DEK22
На форуме: 21 г 106 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Помните прошлый год? Сразу после выборов в Госдуму именно 5 декабря начались первые массовые акции протеста.
Ну и что мы имеем? Кроме самих по себе акций (сотрясание воздуха, в том числе и здесь) практически ничего. Ну не считая еще нескольких скандальных процессов.
Но, самое главное, что за это время так не появился реальный харизматический лидер
среди оппозиции. Как были "лебедь, рак и щука", так ими и остались.
Я достаточно внимательно присматривался к Прохорову, но и он пока ровно пустое место. Вроде и ресурс у него есть, а до сих пор толком не начнет раскручиваться. Вроде адекватный, а иногда как бредит ..:)) Хотя, может он и сам часть кремлевского проекта.
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
Сообщение изменил DEK22 (05/12/2012 12:50:54)
|
Тайсон
На форуме: 18 л 213 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Как были "лебедь, рак и щука", так ими и остались.
Они провели выборы в КС оппозиции, а теперь внутри него срутся   
Цитата:
Сторонники отставки Путина тут же были названы "радикалами", "маргиналами", "мракобесами" и проч. А желающие влиять немедленно получили прозвища "адаптантов", "лоялистов", "роялистов", "соглашателей" и самое обидное "засланные в оппозицию с целью ее развала".
Нет у нас оппозиции.
А Прохоров, имхо, такая же оппозиция, как Зю или Жирик, просто незамылился на экранах еще. 
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
DEK22
На форуме: 21 г 106 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Нет у нас оппозиции.
А Прохоров, имхо, такая же оппозиция, как Зю или Жирик, просто незамылился на экранах еще
В этом-то все и дело.
Если честно, то последние коррупционные скандалы ни разу не повысили в моих глазах авторитет Путина и уж тем более Медведева. Они же сами и создали всю эту систему управления, набирали кадры и т.д. А вот альтернативы Путину нет.
Хотя упорно ходят слухи, что по всем этим делам Путин дал ход, чтобы Медведева таким образом убрать. Но, это лишь слухи.К тому же он только-только закончил наконец ремонт в своем кабинете в стиле хай-тек, wi-fi провел ..:))
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
Сообщение изменил DEK22 (05/12/2012 13:32:38)
|
Тайсон
На форуме: 18 л 213 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Если честно, то последние коррупционные скандалы ни разу не повысили в моих глазах авторитет Путина и уж тем более Медведева.
Безусловно. Но, по крайней мере, что-то хорошее в этом есть, может не столькои не столь беспредельно чиновники 3.14здить будут
Цитата:
Хотя упорно ходят слухи, что по всем этим делам Путин дал ход, чтобы Медведева таким образом убрать
Мне кажется, что это не совсем связанные вещи. Медведева Путин и так, если решит, то уберет. Просто мне кажется, что Путин все-таки сделал какие-то выводы из результатов выборов/протестных движений... (очень надеюсь на это)
Имхо, иного выхода, как реально бороться с коррупцией/воровством уже нет
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
коммунистов России
молодые ребята (меня тут знакомили с ними)
я имел несколько разговоров, в следующую свою командировку (по своим делам) в один из регионов, хочу посмотреть их работу на месте
потрачу свое свободное время не на рестораны и бани, а пойду погляжу как региональные ячейки работают (мне и ее руководитель внешне симпатична :о))
покамест они мне очень по душе
я думаю, поддержать их рублем
не знаю, насколько я готов сейчас принять на себя какую-то работу (у меня и так нагрузка большая, есть еще и общественная работа)
но уж деньгами я готов
лелею мечту о восстановлении социализма
не того, который помню я ... социализм разловшихся жирных котов поздней КПСС
, который ассоциируется с колбасными электричками и уставшими женщинами, перетаскивающими шпалы
а того, который задумывал тов. Сталин
о роли ком.партии в качестве идеолога, о поощрении по личной инициативы, труду и принесенной пользе для страны, об обобществлении заработанного страной, распределение среди всех людей по их вкладу
об объединении трудящихся разных стран, возвращения геополитического и и экономического центра на территорию современной России
правда, это уж не при моей жизни произойдет
жалею о том
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
Сообщение изменил Catcher (05/12/2012 16:01:32)
|
gullit
На форуме: 22 г 29 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
Цитата:
о роли ком.партии в качестве идеолога, о поощрении по личной инициативы, труду и принесенной пользе для страны, об обобществлении заработанного страной, распределение среди всех людей по их вкладу
в корне противоречит коммунистическим идеям.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
DEK22
На форуме: 21 г 106 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
а того, который задумывал тов. Сталин
о роли ком.партии в качестве идеолога, о поощрении по личной инициативы, труду и принесенной пользе для страны, об обобществлении заработанного страной, распределение среди всех людей по их вкладу
А чего собственно задумывал тов. Сталин? То, что Вы написАли это, насколько я помню, из теории социализма марксизма-ленинизма ..:))
Вы ностальгируете по железной руке и культу личности? У вас нет репрессированных в прошлом родственников?
Вообще само слово "распределение" уже подразумевает утопию. Кто будет определять вклад каждого и распределять среди них блага по справедливости или хотя бы по честному?
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
Вы ни ху...я не знаете о том, что пишите
учите матчасть
не по журналу огонек только :о)))
потом можем поговорить
люди гораздо поумнее и Вас, и меня не считали эти идеи утопией
достигали многого в своей жизни
а Вы так легко бросаете это слово, будто нет и не было того фундамента, на котором мы сейчас обгладываем кости
с приветом и наилучшими пожеланиями,
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 64 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Хотя упорно ходят слухи, что по всем этим делам Путин дал ход, чтобы Медведева таким образом убрать.
