Old Colt
![](/images/avatars/fiction-0008.jpg)
На форуме: 15 л 105 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Про Ржев у Твардовского сильно сказано:
Фронт горел, не стихая, Как на теле рубец. Я убит и не знаю, Наш ли Ржев наконец? Удержались ли наши Там, на Среднем Дону?.. Этот месяц был страшен, Было все на кону Неужели до осени Был за ним уже Дон И хотя бы колесами К Волге вырвался он? Нет, неправда. Задачи Той не выиграл враг! Нет же, нет! А иначе Даже мертвому -- как? И у мертвых, безгласных, Есть отрада одна: Мы за родину пали, Но она -- спасена.
"Я убит подо Ржевом..." 1942 год
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Я вот и Геологу вопрос
Когда???
Цитата:
Как надо было действовать РККА в 42году чтобы избежать потерь, не дать гитлеровцам перераспределить силы, не допустить прорыва их в Баку (что отрезало бы СССР от топлива), не потерять Москву и Ленинград (что отрезало бы СССР от помощи союзников поступающей через Мурманск)
Да очень просто. Грамотно оценивать свои силы и возможности и сравнивать их с таковыми противника. Вести манёвренную войну. Для отвлечения сил противника демонстрировать активность малыми силами. Главное - продумывать свои операции, а не бросать тупо солдат напролом.
В чём героизм двухмесячного штурма одной деревеньки пехотой? Почему нельзя придумать что-нибудь поумнее и поэкономнее? В масштабах фронта: зачем заставлять армию идти вперёд в болота при явной угрозе окружения? Почему нельзя сначала обеспечить фланги?
И заметьте. То самое летнее наступление немцев на нефтяные районы стало таким успешным потому что наши перед этим потеряли на Барвенковском выступе 300 тысяч человек. А потеряли потому, что во-первых не провели должной разведки и не знали, что против них стоят две немецкие армии, а во-вторых, когда это стало понятно, не смогли быстро переиграть и также тупо продолжали идти на Харьков. В результате немцы смогли пройти от Воронежа до Сталинграда вообще почти без сопротивления.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
А подо Ржевом советская армия вела почти непрерывное и бесплодное наступление 1,5 года!
1. За это время заработали эвакуированные на восток заводы 2. Накоплены стратегические запасы без которых не было бы ни 43, ни 44, ни 45 года 3. За это время демонтировали ж/д полотно на БАМе и построили дорогу Кизляр-Астрахань-Саратов, по ней для нужд контрнаступления под Сталинградом перевезли более 4 миллионов тонн грузов. 4. Проведено укрепление обороны в предгорьях Кавказа и на перевалах. 5. Более 15% всех частей вермахта на восточном фронте удерживались подо Ржевом 6. 11 танковых дивизий вермахта потеряли во время тех "бессмысленных" боев 80% техники и ни на Сталинград, ни на Кавказ переброшены не были
А что, если бы мы не вели такое мощное наступление, а просто сковывали бы силы противника, то всего этого не было бы?
Цитата:
6. 11 танковых дивизий вермахта потеряли во время тех "бессмысленных" боев 80% техники и ни на Сталинград, ни на Кавказ переброшены не были
Скока-скока??? Нельзя ли получить их номера? Я так был уверен, что в распоряжении Моделя было всего 5 танковых дивизий, и вовсе они потрёпаны не были.
Цитата:
Да мы несли там чудовищные потери, но в это время как раз и ковалась будущая победа.
Ещё раз повторю - победа была бы выкована и без таких чудовищных потерь.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Они победили и дали возможность появиться на свет нам.
"Победителей не судят".(с) Ну да, ну да. ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Ну, если кому я и должен быть благодарен за появление на свет, то товарищу Сталину и его чисткам. У меня обе бабки москвички, оба деда приезжие. Один - артиллерист, родом из Забайкалья. Второй - машинист паровоза из Саратова. Обоих призвали в Москву после чисток 37-38 годов. Не будь чисток, никогда бы мои деды-бабки не встретились бы. И война тут не причём.
Такое вот циничное мнение. Оторванное от пропаганды и соплей.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Апофеоз сталинско-жуковской стратегии заваливания противника трупами своих солдат. В качестве компенсации собственного стратегического идиотизма.
Если бы не эта "мясорубка" немцы к 43 были бы в Баку и еще, как минимум, в Москве. Сталин и Жуков в отличие от Вас с Геологом умели мыслить стратегически ![](/images/graemlins/cool.gif)
Не были бы. У них сил хватало уже только на наступление на одном направлении. Решили идти на юг, за ресурсами, потому что их тоже уже не хватало. И если бы наши не заваливали трупами окрестности Ржева, а просто держали бы там оборону - то ничего бы страшного не случилось.
Цитата:
Сталин и Жуков в отличие от Вас с Геологом умели мыслить стратегически ![](/images/graemlins/cool.gif)
Опять на личности переходите? Аргументов не хватает?
--------------------
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 306 д(с 19/10/2005)
Тем: 345 Сообщений: 20029 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Все эти идеи о маневренной войне не новы. И её типа и вели что до Сталинграда добежали и появилась необходимость о приказа "Ни шагу назад". Дошли до того что многие бабушки,дедушки в сторону наших солдат плевать начали и трусами называть. Человеческая натура такова что никто умирать не хочет и любое организованное отступление довольно скоро превращается в поспешное бегство. Может поэтому тот самый приказ номер 227 практически все ветераны оправдывают, несмотря на его жестокость.
Одно дело когда есть возможность избежать потери а другое когда есть приказ который надо выполнять. Если вы командир полка и вам приказано взять высоту то это то что вы должны со своим полком а не обсуждать приказы. Поэтому такое большое количество"позорников сами и полегли". Зачастую как тут уже отмечалось люди судят со своей колоколни совершенно не воспринимая реалии ситуации будь то тогда или сегодня.
Мы все классные командиры когда сидит у компа и обсуждая то что было а вот что бы мы сами делали это большой вопрос.
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Все эти идеи о маневренной войне не новы. И её типа и вели что до Сталинграда добежали и появилась необходимость о приказа "Ни шагу назад".
