Цитата:

---

Цитата:

---

"А как всё-таки так получилось, что немцы стояли буквально у городской черты... и прикрыть город было уже практически некем и нечем - но всё-таки не сумели в Москву войти?"

---

здесь почитай. Получишь ответ на свой вопрос. До сих пор эта возможность является одним из "секретных маневров" у военных. Я просто спрашивал почему эта тема активно не освоена СМИ и пр.историческими изданиями в плане пропаганды.

---

Там написана интересная, но совершенно неправдоподобная версия. Не хочу долго расписывать в чём дело, но кратко сходу увидел такие пункты:

1. Писал человек, совершенно ничего не понимающий в гидрологии. Его картина такова - взрывается плотина высотой 20 метров - и вниз идёт водный вал высотой именно 20 метров. То есть весь объём воды как-бы спускается вниз по долине. В реальности как раз и получится указанные 2-3 метра. За счёт немоментальности спуска и разлива воды по пойме.

2. На улице мороз 40 градусов. Вода уйдёт за день, ещё день на замерзание остатков. То есть через два дня можно продолжать наступление.

3. Представляется, что наступление идёт плотной массой, которую можно разом смыть. Этакий современный вариант "свиньи" и льда Чудского озера. В реальности есть авангард, тыловые части, растянутость коммуникаций и всё такое прочее. То есть потоп затронет только некоторый процент наступающих войск, а дальше см. пункт 2.

4. На севере немцы дошли до канала на всём протяжении от Яхромы до Волги, а в районе Дмитрова даже вышли на противоположный берег. То есть вся пойма Сестры-Яхромы была ими занята. Чего же не спустили воду? При этом воду из самого канала спустили, сделав его хорошим препятствием, так за небольшим исключением и не пройденным.

5. Ближе всего немцы подошли в районе Лобни, где никаких каналов нет и ничто им не мешало двинуть на Москву. Да и вообще весь коридор от Икши до Истринского водохранилища никак водными объектами не прикрыт. Почему сорвалось наступление здесь? Нет ответа.

6. Спуск воды из Истринского водохранилища нашими никак не упоминается ни советскими, ни германскими источниками. Напротив, и те, и другие упоминают этот спуск отступавшими немцами.

--------------------

Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR

Действия:

Цитата:

---

Почему то кому то хочется чтобы вокруг одни негодяи были а в то время действительно было очень много людей которые проявляли лучшие человеческие качества. Читая мемуары(ну вот такой у меня бзык) нескончаемо встречаю упоминания о простых людях которые выносили солдатам своё последнее, людях которые шли на смерть со словами любви к Родине и которые могли бы этого не делать и остаться в стороне.

---

У меня единственный дед ,которого я застал живым не много рассказывал о войне. Он сам два раза был ранен и войну закончил под Прагой в госпитале. Было все и до призыва(он 23 г.р) окопы копали за Смоленском ,и драпали ,когда прорвали фронт там. Но он всегда говорил ,что как только началась война в родном селе все от мала до велика стали принимать участие как могли. Кто то копал землянки в лесу, на случай прорыва немцев за канал им.Москвы(территориально у нас там дом под Дмитровом).Ктото с первых дней записался добровольцем. Ктото ездил на строительство оборонительных рубежей. Все пытались помочь фронту как могут. В боевых действиях он участвовал на Финской линии обороны, там где практически не было военных действий ,а были только бои местного значения. Там и получил первое ранение. Потом уже после прорыва блокады был в армии ,которая двигалась в направлении Праги. Не знаю где именно правда. Но об одном точно скажу ,что все его слова о том времени полны эпитетами о сплоченности и героизме русского народа, в единой борьбе против захватчиков. После войны их колхоз активно участвовал в становлении с/х на полях того же Рогачева ,Яхромы и пр.населенных пунктов, где в 41-м проходила линия обороны.
В этом году я гулял на свадьбе товарища в г.Дмитров и одним из мест посещеных молодоженами была Перемиловская высота. Я купил букет у бабульки и возложил к памятнику в память всем тем ,кто ценой своей жизни дал жизнь нам!