Ну то, кто дал ход всем делам - это даже не беном Ньютона А вот причина. На фиг ЕМУ  какогототам Медвейдера убирать. Нужно было бы убрать, убрал бы быстро и безболезненно, а не так шумно и показательно. Тем более, что все енти "дела" начали готовится ещё во время ЕГО 2го срока. Есть мнение , что "каркас", который нужен, был построен, и пришло время всю навесную оснастку убирать. + Сигнал явственный: "кто не спрятался, я не виноват" и "неприкасаемых больше нет".
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DEK22
На форуме: 21 г 106 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Catcher, я не понаслышке познал все прелести социализма при СССР. Поэтому матчасть знаю на собственном опыте, а не теоретически.
Да, по своей задумке идея привлекательная, но не более того. А реализация в СССР - это вообще какой-то идиотский эксперимент в масштабах не только нашей страны, а всего соц.лагеря.
Во всем мире молодых привлекают левые идеи, но с возрастом, если человек успешный, это проходит.
Не надо даже пытаться проводить подобные эксперименты, надо строить социально-ориентированное общество не трогая частную собственность и рыночные отношения. И примеров положительных полно.
А Вы можете привести хоть один удавшийся эксперимент в мире с социализмом?
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
противоречит представлениям лидеров постсталинской КПСС о прекрасном
например, отведенная им И.В.С. роль
но я читал материалы (писал уже о том), в которых были опубликованы бюллетени по выборам в местные советы
и там из трех фамилий только один коммунист :о)))
этот вопрос стал одним из камней преткновений, разделил коммунистов
и довел до репрессий
вопросы уравниловки я даже обсуждать не хочу
это современное представление о социализме
во многом, основанное не результатах функционирования деградировавшей системы управления, результаты сорванной экономической реформы и др.
можно много спорить, но неохота
я глубоко копался в этих вопросах, изучал (так как частично это касалось напрямую моей работы) либермановские идеи и тот нормативно-правовой аппарат, который реформистское крыло кпсс пыталось реализовать, чтобы переломить "хрущевский" экономический даунтренд
идеологом, лидером, щитом и мечом этого крыла в свое время был тов Косыгин
у нас сейчас имеются дело с одним из госбанков
так вот я захожу как-то в кабинет к одному из региональных рук., а у него на столе косыгинские РД лежат по сельхозу ... изучает, видимо )))
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
gullit
На форуме: 22 г 29 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
просто, для меня критерий истинности и жизнеспособности какой-либо идеи - практика. я не видел и не слышал об успешной и длительной практической й, изложенных тобой.
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
здесь вопрос стоит не о том, какая экономика эффективнее (потому что абсолютно точно, эффективнее экономика социалистическая...)
социализм - экзистенциальная угроза всему остальному миру
потому что остальной мир - это мир небольшой горстки богатых людей,
сконцентрировавших власть в своих руках и управляющих миром
самого жестокого противостояния не могло не быть, пока такая угроза существовала
потому что богатым не хочется лишиться всего, что у них есть... :о))
Вы понимаете, что это крах всего мироустройства, перераспределение почти всех богатств и власти, накопленных даже не столетиями, а тысячелетиями
______________
отказ "брежневского" политбюро от борьбы, курс на мирное существование - ошибка, за которую пришлось расплачиваться чуть позднее
богатые, власть имущие, "элита" делали, делают и будут делать все возможное, чтобы не допустить ослабление собственного влияния и своего положения
в этой связи не очень уместно говорить про примеры
я щетаю :о)
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
ничего
не дожил и все
какая практика, если весь мир делает все, чтобы ни в одной стране, народ не жил свободно :о))))
да ну...
речь не об экономике
речь о власти и о принципиальном существовании такой категории элиты, власть которой основана на финансовом фундаменте
все
с приветом,
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 345 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
потому что абсолютно точно, эффективнее экономика социалистическая
, что бы такое утверждать на полном серьезе я даже не знаю кем надо быть и как верить в этот .... коммунизм. Хотя какой Вы правоверный коммунист, Вас бы при совке пинком под ... из компартии выгнали за Ваши похождения.
Хорошо Вы меня сегодня повеселили.
|
патриот
На форуме: 18 л 271 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19711
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
А ещё Иванов есть пропавший из ТВ в 2008 году, хотя и считался одним из потенциальных кандидатов. Теперь в связи с коррупционными делами его имя на слуху. Кто знает что будет в будущем.
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
были бы, поди, более доброжелательны и спокойны :о)))
а вот как бы я себя вел при развитом социализме неизвестно (пери развитом я не жил...только при гниющем и смердящем)...