Не путайте манёвренную войны и бегство. С июня по август наши просто драпали перед превосходящими силами противника. Превосходящего в том числе и из-за того, что за месяц до того наше командование зачем-то положило под Харьковом 300 тысяч солдат.Цитата:
Одно дело когда есть возможность избежать потери а другое когда есть
приказ который надо выполнять. Если вы командир полка и вам приказано
взять высоту то это то что вы должны со своим полком а не обсуждать
приказы. Поэтому такое большое количество"позорников сами и полегли".
Это называется гибкость мышления. Если бы я был командиром того полка и провёл бы уже две-три неудачные атаки, то я не стал бы тупо повторять пройденное, а постарался бы придумать что-нибудь поумнее. Почью бы подобрался поближе, или провёл бы артподготовку, или попросил бы танков, или обошёл бы с флангов - ну вобщем по ситуации. Цитата:
Мы все классные командиры когда сидит у компа и обсуждая то что было а вот что бы мы сами делали это большой вопрос.
Да разве кто спорит? Но это относится вообще к любому интернет-обсуждению. Что же теперь, ничего не обсуждать вообще?
--------------------
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 107 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Кто источник сих откровений я не то чтобы догадываюсь - по полёту узнаю
Ню-ню. ![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
Ну какие ополченцы - под Москвой их процент в составе частей РККА был не так велик. Кроме того и немец под Москвой был никакой после лета, а главное, после осени 41 года.
Согласен - пороху не хватило. Немцам вообще в той войне не хватило ресурсов прежде всего. За что они и воевать начали, собственно.
Цитата:
Отделение в обороне обязано сдерживать наступающий взвод
Об том и спич. Прикиньте, какие ресурсы должна была сконцентрировать на Ржевском направлении РКК, чтобы 1,5 года "наступать". ![](/images/graemlins/shocked.gif) Цитата:
немцы наступать не собирались
Точно. Цитата:
значит для того, чтобы они подтянули силы, забрав их в том числе со сталинградского направления наступать нужно было нам.
Ага. В соотношении 4:1. Железная логика! "Назло врагам козу продам, чтоб дети молока не пили".(с) ![](/images/graemlins/confused.gif)
Цитата:
на юге в 42 мы как раз всё провалили и не потому, что сил было меньше - руководство было другое
Ну и это тоже. ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Цитата:
Т 26, который в основной массе стоял на вооружении РККА не мог двигаться на колёсах вообще.
Т-26 - это лицензионный английский Викерс конца 20-х гг. При его создании главной задачей ТЗ было удержание стоимости производства в рамках 5 тыс. фунтов, если не ошибаюсь. К началу войны - по сути гроб на колесиках с никакой защитой и вооружением. Собственно, свою беспомощность машины показали уже в Финскую.
Цитата:
Колёсно-гусеничными были только БТ, которые очень неплохо проявили себя на Халхинголе, но эту концепцию придумал американский конструктор Кристи
Ну, так эти машины как раз и вписывались в тогдашнюю концепцию "быстрых танков" и составляли основу советских бронетанкоВЫХ соединений. КСтати, характерной особенностью была установка радиостанции только на командирской машине в виде опоясывающего башню поручня. Что сильно облегчало уничтожение командира подразделения. ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Цитата:
Т-34 было ничтожно мало, а главное не было никакого опыта его эксплуатации.
Кажется, около 200 машин построили к 41-му году.
Цитата:
Это как?
Для демонстрации Самому 2 опытные машины гнали своим ходом из Харькова в Москву. (Без одобрямса единственного на всю страну мозга было никуда). Обратно тоже поехали своим ходом. По дороге одна машина свалилась в реку, Кошкин принимал участие в спасении, сильно простыл и в результате умер. ![](/images/graemlins/frown.gif) (с)
Цитата:
четвёрку, которая всю войну прошла. Четвёрка наверное заняла бы третье место после Т 34 и пантеры. Так что никак не говно
Четверку модернизировали бесчетное количество раз. Собственно, с 34-кой сравнялась по боевым характеристикам только последняя модификация серии H. Предшествующие, особенно ранние серии В, модификации были откровенно слабы как по вооружению, так и по бронированию.
Цитата:
а главное в очень умелых руках, натренированных на Франции, Польше и много где ещё.
Ну, у французов была своя очень неплохая для того времени машина Рено. А остальные все на Викерсах катались. ![](/images/graemlins/crazy.gif)
Цитата:
А эти то сказки откуда?
Я, видите ли, застал в жиВЫХ участников тех событий. Так что "из перВЫХ рук". "Одна винтовка на двоих" - это в 41-ом совсем нередкая история была.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Бабы еще нарожают
Так то, что автор этой фразы Жуков крайне сомнительно.
А такой момент тоже сомнителен?
В своих мемуарах генерал Эйзенхауэр вспоминает о своей встрече с Жуковым летом 1945 г. в Москве. Эйзенхауэр интересовался, как наши войска преодолевали минные поля — именно минные поля немцев доставили больше всего неприятностей наступавшим войскам союзников, «невзирая даже на то, что наши специалисты изобретали все мыслимые разновидности механических приспособлений для безопасного обезвреживания мин». Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, «как будто бы его там не было». Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь «от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным войсковым соединением».
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
На мой взгляд Жуков лучший военачальник всех времен и народов.
Интересно, на чём основано это утверждение, кроме просмотра советских фильмов с Ульяновым? Чем он лучший? Не проиграл ни одного сражения, как Суворов? Вовсе нет, проигрывал ещё как. Командовал победившей в войне армией? Нет, главнокомандующим был Сталин. Разработал какую-нибудь гениальную операцию? Что-то не припомню. Рвал превосходившего противника, как, допустим, Наполеон Пруссию в 1806-м за неделю? Нетушки, если и рвал, то при явном своём превосходстве.
Весь его метод состоял из "стоять, не отступать, держаться" и "вперёд, не останавливаться". Соответственно, лично я могу ему поставить в заслугу только один эпизод войны - оборону Москвы. Возможно, самый важный, когда надо было удержаться любой ценой. Что и получилось. Всё остальное, что он делал во время войны у меня вызывает скепсис. Не было ни ярких находок, ни нестандартного применения ресурсов, ни манёвров. Только одно: вперёд, на вражеские позиции.
