больницы в Будённовске.
Казалось бы, ерунда. Мало ли кто подписывал то письмо - вон и Виктор Астафьев, например. Но Астафьев подвергается жесточайшей критике совсем с другого фланга. Ну а уж чеченцев кто-то только не поддерживал. Куча рукопожатной публики. И все вполне процветают. Почему же Окуджава стал объектом нападок? Да вот потому наверное, что песенки пел, незамысловатые, но про всё хорошее. Пиар уже тогда существовал, и продвинули их очень мощно по советским просторам, в тесные квартирки и на кухоньки. И культ своеобразный создали.
|
gorge
Модератор
На форуме: 22 г 38 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Конкретно Окуджаве предъявляются три главных обвинения:
Кем Вами? так тогда в единственном числе, кем-то другим, какой-то группой, тогда давайте ссылку. Модератор gorge
|
Дон Карвалио
На форуме: 10 л 211 д(с 14/02/2014)
Тем: 35 Сообщений: 502 Флеймы: 8 (1,6%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 9 Обломинго: 1 Нетрадиционалы: 1 |
|
|
|
Вы, бесспорно, имеете право на собственные суждения и пристрастия. Но рассказывая о них всему белому свету, совсем не обязательно оскорблять тех, кто Ваших пристрастий не разделяет. Так понятно? Если нет, попытаюсь показать на примере. Вот, как изложил свою точку зрения (близкую к Вашей, кстати) человек, обученный хорошим манерам:
Цитата:
Я отношусь к попсе с презрением. Авторскую песню я тоже не выношу. Мне, честно говоря, одинаково кажутся примитивными что Шевчук, что Макаревич. Постаревший человек с гитарой вызывает у меня некоторую брезгливость. Седой чел не имеет право дренькать на гитарке. Пусть он даже и подвыпивший. Я, впрочем, своих экстремистских взглядов на музыкальное поле не навязываю
http://amic-polit.ru/eduard-limonov-pochemu-makarevicha-neobhodimo-nakazat, курсив мой.
Замечаете разницу с тем, что пишете Вы?
|
Freelance
На форуме: 20 л 163 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Немного прошёлся по явлению в целом, теперь захотелось предъявить народу колоритные и вкусные мнения (со ссылочками ) Вот есть такой замечательный человечище Сергей Жариков ( о нём - в Википедию). Ненавистник Путина жуткий, куда там пузатой мелкоте вроде прохожих. Пожалуй, это главный российский контркультурщик последних трёх десятилетий.
важное разъяснение по существу дела: - Так кто же тогда мог наиболее эффективно выступить против КГБ с его андроповской «кликой»? Разумеется, сам КГБ. И когда номенклатурный вождь Яковлев на всю Москву бросил клич «долой КГБ», все гэбешные стукачи и пидарасы, сложив гитарки к памятнику Железному Феликсу, бросились к хромому колобку, обнажая на радостях свои изъеденные спермой зубы. Ну да, конечно, долой КГБ – да здравствует Номенклатура!
Дело в том, что вся эта недоделанная интеллигентщина была одним из важнейших идеологических симулякров системы и, свалив с площади истукана (всего лишь!), номенклатура сама вытащила тогда на политическую авансцену этот слабенький «общественный» эшелон внештатных, направляемых кагебешными кураторами, «реформаторов». Реформаторов своих маленьких слабостей.
И пока те под музыку-вивальди в интернационалистском угаре «печалились» в кругу подобных себе окуджав, возглавляемый колобком псевдонародный, номенклатурный хурал устроил шумный курултай в честь отсердцаоторванного, всенародноизбранного хана-спасителя – их высокоблагородия товарища Ельтцына, Борисониколаича, Отца Родного, Бореньки, Борюсика(trade mark): возглавив, таким образом, сложный процесс «необходимых обществу» реформ – «реформ» против себя.
Как видим, становление личного имени понятием нарицательным вполне имеет место быть и весьма распространено.
Ну вот ещё интересное замечание:Хотя, если трезво посмотреть, нет и не было у рок-культуры заклятого врага, чем урла и гопота всех мастей, включая сюда и интеллигентствующих соплежуев, чьим культурным маркером как раз и были Окуджава с Высоцким.
Хотя здесь я бы сделал оговорку. Жариков говорит о более широком контексте. В мой же более узкий смысл, в разговор о группе либералов-западников, ныне проявившей себя пятой колонной, Высоцкий не вписывается. Не вписывается ни с какой стороны - ни ярким своим талантом, ни происхождением, ни пиарастической сделанностью - Высоцкий делал себя сам, хотя в поздние годы ему несомненно помогали. Хотя внешнее сходство несомненно - бард с гитарой и кажущаяся оппозиционность режиму.
А вот другой не менее значительный человек, Дмитрий Галковский (о нём в Википедии):
Сама по себе интересная статейка, но про нашего персонажа: В кампании кроме Глазычева принял участие Лихачёв, Окуджава и тому подобные цветы советских прерий.