но, я думаю, что я бы свое место нашел
я не шкура и не стяжатель по натуре
я окончил химфак и, наверное, работал бы и сейчас на благо Родины (не 9 лет как вышло, а всю жизнь)
а может быть, таких как Вы к стенке ставил бы: когда разговариваю с Вами или почитываю Ваши комментарии, то немедленно отмечаю в себе садистские наклонности
вот насчет эффективности экономики - это вопрос, который в самом деле довольно прост
во-первых, частный спрос, толкающий экономику вперед, формирующий эти цифры роста ВВП, он по определению выше в экономике социалистической
все, что зарабатывает страна, вкладывая в свою экономику, обобществляется
деньги не накапливаются в нескольких десятках или сотнях самых богатых семьях, а более-менее равномерно распределяются (либо в виде денег, либо, что чаще, в виде оплаты услуг здравоохранения, образования, субсидирования процента по кредиту на строительство жилья и пр....на самом деле не так уж и важно как это происходит)
да, богатые люди могут вернуть какое-то количество денег в экономику, например, в виде кредита
это мы видим на примере западных стран
но это кредит... он не может быть слишком большим
все ограничения и неудобства мы тоже видим сегодня :о)
но это происходит совершенно не в тех объемах
да и кредит - это не твои деньги
СССР не мог позволить себе, конечно, особо шиковать (по части обеспечения ширпотребом граждан)
но он как мог вкладывал в более важные вещи
во-вторых, частная инициатива при социализме возможна и желательна, как показывал опыт послевоенного восстановления
Сталин разрешил артели
не было частной собственности на средства производства
было регулирование цены
но у артелей было будущее
они позволяли людям заниматься тем, что интересно
они позволяла заработать больше сначала на 20%, а потом до половины (ну, Тайсон и Гуллит , иль DuploDoc, конечно, недовольно зафыркают... :о)))
в-третьих, государственное планирование крупных инфраструктурных проектов, создание и размещение производительных сил
с передачей всей мелочевки (от сферы услуг, до пошива одежды и сборки потребительской техники) в артели - это сильная комбинация, о которой и думала группа И.В.Сталина
как я понимаю их замысел в части экономики
в-четвертых, коллективное хозяйство в области агропрома - вещь абсолютно нормальная
при этом не требуется никакие тебе субсидирование государственное (только в самом начале)
управляемость несравнимо выше, чем малые крестьянско-фермерские хозяйства
Жорик, я все это пишу даже не для Вас
я перестал поражаться тому, сколь недалекий Вы человек
пусть прочтут те, кому будет охота читать мою писанину
Вам привет
и хорош уже наезжать на меня
Catcher
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
garic99
На форуме: 20 л 178 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2655
Сообщений: 74946
Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
я думаю, поддержать их рублем
Помнится из тех кто их 100 лет назад поддерживал никому не повезло
А какие протесты были год назад? Просто отрабатывал те рубли, которыми их поддерживали А то ведь поддерживать перестанут
--------------------
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 345 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
а может быть, таких как Вы к стенке ставил бы: когда разговариваю с Вами
или почитываю Ваши комментарии, то немедленно отмечаю в себе садистские
наклонности
Вот в этом то и разница и я терпимо отношусь к чужому мнению, а Вы что свойственно комунякам нет.
Цитата:
но, я думаю, что я бы свое место нашел
ага как сказали выше палачом.
Мне честно говоря жалко Вас, вы просто защорены.
Читать Вашу "писанину" вынужден к моему глубокому сожалению.
Спорить по поводу какая экономика более эффективна честно говоря смешно, про эффективность совкового сельского хозяйства, машиностроения, военных отраслей, можно многое чего сказать, только Вы все равно ничего не услышите. Ладно авось скоро еще меня чем-то рассмешите, это тоже пользительно.
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 64 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
к практически всем твоим постам в этой ветке с маленькой поправкой
Цитата:
эффективнее экономика социалистическая...)
эффективнее не "социалистическая", а плановая (как антипод "рыночной") экономика.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
пусть будут верны
украдут, так украдут
обманут меня, так обманут
А сделают дело, о котором говорят - замечательно
поддержу еще
Но если у меня есть определенные убеждения и желания, почему бы мне не сделать как я хочу?
А повезет или не повезет...
я щетаю, мне уже повезло (везде и во всем)
могло бы повезти и больше, но и того, что случилось достаточно
Я везучий :о)))
Чего и всем желаю
the cat...
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
я отчего-то думал, что ты решишь меня унизить :о)))
не просто так, а подавив фактурой :о)
с плановой экономикой тоже не все так просто... где-то он есть, тот золотой баланс между планированием и свободной волей рынка
но уж в чем приходится убеждаться чуть ли не каждый день, так это в том, что для нашей страны эффективное государственное планирование (начиная от планирования бюджетных учреждений и заканчивая, наверное, самым масштабным, что только может быть - программами переселения людей) для нашей страны необходимо как воздух
с одной стороны
а с другой стороны оно вряд ли возможно при нынешнем политическом устройстве
сейчас вернемся к практике выборов губернаторов, так такой концерт начнется... каждый губер в свою дуду дудеть будет
хоть, может я и неправ
Путин, мне кажется, слабеет с каждым годом...не тот уже
the catcher
p.s.
насчет социалистической экономики
Я, дорогой DuploDoc, безусловно имел ввиду именно социалистическую экономику или правильнее политэкономическое устройство, поскольку именно при нем возможно добиться более глубокого, равномерного перераспределения (возвращения) денег в экономику, для целей повышения конечного спроса, расширения рынка не географически, а вглубь, так сказать... повышая покупательную способность каждого отдельного человека
и еще раз хочу подчеркнуть, что модель, которую застало большинство из нас - это совсем не то, к чему стоило бы вернуться
это, скорее, то, чего хотелось бы избежать
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
когда я думаю о Вас, жорж, то
Цитата:
ага как сказали выше палачом
почту за честь
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 64 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
я отчего-то думал, что ты решишь меня унизить :о)))
не просто так, а подавив фактурой :о)
дык этта я просто заманиваю , жду пока завязнешь па самые помидорзы, а уж потом................ 
Цитата:
с плановой экономикой тоже не все так просто... где-то он есть, тот золотой баланс между планированием и свободной волей рынка
дык ктож жеж спорит то. С этим могут спорить тока очень неумные и недалекие людиШГе
Плановая экономика СССР с населением в 270 млн. на равных конкурировала во всех стратегических сферах с всем либеральна-рыночным "просвещенным" Западом с населением в 3.5 раза бОльшим, СССР имел военную машину равную по мощи ВСЕЙ западной. Запад, особенно Омэрица, КАЧАЛ бабло с половины мира, а СССР КОРМИЛ вторую половину. Если б СССР (если бы да кабы ) не тратил бабло на всяких "папуасов" , то у нас и потребительских товаров было бы столько же и не хуже, чем в США. Так что плановая экономика эффективнее рыночной в разы. Всякие "жопогрейки", типа маникюрафф-педикюрафф, можно оставить "руке свободнага рынка" – это занимает относительно небольшой объем и планировать нет особого смысла. А вот стратегические отрасли - тока план (и план должен быть качественным ).