Он, безусловно, был яркой личностью. Энергия пёрла. Требовал и от себя, и от других. Самодурствовал иногда. Вобщем, такой властный начальник. Но этого мало для того, чтобы стать лучшим военачальником. Полководческий талант ещё требуется.
--------------------
|
Old Colt
![](/images/avatars/fiction-0008.jpg)
На форуме: 15 л 105 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Цитата:
6. 11 танковых дивизий вермахта потеряли во время тех "бессмысленных" боев 80% техники и ни на Сталинград, ни на Кавказ переброшены не были
Скока-скока??? Нельзя ли получить их номера? Я так был уверен, что в распоряжении Моделя было всего 5 танковых дивизий, и вовсе они потрёпаны не были.
Посчитайте уж сами раз вы такой знаток военного дела ![](/images/graemlins/cool.gif)
Die Armeekorps
V. A.K. (am 30.1.42 zur 4. Panzer-Armee)
Kom.Gen.: Gen.d.I. Ruoff 1.9.39 - 8.1.42,
Wetzel 12.1.42 - 1.7.43,
Chef d. Stabes: Obst. i. G. Schmidt bis 19.6.42
VI. A.K. (Ende Oktober 1942 verlegt in den Raum Demidow)
Kom.Gen.: Gen.d.Pi. Foerster bis 29.12.41,
(Vertreter: Gen.d.Flieg. Frhr. v. Richthofen bis 2.1.42)
Gen.d.I. Bieler 2.1.42 - 31.10.42,
Jordan ab 1.11.42
Chef d. Stabes: Obstlt. i. G. Degen 15.1.41 - 14.7.42,
Mantey ab 14.7.42
VIII. A.K. (trat Ende Oktober 1941 aus dem Verband der 9. Armee)
Kom.Gen.: Gen.d.A. Heitz 25.10.39 - 31.1.43
Chef d. Stabes: Obst.i.G. Steinmetz ab 5.11.39
VIII. Flieger-Korps (anf Zusammenarbeit mit 9. Armee angewiesen)
Kom.Gen.: Gen.d.Flieg. Frhr. v. Richthofen,
Chef d. Stabes: Oberst i. G. Plocher
IX. A.K. (bis Ende April 1942 bei der 3. Panzer-Armee)
Kom.Gen.: Gen.d.I. Geyer 1.9.39 - 31.12.41,
Schmidt (Hans) 3.1.42 - 15.10.43
Chef d. Stabes: Obstlt. i. G. v. Linstow,
Reichelt 22.12.41 - 17.8.43
XX. A.K. (am 12.3.43 abtransportiert)
Kom.Gen.: Gen.d.I. Materna 1.10.40 - 10.9.42
(Vertreter: Vierow 14.2. bis 10.3.43),
Gen.d.A. Frhr. v. Roman 10.9.42 - April 45
Chef d. Stabes: Obst. i. G. Vogel bis 20.6.42,
Hass bis 21.7.43
XXIII. A.K.
Kom.Gen.: Gen.d.I. Schubert 26.10.39 - 25.7.42,
Schellert, Hilpert 25.7.42 - 19.1.43,
Friessner bis 11. 12. 43
Chef d. Stabes: Obst. i. G. Frhr. v. Mauchenheim
gen. v. Bechtoldsheim 12.2.41 - 1.10.41,
Mueller (Ludwig) bis 16.3.42,
Rasp 15.5.42 bis Juli 1943
XXVII. A.K. (bis Ende Juni 42 und ab August 42 bis Maerz 43 bei der 9. Armee)
Kom.Gen.: Gen.d.I. Waeger 1.9.39 - 23.12.41,
(Vertreter: Gen.Lt. Frhr. v. Gablenz bis 3.1.42),
Witthoeft 3.1.42 - Mai 42,
Weiss bis 2.2.43,
m.d.F.b. Gen.Lt. Burdach ab 2.2.43
Chef d. Stabes: Obst i.G. Harteneck 10.11.40 - 1.10.41,
Feyerabend bis August 1943
XXX. A.K. (Anfang Dezember 42 zur 9. Armee)
Kom.Gen.: Gen.d.A. Fretter-Pico (Maximilian) ab 27.12.41
Chef d. Stabes: Obst. i. G. Botsch 25.10.40 - 31.5.43
XXXIX. Pz.K. (Anfang Dez. 41 zur 9. Armee)
Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. Schmidt (Rud.) 1.2.40 - 11.11.41,
v. Arnim bis 1.12.42,
Gen.d.A. Martinek bis 28.6.44 (gefallen)
Chef d. Stabes: Obst. i. G. Hildebrandt 1.10.40 - 30.9.42,
Ziegler
XXXXI. Pz.K.
Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. Reinhardt 15.2.40 - 4.10.41,
Model bis 15.1.42,
(Vertreter: Ottenbacher 6. - 13.10.41)
Harpe 15.1.42- 15.10.43
Chef d. Stabes: Obst. i. G. Roettiger 5.2.40 - 1.1.42,
v. Quast 8.1. - 31.12.42,
Berger
XXXXVI. Pz.K. (ab 25.1.42 zur 9. Armee, Dez. 42 in den Raum Orel)
Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. v. Vietinghoff
gen. Scheel 1.11.40 - 10.6.42,
Gen.d.I. Zorn zuerst als Vertreter dann als
Kom.Gen. bis 2.8.43 (gefallen),
Vertreter: Frhr. v. Esebedt.