тут пожёстче: Например, ГКЧС раздавала автоматы борцам с ГКЧП. Т.е. у ребят были АВТОМАТЫ. (Автоматы Шойгу раздал и в 1993 году, в количестве 1000 штук. У Гайдара был мудрый замысел устроить бойню клиентеллы Булата Шавловича. Чтобы очкастые «возьмёмся за руки друзья» плясали под крупнокалиберными пулемётами у поваленных «голубых троллейбусов». К счастью, кроме самого Окуджавы, потерявшего от злобы человеческий облик, никто на провокацию не повёлся. Уберёг Господь. А часть автоматов пополнила арсеналы уголовников.)
Если знакомство героев «Свинарки и пастуха» происходит под памятником Сталину, и собственно романтический Мусаиб это реинкарнация молодого Иосифа, то «Кавказская пленница» фильм вроде бы антисталинистский. Там показан восточный бюрократ, собирательнй образ всех этих Джугашвили, Орджоникидзе, Берий, Мжаванадзе Георгадзе, Менташавили, и прочих Окуджав, сидевших у русского народа на шее 50 лет. ссылка
Вот так. Ну никакого почтения, ну что ж за безобразие такое, куда смотрит Общественная палата? Забавное занятие подобные кунштюки выискивать, но утомительное. Напишу-ка попозже что-нибудь о своих личных впечатлениях о бардах. Там и ссылки не надо будет ввинчивать.
|
petitm
На форуме: 23 г 105 д(с 31/05/2001)
Тем: 1191 Сообщений: 17535 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
От пьянки уже зрение пропадает? Ссылка уже яснее некуда.
который такими аргументами не оперирует. Самый ахуительный аргумент. Да, не увидел ссылку. Почитал. Инфоомацию принял. Если даже 100% правда что написала журнашлюха мужского рода из новой газеты, не отменяет фронтовой опыт Окуджавы и его несомненной значимости в определеннлм пласте культуры. Строго имхо
--------------------
|
Freelance
На форуме: 20 л 163 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
держал вас за вменяемого оппонента ранее который такими аргументами не оперирует.
Представьте, а мне очень неприятно было читать ваш вчерашний пост. Сдержался, понимая Ваше состояние, я вообще с пониманием к этому делу отношусь. Но общаться трезвым с нетрезвым всё же крайне тяжело...
Цитата:
журнашлюха мужского рода из новой газеты
Касаемо конкретно Новой газеты, это не так. Там не журнашлюхи, там соратники.
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 89 д(с 15/06/2012)
Тем: 101 Сообщений: 1703 Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
Согладзе - нельзя. Хотя для мну чел который не признаёт Семёныча практически автоматом перестаёт существовать. И беседовать и спорить с таким челом я уже не буду. Просто вычёркиваю из списка...
--------------------
Все будет хорошо. Все кончится печально. |
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 89 д(с 15/06/2012)
Тем: 101 Сообщений: 1703 Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
И таки могу подтвердить, как не админ, но участник "Нирваны". Про Вас ("Прохожего") давно не вспоминают... в нашей конференции. Знаете про покойника или хорошо или помолчать...
--------------------
Все будет хорошо. Все кончится печально. |
|
YMCA
На форуме: 20 л 219 д(с 07/02/2004)
Тем: 41 Сообщений: 4351 Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
|
|
Цитата:
Смакование биографических подробностей - занятие увлекательное, но не способное повлиять на созданное поэтами
Начну с того, что Вам (прежде чем пытаться уличать меня в смаковании) стоило соблюсти приличия (про правила цитирования не говорю) и указать, что текст, которое Вы привели, принадлежит А.Вознесенскому.
Вынужден Вам заметить, что биографические подробности не способны повлиять на созданное поэтами только после их смерти (и то не всегда). Академические и иные исследователи любого чужого творчества всегда уделяют обстоятельствам, в которых было создано то или иное произведение, очень серьезное внимание. В этом отношении любые (даже малозначительные) детали биографии, личной жизни, окружения, времени года, погоды и прочего способны объяснить многое, а порой и главное. На этом, в частности, зиждется вся современная психотерапия, сексопатология, работа секретных служб и даже многими любимый sextalk.
Теперь о сути моих комментариев к товарищеской дискуссии Фриланса и Дона Карвалио. Их источником стало высказывание последнего: "Когда Вы берёте на себя смелость хаять творчество поэтов, которые стали моральными и жизненными ориентирами для целых поколений интеллигенции...".
Если мы начнем рассматривать эту словесную конструкцию с логико- лингвистических позиций (или здравого смысла), то без труда обнаружим, что она состоит из двух частей. В первой из них ядро тезиса составляют глагол "хаять" и существительное "творчество". Очевидно, что это связка призвана обеспечивать некие эстетические оценки и достаточно нейтральна по своим бытовым последствиям - на вкус и цвет товарищей нет.
Вторая часть связана с относительно абстрактным понятием неких ориентиров для целых (наверное, автор хотел написать "многих/нескольких") поколений интеллигенции. Этот пафосный элемент, без всякого сомнения, относится к существительному "поэт" множественного числа и родительного падежа, подчеркнутому местоимением "который" также множественного числа.