По выборам губеров, мне кажется, что предусмотрен как раз такой механизм, который не даст "регионам" перехватить контроль "Центра". Но будем посмотреть.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 213 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
они позволяла заработать больше сначала на 20%, а потом до половины (Тайсон и Гуллит , иль DuploDoc, конечно, недовольно зафыркают..)
До половины от среднего заработка? Да ну нафиг - это же нищета
Я так считаю - все или ничего, "лучше мертвый лев, чем живой шакал"(с)
А про бОльшую эффективность социалистической экономики с тобой АБСОЛЮТНО согласен, если рассматривать развитие страны в целом 
Только это утопия, потому что тогда нужно сначала уничтожить таких как я, желательно всех и желательно во всем мире...
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
но премия за риск, которую сегодня ты сам себе назначаешь, не столь велика в той, другой модели
ты не вкладываешь кроме сил ничего... государство тебе дает средства производства и необходимый капитал
и основные прибыли заберет государство, поощряя тебя и твоих коллег высоким (но не заоблачным) заработком
перспектива примерно такая:
у тебя в частной собственности находится какая-то недвижимость, здания, сооружения: одно ты отдашь под образовательное учреждение, другое отдашь под реконструкцию для детского садика и т.д.
сам же откроешь артель и будешь въе...ть сутки напролет, на благо Родины... как там у заболотского "душа обязана трудится и день, и ночь, и день и ночь..."
ты станешь лучше, беспесды
то же касается и твоих отпрысков... ребята вырастут в среде, где человек человеку друг, товарищ и брат
а не "тамбовский волк"
по-моему, это неплохая перспектива, а? :о)
Цитата:
Я так считаю - все или ничего, "лучше мертвый лев, чем живой шакал"(с)
Тайсон, разве можно, например, тебя в описанном мною выше сюрре называть шакалом?
Или есть взять реальность, твоего деда или моего деда (мой дед был директором торфзаготовительного предприятия в подмосковье, поднял семью из 12 человек, дом до сих пор стоит, яблоневый и грушевый сад на 20 сотках... и даже маленький пирс для лодки и рыбной ловли, который он сделал много лет назад пережил моего деда; уверен, что и у тебя предки примерно такие же)
Цитата:
Только это утопия, потому что тогда нужно сначала уничтожить таких как я, желательно всех и желательно во всем мире...
да, Тайсон
ведь ты не отдашь просто так
не станешь работать на благо кого-то еще
не станешь делиться своим куском в предложенных пропорциях
придется что-то с тобой делать :о))))
Cathcer
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 306 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Модель социализма,описываемая двумя уважаемыми юзерами, идеальна.И существовать может только в стране,населенной идеальными людьми. А то,что было в СССР,очень эффективно и выгодно партии и правительству,но абсолютно губительно для населения,не входящего в правящую верхушку,то есть для 95% населения. Колхозы были экономически выгоднее мелких фермерских хозяйств,так как несмотря на низкую производительность труда,рентабельность была выше.Крестьяне до 70-х годов 20 века в СССР работали,не получая зарплаты,не имели паспортов,то есть были фактически крепостными рабами.Пенсии у крестьян так же были мизерными,прожить на них было нельзя.
А ставящие врагов к стенке, в большинстве своем у этой стенки и оказывались.Еще одна прелесть социализма.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Шoк
На форуме: 17 л 132 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
таких как Вы к стенке ставил бы
Imho, это вас к стенке поставили бы. Как правого уклониста.
|
Тайсон
На форуме: 18 л 213 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
у тебя в частной собственности находится какая-то недвижимость, здания, сооружения: одно ты отдашь под образовательное учреждение, другое отдашь под реконструкцию для детского садика и т.д.
сам же откроешь артель и будешь въе...ть сутки напролет, на благо Родины...
Вот как раз этого-то таким, как я делать и не хочется Хотя, если говорить о благе Родины, то налогов я плачу достаточно (и как физ лицо, и от компании).
Цитата:
Тайсон, разве можно, например, тебя в описанном мною выше сюрре называть шакалом?
Ты не понял про шакала, я имел ввиду, что человек бизнеса рискует своей семьей/свободой/жизнью, о деньгах и прочем имуществе я даже и не говорю, это само собой разумеется Он морально готов потерять все и делает все, чтобы этого не произошло. Ну а если не получилось - вот и получается мертвый лев 
Цитата:
твоего деда или моего деда (мой дед был директором торфзаготовительного предприятия в подмосковье, поднял семью из 12 человек, дом до сих пор стоит, яблоневый и грушевый сад на 20 сотках... и даже маленький пирс для лодки и рыбной ловли, который он сделал много лет назад пережил моего деда; уверен, что и у тебя предки примерно такие же)
Мой дед ветеран ВОВ, всю жизнь проработал на высшей руководящей должности крупного производственного предприятия, на пенсию ушел в начале перестройки, все честно заработанные накопления в один миг исчезли в 91-м , ныне здравствует , во многом благодаря неограниченной лучшей медицинской помощи и лекарствам, которые я могу обеспечить. К тому, чем я занимаюсь, относится положительно. Он, кстати, считает, что Россия идет по правильному пути...
Цитата:
не станешь делиться своим куском в предложенных пропорциях
придется что-то с тобой делать :о))))
Нет, не стану.
