Шрайбикус
На форуме: 19 л 10 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
лето сорок первого для немцев - это уже после всей Европы. Сравнение некорректное. Давайте сравнивать с операцией Багратион. Давайте посчитаем сколько продержался Берлин.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 104 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Будь я главным идеологом, я бы выпустил полную историю войны, пропитанную таким духом: да, ребяты, была жопа, мы и лажались, и побеждали; в итоге через не могу всё-таки вырвали победу; давайте больше так не делать.
Как "давайте больше так не делать"?
Цитата:
Только Сталинград в конце года немного скрасил общую безрадостную картину. И вина в этой картине именно на военных, которые не смогли продумать операции, а при их выполнении наделали ошибок.
Эх-хе-хе...  Все сказанное вами хорошо описывается известной фразой: "Если бы я был таким же умным как моя жена потом"
Вы в шашки-шахматы играете? Всегда выигрываете? Представьте теперь, что фигуры это полки-дивизии-армии.
Мы сражались с очень сильным опытным противником. Не сразу подобрали к нему "ключик", но, в результате, победили. При этом, наши военные потери не сильно (если вообще превышают) превысили военные потери Германии и ее союзников.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
disco_72
На форуме: 17 л 162 д(с 12/03/2007)Ушел с форума
Тем: 118
Сообщений: 8122
Флеймы: 1339 (16%)
Всего отчетов: 13
Москва и область: 12
Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
наши военные потери не сильно (если вообще превышают) превысили военные потери Германии и ее союзников.
можно ссылки на источники? в тех, что мне доводилось смотреть, соотношения по нашим потерям и потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте приводятся от 1:3 до 1:4. Разумеется, не в нашу пользу. Или Вы именно такое соотношение именуете "не сильно превышающим"
|
Otto
На форуме: 20 л 58 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Цитата:
то боевые потери будут близки к соотношению 1:1, что в общем то нормально. У них был 41й у нас в тех же местах операция Багратион.
Вермахт запалился в 44-м и в 45-м, в принципе, на том же,
что и наши в 1941-м - "ни пяди земли врагу".
Когда фюрер стал объявлять чуть ли не каждую высоту - "крепостью" ( eine Festung ), объявляя: "ни шагу назад",
немецкий фронт стали рвать на части соединения РККА ("Багратион", "Восточный вал", Корсунь и т.п.), просто обходя танковыми клиньями немецкую оборону,
благо закрыть все направления, у вермахта уже столько людей не было,
а большинство лучших и опытных солдат и офицеров,
уже нашли "приют" в братских могилах под Москвой, Сталинградом и Курском
или в крайнем случае, где-нибудь в лагерях...
Про 1944/1945 и говорить нечего: союзная авиация (в основном),
разнесла в клочья заводы, производящие танки-самолёты-пушки,
за 1943-44 гг, ну и ж/д для кучи.. да так, что никакие узники концлагерей ничего восставливать уже не успевали...
... у Гитлера, своего Урала, куда можно было
безопасно эвакуировать производства, конечно не было.
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 107 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
а про солдат -Жуков, статуя которого стоит на Манежной, говорил -"нечего жалеть, русские бабы еще нарожают"
За что самый именитый советский полководец и получил меткое прозвище "мясник".
Беда, кмк, в том, что по его заветам российская армия даже в наши дни неоднократно воевала.  На Северном Кавказе при Охуельцине, например.
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 104 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
можно ссылки на источники?
У нас на форуме как "день сурка"  Все движется по кругу. Нашел ссылку двухлетней давности про военные потери в ВОВ
Брал данные из этой книги: "Россия и СССР в войнах XX века Потери вооруженных сил Статистическое исследование" Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г.Ф. Кривошеева
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 107 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Готовились все-таки к другой войне.
Разщумеется. К наступательной - "на территории проотивника". Однако, стратегические резервы, обученный по последнему слову командный и офицерский состав и новейшие виды вооружения должны были быть подготовлены к такой войне?
Или у нас пропаганду - "шапками закидаем!" всегда считали главным оружием?
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 104 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Цитата:
а про солдат -Жуков, статуя которого стоит на Манежной, говорил -"нечего жалеть, русские бабы еще нарожают"
За что самый именитый советский полководец и получил меткое прозвище "мясник".
Войны без потерь не бывает. Мне кажется, отправлять на смерть такое количество народа и не свихнуться очень не просто. Пожалеешь, испугаешься - проиграешь. "Бабы еще нарожают" - это его блок, оправдание допустимости.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 104 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Или у нас пропаганду - "шапками закидаем!" всегда считали главным оружием?
И это тоже 
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 107 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Разделяю мнение тех историков, что в 1941 русский народ (в значительной мере -раскулаченные советской властью крестьяне) не хотел воевать, многие сдавались так называемому "Гитлеру-осовбодителю".