На перемиловской высоте единственный в России памятник где выбито имя генерала Власова и написаны слова благодарности 20 ударной армии.


--------------------

Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь. #€бонариум опуклости Amentia et audentia (c) Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов

Действия:

Цитата:

---

23 ноября немецкие войска начали широкомасштабное наступление в направлении Клин-Рогачево-Дмитров. По приказу военного командование, гидроэнергетики и гидротехники приступили к созданию на пути врага водной преграды. Маневрируя затворами водосбросов и используя насосные станции (причем, в некоторых случаях насосы использовались как турбины - в генераторном режиме) гидротехники к 26 ноября обеспечили полное затопление пойм рек Сестры и Яхромы от г.Яхрома до Иваньковского водохранилища. Перед наступавшими танками врага возникло искусственное озеро шириной до 2 км и глубиной в несколько метров, ставшее практически нереодолимой преградой. Мосты через канал им. Москвы были взорваны. Попытка врага окружить Москву с севера захлебнулась в волжской воде.

---

Я все хочу в музей канала им.Москвы попасть или ещё какую экскурсию посетить тематическую.
Да пысы: как может уйти вода за 2 дня ,когда земля промерзла? Я конечно не геолог , но тут много чего не понятного. В раене Яхромы есть водосброс, виден при проезде по Дмитровке.

--------------------

Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь. #€бонариум опуклости Amentia et audentia (c) Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов

Действия:

Цитата:

---

Да пысы: как может уйти вода за 2 дня ,когда земля промерзла? Я конечно не геолог , но тут много чего не понятного.

---

Цитата:

---

В раене Яхромы есть водосброс, виден при проезде по Дмитровке.

---

Действия:

Цитата:

---

Что имеется ввиду под водосбросом? Водохранилищ и плотин в районе Яхромы нет. Есть только шлюзы.

---

Действия:

Цитата:

---

Дай бог Тайсон здоровья твоему деду!

---

Деду будет 89, здоровье в принципе ничего, только память подводить стала, причем короткая, т.е. что было давно помнит, а что было 5 минут назад может забыть. 2 раза побриться может, в общем
Но физически крепок, еще пару лет назад мог на двух спинках стульев уголок несколько секунд держать, сейчас перестал правда.
Каждый день пьет 2 стакана красного домашнего вина перед едой, водку - только 9 мая.

--------------------

Our little group has always been And always will until the end. (c) Nirvana

Действия:

Цитата:

---

Тоесть как я понимаю для России у вашего деда Тайсон пенсия вполне приличная, особенно для провинции?

---

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Тоесть как я понимаю для России у вашего деда Тайсон пенсия вполне приличная, особенно для провинции?

---

Ну да, вполне. Правда, он подпадает под действие Федерального закона "О дополнительном ежемесячном материальном обеспечении граждан Российской Федерации за выдающиеся достижения и особые заслуги перед Российской Федерацией" как кавалер Ордена Ленина, там добавки за это есть.

---

Так и надо писать, что у вашего деда спецпенсия...

--------------------

НАШ КЛС - НЕПОБЕДИМ! (из Гимна КЛС) ------------------- Никогда не верь проституткам! ------------------- Юзер Корнелиус признался, что работает кремлёвским троллем в Ольгино

Действия:

Цитата:

---

Цитата:

---

Тоесть как я понимаю для России у вашего деда Тайсон пенсия вполне приличная, особенно для провинции?

---

Ну да, вполне. Правда, он подпадает под действие Федерального закона "О дополнительном ежемесячном материальном обеспечении граждан Российской Федерации за выдающиеся достижения и особые заслуги перед Российской Федерацией" как кавалер Ордена Ленина, там добавки за это есть. Путин, кстати принял, до него хрен кто подумал.