Поэтому, действительно, для создания социалистической модели в масштабах планеты (а по другому, имхо, не получится) необходимо тотальное уничтожение предпринимателей как класса, что является утопией
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 64 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
потому что тогда нужно сначала уничтожить таких как я
зачем же уничтожать? Не рациАНАЛЬНА. Ты знаешь скока транспортных магистралей щас по всей Сибири строиццО , да и Волго-Балт в реконструкции нуждаиццО.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Catcher
На форуме: 23 г 184 д(с 14/01/2001)Ушел с форума
Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%) |
|
Гео: Moscow
|
|
предприниматели привыкнут к другими объемам вознаграждения за риск
когда градус отношений понизят между собой
а то они там грызутся за лишний миллион, убивают друг друга, семьями своими рискуют, а иногда и жертвуют (а нужно оно семьям то, чтобы их под удар подставляли из-за какой-то ерунды)
а офицер или солдат, защищающий интересы державы в 10 тыс.км от дома в центральноамериканской сельве, а моряк на атомоходе на боевом задании, полярник, водолаз, альпинист, геолог (который рыщет под колымой полезные ископаемые) - они меньше рискуют?
я думаю понятно, что я хочу сказать
Тайсон, их риск благороден
Catcher
p.s.
борьба внутри меня между желанием и стремлением к реализации моих внутренних убеждений и чувством, которые мы называем мужской дружбой, вот эта борьба всегда заканчивается поражением моих убеждений :о))
это скорее к слову ... :о))
--------------------
| "Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с) |
|
Шoк
На форуме: 17 л 132 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
а офицер или солдат, защищающий интересы державы в 10 тыс.км от дома в центральноамериканской сельве, а моряк на атомоходе на боевом задании, полярник, водолаз, альпинист, геолог (который рыщет под колымой полезные ископаемые) - они меньше рискуют?
Просто интересно, а инженер-ракетчик на дежурстве перед пуском ракеты в этот список входит? 
|
Тайсон
На форуме: 18 л 213 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
предприниматели привыкнут к другими объемам вознаграждения за риск
когда градус отношений понизят между собой
Вот это и есть утопия, ибо тот, кто чего-то достиг, всегда будет стремиться заработать бОльше (в подавляющем большинстве случаев, хотя исключения, не спорю, бывают)
Цитата:
а офицер или солдат, защищающий интересы державы в 10 тыс.км от дома в центральноамериканской сельве, а моряк на атомоходе на боевом задании, полярник, водолаз, альпинист, геолог (который рыщет под колымой полезные ископаемые) - они меньше рискуют?
Не совсем понятна аналогия. Просто эти люди осознанно выбрали себе профессии, связанные с риском для жизни (по разным причинам). Непонятно, причем тут это?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 43 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
плановая экономика эффективнее рыночной в разы. Всякие "жопогрейки", типа маникюрафф-педикюрафф, можно оставить "руке свободнага рынка" – это занимает относительно небольшой объем и планировать нет особого смысла. А вот стратегические отрасли - тока план (и план должен быть качественным ).
насколько я понимаю, именно это и делаеццо Говорить о "рыночности" стратегических отраслей можно только в отношении ситуации на мировом рынке в целом (хотя это млин уже скорее политика, нежели "чиста рынок"), а внутри страны - это чисто "административно-командные" системы. Ну, а мелочёвку типа "товаров группы Бэ" и прочих мелких вапросов вполне можно оставить на откуп частникам.
ЗЫ: А кто у нас нынче заместо Госплана СССР? там ваще-то ОЧЕНЬ грамотные люди работали, что бы про них не говорили (другое дело - что к группе Бэ они (имхо) пытались применять те же подходы, что к группе А, что порождало кучу перекосов, приколоффф и анекдотофффф).
Народу-то много не надоть )))) хлеба, зрелищ, квартирусю в ипотеку и мафынку в кредит )))) и 500 у.е. в месяц на "достойную старость" )))))
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 43 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
тогда нужно сначала уничтожить таких как я, желательно всех и желательно во всем мире...
до тебя просто ещё руки не дошли ))))))
Зато, видишь, в Перми нейопаные тобой тйолки кончились... это первый звоночеГ
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 43 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
инженер-ракетчик на дежурстве перед пуском ракеты в этот список входит?
Будучи помянут (ВУС 411100) отвечу старым аником РВСН - "а чо там уметь... наливай да пей"(с)
Нажал бы кнопачку, ув. Шок... нажал... нивапрос. Но чиста по команде
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 64 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
А кто у нас нынче заместо Госплана СССР?
ФГУ Аналитический центр при правительстве РФ на Ак. Сахарова.
Цитата:
там ваще-то ОЧЕНЬ грамотные люди работали, что бы про них не говорили
то, что экономики России, Украины, Казахстана и Белоруссии не стали конкурировать между собой заслуга, в первую очередь, ГОсплана СССР. Если бы апосля "обретения независимости" началась конкуренция, то мы бы абсолютно точно узнали, что такое "ЗВИЗДЕЦ", полный, окончательный и бесповоротный.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 43 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
а ты попытайся как-то эту мысль воспринять... вот представь - всё то же самое, но деньги становятся не ЦЕЛЬЮ, а чисто СРЕДСТВОМ? а всё остальное в общем остаётся как есть? Смог бы ты в таких условиях работать? ты ж всё равно что-то будешь делать, у тебя же ж шЫло в одном месте... ты этот... как это называется... пассионарий, во! не то что я, разгильдяй  хотя даже и я что-то такое делаю
Понимаешь, какая странная штука... когда не "упираешься" шибко сильно именно в вопрос денег, то и вопрос денег, соответственно, перестаёт с той же силой упираться в тебя... чиста закон Ньютона (2-й, что ли )))) а "Ньютон был очень проницательный человек"(с) бр. Стругацкие.
И будет тебе по ходу честь и хвала и куча ништяков - раз уж эти ништяки так тебе нужны А тйолки будут давать чиста па любви
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 64 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
а инженер-ракетчик на дежурстве перед пуском ракеты в этот список входит?
не знаю насчет списков, а вот по статьям пройти может по многим
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 43 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
а как тебе моя мысля, что с группой Бэ Госплан таки пытался работать по тем же принципам, что и с группой А, и это было скорее всего ошибкой? ну, т.е. по итогу товаров группы Бэ ващето было докуя, только они накуй никому не были нужны? частники и "рынок" действуют тут куда как гибче и оперативнее, а для безопасности и развития государства вапрос в общем некритичный? ну, типа как кустари при НЭПе ))))))
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 64 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
а как тебе моя мысля, что с группой Бэ Госплан таки пытался работать по тем же принципам, что и с группой А, и это было скорее всего ошибкой?