Я тут недавно с ув. Техбоссом дискутировал - давал ссылку на целое исследование (я думаю, достаточно непредвзятое) по теме колаборационизма в той войне.
Так вот, кмк, вывод можно сделать такой: хоть масштабы колаборационизма и были гораздо шире, чем представлялось советской пропагандой, они не носили такой повсеместный характер, как это было желательно и представлялось Гитлеру - и уж подавно "русский народ" не встречал германскую армию как осободителей.
Отдельная тема - Прибалтика, разумеется. Во-перВЫХ потому, что советской ее сделали незадолго до войны, а во-вторых из-за в основном хуторского с/х производства - колхозы там просто не из кого было создавать. Пожалуй, именно Латышская и Эстонская дивизии СС были наиболее боеспособными подразделениями немецкой армии, сформированными из бывших советских граждан.
Цитата:
а вообще если подумать, не по человечески - герой тот, кто убил много других людей, пусть и врагов, но людей.
Извините, это война. Система ценностей абсолютно другая.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 107 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Мне кажется, отправлять на смерть такое количество народа и не свихнуться очень не просто. Пожалеешь, испугаешься - проиграешь. "Бабы еще нарожают" - это его блок, оправдание допустимости.
Возможно. Конечно, сложно однозначно судить сейчас обо всех обстоятельствах - прежде всего о количестве и качестве имевшихся вооружений по отношению к масштабам и важности стратегических задач. Т.е. было ли реально оправдано столь яростное желание именно в этом направлении прорвать оборону "любой ценой" ака завалить трупами. Однако, "ржевская мясорубка", пожалуй, наиболее позорная страница истории советской армии в ВОВ, даже хуже панического отступления 1941 года. 
--------------------
|
Old Colt
На форуме: 15 л 104 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Однако, "ржевская мясорубка", пожалуй, наиболее позорная страница истории советской армии в ВОВ
Ну вот не понимаю я почему страница "позорная". Трагическая - понимаю. Страшная - понимаю. А "позорная" - НЕТ.
Может, мы разный смысл в это слово вкладываем... Не понимаю.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 107 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Ну вот не понимаю я почему страница "позорная". Трагическая - понимаю. Страшная - понимаю. А "позорная" - НЕТ.
Апофеоз сталинско-жуковской стратегии заваливания противника трупами своих солдат. В качестве компенсации собственного стратегического идиотизма. За 42-43 гг. 606000 невосолнимых потерь - убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести - ради желания "отогнать врага от Москвы".
Можно как угодно называть, конечно.
--------------------
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 134 д(с 08/04/2004)
Тем: 959
Сообщений: 15052
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
собрались сплошь гении стратегии и тактики.  
Цитата:
В качестве компенсации собственного стратегического идиотизма
Ну, на их месте любой бы одним КВ или Т-26 войну выиграл, конечно, делов то. 
Цитата:
ради желания "отогнать врага от Москвы".
Что, надо было сдать Москоу как Кутузов? Да люди шли умирать ради Москвы.
Это был символ, стержень, который держал дух людской.
Странное обсуждение.......я еще могу Артурыча понять....прибалт, куйле. Но наши..... 
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
  |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 134 д(с 08/04/2004)
Тем: 959
Сообщений: 15052
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
А "позорная" - НЕТ.
+100500, как теперь модно писать.
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
патриот
На форуме: 18 л 305 д(с 19/10/2005)
Тем: 345
Сообщений: 20029
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Цитата:
Цитата:
А "позорная" - НЕТ.
+100500, как теперь модно писать.
Тоже плюс один. Тоже хотел написать что для нас это трагические, драматические, неприятные как и вся война страницы, а не позорные. На нас напал очень сильный враг. Умный,решительный,уверенный в себе,очень умелый, натренировавшийся на практике на сильнейших европейских военных державах Европы. Где то читал статистику что уже в первые недели войны наша "позорная армия" нанесла ущерб нацистам соразмерный с их потерями в за предыдущие почти два года войны.
Кстати а при потерях врага вы считаете сотни тысяч наших бывших которые активно сотрудничали с немцами?
Наши сотворили настоящее чудо после провала первых месяцев. Поэтому с удовольствием смотрю хронику на американских каналах где зачастую показывают и отдают должное героизму советского народа в эти тяжёлые годы.
Хотите читать правду и не верите российским историкам почитайте хотя бы Майкла Джонсона "Сталинград" там и есть правда.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 104 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Апофеоз сталинско-жуковской стратегии заваливания противника трупами своих солдат. В качестве компенсации собственного стратегического идиотизма.