Возникает вопрос, следует ли вторая часть из первой или есть ли между ними какая-либо логическая связь. На мой взгляд, нет. Хаять творчество поэта вовсе не означает хаять его самого. Само же творчество в качестве основы ориентиров не рассматривается, так как моральные и иные критерии здесь применяются исключительно к личности поэта, что вполне оправдано.
Если в первом случае мы имеем дело с эстетическими оценками, то во втором - с этическими. Термин "моральный" применен Доном по традиции старого советского заблуждения. Этика -это общая система представлений о правильном поведении. Мораль - всего лишь преломление этого общего через поведение индивида. Мораль есть у всех (у каждого своя), а этика - одна одинешенька. Она вынуждена обслуживать интересы социума, декларируется им и носит для граждан (или членов) обязательно-принудительный характер.
В этом смысле достаточно сложно представить, что советское общество (включая в него миф о рабоче-крестьянской интеллигенции) выбирало моральными и жизненными ориентирами для своих граждан те, которые я позволил себе привести на примере В.Маяковского и М.Цветаевой. Кое у кого может возникнуть иллюзия, что самим гражданам предоставлялось право выбора этических норм. Естественно, они могли проявлять в этом известную свободу, слева и справа от которой стоял уголовный кодекс и тройки особых совещаний.
По первой части рассмотренного мною текста я выразил полнейший респект творчеству В.Маяковского, а М.Цветаеву назвал блестящей поэтессой. Не очень повезло главному герою обсуждения - Б.Окуджаве. Я оценил его поэтические способности средними. Но это моё, сугубо личное заблуждение, не имеющее никакого отношения к моральным ориентирам поколений.
Вот, собственно, и всё, что я хотел Вам сообщить про смакование. Надеюсь, что и Дону Карвалио отдельные места этого текста помогут получить более четкое представление о той позиции, которую я обозначил в переписке с ним.
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 348 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Решил, почему-то, что ты меня процитировать пытался. С утра пересматривал - увидел, что это не так. Но неправоту признаю только в этом, за что и извиняюсь.
Цитата:
Вы таки начинаете меня немного доставать
Так-то, мне пох... Ты не представляешь себе, как ты меня иной раз достаёшь. И чё?
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 348 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Цитата:
И таки могу подтвердить, как не админ, но участник "Нирваны". Про Вас ("Прохожего") давно не вспоминают... в нашей конференции.
А вот по-поводу сего:
Цитата:
про покойника
Х...й дождешься! Хотя, моё спокойное к этому отношение, не меняет сути того, что говорить о таких вещах о живом человеке, надо быть конченым идиотом. ИМХО
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 348 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147 Сообщений: 10720 Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Барды были есть и будут. Из современных, ИМХО, очень достойно выглядит Шаов. Мне всегда было плевать, на грязное бельё и скелеты в шкафу музыкантов, писателей, поэтов... Я либо наслаждаюсь их творчеством, есло оно мне нравится, либо просто не слушаю или не читаю, если мне это безразлично. Но, никогда не унижу себя ханжескими и чванскими рассуждениями и оценками того, что выстрадано другим человеком. Я терпеть не мог слушать Ахмадулину или Вознесенского. Но, когда сам, вдумчиво читаю их стихи, просто балдею. У каждого человека свой ассоциативный ряд, и мы, читая то или иное произведение, слушая ту или имую музыку, порецируем это на себя и через себя. Полоскать Высоцкого, Окуджаву, Галича, Кима... Мне просто жалко отметившихся в этой ветке убогих "Белинских". Для меня, например, это светлые и счастливые часы, проведённые в домах у Кима, Берковского... Да, я "седой бренкающий на гитаре". Но - мне это нравится. Я это делаю для себя. И, когда друзья, или публика приходящая на мои выступления просит - я с удовольствием делюсь частичкой своей души, вложенной в каждую песню или стихотворение. И мне не надо лавров или экранов телеков. Настоящее творчество делается прежде всего для себя. Пусть Крейзизм у своего отца спросит. (Я, кстати, абсолютно поддерживаю и горячё одобряю любое творчество у любого человека, невзирая на возраст. Попросил бы передать мои слова уважения! Но ведь Крейзизм не передаст. Хотя, конечно, ИМХО, Крейзизм - "передаст" ещё тот. Шутка, если чё). И не тем, кто ни разу строчки не родил, судить об этом. Люди творят для себя, для своей души... А, кстати, о молодёжи. МЭстным "критикам и знатокам", в голову не приходит колличество молодёжи, посещающих бардовские концерты! Что в России, (видел аудиторию, когда камеры зал показывают), что здесь... Сам изумляюсь, но с 15-16 лет... Эмигрантские дети! Сидят и слушают Сергеева, Шаова, Кочеткова, Мирзояна, Никитиных... А о возрасте... Лично я праздновал в эти дни день рождения Матвеевой. Великой поэтессы! ИМХО. И скорбел о Любимове и Черенкове... Ну, а кто-то угодливо ронял умильные слёзы на клаву славя Пу.
--------------------
Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
|