Он не пыталсО, он работал и работал именно применяя тот же подход, что и для "А", что в итоге привело к товаров группы Бэ ващето было докуя, только они накуй никому не были нужны
малому ассортименту в массовом количестве
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Шoк
На форуме: 17 л 132 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
Цитата:
а инженер-ракетчик на дежурстве перед пуском ракеты в этот список входит?
не знаю насчет списков, а вот по статьям пройти может по многим
Это я в курсе.
|
Шoк
На форуме: 17 л 132 д(с 07/03/2007)Ушел с форума
Тем: 175
Сообщений: 2822
Флеймы: 391 (14%) |
|
Гео: Город страданий и лишений
|
|
Цитата:
Говорить о "рыночности" стратегических отраслей можно только в отношении ситуации на мировом рынке в целом (хотя это млин уже скорее политика, нежели "чиста рынок"), а внутри страны - это чисто "административно-командные" системы.
Не согласен. Космонавтика - стратегическая отрасль, но многие ключевые предприятия существуют только до тех пор, пока есть заказы на выведение западных спутников на орбиту.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 43 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Космонавтика - стратегическая отрасль, но многие ключевые предприятия существуют только до тех пор, пока есть заказы на выведение западных спутников на орбиту.
Не, во-первых, есть вполне конкретный рынок космических запусков ("коммерческого космоса") и Россия занимает там вполне себе такую неплохую нишу, с весьма хорошими результатами. Я вроде где-то привожил цифры, что прОцент состоявшихся запусков у нас (вроде, 92%) - асчутимо выше чем, скажем, у США (80 с чем-то штоле) и Японии (77 или около того) - осноВнЫХ наших конкурентов на этом базаре. Во-вторых, я не очень хорошо знаю структуру нынешней космической отрасли, посему мне затруднительно сказать, какие именно предприятия являются "ключевыми". Возможно, они "ключевые" только для коммерческих запусков на орбиту. орбитальных полётов итд.
А вот межконтинентальные баллистические ракеты находятся в ситуации явно не-рыночной Но, как я понял, конкретно Ваша контора данным вопросом не занимается
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
radischev
На форуме: 20 л 268 д(с 23/10/2003)
Тем: 188
Сообщений: 1644
Флеймы: 58 (3,5%)
Всего отчетов: 60
Москва и область: 43
Регионы: 17 |
|
|
|
Сама по себе социалистическая идея не то чтобы плоха или хороша, все дело в людях, которые ее претворяли в жизнь. На словах мы от социализма перешли к созданию социально ориентированного на нужды отдельной личности государства (деваться то некуда, т.к. на «вилы» никому не охота). А на деле же верхушка бюрократии (верхний дивизион чиновничества) по своим официальным заработкам, наконец, достиг западного уровня, тогда как остальные профессии подотстали мальца. Мое мнение. Прослойку бизнесменов в расчет не беру, ибо … бизнесмен, который вынужден рисковать жизнью и свободой, чтобы преумножить и сохранить богатство (цитирую Тайсона). , в общем стирание граней между ФПГ и ОПГ, бюрократией и бизнесом, беззастенчивое присвоение чужого добра - тем жили, живем и жить будем при любом экономическом укладе, хоть при феодализме, хоть при капитализме (два раза), хоть при социализме.
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 290 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Цитата:
про бОльшую эффективность социалистической экономики с тобой АБСОЛЮТНО согласен, если рассматривать развитие страны в целом
Тайсоныч, съезди на Кубу! Последний, стойкий оплот поддерживаемых тобой идей.
Вот там, ты, как проффи, многое увидишь и поймёшь. Я - соверешенно серьёзно и с уважением! А если ты попробуешь предложить им строительные услуги...
Я, со знанием предмета, говорю. Почти год нам кубинский гавермент яйца морочил, когда я вышел, через определённых людей, за взятки, (Увы - грешен. Но - советский, посему понятие имею... ) на правительство. С предложением ставить окна и двери в резёртах и билдингах... В итоге - НИХЕРА!!!! А потом уже, прозрачно намекнули, что в моём пакете бизнес предложения, не было одной, но самой главной статьи... ОТКАТ!!
Ну нах этот социализм.... Голожопый!! И вороватый! ИМХО.
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 290 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Цитата:
Нет, не стану.
Поэтому, действительно, для создания социалистической модели в масштабах планеты (а по другому, имхо, не получится) необходимо тотальное уничтожение предпринимателей как класса,
В виде безвоздмездной ивестиции, баржу с оружием и боеприпасами, я гарантирую! В смысле, когда, не дай Бог, начнётся.... Экспроприация... Грабь награбленное...
А впереди колонн Кэтчер и Дупыч, на конях с шашками наголо...
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 290 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Цитата:
борьба внутри меня между желанием и стремлением к реализации моих внутренних убеждений и чувством, которые мы называем мужской дружбой, вот эта борьба всегда заканчивается поражением моих убеждений :о))
Хорошо сказал...
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Prohozhyi
На форуме: 21 г 290 д(с 01/10/2002)Ушел с форума
Тем: 1147
Сообщений: 10720
Флеймы: 3294 (31%) |
|
Гео: Toronto
|
|
Уже стока лет прошло... Не разглашение и, уж тем более, не измена...
Моя специальность, командир пусковой установки. 8К14... Возили её перед Кремлём много лет назад...
Так мы себя иначе, как "гондонами", в смысле одноразовыми, и не называли.
Объясняю. Произвели запуск, и бросив всё, на ходу опуская стартовый стол, драпать подальше, ибо, по оптимально-рассчётному времени, на это место ровно через 4 минуты, обратный привет в виде Першинга, должен был прилететь.
Вопрос знатокам, далеко-ли от эпицентра, сможет уехать 36колёсная хрень за 4 минуты?
Посему - нажмёт он кнопку, не нажмёт он кнопку... Какая в жопу разница?
--------------------
| Лучше х@й в кулаке,чем журавлем по е@алу... |
|
Scunsss
На форуме: 19 л 228 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
частники и "рынок" действуют тут куда как гибче и оперативнее, а для безопасности и развития государства вапрос в общем некритичный?
Ну это как сказать... про безопасность...
Когда в частные руки попадают сравнительно большие деньги, то с их помощью можно запросто разрушить очень мощную гос. структуру.
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 228 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
История никого ничему не учит...
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 228 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
или придуриваетесь? ))
Цитата:
но у артелей было будущее
они позволяли людям заниматься тем, что интересно
они позволяла заработать больше сначала на 20%, а потом до половины
Вы хоть примерно представляете порядок цифр заработка там? Не рядовыми работягами (хотя и ими тоже), а руководящего звена?
Артели я не застал по возрасту - когда их ликвидировали, меня ещё не было. Но вот с цеховиками в конце застоя и начале перестройки поработать успел. На должности, по советски выражаясь, "главного механика".
Вот вам загадка для разминки ума. Если я получал 1% (один процент) от чистой прибыли с запущенных мною проектов (придуманных технологий, производств и т.п.) - сколько я зарабатывал в неделю? (период 85-90 г.)
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 228 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
До половины от среднего заработка? Да ну нафиг - это же нищета
Тайсон, он просто не в теме... начитался википедии и прочих...
Прочти мой ответ ему - может, ты догадаешься?
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 228 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
С тех времён плакатик, однако...
--------------------
|
Тайсон
На форуме: 18 л 213 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Тайсоныч, съезди на Кубу! Последний, стойкий оплот поддерживаемых тобой идей.
Дык я же и говорю: социализм - утопия, правда очень красивая в теории. И я его не поддерживаю, я каг раз по определенным причинам его идейный враг
Цитата:
Ну нах этот социализм...
+100!
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 213 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Тайсон, он просто не в теме... начитался википедии и прочих...
Прочти мой ответ ему - может, ты догадаешься?
Не, ну я преполагаю, что при социализме тоже можно было зарабатывать бапки, но насколько легко их было тратить?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 345 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
как и Совок застоя и начало перестройки. Что касается Вашего заработка, то я думаю могло доходить до нескольких штук грина.
|
Colonel
На форуме: 12 л 95 д(с 13/04/2012)
Тем: 67
Сообщений: 1059
Флеймы: 130 (12%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 23
Обломинго: 5
Массаж: 2 |
|
Гео: Культурная, мать ее, столица (...
|
|
Цитата:
он только-только закончил наконец ремонт в своем кабинете в стиле хай-тек, wi-fi провел ..:))
Угу. Провел. Проводимец наш мелкокалиберный.
Помню, года 2-3 назад (если не ошибаюсь), возмущался как-то в разговоре один знакомый из специально обученных людей.
"Никогда, - говорит, - НИКОГДА на территории Кремля не было сотовой связи.
Пока этот придурок не заявил, что он должен всегда иметь возможность для выхода в тырнет.
Увещевали, объясняли, что вредно с точки зрения безопасности. НиКуа! "Мне нужно", и хоть ты тресни". И поставили-таки вышку. Дебил интернетозависимый 
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 32 д(с 15/06/2012)
Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
Меня не покидает осчущение, что медведа спесиально держуть за дебила...
Объяснять не буду
--------------------
| Все будет хорошо. Все кончится печально. |
|
Colonel
На форуме: 12 л 95 д(с 13/04/2012)
Тем: 67
Сообщений: 1059
Флеймы: 130 (12%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 23
Обломинго: 5
Массаж: 2 |
|
Гео: Культурная, мать ее, столица (...
|
|
Дважды плюс к обоим.
А социалистическая - она в любом случае плановая.
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 190 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Дык я же и говорю: социализм - утопия, правда очень красивая в теории. И я его не поддерживаю, я каг раз по определенным причинам его идейный враг
Неее, вы выше соглашась с тем что соц. экономика (видимо подразумевается плановая) эффективнее свободного рынка и с тем что вас, как представителя буржуефф, надо придушить для наступления светлого будующего и всеобщего планового изобилия. Или я опять какую-нибудь мысль на тему "выше, глубже, толще " пропустил?
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
патриот
На форуме: 18 л 271 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19711
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Я вообще читаю что социализм не только в Китае и в США и об этом открыто говорю своим американским коллегам которые брюзжат слюной про капитализм.
Тут всё планитруется,субсидируется и так далее. Тоесть все черты социализма. Не вижу в этом ничего плохого. Любой нормальный человек в большей или меньшей степени планирует своё существование почему же государство должно поступать по другому?
|
Scunsss
На форуме: 19 л 228 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Максимально быстрое развёртывание производства самых выгодных (дефицитных, модных, востребованных) ТНП, да и не только... Всевозможные запчасти для промышленности мы тоже производили, и деньги там валились немалые.
В любой период, сколько себя помню ( а я с 14 лет начал что-то делать и этим зарабатывать) - всегда есть группа востребованных товаров, спрос на которые сильно превышает предложение. Это длится от года до трёх - дальше уже их осваивают крупные предприятия, и прибыль скатывается до минимума. Но вот этот первый период можно поднимать очень большие деньги при минимальных затратах.
Перечислять список времён СССР бессмысленно, он на сотни пунктов, если не тысячи... Вот для примера пара моих не реализованных по разным причинам разработок времён совсем недавних, конца 90-х - начала 2000-ных.