Chef d. Stabes: Obst. i.G.v.d. Burg bis 1.8.41,
Frhr. v. Schleinitz ab 1.8.41
LVI. Pz.K.
Kom.Gen.: Gen.d.Pz.Tr. Schaal 13.9.41 - 1.8.48
Chef d. Stabes: Obst. i. G. Frhr.v.Elverfeldt 15.3.41 - 30.1.43,
Max ab 30.1.43
Divisionen
1. Pz.D.: = Pz.G.R. 1, 113, Pz.R. 1, Pz.A.R. 73
Kdr.: Gen. Krueger 17.7.41 - 31.12.43
Ia: Major i. G. Wenck
(abtransportiert 22.12.42)
1. SS.K.D.: = SS. K.R. 1, 2, SS. A.R.
(hervorgegangen aus der SS. Kav.Brig. Fegelein)
Kdr.: Gen.SS. Ostendorff, Bittrich
(abtransportiert Maerz 43)
2. Pz.D. : = Pz.G.R. 2,304, Pz.R. 3, Pz.A.R. 74
Kdr.: Gen. Veiel bis 1.2.42,
Frhr. v. Esebeck bis 19.10.42,
m.d.F.b. v. Lenski 1.6. - 5.9.42,
Lubbe 5.9.42 - 1.2.44
Ia: Obstlt. i. G. v. Quast
2. SS.D. "Das Reich": = SS. Pz.G.R. 3 "Deutschland", SS.Pz.G.R. "Der Fuehrer",
SS. Pz.R. 2, SS. Pz.A.R. 2
Kdr.: SS. Grf. Hausser,
Kleinheisterkamp
Ia: Ob.Stb.F. Ostendorff
(Juni 42 abtransportiert)
2. Lw.F.D.: = Jg.R. (L) 3, 4, A.R. (L) 2
Kdr.: Obst. Paetzold
(abtransportiert Dez. 42)
5. J.D.: = J.R. 14, 56, 75, A.R. 5
Kdr.: Allmendinger 25.10.40 - 4.1.43
Ia: Maj. i. G. Schultze
(abtransportiert zur Umgliederung Nov. 41)
5. Pz.D.: = Pz.G.R. 13,14, Pz.R. 31, Pz.A.R. 116
Kdr.: Gen. Fehn 25.10.40 - 10.8.42,
Metz bis 12.2.43
Ia: Maj. i. G. Engels
6. I.D.: = I.R. 18, 37, 58, A.R. 6
Kdr.: Gen. Auleb 14.10.40 - 21.1.42,
Grossmann ab 25.12.41
i. V. dann Kdr. bis 19.5.44
Ia: Maj. i. G. John 26.9.41 - 13.2.43,
Gerstung bis 13.8.43 (gef.)
6. Pz.D.: = Pz.G.R. 4,114, Pz.R. 11, Pz.A.R. 76
Kdr.: Gen. Raus 22.11.41 - 10.2.43
v. Huenersdorf bis 14.7.43
Ia: Maj. i. G. Graf v. Kielmannsegg,
v. Kessel,
Weymann
(abtransportiert 10.5.42)
7. Pz.D.: = Pz.G.R. 6,7, Pz.R. 25, Pz.A.R. 78
Kdr.: Gen. Frhr. v. Funck 15.2.41 - 1.8.43
Ia: Maj. i. G. Berger (Claus)
8. I.D.: = I.R. 28, 38, 84, A.R. 8
Kdr.: Gen. Hoehne ab 25.10.40
Ia: Maj. i. G. Blaurock bis 14.2.41,
Deyhle (Willy) ab 14.2.41
(abtransportiert zur Umgliederung Nov. 41)
9. Pz.D.: = Pz.G.R. 10,11, Pz.R. 33, Pz.A.R. 102
Kdr.: Gen. Baessler ab 15.4.42,
Scheller 28.7.42 - 22.7.43
Ia: Maj. i. G. v. Necker 15.12.39 - 13.12.42
(abtransportiert 15.2.43)
12. Pz.D.: = Pz.G.R. 5, 25, Pz.R. 29, Pz.A.R. 2
Kdr.: Gen. Harpe 5.10.40 - 15.1.42,
Wessel
Ia: Maj. i. G. Bergengruen
14. mot. D.: = I.R. 11, 53, A.R. 14
Kdr.: Gen. Wosch 15.8.41 - 1.10.42,
Krause bis 31.12.42,
Obst. Holste m.d.F.b. bis 8.6.43
Ia: Maj. i. G. Bennecke
19. Pz.D.: = Pz.G.R. 73, 74, Pz.R. 27, Pz.A.R. 19
Kdr.: Gen. v. Knobelsdorff 1.4.40 - 6.1.42,
Schmidt (Gustav) - 7.8.43
Ia: Maj. i. G. Ritter u. Edler v. Dawans bis Dez. 41,
v. Unger
(abtransportiert Dez. 42)
20. Pz.D.: = Pz.G.R. 59, 112, Pz.R. 21, Pz.A.R. 92
Kdr.: Gen. Stumpff 13.11.40 - 14.11.41,
Ritter v. Thoma,
Duevert 1.7.42 - 1.10.42,
Frhr. v. Luettwitz bis 8.5.43
Iа: Maj. i. G. v. Gersdorff 15.10.40 - Aug. 41,
Staedtke
23. I.D.: = I.R. 9, 67, 68, A.R, 23
Kdr: Gen. Hellmich 1.6.40 - 17.1.42,
Badinski bis 9.7.43
Ia: Maj. i. G. Frhr. v.Roenne
(abtransportiert zum Umgliederung 42)
26. I.D.: = I.R. 39, 77, 78, A.R. 26
Kdr.: Gen. Weiss 15.1.41 - April 42,
Wiese bis 5.8.43
Ia: Maj. i. G. Lassmann
(abtransportiert Juni 42)
28.I.D.: = I.R. 7, 49, 83, A.R. 28
Kdr.: Gen. Sinnhuber 21.5.40 - 1.5.43
Ia: Maj. i. G. Gundelach
(abtransportiert zur Umgliederung Nov. 41)
35. I.D.: = I.R. 34, 109, 111, A.R. 35
Kdr.: Gen. Fischer v. Weikersthal 25.11.40 - 1.12.41,
Frhr. v. Roman bis 10.9.42
Ia: Maj. i. G. Baumann
(trat am 30.12.1942 zur 4. Pz.A.)