---

Действия:

Цитата:

---

Там водосброс(организованные задвижки специальные с торца канала им.Москвы) как раз перед Яхромским шлюзом есть, там от него до Иваньковского водохранилища больше (по-моему) шлюзов нет. Вот наверное и приспустили оное(Иваньковское водохранилище) по средствам этого шлюза в течении недели.

---

Яхрома - это почти высшая точка канала. Если там что и спускать, по воду, перекачанную из Икшинского вдхр.

Вот, нашёл с первого раза:
"На северном склоне Клинско-Дмитровской гряды расположен Яхромский узел сооружений, состоящий из двух ступеней — гидроузлов № 3 и 4. В него входят два однокамерных шлюза и расположенные рядом с ним насосные станции. Расстояние между гидроузлами около 4,0 км. На этом участке канала находятся два водосброса (один для сброса воды Яхромского водохранилища в канал, другой для сброса воды из канала в р. Яхрому) . Здесь канал проходит в полувыемке-полунасыпи. Дамбы большей частью безнапорные. Напорной является только западная дамба, которая выполнена из торфа с песчаной пригрузкой.

Начиная от гидроузла № 4, канал пересекает водораздел между реками Яхромой и Икшей и проходит в глубоких выемках. Длина этого участка свыше 7 км. Икшинский двуступенчатый узел (гидроузлы № 5 и 6) является последним на пути канала к водораздельному бьефу. В состав узла входят: два однокамерных шлюза, две насосные станции при каждом шлюзе, земляная плотина на р. Икше, образующая Икшинское водохранилище. Расстояние между гидроузлами 2 км. Насосные станции и шлюзы всех пяти гидроузлов одинаковы по конструкции и отличаются один от другого компоновкой и архитектурой зданий."

Отсюда

Если верить далее лежащей картинке, то теоретически можно спустить очень много воды - целых шесть водохранилищ. Версия правдоподобная, надо покопаться в архивах.

Цитата:

---

Ясен пень ,что не только заслуга в этом работников водоканала ,но танки Гудареана это остановило ,вместе со всей подломленной гладью остальных водохранилищ.

---

Цитата:

---

Я думаю косматый мы с вами всей правды не узнаем до конца.

---

Цитата:

---

Но во всяком случае я стараюсь отслеживать любую инфу по боям на данном направлении. Может летом в музей какой-нить в Дмитрове скатаюсь.

---

Действия:

Цитата:

---

   гражданам,   награжденным   орденом  Ленина,   гражданам,
   награжденным  орденом  "За  заслуги  перед Отечеством" II степени,
   гражданам,  награжденным орденом "За заслуги перед Отечеством" III
   и    IV   степени,    лауреатам   Ленинской   премии,    лауреатам
   государственных  премий  СССР  и лауреатам  государственных премий
   Российской Федерации (РСФСР) - 330 процентов размера базовой части
   трудовой пенсии по старости;

---

Действия:

Цитата:

---

Вообщем без цитирования ваших ответов. Погуглите где-то есть более подробная информация. Я задавался целью ,я нашел. В кратце безпрерывный поток воды шел 7-8 дней, Чет там мудрили с насосными станциями вдобавок.
Тут интересно

Цитата:

---

23 ноября немецкие войска начали широкомасштабное наступление в направлении Клин-Рогачево-Дмитров. По приказу военного командование, гидроэнергетики и гидротехники приступили к созданию на пути врага водной преграды. Маневрируя затворами водосбросов и используя насосные станции (причем, в некоторых случаях насосы использовались как турбины - в генераторном режиме) гидротехники к 26 ноября обеспечили полное затопление пойм рек Сестры и Яхромы от г.Яхрома до Иваньковского водохранилища. Перед наступавшими танками врага возникло искусственное озеро шириной до 2 км и глубиной в несколько метров, ставшее практически нереодолимой преградой. Мосты через канал им. Москвы были взорваны. Попытка врага окружить Москву с севера захлебнулась в волжской воде.