1. Фольгированный пенополиэтилен (теплон, изолон и т.п.), которого сейчас валом на рынках.
В самом начале его появления разница в цене между просто ППЭ и фольгированным была огромная, и ФППЭ производила одна или две фирмы. Один станок моего производства выдавал 3 п.м. ФППЭ в минуту (примерно километр в смену). С учётом одной технической хитрости можно было очень сильно снизить расходы на производство (в чём сопссно и состояла суть идеи) и за вычетом всех расходов, вкл. крышу, продавать его на 25% ниже рыночной цены. И приносить прибыли порядка 10-12 тыс $ в месяц.
Это один станок, который стоил 500$. А несколько?
2. Искусственный "дикий камень". (которого тоже сейчас завались).
Цена 1 кв.м в первый год его появления была около 500р. оптом (и 700-850 в розницу), а себестоимость (опять же с моими хитростями производства) - не больше 150 р. Трое рабочих за смену на площади 40-50м2, на двух станках ценой 200$ каждый могли производить порядка 200 м2. Умножаем на 500, умножаем на месяц...
======
И таких "золотых мест" много, они есть всегда, и сейчас есть... несмотря на дикую ценовую конкуренцию Китая. Небольшое эффективное частное производство способно постоянно снимать сливки, и постоянно находить новые сливки...
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 228 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Цитата:
при социализме тоже можно было зарабатывать бапки, но насколько легко их было тратить?
Сразу видно понимающего человека.
Вот это и было главное - куда потратить такие огромные деньги. при том, что всевозможные органы не дремали, и ОБХСС вполне себе работал, и неплохо работал. Стоило только кому-то настучать, что ты "явно живёшь не по средствам" - и тобой уже "заинтересовались"
Я был слишком молод и глуп, чтобы их куда-то вкладывать по умному, поэтому всё и растратил практически ни на что...
А куда было? Скупать золото? Царские червонцы? Ну один раз, ну два, три... и всё, ты запалился...
Купить генеральскую дачу? дык я не академик и не народный артист... сразу заинтересуются...
Ну и так далее...
Да и деньги сами по себе перестали быть интересными, как только стало хватать на все потребности и даже излишества с развлечениями. Скорее это был "бег белки в колесе" - ввязался в процесс и уже не можешь снизить скорость... потому что ты член команды, винтик в механизме...
--------------------
|
Scunsss
На форуме: 19 л 228 д(с 30/11/2004)
Тем: 227
Сообщений: 8349
Флеймы: 4938 (59%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Обернись...
|
|
Чтобы ув. Кэтчер зря голову не ломал...
С долларами я не связывался из принципа, а в рублях (тех ещё, советских, не инфлированных) недельный заработок был около 2500 рублей. В пиковые периоды до 3000. В неделю.
Поэтому я и хихикаю над наивностью Кэтчера. Если даже я, низовое звено руководства команды, на свой недельный заработок (напомню, 1% от чистой прибыли) мог бы запросто платить вторую месячную зарплату всей верхушке любого завода (директор, гл. инж., гл. бух.) - то представляете возможности верхушки команды? А сколько таких команд было по стране?
Вот вам и коррупция, со всеми вытекающими из неё последствиями...
КСтати, она и была, коррупция эта. Не знаю всех подробностей, скорее догадываюсь - но была, в полный рост. Мы ж не в вакууме работали, все и вся были подкуплены. И материалы для работы, и всё прочее - не из воздуха брались, и не из Китая... )
--------------------
|
Хаим Шмок
На форуме: 18 л 162 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428
Сообщений: 10923
Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
Цитата:
лелею мечту о восстановлении социализма
...поведайте вот нам только- а что планируете сделать вот со всей этой сворой паразитов,присосавшихся к "многострадальному телу России"?..
...Кардинально будете решать?..в смысле- под пулемёт?...или эволюционным путём?..перевоспитывать станете?
--------------------
| "..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 213 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Гость, вам что, меня троллить понравилось?
Если да, то делайте это как-то поизобретательнее
Каким образом противоречит то, что:
Цитата:
А про бОльшую эффективность социалистической экономики с тобой АБСОЛЮТНО согласен, если рассматривать развитие страны в целом
Только это утопия, потому что тогда нужно сначала уничтожить таких как я, желательно всех и желательно во всем мире..
и
Цитата:
И я его не поддерживаю, я каг раз по определенным причинам его идейный враг
нефкурил абсолютно.
У вас может уже восприятие русского языка какое-то другое?
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 32 д(с 15/06/2012)
Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
Цитата:
Кардинально будете решать?..в смысле- под пулемёт?
Патронов жалко
Мона замутить типа Беломорканала чо-нибудь
--------------------
| Все будет хорошо. Все кончится печально. |
|
патриот
На форуме: 18 л 271 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19711
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Я тоже сторонник таких мер. Зачем в расход пускать. Надо затеять стройки века для России. Есть же места где нужно в трудных условиях что то строить или что то поддерживать. Вот тебе пожалуйста тысячи коррупционеров. Дай задание, так сказать дембельский аккорд. Сделают, и на свободу с чистой совестью. В таком случае можно 37 года не бояться. Спокойно сажать десятки тысяч коррупционеров. Давать по несколько лет с конкретными заданиями. Кому то поселок в тайге на пути газопровода строить, кому вагоны для этого разгружать или узкоколейку прокладывать, кому вместо таджиков улицы убирать если серьёзные семейные обстоятельства есть.
|
MaxP-3
На форуме: 12 л 32 д(с 15/06/2012)
Тем: 101
Сообщений: 1703
Флеймы: 157 (9,2%) |
|
Гео: Наукоград
|
|
Цитата:
кому вместо таджиков улицы убирать
Заодно и проблему мигрантов решить можно
Чиновников у нас много, мётел и лопат на всех хватит
--------------------
| Все будет хорошо. Все кончится печально. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