36. mot.Div.: = I.R. 87, 118, A.R. 36
Kdr.: Gen. Gollnick ab 15.10.41
Ia: Maj. i. G. Runkel
72. I.D.: = I.R. 105, 124, 266, A.R. 172
Kdr.: Gen. Mattenklott, Mueller-Gebhard 6.11.41 - 17.2.43
Ia: Maj. i. G. Siedschlag
78. I.D.: = I.R. 14, 195, 215, A.R. 178
Kdr.: Gen. Gallenkamp 1.10.39 - 29.9.41,
Markgraf bis 19.11.41,
Voelckers bis 8.4.43
Ia: Maj. i. G. Pfeiffer,
Коllеr
(abtransportiert Febr. 43)
86. I.D.: = I.R. 167, 184, 216, A.R. 186
Kdr.: Gen. Witthoeft 1.9.39 - 3.l.42,
Weidling bis 20.10.43
Ia: Maj. i. G. v. d. Groeben
87. I.D.: = I.R. 173, 185, 187, A.R. 187
Kdr.: Gen. v. Studnitz 1.9.39 - 22.8.42,
Richter bis 1.2.43,
Hartmann bis 20.11.43
Ia: Maj. i. G. Mantey
95. I.D.: - I.R. 278, 279, 280, A.R. 195
Kdr.: Gen. Sixt v. Armin 25.9.39 - 10.5.42,
Zickwolff bis 27.9.42,
Karst
Ia: Maj. i. G. v. Consbruvh
102. I.D.: - I.R. 232, 233, 235, am 2.7.42, I.R. 84, A.R. 104
Kdr.: Gen. Ansat 10.12.40 - 31.1.42,
Baier bis 30.4.42
(Vertreter: v. Raesfeld 10.3. - 30.4.42),
Friessner bis 19.1.43,
Hitzfeld bis 10.11.43
Ia: Obstlt. i. G. Tschirdewahn,
Mueller,
v. Frankenberg
110. I.D.: = I.R. 252, 254, 255, A.R. 120
Kdr.: Gen. Seifert 10.12.40 - 24.1.42,
Gilbert bis 30.4.43
Ia: Obstlt. i. G. Gaede
129. I.D.: = I.R. 427, 428, 430, A.R. 129
Kdr.: Gen. Rittau 1.10.40 - 22.8.42 (gef.),
Praun bis 25.9.43
Ia: Maj. i. G. Sachenbacher,
Rahtjens
161. I.D.: = I.R. 336, 364, 371, A.R. 241
Kdr.: Gen. Recke 17.9.41 - 15.8.43,
(Vertreter: Postel)
Ia: Maj. i. G. v. Natzmer,
Hoelz
206. I.D.: = I.R. 301, 312, 413, A.R. 206
Kdr.: Gen. Hoefl 1.9.39 - 15.4.42
(Vertreter: Baron Digeon v. Monteteton),
Hitter ab 3.5.42
Ia: Obstlt. i. G. v. Bogen,
Maj. i. G. Liebe ab Mai 42
208. I.D.: = I.R. 309, 337, 338, A.R. 208
Kdr.: Gen. Andreas 1.9.39 - 12.12.41,
v. Scheele bis 1.2.43
Ia: Maj. i. G. Korntner
216. I.D.: = I.R. 348, 396, 398, A.R. 216
Kdr.: Gen. Frhr. von u. zu Gilsa 1.4.41 - 4.4.43
Ia: Maj. i. G. Cossmann
(nur Teile der Div. bis Mai 42 bei 9. Armee)
246. I.D.: = I.R. 313, 352, 404, A.R. 246
Kdr.: Gen. Siry 13.12.41 - 15.5.43
Ia: Obstlt. i. G. Kuhn
(am 24.1.42 zur 9. Armee)
251. I.D.: = I.R. 451, 459, 471, A.R. 251
Kdr.: Gen. Burdach 6.8.41 - 2.2.43,
Felzmann bis 15.11.43
Ia: Maj. i. G. Meier-Welcker
(abtransportiert Maerz 43)
253. I.D.: = I.R. 453, 464, 473, A.R. 253
Kdr.: Gen. Schellert 15.3.41 - 20.1.42,
Becker
Ia: Maj. i. G. Schlieper
256. I. D.: = I.R. 456, 476, 481, A.R. 256
Kdr.: Gen. Kauffmann 10.1.40 - 12.1.42,
(Vertreter: Obst. Weber),
Danhauser 14.2.42 - 24.11.43
Ia: Maj. i. G. v. Warburg
328. I.D.: = I.R. 547, 548, 549, A.R. 328
Kdr.: Gen. Behrens,
v. Tresckow 3.3.42 - 20.11.43
332. I.D.: = I.R. 676, 677, 678, A.R. 332
Kdr.: Gen. Recke
Ia: Maj. i. G. Dr. Wegener
337. I.D.: = I.R. 688, 689, 690, A.R. 337
Kdr.: Gen. Pflieger,
Schuenemann
Ia: Maj. i. G. Graf v. Pueckler,
Praefke
342. I.D.: - I.R. 697, 698, 699, A.R. 342
Kdr.: Gen. Dr. Hinghofer 2.7. - 1.11.41,
Hoffmann bis 31.7.42,
Baier ab 1.8.42
Ia: Maj. i. G. v. Krogh
I.D. "Grossdeutschland": = 1. Gren.R., 2. Fues.R., Pz.Abt., A.R. "G.D."
Kdr.: Gen. Hoernlein 1.4.42 - 27.1.44
Ia: Maj. i. G. v. Hobe 1.4.42 - 7.12.42,
v. Natzmer ab 15.12.42
(vom Aug. 42 bis 9.1.43 bei der 9. Armee)
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 306 д(с 19/10/2005)
Тем: 345 Сообщений: 20029 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Жуков конечно наиболее разрекламированный наш полководец, но и кроме него было много личностей. Для меня лучший это Рокоссовский. Это легендарная личность с любой стороны. Удивлён как у нас о нём ещё не созданы художественные фильмы и не сняты документальные. Человек соединял в себе красоту и внутреннюню и внешнюю. Производил впечатление личности не только на простых солдат но и на всех людей в эшелонах власти будь то наших или зарабежных. Сталин, как очень серьёзный политик, да и чего греха таить военный спец, мало к кому прислушивался так как к Рососсовскому. Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат работы во многом этого человека.
|
Old Colt
![](/images/avatars/fiction-0008.jpg)
На форуме: 15 л 105 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
В своих мемуарах генерал Эйзенхауэр
Это, конечно, источник, заслуживающий абсолютного доверия
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
YMCA
![](/avatars/11773.jpg)
На форуме: 20 л 196 д(с 07/02/2004)
Тем: 41 Сообщений: 4328 Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
|
|
Вы - "Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат работы во многом этого человека".
Он -
про оборону Москвы: ...проводимое по замыслу товарища Сталина...
про Сталинград: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...
про Курскую битву: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...
про Белорусскую операцию: ...осуществляя замысел...товарища Сталина...
завершение войны: ...получив лично от товарища Сталина задачу...
(из ВикипедиИ)
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 306 д(с 19/10/2005)
Тем: 345 Сообщений: 20029 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Вы - "Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат работы во многом этого человека".
Он -
про оборону Москвы: ...проводимое по замыслу товарища Сталина...
про Сталинград: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...
про Курскую битву: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...
про Белорусскую операцию: ...осуществляя замысел...товарища Сталина...
завершение войны: ...получив лично от товарища Сталина задачу...
(из ВикипедиИ)
Незнаю что вы имели ввиду но тот же тов. Сталин во время войны не раз показывал отличное знание ситуации и винить его за провалы на фронте одного было бы не правильно так же как и приписывать ему одному авторство всех побед. Сталин когда надо умел слушать людей, но только тех кто мог отстаивать свою точку зрения а таковых было не так много, потому что за результаты тогда мало кто хочел отвечать, впрочем как и сегодня.
|
Old Colt
![](/images/avatars/fiction-0008.jpg)
На форуме: 15 л 105 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Это называется гибкость мышления. Если бы я был командиром того полка и провёл бы уже две-три неудачные атаки, то я не стал бы тупо повторять пройденное, а постарался бы придумать что-нибудь поумнее. Почью бы подобрался поближе, или провёл бы артподготовку, или попросил бы танков, или обошёл бы с флангов - ну вобщем по ситуации.
Самолетов еще не забудьте попросить и гиперболоид инженера Гарина
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
YMCA
![](/avatars/11773.jpg)
На форуме: 20 л 196 д(с 07/02/2004)
Тем: 41 Сообщений: 4328 Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
|
|
"Что касается применения к Сталину термина "полководец", то оно основано на явном недоразумении. История не видела и никогда не увидит полководца, не смеющего за всю четырехлетнюю войну ни разу выехать на передовую, ни разу не вдохновившего солдат примером своего бесстрашия и мужества, а, напротив, спрятавшегося в самом недоступном углу и там, вызывая к себе настоящих военных специалистов, боевых маршалов и генералов, которые несут на себе всю тяжесть фактического командования, испрашивающего их авторитетного мнения по каждому военному вопросу, чтобы затем присвоить себе эти мнения, эти решения, эти стратегические и тактические концепции. Надо думать, что Жуков, Рокоссовский или Малиновский могли бы многое порассказать о том, как умел этот Верховный Главнокомандующий оказываться мудрым инициатором того, что ему и не снилось до беседы с ними". (Д.Л.Андреев, "Роза Мира")
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 306 д(с 19/10/2005)
Тем: 345 Сообщений: 20029 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Ага, там все типа дебилы были. Неужели непонятно что в подавляющем большинстве случаев не от хорошей жизни под немецкие пулемёты людей бросали. Как всегда приказов глупых конечно много было и неразберихи но в условиях первых лет войны для этого есть много оправданий. Пропаганда 90х, да сегодняшняя, зря не проходит. Какой российский фильм про войну не смотрю, созданные даже при поддержке казалось бы государственных каналов, всё уроды НКВДшники и простые честные солдаты над которыми глумятся ни за что. Тупорылое быдло командиры которые только за свою шкуру трясутся, особенно комиссары. Как будто в НКВД лучших не отбирали и комиссарами как будто небыли хорошо зарекомендовавшие себя люди. Да и в коммунисты на фронте принимали только самых лучших позвольте заметить.
Вообще, скоро трудно будет даже нам русским отличить где правда войны а где фуфло, а про иностранцев я вообще молчу. Людей глупо положили немало и можно было их беречь, но не нам об этом судить на пальцах много лет спустя.
|
Old Colt
![](/images/avatars/fiction-0008.jpg)
На форуме: 15 л 105 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Не были бы. У них сил хватало уже только на наступление на одном направлении. Решили идти на юг, за ресурсами, потому что их тоже уже не хватало. И если бы наши не заваливали трупами окрестности Ржева, а просто держали бы там оборону - то ничего бы страшного не случилось.
Из директивы Гитлера № 41 от 5 апреля 1942 года «I. Общий замысел. Общие первоначальные планы кампании на востоке остаются в силе; главная задача состоит в том, чтобы, сохраняя положение на центральном участке, на севере взять Ленинград и установить связь на суше с финнами, а на южном фланге фронта осуществить прорыв на Кавказ. Эта задача может быть выполнена только путем расчленения ее на несколько этапов, так как необходимо учитывать обстановку, создавшуюся после окончания зимней кампании, наличие сил и средств, а также транспортные возможности. Поэтому в первую очередь все имеющиеся в распоряжении силы должны быть сосредоточены для проведения главной операции на южном участке с целью уничтожить противника западнее Дона, чтобы затем захватить нефтеносные районы на Кавказе и перейти через Кавказский хребет. Окончательное окружение Ленинграда и захват Ингерманландии откладываются до тех пор, пока изменение обстановки в районе окружения или высвобождение других достаточных для этого сил не создадут соответствующих возможностей».
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 306 д(с 19/10/2005)
Тем: 345 Сообщений: 20029 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Как раз наоборот полководцу не надо карабкаться на передовой по окопам для этого есть другие. Скажу словами ветерана Анатолия Козлова возглавлявшего совет ветеранов Волгограда. Сразу скажу что эти слова перевод с английского назад на русский и взяты мною из книги "Сталинград" страница 47 и сказал он что Сталин сделал много ошибок но у него был реальный дар предугадывать ход событий. Тут он приводит пример с организацией строительства защитных сооружений вокруг Сталинграда ещё в Декабре 1941 года. Если говорить о Сталинграде то можно вспомнить его приказ со строительством секретной железной дороги к Сталинграду. На той же странице выше написано что ветераны верили что Сталин доминировал в этой битве издалека.
Тут же вспомню про домыслы которые были развеяны новыми историческими данными о том что Сталин в первую неделю войны был настолько подавлен что ни с кем не встречался и никаких решений не предпринимал.
По западным источникам каждый день с утра до вечера он имел десятки встреч на которых принимались жизненно важные решения такие например как эвакуация разных заводов и фабрик на восток, строительства,мобилизации, снабжения фронта, и так далее.
|
Old Colt
![](/images/avatars/fiction-0008.jpg)
На форуме: 15 л 105 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
- Василь Иваныч, а ты дивизией командывать могешь? - Могу, Петька! - И армией командывать могешь? - Могу, Петька! - А... в мировом масштабе? - Не, Петька, не могу. - ??? - Языков не знаю (из фильма)
Уверен, Иосиф Виссарионови мог и в "мировом масштабе". Настоящему гроссмейстеру шахматная доска не нужна, она у него в голове ![](/images/graemlins/wink.gif)
P.S. 3 августа 1943 года Верховный Главнокомандующий выехал на фронт.
Из Москвы выехали в поезде, состоявшем из нескольких товарных вагонов и платформ, и салон-вагона, закамуфлированного под основной состав. 3 августа в районе Юхнова на КП Западного фронта командующий фронтом В. Д. Соколовский доложил обстановку. Была рассмотрена подготовка к операции, особенно тщательно обсуждались задачи армий, артиллерии и танков.
Командующего Калининским фронтом А.И. Еременко Сталин принимал в селе Хорошево под Ржевом в небольшом домике. Выслушав доклад, Верховный Главнокомандующий стал расспрашивать о противнике, о снабжении войск продовольствием и боеприпасами. Зашла речь о предстоящем наступлении. Сталин сказал:
— Вот, товарищ Еременко, вы сдали врагу Смоленск, вам надо его и освобождать...
После этого Сталин и Еременко на машинах отправились на станцию Мелехово, где ждал поезд. За обедом Верховный Главнокомандующий пил "Цинандали" и много шутил. Еременко впервые видел его таким.
Прощаясь, Еременко спросил, можно ли сообщить войскам о приезде Верховного Главнокомандующего на фронт.
—Да, конечно, — был ответ.
Это был единственный визит Сталина на фронт в годы Великой Отечественной войны...
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 77 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
см. например знаменитый Богомоловский "Момент истины" ("В августе 44-го"). Сколько солдатских жизней спасли герои этой книги, сотрудники Главного управления контрразведки СМЕРШ при Наркомате обороны - наверное, и не подсчитать. Но, блин, секретность... сколько знеал старых чекистов - все молчали, молчали до конца жизни... разве что Павел Судоплатов, чудом уцелевший в лагерях, всё-таки написал в 1995-м книгу воспоминаний... да и там далеко не всё, ибо слив конкретных методов работы - это предательство.
Но, блин, "живым мясом пропихиваться"(с) В.Астафьев, "Прокляты и убиты"... было это... да и всегда это было...
"Русские как тени Без красивых фраз Мрут как привиденья Унося и нас." (с) Павел Кашин, "Жозефин"... это про другую войну... тоже Отечественную... и тоже с сильнейшим противником... кстати, 200-летие в этом году.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
патриот
![](/images/avatars/cat-0012.jpg)
На форуме: 18 л 306 д(с 19/10/2005)
Тем: 345 Сообщений: 20029 Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
см. например знаменитый Богомоловский "Момент истины" ("В августе 44-го"). Сколько солдатских жизней спасли герои этой книги, сотрудники Главного управления контрразведки СМЕРШ при Наркомате обороны - наверное, и не подсчитать. Но, блин, секретность... сколько знеал старых чекистов - все молчали, молчали до конца жизни... разве что Павел Судоплатов, чудом уцелевший в лагерях, всё-таки написал в 1995-м книгу воспоминаний... да и там далеко не всё, ибо слив конкретных методов работы - это предательство.
Но, блин, "живым мясом пропихиваться"(с) В.Астафьев, "Прокляты и убиты"... было это... да и всегда это было...
"Русские как тени Без красивых фраз Мрут как привиденья Унося и нас." (с) Павел Кашин, "Жозефин"... это про другую войну... тоже Отечественную... и тоже с сильнейшим противником... кстати, 200-летие в этом году.
Ну "Момент Истины" это вымысел пусть и основанный на реальных операциях НКВД. Врагов хватало во время войны и не вымышленных как сейчас в фильмах любят представлять.
|
Old Colt
![](/images/avatars/fiction-0008.jpg)
На форуме: 15 л 105 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
В 44м году Гитлер раздраженно заявил: "Да если бы у меня был один такой полководец, как Жуков, я бы решил все задачи по завоеванию мирового господства"
Американский историк М. Кайден в книге «Тигры горят» пишет: «У нас на Западе были крупные военные. На память приходит генерал Джордж Паттон. Были фельдмаршал Бернард Л. Монтгомери и генерал Дуглас Макартур. Были другие военные гиганты. Алмирал Честер У. Нимиц, генерал Дуайт Эйзенхауэр. Но много ли исследователей теперь ушедшей в прошлое второй мировой войны сразу назовут имя Георгия Жукова? Сколько из них знают, кто он был и что сделал? Многие ли понимают, что Жуков действительно был, по самой точной характеристике Гаррисона Е. Солсбери, «полководцем полководцев в ведении войны массовыми армиями двадцатого столетия?» Он нанес немцам больше потерь, чем любой другой военачальник или группа их во второй мировой войне. Немцы были более чем знакомы с именем и сокрушающим мастерством Жукова, ибо перед нами был военный гений, чудо-маршал!»
Другой американец, писатель А. Аксель не менее категоричен: «Жуковым нельзя не восхищаться. Недаром же западные военные историки ставят его в один ряд с Александром Великим и Наполеоном, считая, что Жуков изменил курс истории».
Думаю, ничего страшного, что какой-то косматый профессор имеет противоположное мнение.
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
YMCA
![](/avatars/11773.jpg)
На форуме: 20 л 196 д(с 07/02/2004)
Тем: 41 Сообщений: 4328 Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8 Москва и область: 8 |
|
|
|
![](http://sextalk.ru/files/1267053-Stalin-1.jpg)
В ВикипедиИ, к примеру, приводят по поводу этой поездки данные, где правда перемежается откровенным идиотизмом.
"2-3 августа 1943 г. прибыл на Западный фронт. 4 и 5 августа находился на Калининском фронте. 5 августа находился на передовой в деревне Хорошево (Ржевский р-н Тверской обл.)"
"Как пишет сотрудник личной охраны Главнокомандующего А.Т.Рыбин "По наблюдениям личной охраны Сталин вел себя бесшабашно. Члены Политбюро и Власик буквально загоняли его в укрытие от летящих осколков, разрывавшихся в воздухе снарядов."
Если учесть, что Ржев и Гжатск были освобождены 6 марта 1943 г., а 5 августа Орел и Белгород (примерно в 500 км южнее-юго-западнее), то трудно себе представить, как мог Сталин посетить передовую в деревне Хорошево через 5 месяцев после освобождения этой территории. Про летящие осколки мне комментировать нечего.
Следует заметить, что именно в день освобождения Ржева (06.03) Сталину было присвоено звание маршала Советского Союза. Полагаю, что он посетил эту местность пять месяцев спустя не просто так.
Мифология, которую мы пытаемся обсуждать (иногда забыв о юморе), прекрасно отражена на картине П.П.Соколова-Скали "Сталин на фронте под Москвой" Кстати, он посещал в ноябре 1941 г. вместе с Ворошиловым расположение 316 дивизии генерал-майора И.В.Панфилова у деревни Гусенево в 15 км от Волоколамска. И эта его поездка чуть ближе по духу к фронтовой, чем летом 1943 г.
Сообщение изменил YMCA (03/06/2012 01:30:16)
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Посчитайте уж сами раз вы такой знаток военного дела
Пардоньте, не шпрехаю. Не могли бы пояснить, что это за список, откуда взят и к какому периоду относится?
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
В своих мемуарах генерал Эйзенхауэр
Это, конечно, источник, заслуживающий абсолютного доверия ![](/images/graemlins/cool.gif)
Не больше и не меньше, чем любой другой письменный источник. На основании чего ему следует не доверять? В целом, несмотря на начавшуюся холодную войну, он к СССР относится скорее положительно. Но ряд моментов вызвал его шок. Там сразу за минами идёт не менее удивлённый комментарий по поводу нашего отношения к нашим же освобождённым пленным. Что, тоже ему не доверять? Или у Вас есть данные, что наших пленных встречали дома как героев, а не отправляли прямым этапом в лагеря?
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Жуков конечно наиболее разрекламированный наш полководец, но и кроме него было много личностей.
Эт точно. Маршал Победы, фули там. Апофеозом рекламы можно считать вышедший несколько лет назад типа художественный фильм про него. Взяли имевшиеся советские фильмы, нарезали кусков и сваляли кинишку сомнительных достоинств. Там есть всё классическое: и про отвлекающий удар подо Ржевом, и про ночной удар по Зееловским высотам, и прочее. Типа спасли честь маршала от посягательств. Правда, почему-то ни слова ни про то, сколько вагонов награбленного от вывез из Германии, ни про Тоцкий полигон, ни про отставку в 1957-м.
Цитата:
Для меня лучший это Рокоссовский. Это легендарная личность с любой стороны. Удивлён как у нас о нём ещё не созданы художественные фильмы и не сняты документальные. Человек соединял в себе красоту и внутреннюню и внешнюю. Производил впечатление личности не только на простых солдат но и на всех людей в эшелонах власти будь то наших или зарабежных. Сталин, как очень серьёзный политик, да и чего греха таить военный спец, мало к кому прислушивался так как к Рососсовскому. Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат работы во многом этого человека.
+1. По воспоминаниям Поскрёбышева, после того, как Рокоссовский настоял на своём плане операции Багратион и она прошла блестяще, Сталин стал обращаться к нему по имени-отчеству, как обращался буквально к немногим.
Ещё я бы добавил Черняховского. Но молод был, проявил себя только к концу войны, да в итоге погиб.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Вы - "Планы многих знаменитых наших побед да и их исполнение результат работы во многом этого человека".
Он -
про оборону Москвы: ...проводимое по замыслу товарища Сталина...
про Сталинград: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...
про Курскую битву: ...проводимом по замыслу товарища Сталина...
про Белорусскую операцию: ...осуществляя замысел...товарища Сталина...
завершение войны: ...получив лично от товарища Сталина задачу...
(из ВикипедиИ)
Незнаю что вы имели ввиду но тот же тов. Сталин во время войны не раз показывал отличное знание ситуации и винить его за провалы на фронте одного было бы не правильно так же как и приписывать ему одному авторство всех побед. Сталин когда надо умел слушать людей, но только тех кто мог отстаивать свою точку зрения а таковых было не так много, потому что за результаты тогда мало кто хочел отвечать, впрочем как и сегодня.
Да это просто свидетельствует о скромности Рокоссовского, что только добавляет ему плюсов.
--------------------
|
Косматый геолог
Модератор
![](/avatars/21119.jpg)
На форуме: 19 л 190 д(с 12/02/2005)
Тем: 371 Сообщений: 7764 Флеймы: 1323 (17%)
Всего отчетов: 42 Москва и область: 27 Обломинго: 14 Регионы: 1 |
|
Гео: Метрополия
|
|
Цитата:
Цитата:
Это называется гибкость мышления. Если бы я был командиром того полка и провёл бы уже две-три неудачные атаки, то я не стал бы тупо повторять пройденное, а постарался бы придумать что-нибудь поумнее. Почью бы подобрался поближе, или провёл бы артподготовку, или попросил бы танков, или обошёл бы с флангов - ну вобщем по ситуации.
Самолетов еще не забудьте попросить и гиперболоид инженера Гарина ![](/images/graemlins/cool.gif)
Всё флудите?
Уж лучше попросить командование прислать на важный участок прорыва побольше техники, чем тупо посылать пехоту на хорошо эшелонированную оборону.
--------------------
|
|