---

---

Хм, документов на эту тему не нашёл. Всё воспоминания да беллетристика. А вот если почитать Гальдера (начальник немецкого Генерального штаба, вёл тщательные дневники), которому почему-то верится больше, чем нашей послевоенной пропаганде, то мы видим:

26 ноября: аши войска, наступающие на Москву с севера, продолжают двигаться вперед, хотя сопротивление противника усиливается.
27 ноября: Севернее Москвы замечено интенсивное движение по железным дорогам в направлении Москвы. На северном фланге ударной группы, наступающей на Москву, наши войска чувствуют себя уверенно и теснят противника.
28 ноября: На фронте 4-й армии изменений не произошло. Ударное крыло группы армий немного продвинулось в юго-восточном и восточном направлениях в районе севернее Москвы. Тылы и резервы подтягиваются к фронту.
29 ноября: Противник перебрасывает силы (по-видимому, снятые с участка фронта перед 9-й армией и выведенные из района Ярославля) против 7-й танковой дивизии, наступающей через канал Москва — Волга в районе Яхромы. ... На северном фланге группы армий «Центр» наши войска немного продвинулись в направлении Москвы и выетавили заслон вдоль канала Москва — Волга, обеспечив, таким образом, свой восточный фланг.
30 ноября: Северное ударное крыло, преодолевая упорное сопротивление противника, который стремится любым мыслимым способом (вводит в бой подкрепления, ставит минные заграждения) задержать наше наступление, продвигается к Москве. 1.12 4-я армия начнет наступление на своем центральном участке.
1 декабря: 4-я армия наконец добилась значительных успехов на своем северном фланге.
3 декабря: Пока не ясно, как далеко смогут продвинуться вперед наши части, наступающие на фланге севернее Москвы. ... Опять пришлось отвести назад вырвавшиеся вперед наступающие части 4-й армии, так как соседние части не сумели продвинуться на такую же глубину. Перед фронтом 3-й танковой группы — минные поля и болота. И все же мы не оставляем надежды на то, что части сумеют продвинуться еще немного. Однако уже близится час, когда силы войск иссякнут. Я указываю на опасность перехода к обороне. Невыгодность обороны на этом участке как раз и явилась причиной продолжения наступательных действий.
4 декабря: На участке у канала Москва — Волга, южнее Яхромы, противник предпринял контратаку. Отмечены действия новой стрелковой бригады противника. Можно предполагать, что перед Москвой противник возвел пять оборонительных рубежей, расположенных последовательно друг за другом.
Отсель

Или вот у фон Бока: "Наступление 3-й танковой группы задерживается из-за сильного сопротивления на западе от Яхромы, но в большей степени ему препятствует то обстоятельство, что пути продвижения танковой группы заминированы и местами пролегают через еще не замерзшие болота."
Отсель

Вобщем, подтверждающих документов нет, а опровергающие есть.

--------------------

Желанно мне это, но ничуть не нужно. (Веничка Ерофеев) http://www.youtube.com/watch?v=YiANmVUyBPo&NR

Действия:

Цитата:

---

Меня больше заинтересовал вариант сброса воды из системы водохранилищ (а там, по сцылке ув. геолога, аж 370 млн. м3 воды) не в сторону Яхромы, а в сторону Москвы - как сказано в тексте по сцылке ув. Поклонника,

---

Цитата:

---

В соответствии с Федеральным законом от 09.02.2007 № 16-ФЗ «О транспортной безопасности» в 2010 г. были завершены работы по оснащению гидроузла № 7 и Химкинской плотины № 29 Тушинского района гидросооружений (филиала ФГУП «Канал имени Москвы») комплексом инженерно-технических средств антитеррористической защищенности, включающими в себя инженерные заграждения, системы охранной и пожарной сигнализации, телевизионного видеонаблюдения периметра и технического блока, контроля управления доступом (СКУД) на объект, что существенно повысило уровень защищенности указанных объектов и снизило возможность возникновения чрезвычайных ситуаций, в том числе террористической направленности.