Если бы не эта "мясорубка" немцы к 43 были бы в Баку и еще, как минимум, в Москве. Сталин и Жуков в отличие от Вас с Геологом умели мыслить стратегически
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 248 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Бабы еще нарожают
Так то, что автор этой фразы Жуков крайне сомнительно.
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Шрайбикус
На форуме: 19 л 10 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
шло перевооружение. На 1941 год 50% танкового парка требовало капитального ремонта. При этом танками считались даже 20 летние сараи с пушками, поэтому и мирились с Германией. Армия всегда готова к прошлой войне. Опыт финской не годился, опыт Халхингола тоже, но что удивительно - спас опыт гражданской войны.
|
Шрайбикус
На форуме: 19 л 10 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
не было бы Сталинграда. Желающим похулить Жукова приведу стих Бродского, которого трудно обвинить в пиетете к советской власти
Вижу колонны замерших внуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.
Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском манёвра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.
Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? «Я воевал».
К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.
Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Всё же, прими их — жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и, военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 104 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Тем не менее в этой циничной на первый взгляд фразе есть глубокий смысл: Если мы победим, то наши бабы еще нарожают, а если победят они, то мы погибнем все.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 248 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
Тем не менее в этой циничной на первый взгляд фразе есть глубокий смысл: Если мы победим, то наши бабы еще нарожают, а если победят они, то мы погибнем все.
Тоже верно..
Но авторство Жукова относительно этой фразы ничем не подтвеждается (насколько я читал)
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 104 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
В любом случае ни Сталин ни Жуков, ни другие не побоялись взять на себя ответственность за "мясорубки", "котлы" и прочие "позорные страницы". Они победили и дали возможность появиться на свет нам.
В противном случае, если у русских еще и была хоть какая-то призрачная надежда сохранить существование в третьем рейхе, то у значительной части форума таких перспектив не было даже теоретически. Дедушки и бабушки, мамы и папы должны были превратиться в дым из трубы крематория задолго до рождения нынешних критиканов. Сейчас опасности нет, можно нести любую чушь, газенваген не приедет.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Шрайбикус
На форуме: 19 л 10 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
такими фразами бросались, а то и раньше.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 107 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Позвольте, в Вашем лице отвечу всем?
Это, по-видимому очень ПОПУлярное ныне оправдание "Ржевской мясорубки" - мол, "сковывали силы противника" - группу армий Центр.
Похоже, тут все с ног на голову поставлено - "сковывали" - это 300 спартанцев армию Ксеркса при Фермопилах или советские ополченцы зимой 41-го под Москвой.
А подо Ржевом советская армия вела почти непрерывное и бесплодное наступление 1,5 года! О задействованных там силах можно судить по статистике потерь. (Некоторые источники приводят цыфры потерь РКК до 2 млн (!)  )
Это немцы сковывали значительную часть советской армии, развязав себе руки для южного прорыва. Недаром Жуков очень не любил вспоминать эту операцию - гордиться там действительно было нечем.
По поводу танков. Советская предвоенная парадигма - воевать "малой кровью на территории противника" имела одним из своих результатов общую ставку на легкие танки, обладающие значительной скоростью и имеющие возможность быстро передвигаться по шоссе на катках, без гусениц. (По европейским шоссе, ага. )
А принятие на вооружение лучшего на тот момент в мире танка Т-34 стоило его главному конструктору жизни.
КСтати, до 42-го у немцев танки говно были.
По поводу "перевооружения". При перевооружении вполне логично выдать солдатам новое оружие в обмен на старое. В РКК сделали наоборот: изъяли из войск винтовки Мосина, а с выдачей ППШ, как всегда "заминка вышла". Именно с этим обстоятельством связана знаменитая эпопея: одному солдату давали винтовку, другому - патроны. Кого из них первым грохнут - второй должен был "боевой комплет" собрать.
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 107 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Они победили и дали возможность появиться на свет нам.
"Победителей не судят".(с) Ну да, ну да.
--------------------
|
Шрайбикус
На форуме: 19 л 10 д(с 10/08/2005)
Тем: 105
Сообщений: 3259
Флеймы: 440 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Позвольте, в Вашем лице отвечу всем?
Кто источник сих откровений я не то чтобы догадываюсь - по полёту узнаю
Это, по-видимому очень ПОПУлярное ныне оправдание "Ржевской мясорубки" - мол, "сковывали силы противника" - группу армий Центр.
Похоже, тут все с ног на голову поставлено - "сковывали" - это 300 спартанцев армию Ксеркса при Фермопилах или советские ополченцы зимой 41-го под Москвой.
Ну какие ополченцы - под Москвой их процент в составе частей РККА был не так велик. Кроме того и немец под Москвой был никакой после лета, а главное, после осени 41 года.
А подо Ржевом советская армия вела почти непрерывное и бесплодное наступление 1,5 года! О задействованных там силах можно судить по статистике потерь. (Некоторые источники приводят цыфры потерь РКК до 2 млн (!) )
Вы с боевым уставом знакомы? Отделение в обороне обязано сдерживать наступающий взвод немцы наступать не собирались, значит для того, чтобы они подтянули силы, забрав их в том числе со сталинградского направления наступать нужно было нам. На масштабное наступление и мы в 42 году были не способны, поэтому и шла мясорубка но перемалывала она и немецкие дивизии.
Это немцы сковывали значительную часть советской армии, развязав себе руки для южного прорыва. Недаром Жуков очень не любил вспоминать эту операцию - гордиться там действительно было нечем.
на юге в 42 мы как раз всё провалили и не потому, что сил было меньше - руководство было другое
По поводу танков. Советская предвоенная парадигма - воевать "малой кровью на территории противника" имела одним из своих результатов общую ставку на легкие танки, обладающие значительной скоростью и имеющие возможность быстро передвигаться по шоссе на катках, без гусениц. (По европейским шоссе, ага. )
Ну пана Врезуна с его автострадными танками я даже обсуждать не буду - с него и дети не смеются уже. Т 26, который в основной массе стоял на вооружении РККА не мог двигаться на колёсах вообще. Многобашенные Т 28 и Т 35 и уж тем более тяжёлые КВ тоже. Колёсно-гусеничными были только БТ, которые очень неплохо проявили себя на Халхинголе, но эту концепцию придумал американский конструктор Кристи и на 41 год этот танк с его 45 мм пушкой и лёгким бронированием был уже не актуален. Т-34 было ничтожно мало, а главное не было никакого опыта его эксплуатации.
А принятие на вооружение лучшего на тот момент в мире танка Т-34 стоило его главному конструктору жизни.
Это как?
КСтати, до 42-го у немцев танки говно были.
Вы тройку имеете в виду или четвёрку, которая всю войну прошла. Четвёрка наверное заняла бы третье место после Т 34 и пантеры. Так что никак не говно, а главное в очень умелых руках, натренированных на Франции, Польше и много где ещё.
По поводу "перевооружения". При перевооружении вполне логично выдать солдатам новое оружие в обмен на старое. В РКК сделали наоборот: изъяли из войск винтовки Мосина, а с выдачей ППШ, как всегда "заминка вышла". Именно с этим обстоятельством связана знаменитая эпопея: одному солдату давали винтовку, другому - патроны. Кого из них первым грохнут - второй должен был "боевой комплет" собрать.
А эти то сказки откуда?
|
YMCA
На форуме: 20 л 195 д(с 07/02/2004)
Тем: 41
Сообщений: 4328
Флеймы: 867 (20%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
|
|
Продублировали И.Бродского.
22.05 в посте "Гаусс и Жуков" уже процитировал.
|
Old Colt
На форуме: 15 л 104 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
"Победителей не судят".(с) Ну да, ну да.
Ну, почему же судят и победителей. Только важно чтобы судьи компетентными были. А то ерунда получится, а не суд.
Я вот и Геологу вопрос задал и Вам повторю. Как надо было действовать РККА в 42году чтобы избежать потерь, не дать гитлеровцам перераспределить силы, не допустить прорыва их в Баку (что отрезало бы СССР от топлива), не потерять Москву и Ленинград (что отрезало бы СССР от помощи союзников поступающей через Мурманск)
Сильно подробно не надо, а коротенько интересно бы было послушать.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Old Colt
На форуме: 15 л 104 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23
Сообщений: 2431
Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
А подо Ржевом советская армия вела почти непрерывное и бесплодное наступление 1,5 года!
1. За это время заработали эвакуированные на восток заводы
2. Накоплены стратегические запасы без которых не было бы ни 43, ни 44, ни 45 года
3. За это время демонтировали ж/д полотно на БАМе и построили дорогу Кизляр-Астрахань-Саратов, по ней для нужд контрнаступления под Сталинградом перевезли более 4 миллионов тонн грузов.
4. Проведено укрепление обороны в предгорьях Кавказа и на перевалах.
5. Более 15% всех частей вермахта на восточном фронте удерживались подо Ржевом
6. 11 танковых дивизий вермахта потеряли во время тех "бессмысленных" боев 80% техники и ни на Сталинград, ни на Кавказ переброшены не были
При этом немцы считали, что главный удар идет именно в направлении Ржева. Каждый воевавший на этом направлении лично подписывал клятву фюреру, что не сойдет с места обороняя дорогу на Берлин.
Да мы несли там чудовищные потери, но в это время как раз и ковалась будущая победа.
--------------------
| Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