По словам генерального директора ФГУП «Канал имени Москвы» Анатолия Сокуренко, общая стоимость работ составила 78 млн руб.
Кроме того, в связи с вводом в строй современных систем безопасности физическая охрана объектов, осуществляемая силами Центрального филиала ФГУП «Управление ведомственной охраны Министерства транспорта Российской Федерации», перешла на способ оперативного дежурства, что отвечает требованиям приказа Министерства транспорта России от 08.02.2011 № 41.

Марина Соломина

Материал подготовлен на основе данных, предоставленных Росморречфлотом и ФГУП «Канал им. Москвы».
http://ncmagazine.ru/index.php?page=bezopasnost-v-prioritete

---

Так, что не сцы! Охрана там есть. Без команды не затопят! А вообще зимой это было бы большим 3,14159здецом.

--------------------

Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь. #€бонариум опуклости Amentia et audentia (c) Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов

Действия:

Цитата:

---

в Москве с приходом противника взорвали бы Химкинскую плотину, которая отделяет акваторию Химкинского водохранилища от вытекающей из него через парк «Покровское-Глебово» речки Химки. Уровень водохранилища – 162 метра, уровень Москвы-реки в центре Москвы – 120 метров. Сорокаметровый напор с объемом воды шести водохранилищ от Москвы до Икши смел бы все на своем пути, уничтожая все здания и сооружения вместе с их обитателями на протяжении десятков километров (с)

Тут, конечно, надо смотреть и считать... и вообще желательно иметь представление о гидрологии, а то получается прям ужас-ужас-ужас. Оно, конечно, озеро бы вряд ли получилось - вся вода из водохранилищ в итоге бы стекла через русло Москвы-реки (или образовавшиеся альтернативные русла - конкретнее надо смотреть физическую карту Москвы с обозначениями высот, но её не так-то просто найти, у меня не получилось). Но ущерб бы, надо думать, нанесло. Какой конкретно - надо считать приход-расход, ибо вода сливается не одновременно, да и не вся, высота плотины отнюдь не 40 метров, существенно меньше (метров так примерно 10-15, не более) и расход, конечно, сразу бы резко возрос (обычный расход Москвы-реки - 150 м3/сек). Ну, и иметь в виду, что в 1941 году Москва начиналась примерно от Динамо-Аэропорта и заканчивалась в районе Перервы (это я смотрю по течению Москвы-реки). Причём естественные высоты, например, в районе Чистых прудов, где-то минимум метров на 30 (если не больше) выше уровня русла Москвы-реки. Так что Х его З. Но, понятно, что как способ минимальными средствами (подрывом единственной плотины) нанести максимальный ущерб оставляемому городу смотрится заманчиво .

---

Цитата:

---

Прям вот "автоматчиков" на плотине не замечал, хотя какая-то охрана там всегда была. В советское время по ней вообще было открыто автомобильное движение, а сейчас, вроде, разрешено пешеходное.

---

Цитата:

---

Район 7-8 гидроузлов канала им. Москвы (через которые тоже можно "слить" водохранилища, причём, я так понимаю, даже без подрыва - просто открыв все ворота) сейчас охраняется весьма тщательно - колючка, "запретка" итд... в советское время такой строгости не помню. Плотина на сбросе Тушинского деривационного канала - тоже.

---

Действия:

Цитата:

---

Опасно не повышение уровня воды, а гидравлический удар. То есть сила первой смывающей волны

---

Действия:

Цитата:

---

ЗЗЫ: Хотя в общем тему о том, что у Гитлера якобы была идея затопить побежденную Москву (там вообще интересная заметка по сцылочке, любопытные детали) - чтобы над гладью воды возвышался только его монумент, построенный из специально привезенного красного гранита (которым нынче облицованы фасады домов №№ 9 и 11 по ул. Тверская) - я в совеццкое время как-то слышал.

---

Действия: