Я не очень люблю гадать. Но такой разнузданной коррупции, реально сжирающей экономику, скорее всего, не было бы. Совсем обсирать СССР я бы тоже не стал. Просто нам не повезло, что в свое время лидером стал не Ден Сяопин, а Плешивый.
"Реформы, про которые ты слышала, вовсе не что‑то новое. Они идут здесь постоянно, сколько я себя помню. Их суть сводится к тому, чтобы из всех возможных вариантов будущего с большим опозданием выбрать самый пошлый. Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше. Поэтому все, что было гнилого при Иване Грозном, до сих пор живо, а все, что было здорового пять лет назад, уже сожрано" (с) В.О.Пелевин, "Св.книга оборотня"
Я даже и не попытаюсь сказать лучше...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Будете все смеяться, пять минут, как из банальной бытовыхи, с у участием меня , грузинца, и трех ебалайтунгов славянской угрожающей внешности вышел. Щас вьебу, ежом помажусь , ,и расскажу зе стори.
Так, время от времени сравниваем уже при случае. Не правильная постановка вопроса. СССР был цельной системой, с некой идеей. По сути это был проект, который делил мир на две части.Теперешняя России идеи не имеет. Да и то, что построено, просто уродец какой-то.
Цитата: СССР был цельной системой, с некой идеей. По сути это был проект, который делил мир на две части.Теперешняя России идеи не имеет.
Увы, но идея на каком-то этапе трансформировалась просто в набор мистических заклинаний.
– Вот скажите, почему, к примеру, распался и исчез Советский Союз? Как вы думаете?
Степа пожал плечами.
– Промысел божий, – сказал он.
– Да, промысел божий, согласен. Но как он проявился в измерении человеческой души?
Степа снова пожал плечами.
– Не спешите, я попробую ответить. Что делали советские люди? Они строили коммунизм. Сначала казалось, что он наступит после революции. Потом эта дата стала отъезжать все дальше, и вскоре стала чем‑то вроде горизонта. Сколько к нему ни иди, он все равно там же, где был. И тогда, в качестве последнего рубежа, датой наступления коммунизма был объявлен восьмидесятый год. Мы полетели к нему сквозь космос, под руководством КПСС, с песнями КСП, и, пока хоть осколок этой веры был жив, весь мир дрожал и удивлялся. Но в восьмидесятом году окончательно выяснилось, что вместо коммунизма будет Олимпиада. Все вокруг, как рассказывают современники, еще казалось железным и несокрушимым. Но всего через несколько лет это несокрушимое железо рассыпалось само. Именно потому, что исчез горизонт. Из материи ушел оживлявший ее дух. Стало некуда идти, понимаете? (с) В.О.Пелевин, "ДПП(нн)"
А сейчас с идеями жопа. Тема "Обогащайтесь" кажется, не работает... имхо, оно и хорошо. Но мне кажется, что источником реальной новой идеи в настоящих условиях - и уже для всех - должна стать именно Россия... в этом и есть её историческая миссия на данном этапе... как отмечал ув. YMCA:
Социальная зрелость нынешних поколений позволит, на мой взгляд, терпеливо преодолеть назревшие проблемы социального устройства России и создать потенциал для истинного рывка в будущее. Смысл этого прорыва ожидается не столько в сфере экономики, сколько в выработке основ нового этического мировозрения, которое сможет стать идеологией объединяющей всех землян.
В этом и свершится то великое предназначение российского сверхнарода, мистическими ожиданиями которого заполнена вся наша история. (c)
Но что-то подсказывает мне, что "жить в эту пору прекрасную"... хотя как знать...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
что бы быть до конца справедливыми, в чем то лучше чем то хуже. Хорошего было больше( имхо) но чтобы вот прямо сейчас снова туда вернуться- наверное нет .(имхо)
Действительно, в чём-то лучше, в чём-то хуже. И для кого-то лучше, а для кого-то хуже. Идеального мироустройства пока не существует нигде. Но общий вектор жизни в СССР был безусловно положительным.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
Цитата:
.... общий вектор жизни в СССР был безусловно положительным.
Какой вектор? Куда? Откуда?
Ребята! Вам сколько лет было в начале 80-х? В Южном порту в очереди на машины писАлись? Плюшевые кроссовки Адидас втридорога покупали? С мамой по ночам к соседке в продуктовый магазин за колбасой и маслом не ездили? С папой в очереди за туалетной бумагой не стояли? Драные кеды китайские не штопали, чтоб на улицу было в чем выйти? Картошку центнерами не покупали впрок? Вы, бля, о чем?!
Нет и не было ничего хуже совка на моей памяти. Да, можно было на воде и хлебе всю жизнь прожить за идеалы коммунизма, и никто б из комнатушки коммунальной за неуплату не выселил - согласен. Вы об этом тоскуете?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Прежде всего было безопасно. И от голода никто не умирал.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
Цитата: Ребята! Вам сколько лет было в начале 80-х?
Мне было достаточно,чтобы быть объективным. Лучше не было...но в Америке,Западной Европе,Китае...даже в странах ЮВА и Африки,сейчас лучше,чем было в 80-х. 1.Люди у Власти,что тогда,что сейчас примерно одни и те же. 2.При современном строе,у "этих" людей никаких ограничений и социальных обязательств перед государством и гражданами нет...В 80-х были. 3.По-крайней мере по Конституции СССР,граждане имели намного больше прав и были намного лучше защищены государством,не хуже,чем так любимые некоторыми Североевропейские страны.То,что не всё эффективно работало-чисто субъективный фактор.Конституция РФ-ни о чём,набор красиых фраз,никакие исполнители ничего не изменят. 4.Интересы Госудпарства,тогда были...сейчас подобных интересов нет. 5.Темпы развития СССР были сопостпвимыми с общемировыми темпами...где-то лучше(оборонка,космос,фундаментальная наука),где-то хуже(лёгкая промышленность,ширпотреб,селбское хоз-во).Сейчас развалили всё. 6.Обший образовательный и "морально-деловой" уровень молодёжи 80-х и сейчас очень сильно отличаются,и не в пользу современности. 7.Авторитет в мире тогда и сейчас даже не обсуждается.
Теперь о тех вещах,которые при любых раскладах,либо привели бы к 3-й Мировой,либо исчезли сами по себе,как атавизм 1.Идеи Мировой революции. 2.Изоляционизм и неучастие в мировой(глобальной) системе произодства. 3.Полное отсутствие частной собственности на средства производства...и приватизация здесь сосем не обязательна(в том иде,как это было) 4.Догматическая,не творческая идеология...хотя при тех возможностях,создать по-настоящему положительный образ системы,проблем не было...и никакие "Голоса" не помешали бы.Колбасников-эмигрантов не держать надо было,а пачками переправлять...плюс всякого рода "нетрадиционалов" и прочих "сидельцев". Остальные ошибки возможны при любом строе,коррупция,неподсудность "элиты",непрофессионализм,и т.д.
Моё мнение такое-в СССР жилось хуже,чем сейчас...Но если бы СССР сохранился до наших дней,без Предательства интересов государства т.н. "элитой",мы бы жили НАМНОГО ЛУЧШЕ,чем живём сейчас...или на Земле была бы ядерная зима.
Цитата: Увы, но идея на каком-то этапе трансформировалась просто в набор мистических заклинаний.
Ну, идея социальной справедливости по сути умерла с СССР. Социалистические идеи находят отражение во многих странах. Запад не очень следует библейским заповедям. Исламский проект, тут пожалуй более последователен.
Цитата: Но мне кажется, что источником реальной новой идеи в настоящих условиях - и уже для всех - должна стать именно Россия... в этом и есть её историческая миссия на данном этапе..
Славянская идея очень еще "сырая". Россия в ее теперешнем положении, никак не может стать во главе ее. А, что будет через неск. десятков лет трудно прогнозировать, думаю не наше поколение это сможет отследить.
Цитата: Теперь о тех вещах,которые при любых раскладах,либо привели бы к 3-й Мировой,либо исчезли сами по себе,как атавизм 1.Идеи Мировой революции. 2.Изоляционизм и неучастие в мировой(глобальной) системе произодства. 3.Полное отсутствие частной собственности на средства производства...и приватизация здесь сосем не обязательна(в том иде,как это было) 4.Догматическая,не творческая идеология...хотя при тех возможностях,создать по-настоящему положительный образ системы,проблем не было...и никакие "Голоса" не помешали бы.Колбасников-эмигрантов не держать надо было,а пачками переправлять...плюс всякого рода "нетрадиционалов" и прочих "сидельцев".
Не хотел особо влезать в ветку,но споткнулся на этом посте, поэтому дам свою точку зрения. Это Вас военное воспитание пожалуй говорит. Да, вероятность 3-й мировой была не велика. Мир по сути уже был поделен между системами. Локальные войны- да. Помощь, повстанцам/правительству оружием, информацией, продовольствием, инсрукторами и даже добровольцами- да. Но не прямое столкновение США и СССР. Тут сценарий просчитывался и было ясное понимание, что победитель получит уничтоженные города и на десятилетия зараженную территорию + непредсказуемость поведения стран, котрые поневоле будут вовлечены в конфликт. 1. Идеи мировой революции умерли уже к 20 годам. Это большевики считали возможным победу революции в мировом масштабе. Но довольствовались и тем, что это охватило только одну страну. То, что происходили свержения правительств в ряде стран (естественно не без вмешательства США и СССР) это разделения сфер влияния в мире. Понятно, что СССР понимал, что внутри страны есть "дыры , которые надо залатать" но когда интересы двух империй сталкивались, то средства направлялись в развивающиеся страны только чтобы удержать в том регионе свои позиции. 2. Некий обмен между системами происходил всегда. Это возможность торговать, с целью сбыта- т.е. как говорится ничего личного. Да, могли вводить эмбарго и запрет на продажу высоких технологий, но ввести полный запрет на торговлю? Да, не было такого . Разве сейчас Россия встроена в мировое производство? Руками мира стал Китай. Технологии остались у сверхдержав. Да и поневоле, СССР надо было вести натуральное хозяйство, обеспечивая себя большинствои из потребления. 3. Мелкая частная собственность все равно бы появилась. Да, это было непривычно, тяжело принять идеологически. Но думаю, тут вопрос времени был. Тем более опыт в странах сателлитах, показывал, что это все контролируется. 4. Собственно, то что называют обобщенно Перестройкой. Это и была попытка догматы поменять. По сути , 70-80 годы, привели к тому, что надо было что-то менять. Под контролем ЦК КПСС или нет, тут трудно уже сказать. Лично я считаю, что то что Ельцын "пролез между струй дождя" свидетельсвовало, что высшая партийная номенклатуры не могла решиться на крутые перемены. Думаю фигура типа Андропова-Примакова, вместо Горби, могла тогда устроить всех. И у них было преимущество, они в отличиео Горби не хотели понравиться миру, в ущерб собственной стране. Так, что не стал бы про ядерную зиму. Был шанс пойти путем долгих и не столь болезненных перемен, в стиле Китая. По крайней мере страна тогда имела авторитет в мире и подержку внутри страны. За пару десятилетий, мы ухитрились потерять очень много. Сейчас не на внешнем уровне, не внутри страны нет авторитета власти правящей. Все ИМХО, на истину естественно не претендую.
Во-перВЫХ, феи были всегда. Мало того, я знаю лично КЛС-ников, которые и в 80-е зажигали с "центровыми". А во-вторых, все-таки секс был в массе своей не столь меркантильным. Народ активно пикапился больше.
Цитата: .... 1.Люди у Власти,что тогда,что сейчас примерно одни и те же. 2.При современном строе,у "этих" людей никаких ограничений и социальных обязательств перед государством и гражданами нет...В 80-х были. 3.По-крайней мере по Конституции СССР,граждане имели намного больше прав и были намного лучше защищены государством,не хуже,чем так любимые некоторыми Североевропейские страны.То,что не всё эффективно работало-чисто субъективный фактор.Конституция РФ-ни о чём,набор красиых фраз,никакие исполнители ничего не изменят. 4.Интересы Госудпарства,тогда были...сейчас подобных интересов нет. 5.Темпы развития СССР были сопостпвимыми с общемировыми темпами...где-то лучше(оборонка,космос,фундаментальная наука),где-то хуже(лёгкая промышленность,ширпотреб,селбское хоз-во).Сейчас развалили всё. 6.Обший образовательный и "морально-деловой" уровень молодёжи 80-х и сейчас очень сильно отличаются,и не в пользу современности. 7.Авторитет в мире тогда и сейчас даже не обсуждается.....
Ты, как советский офицер, политинформацию с личным составом проводил, за Родину готов был жизнь отдать. А меня, студента, насильно побрили, каждый день эту самую политинформацию так же насильно вдалбливали... Твои доводы - ни о чем! И на власть мы, простые люди, влиять не можем, и на ограничения все болт положили, и на Конституцию... От интересов государства ни тогда, ни сейчас нам, трудящимся, проку нет. Страной правят партийные чиновники. Ты, возможно, кровь за государевы интересы проливал, а пацаны-то об этом и не знали даже! Темпы развития меня ваще не колышат, как и всех остальных. Образование детей зависит от родителей, как и тогда. Авторитет в мире? Чей? Тогда над Брежневым смеялись, сейчас на Медведева с прибором кладут. ................ Но, обрати внимание - раньше ты на "Жигули" мог лет за 10 накопить, а сейчас на Вольво ездишь. Раньше тебе мир Сенкевич показывал, а сейчас ты сам выбираешь страну просмотра. Можешь даже страну проживания выбрать ! И так во всем. Да, изменились тезисы. Да, власть такая же хреновая. Но мы-то с тобой свободнее стали, разве нет? Для меня важно, чтобы мои близкие жили хорошо. Папа, мама, жена, дети... И если у меня получается своим близким сейчас создать комфорт и покой, то в гробу я видал все рассуждения о "России, которую мы потеряли". Я и тогда сам за себя был, а уж сейчас и подавно. А кому не нравится, может в Северную Корею уматать. Или, как Хер, на Кубу, но это дороже .
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Да, но в СССР феи были только для "элиты" - для ЦК КПСС, об этом ещё Юлия Варра в своей книге пишет. Ну, в конце 80-х ещё "валютные" появились, при гостиницах.
Простому учёному или рабочему феи были недоступны.
Цитата: сейчас существуют НИИ и заводы, где работающие и за 10 лет на "Жигули" не накопят. Даже в Москве.....
Что за НИИ такой? Название у него какое? А завод какой? Трындеть, как Гарик, может каждый. "Жигули", пусть и б/у, стОят сейчас тысяч 50. Минимальная белая з/п в Мск = тысяч 15, наверное. Если бухать и на форуме сидеть с утра до вечера, то не накопить, согласен. Зачем муйню пороть? Ведро с болтами сейчас даже пенсионер может купить.
Проститутки на иномарках ездят! В бирюлях у киргизов, живущих в моем доме, две машины точно есть - новая "девятка" и какая-то праворукая "Тойота" в приличном состоянии. Машин нет у лентяев, так ведь ни одно государство бесплатно автомобили раздавать не будет. А главное, у людей появилась возможность заработать и потратить заработанное на что-то. Пусть не на машину, а на блядей или наркотики. ............... В нашей семье при большевиках машины не было. При царе бабушка в Вологде на автомобиле ездила, я в 1993-м купил первую мащину, а при Советах мы бедно жили, "на выделенной полосе". .............. Жду дальнейших замечаний.
Цитата: С мамой по ночам к соседке в продуктовый магазин за колбасой и маслом не ездили?
Паходу, ты времена спутал Это сейчас можно ночью колбасы и масла купить. Во времена СиСиСиПи ночью спали, бухали и кеварились В савеццкае время магазины по ночам были закрыты, даже те, где ваша соседка работала А вот днем, да, в любом магазине были "белый" и "черный" входы.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Да, но в СССР феи были только для "элиты" - для ЦК КПСС, об этом ещё Юлия Варра в своей книге пишет. Ну, в конце 80-х ещё "валютные" появились, при гостиницах.
Не читайте до обеда советских газет (с) Проститутки в 80-х были разные, и не только для ЦК КПСС
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: ... в СССР феи были только для "элиты" - для ЦК КПСС, об этом ещё Юлия Варра в своей книге пишет. Ну, в конце 80-х ещё "валютные" появились, при гостиницах.
Простому учёному или рабочему феи были недоступны.
Прикольно иметь ник "Историк" и ссылаться в своих исследованиях на Юлию Варру, которая при КПССе еще и не родилась, наверное . Абасака! "Простые ученые и рабочие" . Можно подумать, сейчас эти простые российские граждане проституток юзают, как за хлебом ходят! Во времена Советской власти не было интернета и свободы печати. Простой рабочий, выпивший портвейна, трахал жену своего соседа и понятия о проститутках не имел, которые с ним никак на жизненном пути не пересекались - в газетах о них не писали. по ТВ не показывали. Да и вообще, секса в СССРе не было тогда. Но году в 1979-80-м девченка с верхнего этажа, которая лет на пять была постарше меня, частенько угощала нас жвачкой, например, и еще всякую мелочь дарила. Я смутно попмню продажный секс того времени, потому что специально не интересовался. В 1986-м из армии пришел и на Красной площади утюжил - икру и ушанки продавал, там с путанами и познакомился - это были красивые богатые девки. А обычные продажные бляди на вокзалах всегда тусили, мне кажется, во все времена.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Цитата: Да, но в СССР феи были только для "элиты" - для ЦК КПСС, об этом ещё Юлия Варра в своей книге пишет. Ну, в конце 80-х ещё "валютные" появились, при гостиницах.
Простому учёному или рабочему феи были недоступны.
Цитата: сейчас существуют НИИ и заводы, где работающие и за 10 лет на "Жигули" не накопят. Даже в Москве.....
Что за НИИ такой? Название у него какое? А завод какой?
Я сам там работаю (инвалидность). Но знаю не одну такую организацию. Надеюсь, RomanCosmos напишет названия, я боюсь, уволят, а с инвалидностью сейчас хрен где устроишься.
Цитата: "Жигули", пусть и б/у, стОят сейчас тысяч 50.
Согласен. Но ещё тысяч 50 будет уходить каждый год на ТО, ремонт, налоги, страховки, бензин, прочие поборы. С меня только за обмен вод.удостоверения запросили $1000, т.к. прошло более года после окончания его действия.
Цитата: Минимальная белая з/п в Мск = тысяч 15, наверное.
Согласен, у меня даже чуть-чуть больше. На неё мне нужно кормить родителей-пенсионеров, одного деда-пенсионера и другого лежачего деда-ветерана, у которого немного съехала крыша, всех считает фашистами, со своей пенсии НИ КОПЕЙКИ не даёт, всё переводит на сберкнижку (с которой никто никогда ничего снять не сможет, потому что до сбербанка ему никогда не дойти). А на лекарства уходит немерянно... Ну и жене хотя бы что-нибудь купить нужно.
Цитата: ...В савеццкае время магазины по ночам были закрыты, даже те, где ваша соседка работала А вот днем, да, в любом магазине были "белый" и "черный" входы.
Ты не знаешь, как они работали, а я между прочим, месяца четыре сам работал грузчиком в одном из магазинов, принимал продукты и продавал ночью водку по 10 рублей за бутылку . Кто ж тебе днем в советские времена колбасу мог продать?! Продукты в магазин ночью привозили, мы их ночью и забирали. Ну, не в три ночи, возможно, а в 10-11 вечера, наверное. В общем, когда не было никого. Когда в ОБХСС спали .
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Ну ясен пень, конечно не знаком Родная сестра моей бабушки была директором гастронома на Молодежной, мы к ней постоянно ездили за всякими разносолами-деликатесами но только днем и через черный ход Дело было в начале 80-х. В середине 80-х у меня было прихвачено все в районе бульвара Карбышева и окрестностей, т.к. мой приятель был главным в пункте приема стеклотары вхож во все магазины на районе. А про водку я ваще молчу, ибо, спасибо Михал Сергеевичу, в те времена делал на ней весьма приличные деньги пысы Случай вспомнил Отоварились мы на Карбышева по полной программе, ну и нажрались, естественно Едем в тролейбусе, пьяные, у каждого по паре сумок. Задремали Тролейбус тормознул, сумка упала, я проснулся, смотрю, по полу катится банка кр икры и курица импортная валяется Народ такими глазами завидущими на меня пялится...
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Но, обрати внимание - раньше ты на "Жигули" мог лет за 10 накопить, а сейчас на Вольво ездишь. Раньше тебе мир Сенкевич показывал, а сейчас ты сам выбираешь страну просмотра. Можешь даже страну проживания выбрать ! И так во всем.
Прошло 20 лет...и сравнение не слишком корректное.Тогда сравни 50-е и 70-е...30-е и 80-е годы.Сравни уровень жизни в мире в 80-е и 2000-е.А ведь во многих странах всё шло без революций и потрясений.
Заметь Кеварыч,с тем,что сейчас живётся лучше,вернее комфортнее,никто не спорит.Но уверен ли ты,что эти улучшения именно от того,что был разрушен СССР? Я неплохо,в отличие от многих отношусь к Горбачёву,потому что цели,которые он определил и реформы которые он начал,имели большие шансы на успех...и не вели к развалу всего того,что было создано неимоверными усилиями и большой кровью наших предков...для нас.Но исполнение этих планов и исполнители...это отдельная тема.Коррупция и предательство интересов страны,распродажа по-дешёвке всего,за что платят,грабёжь собстенного населения.И всё это под красиые лозунги и в "легитимной" форме,под видом "уничтожения ненавистного режима" и построения "свободного" и "справедливого" общества...для очень небольшой части населения. Теперь вопрос: Ты считаешь возможность посещать страны 3-го мира свободно,а цивилизованные после прошения,доступность в приобретении товаров ширпотреба(включая авто),приём товаров со всего мира(это они нам одолжение делают?),а ещё можно ругать Власть...достойной ценой за развал СССР и Приватизацию? Моё мнение,что нас поимели как туземцев,за бусы и колбасу обобрали до нитки.
Цитата: Наверное, так оно и есть. Но лично мне относительно повезло, грех жаловаться.
Мне тоже грех жаловаться...Но "За Державу обидно"(с). Принцип "обогащайтесь"(с) не интересен...а "овощем",пусть даже и сытым,чувствоать себя противно.А ещё очень сильно раздражает самопровозглашенная "элита",особенно то,как они отстаивают свою "элитность".
В чем-то - лучше, в чем-то хуже - согласен, и обиднее всего - что можно было оставить и развивать лучшее что было в СССР (или хотя бы не разрушать), а худшее - исправлять, но под жестким контролем (как в Кмтае). Но что-то принципиально стало хуже - новерное потеря вектора (привет Задорнов!)!!! Все понимают (может быть смутно, но понимают), что было потеряно что-то очень важное, и живём не так, как должно и многие важные ценности сейчас заменены химерами. Капитализм в принципе разделяет людей (менталитет - "Моё"-"Твоё", заборы, охрана и т.п.) в противовес прежнему менталитету "мы"-"наше" - заходи в любой подъезд, купайся где хочешь, путешествуй в своё удовольствие по Кавказу и многое другое.. Доказательство того что стало хуже -упала продолжительность жизни и плодиться стали хуже.. По данным последнего Доклада ООН по качеству жизни мы сейчас на 65 месте (в СССР в 1970-ее гг. качество жизни было примерно в 2 раза выше чем сейчас - по международным оценкам), и ещё - по этому докладу - Россия входит всего в 9 стран , в которых продолжительность жизни стала ниже, чем была в 1970 гг.. Так что здесь и доказывать ничего не надо.
Высокий уровень жизни граждан позволяет не задумываться о "одинокой нищей старости", плодя для страховки от оной по 3-4-5 детей, а просто жить в свое удовольстаие. Для примера сравните среднее количество детей в БЕЛОЙ семье в странах Западной и Северной Европы с количеством детей в семье в странах Азии и Африки. Так что Ваш тезис о том, что
Цитата: ...упала продолжительность жизни и плодиться стали хуже...
... это прямое доказательство УЛУЧШЕНИЯ уровня жизни у нас в стране
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече
У нас с 90-хх произошло резкое снижение продолжительности жизни (главные причины - сердечно-сосудистые, несчастные случаи и онкология) и при этом в эти же годы снизилась рождаемость. В результате население России сильно пошло на убыль. В это же время продолжительность жизни в развитых странах увеличивалась (несмотря на тоже низкую рождаемость). http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации Причины снижения рождаемости в России явно не в улучшении условий жизни и уж точно не в уверенности в завтрашнем дне и хорошей пенсии (может это у них в Европе так, но не у нас).
Апсасывалли это ниупомню скоко раз: бабац, еще бабац, далее визде .
Резюме адно: никто никаму них@@ нидакажетт . Абъективность на таком уровне полемики нивазможна: у бальшинства оппонентов атнашение к предмету чересчур искажено личными переживаниями и опытом.
Аднако методологический ВЫХод из тупика, ИМХО, есть и давольно простой.
Первое. Жестко разделить сопственное личное счастье, а также дастигнутые за паследние 20 лет благосос и социальный статус, и ситуацию большинства населения. Черепаха видит токо часть человека - как правилло, руку или ногу. Она не знает, как чел выглядит во фсей красе. Такое у нийо зрение. Давайте нибудем упадабляццо черепахам или
Цитата: У свиньи так устроена шея, что она не может смотреть в небо. Но из этого вовсе не следует, что небо — сексуальный невроз
(с) дОсям. Давайте абъективно сравнивать социальное, политическое, экзистенциальное и пр. самочувствие среднего работающего россиянина "тогда", в середине 1980-х, и "типерь", в начале 2010-х. А не выдавать по умолчанию за репрезентативную персону любимого сибя .
Второе. Сматреть прежде всего на табло: чем была РСФСР середины 80-х по ряду ключевых конвенциональных страновых паказателей и чем сегодня является путинско-медведевская Россия , - а уж патом на то, как п@@датто изменилась и дивно расцвелла Массква за 20 лет .
Третье. Папытаццо панять, что являетсо источнегом нашего благососа: то же, что и у стран, переживших аднавременно с нами системные трансформации - Китая, Индии, Южной Кореи, Индонезии, Финляндии, Норвегии, даже Таиланда и Чили, то есть упорный каждодневный муравьиный труд 45-50% экономически активного населения, возглавляемого умной и атнасительно честной национальной элитой... или фсо-таки агалтелая распродажа кремлевско-белодомовскими гопнегами углеводородов и прочего сырья, на даходах ат каторой ф канечном счете и зиждиццо любой бизнес в этой стране .
Четвертое. Папытаться атветить на главный, в сущности, вапрос: а можно ли было сделать СССР (Россию) аткрытым обществом, палучить доступ ко фсем так полюбившимся нации консьюмеристским ништякам , не разрушая государство, не уничтожая экономику, институциональную науку, армию, системы образования и здравоохранения, не растлевая правоохранительные органы , не абирая до нитки народ и не подвергая його усиленной дебиллизации .
И на логично из него вытекающий следующий: у других палучилось, так с х@@а ли нипалучаеццо у нас ?
И вот токо разобравшись с вышепиречисленными вапросами, токо дав на них внятные нелицемерные атветы, можно уже выносить вердикты, наскоко харош былл пакойный СССР .
как мне кажется не правильно. а) союз состоял из республик руководители каждой из которых захотели использовать шанс стать "владыками" в Китае такого не было, б) у КНР перед глазами был опыт СССР, в) население китая имело доход на одного чел я думаю на несколько порядков ниже чем в СССР
Это ты о ком? Я когда последнюю свою продал, ты знаешь - как в анеке "как гора с плеч". Просто она мне действительно накуй не нужна. На дорогу на работу - с работы я трачу как минимум не больше времени (а то и мньше раза в 3 ) Около дома приткнуться реально некуда ваще а до ближайшей стоянки мне топать дальше, чем до метро. Жалею ли, что тачки нет? Иногда жалею. Но потом глянешь на неистребимый уже пробан на Волгоградке - и все как рукой снимет. Ну и так, мелочь - теперь никаво ниипет, выпил ли я с корешами после работы 100 грамм или нет.
Лучше не было...но в Америке,Западной Европе,Китае...даже в странах ЮВА и Африки,сейчас лучше,чем было в 80-х.
ну да, а в 80-ые было лучше чем скажем в 20-ые, а в 20-ые было лучше чем в 18 веке.
Цитата: 1.Люди у Власти,что тогда,что сейчас примерно одни и те же. 2.При современном строе,у "этих" людей никаких ограничений и социальных обязательств перед государством и гражданами нет...В 80-х были. 3.По-крайней мере по Конституции СССР,граждане имели намного больше прав и были намного лучше защищены государством,не хуже,чем так любимые некоторыми Североевропейские страны.То,что не всё эффективно работало-чисто субъективный фактор.Конституция РФ-ни о чём,набор красиых фраз,никакие исполнители ничего не изменят.
Заранее скажу, что единственная страна в мире, которую можно назвать демократической - Швейцария. Демократии не было ни в СССР ни в РФ. Одна из основ демократии - избирательность власти. Если власть не зависит от избирателя, государство, в лице своих чиновников, будет ложить на граждан. Имхо одинаково ложили и тогда и сейчас.
Цитата: Моё мнение такое-в СССР жилось хуже,чем сейчас...Но если бы СССР сохранился до наших дней,без Предательства интересов государства т.н. "элитой",мы бы жили НАМНОГО ЛУЧШЕ,чем живём сейчас...или на Земле была бы ядерная зима.
Какие интересы государства СССР? Чтобы Зимбабве с Намибией и Никарагуа встали бы на социалистический путь развития ???
Цитата: ну да, а в 80-ые было лучше чем скажем в 20-ые, а в 20-ые было лучше чем в 18 веке.
Сам догадался,или подсказал кто?
Цитата: Заранее скажу, что единственная страна в мире, которую можно назвать демократической - Швейцария. Демократии не было ни в СССР ни в РФ
А что,"демократия"-показатель качества? В Саудовской Аравии-абсолютная монархия.Не уверен,что подданные его как-он-там-называется,мечтают о демократии.
Цитата: Какие интересы государства СССР? Чтобы Зимбабве с Намибией и Никарагуа встали бы на социалистический путь развития ???
Такие же,как и у американцев сегодня ,чтобы Грузия,Афганистан,Ирак и Ливия с Сирией встали на "демократический" путь развития Геополитика,однако. Ошибок,конечно много было...взять ту же Прибалтику.Нахрен не надо было столько вкладыать в неё достаточно было простого "санитарного кордона",как немцы там поступали...гнилой народец,убогий...хотя литовцев это касается в меньшей степени,и не потому что обидеть тебя боюсь,просто могу сравнить.
Не угадал...даже из ВЛКСМ в 89-м сбежал.Таких не берут в замполиты А между прочим,в комсомол в Литве меня принимали.Суровые литовские комсомольцы...всё про моральный кодеКС строителей коммунизма интересовались Интересно,сейчас они что строят? Наверняка ведь при власти
Цитата: Прикольно иметь ник "Историк" и ссылаться в своих исследованиях на Юлию Варру, которая при КПССе еще и не родилась, наверное .
Если Вы судите о возрасте Юли Варры по её фоткам с сайта http://yulia-varra.ru , то этим фоткам лет двадцать. Посмотрите её фотки в её LiveJournal. А родилась она от члена члена ЦК КПСС.
Цитата: "Простые ученые и рабочие" . Можно подумать, сейчас эти простые российские граждане проституток юзают, как за хлебом ходят!
Ну, среди моих знакомых есть такие, которые к феям или массажисткам ходят почти каждую неделю. Завидую им - я бы тоже ходил чаще, но я женат.
Цитата: Простой рабочий, выпивший портвейна, трахал жену своего соседа
А вот это уже сказки - жена соседа не даст.
Цитата: Да и вообще, секса в СССРе не было тогда.
Тем более не даст...
Цитата: А обычные продажные бляди на вокзалах всегда тусили, мне кажется, во все времена.
Странно, регулярно езжу с Киевского вокзала - ни разу не видел. Там даже таксистов сейчас менты гоняют.
Я, конечно, весьма млада для взвешенного анализа основанного на личном опыте. Но по совокупности впечатлений и рассказам ближайшей родни, плюс кое какие книги, делаю выбор в пользу СССР. Какой-то особой свободы я в массе не наблюдаю - большинство крепко привязанно работой-кредитами или отсутствием работы. Путешествовать по стране дорого. Ребенка одного гулять с легким сердцем не пустишь. Жилищные условия масс не улучшились. Качество еды отвратительное - для меня что пустые полки, что данон с домиком один фиг. Идеи нет, государство стало лузером. Если кому-то кажется, что ПРИ ЖЕЛАНИИ в СССР нельзя было найти фей, поехать за границу, отвечу, что при желании можно было все. Можно было стать дипломатом, пойти работать туда, где отправляли заграницу(хоть в тай). Как-то так.
Цитата: .... ...отвечу, что при желании можно было все. Можно было стать дипломатом, пойти работать туда, где отправляли заграницу(хоть в тай). Как-то так.
Сейчас, при желании, легче стать олигархом, купить яхту и всю жизнь путешествовать по миру, чем при СССРе стать на несколько лет дипломатом в Монголии, ИМХО.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Неправда Ваша...На заборе моего училища(РВСН),для "любителей" заграницы была такая надпись:"Хочешь ПОПАСТЬ в Америку-поступай в наше училище" Думаю,ПОПАСТЬ можно было не только в Америку.Олигархом стать по-моему, несколько сложнее...да и сама профессия олигарха,как-то особого уважения у большинства нынешних сограждан не вызывает. А насчёт ностальгии по тем временам,"в доме повешенного не принято вести разговоры о верёвке".Как-бы не жилось в СССР,повода для обмана,предательства и грабежа Великого Народа не было.Слишком неадекватную цену мы заплатили за сегодняшние "ништяки"...как я думаю.
Мои ближайшие родственники почти 10 лет своей жизни провели в теплой солнечной стране на берегу океана с европейским комфортом, при этом не дипломаты ни разу. Вообще, фарш невозможно повернуть назад, конечно. И все стало как стало, но мне лично больше по душе жить в великой стране, а не на ее развалинах. Шмотки, жрачка, телек - такая ерунда на самом деле.
Цитата: Пиздеть - не мешки ворочить!( народная мудрость )
Ну мир посмотрели,колбасы наелись "от пуза",тряпки,шмотки,мелкий бизнес,потрепаться о политике безнаказанно...а ещё что? Увеличенное поголовье фей,и отмена статьи о мужеложестве?В Китае такое и при коммунистах есть(хотя про педерастов не уверен)...и ломать им ничего не понадобилось.
Цитата: ...а ещё что? Увеличенное поголовье фей,и отмена статьи о мужеложестве?.....
В каком смысле - ещё что? А что Вам надо-то? Политинформации? В очереди постоять? Коммунизм построить? Деревянной лошадки на ДР? Вырасти духовно? ФИзически? Так ради бога, всё в Ваших руках, любой каприз. Единственное, Героем СССР уже не станешь, но есть много других стран. Про фей и мужеложство я вАще не понял, честно говоря. Разве этого кто-то так сильно добивался? Проститутки из-за интернета расплодились, а пидарасы просто стали никому не нужны. Вся фигня в том, что мы из одного болота в другое попали, к сожалению. Все мы тут родились, этого не изменишь, но зато теперь можно выбрать место, где умереть, были б деньги. Мир у наших ног.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Ну, понимаешь, одно дело - устроиться с большим или меньшим комфортом, чтобы тебя никто сильно не трогал, и совсем другое - рулить. Ну, как у тебя на картинке. Пропаганда, она, знаешь, не только в СССР была.
Цитата: Простому учёному или рабочему феи были недоступны.
Хоть я не совсем "простым рабочим" был, но еще при Андропове голосующая проститутка лет тридцати сделала мне минет в первом моем "Москвиче" всего лишь за два рубля - отъехали к закрытому кустами торцу дома.
Минет в резине в те времена проституткам в голову не приходил (во всех смыслах )
2 рубля тогда простой рабочий зарабатывал часа за три.
Вообще, фарш невозможно повернуть назад, конечно. И все стало как стало, но мне лично больше по душе жить в великой стране, а не на ее развалинах. Шмотки, жрачка, телек - такая ерунда на самом деле.
Не уверен, что тридцать лет вы были бы так категоричны.
В те времена фарцовщикам за дефицитные шмотки отдавались толпами, а в конце восьмидесятых, когда японский видак стоил минимум полмашины, девушки давали просто за то, чтобы посмотреть вместе дома что-нибудь запретное.
Из плюсов СССР - несравнимо более высокая личная бытовая безопасность. Я жил на первом этаже, так до середины восьмидесятых не было решеток на окнах, а летом створки были открыты; я в школу в младших классах ездил в другой район без всякого сопровождения, а летом в лесу сами гуляли - невообразимо сегодня.
Постарше - на Кавказе был один, в Средней Азии. И ничего особо страшного.
И отношения между людьми далеко не волчьи были.
А ведь предупреждали коммунисты и все минусы капитализма правильно описывали.
Да ладно тебе. Моя бабушка как заслуженный медицинский работник ездила в круиз по средиземноморью с заходом в основные столицы. Родители ездили в ГДР и Финляндию, а я сам разок отдыхал в пионерском лагере в Чехословакии. Ездить за границу было сложно, но можно. Да, хочу добавить, что семья наша была далеко не номенклатурной.
Сейчас - да, имеющий деньги в путешествиях не ограничен. Но большинство нынешних россиян не то что на Багамах - в Сочи никогда не были. Дорого. Знаешь, сколько стоит самолёт до Иркутска? Их месячную зарплату.
Так что путешествовать люди стали меньше, чем при совке.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies.
Так что путешествовать люди стали меньше, чем при совке.
"
о каких путешествиях идет речь, надо уточнить. о зарубежных? тогда Совок сосет. о выездах на выходные в дом отдыха или заводской профилакторий, тут, наверное, Совок впереди.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд
Цитата: Ездить за границу было сложно, но можно. Да, хочу добавить, что семья наша была далеко не номенклатурной.
Абсолютно согласен. Кто очень хотел - тот мог съездить и за границу и ездили (особо те, кто любил шмотки и тому подобное) .
Но главное - СССР был даже не страной, а империей, целой цивилизацией, Были совершенно разные уголки и места, Дальний Восток, Карелия, вся Средняя Азия, Кавказ , Урал и т.п.- куда только не ездили! Сейчас экологический туризм где-то на обочине - не в последнюю очередь из-за многочисленных ограничений по доступу к водоёмам, рыбалке, непонятному статусу некоторых территорий, преступности, реальной военной опасности и т.п. Уж не говоря о дороговизне билетов. Так что от ощущуния той свободы внутри СВОЕЙ страны - мало что осталось. Особо остро это ощущаешь - когда приезжаешь в свои почти родные места, где купался всю жизнь - а там тебя тебя встречает проволочный забор, за которым какие-то охранники в чёрной униформе с дубинками и овчарками... Закрытая территория, блин, без разъяснений.. Вот тут-то и понимаешь, что почём...
Жалею , что не успел съездить на Камчатку в своё время к гейзерам - и ведь в нашей конторе тогда предлагали такие поездки (как обычно процентов за 10 кажется (были на всё профсоюзные скидки) от реальной той стоимости), кто съездил - всё были в восторге.. Хорошо, успел всё же попутешествовать по Кавказу , Ср.Азии, Уралу и Поволжью...
Цитата: Кто очень хотел - тот мог съездить и за границу и ездили (особо те, кто любил шмотки и тому подобное) .
Великий и могучий Русский язык! Т.е., если любил шмотки, спокойно мог съездить за границу? Открою Вам страшную тайну - шмотки любили все, а ездили единицы Вопрос чисто из любопытства Вы какого года рождения?
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата:
Ездить за границу было сложно, но можно. Да, хочу добавить, что семья наша была далеко не номенклатурной.
Абсолютно согласен. Кто очень хотел - тот мог съездить и за границу и ездили (особо те, кто любил шмотки и тому подобное) .
Это не так.
Ездили очень мало, по профсоюзным и партийным разнарядкам, с тщательной проверкой первого отдела, собеседованием в райкоме. Валюты менялся мизер. Поездка в группе, со строжайшим контролем передвижения и контактов.
Зависело, конечно, от предприятия, на котором трудишься, но все равно для подавляющего большинства было нереально - в местах, где я работал, для обычного человека просто не существовало внятного алгоритма - как, собственно, можно вообще реально выехать.
Съездить теоретически можно было в организованной группе, я помню. А меня даже до армии не выпускали, потому что практику на каком-то ящике в слесарном цеху проходил . После армии и подавно - я ж ракетчик, мог бы и рассказать, как спирт на боевом дежурстве пил. Шмотки? Интересно, кто-нибудь помнит, сколько можно было вывезти денег? И вообще, мне кажется, Высоцкого все уже забыли, а ведь у него целый цикл песен на эту тему есть.
Я первый раз выехал в Чехословакию в 1989-м году. Комсомольский билет в комитете ВЛКСМ оставил, чтоб враги не выкрали (чесслово). Вывез три будильника, какие-то золотые серьги и еще что-то, не помню - на это и жил там дней десять, даже прикупил ботинки, куртку и разноцветные шнурки (была такая фича, если кто помнит). В любом случае, мне кажется, на все ностальгирующие реплики есть один единственный замечательный ответ, который я уже приводил.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Уж не знаю, что и где они проверяли, только дали отказ. Не смотря на то, что путевку мне оформил родственник, который работал какой-то шишкой в Райкоме Перовского р-на Москвы В 1979 году дело было, кажись
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Сообщение изменил Карты ближе к орденам (01/09/2011 11:10:01)
Цитата: Кто очень хотел - тот мог съездить и за границу и ездили (особо те, кто любил шмотки и тому подобное) .
Открою Вам страшную тайну - шмотки любили все, а ездили единицы
Шмотки - это было самое важное ? Ну, у каждого свои ценности в жизни .. Здесь речь не о барахле, которого сейчас в избытке, а о том, что в своей стране не должно быть ограничений (явных или неявных)на путешествия и в этом смысле СССР был уникальной страной. Я же говорю, "кто очень хотел" за границу. Представьте, некоторые, кто ОЧЕНЬ хотел, даже уехали насовсем .. Ну конечно были и невыездные.. Но постоянно - то вы живете не заграницей, а внутри своей страны, и поэтому прежде всего не должно быть ограничений в СВОЁМ доме, а в гости вы еэдите только на время да и не все любят колесить по заграницам. Знаю немало людей, которые с удовольствием махнули бы сейчас на Байкал, на Иссык-Куль, на Алтай например, но невозможно - сейчас цены кусаются..
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Я первый раз выехал в Чехословакию в 1989-м году. Комсомольский билет в комитете ВЛКСМ оставил, чтоб враги не выкрали (чесслово). Вывез три будильника, какие-то золотые серьги и еще что-то, не помню - на это и жил там дней десять, даже прикупил ботинки, куртку и разноцветные шнурки (была такая фича, если кто помнит).
В 89-м я уехал в Италию (еще пару лет назад абсолютно недоступную) просто по ГОСТЕВОМУ ВЫЗОВУ - совершенно немыслимая недавно вещь!
Жил там полгода, в первые дни получил шок от самых обычных магазинов (после практически пустых уже московских универсамов) - знакомый итальянец, как раз до этого побывавший в Москве, грустно заметил, что мне бы сперва болгарский кессон надо было посетить...
Но быстро втянулся.
Русскую речь, кстати, за это время всего один раз услышал на воскресном римском развале - жирный, по виду чиновник, обсуждал кожаное пальто, натянутое на еще более толстую жену.
Я чуть не прослезился...
Черных и арабов практически не было там тогда - только наглые цыгане.
--------------------
В 3,14зде дверца, а где сердце?
Сообщение изменил luka bosio (01/09/2011 11:38:32)
Цитата: Кто очень хотел - тот мог съездить и за границу и ездили
Хотеть съездить за границу (просто хотеть, а не ездить), это моему поколению было примерно как в космос слетать. Я до 19 лет искренне не понимал зачем иностранный язык учить
Цитата: Я же говорю, "кто очень хотел" за границу. Представьте, некоторые, кто ОЧЕНЬ хотел, даже уехали насовсем .. Ну конечно были и невыездные.. Но постоянно - то вы живете не заграницей,
Но сейчас это не зависит ни от профсоюзов, месткомов, парткомов и других омов. Мне не надо трястись и думать, а выпустят ли меня, а пройду ли я собеседование в различных кабинетах, морально ли я устойчив и не найдут ли компетентные органы моих родственников за границей, которых я не указал в анкете, и не откажут ли мне в получении загранпаспорта. Не надо собирать и получать тучу справок и рекомендаций. Вы или не сталкивались с подобным, или забыли, как это было, или просто не застали то время в более менее сознательном возрасте.
Цитата: Знаю немало людей, которые с удовольствием махнули бы сейчас на Байкал, на Иссык-Куль, на Алтай например, но невозможно - сейчас цены кусаются..
Знаю немало людей, которые с удовольствием ездят по стране:Байкал, Алтай, Владик, Хабаровск, сплавляются по сибирским рекам и т.д.
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!"
"Жалею , что не успел съездить на Камчатку в своё время к гейзерам - и ведь в нашей конторе тогда предлагали такие поездки (как обычно процентов за 10 кажется (были на всё профсоюзные скидки) от реальной той стоимости), кто съездил - всё были в восторге.."
Камчатка всегда была закрытой погранзоной и туда как раз при социализме просто так хрен бы вы съездили
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд
Цитата: Интересно, кто-нибудь помнит, сколько можно было вывезти денег?
у меня отцу удалось к брату в америку сгонять в 86-ом...400 долларов разрешили вывезти...доллары в госбанке по какой то разрешительной бумажке продавали....0,64 р за 1 д...если мне память не изменяет)
Цитата: доллары в госбанке по какой то разрешительной бумажке продавали....0,64 р за 1 д...если мне память не изменяет
Так все и было. Только сумма, вроде, поменьше. 400 баксов это были огромные деньги. Меняли валюту на углу Ленинградского пр-та и ул. Правды. Вроде, это был единственный такой обменник в Мск.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Знаю немало людей, которые с удовольствием ездят по стране:Байкал, Алтай, Владик, Хабаровск, сплавляются по сибирским рекам и т.д.
Есть также люди путешествующие на своих яхтах по Средиземному морю, живущие на Сейшелах и Багамах и т.п. Речь-то о том, что в СССР люди по СВОЕЙ стране путешествовали гораздо легче (и дешевле и проще), чем сейчас. Я не уверен, что сейчас кто-то сможет свободно пройти по красивейших перевалам Кавказа со сказочной красоты горными озерами (где мы когда-то путешествовали по Всесоюзным маршрутам - они так и назывались). Или что теперяшний сотрудник какого-нибудь полуживого московского НИИ сможет на свою зарплату поехать полюбоваться Байкалом (а раньще-то ездили). Как и выезжали на выходные практически бесплатно отдыхать и купаться в красивейшие места Подмосковья (где были базы отдыха нашей организации да и других тоже) - теперь там частная территория - и близко не подпустят . Если кому нравится - пусть ездит на выходные за границу - в добрый путь..
Цитата: Съездить теоретически можно было в организованной группе, я помню.
По ТУРпутёвке... Мой папаша в 70-х захотел прокатится на машине до Болгарии, так ему сказали, что "подать документы ты можешь, но вряд ли их подпишут положительно" , так и не смог поехать... А я вот в ентом годе аж до Австрии просквозил и обратно... Вот и разница... Если сравнивать ТОЛЬКО с этой стороны...
Цитата: После армии и подавно - я ж ракетчик, мог бы и рассказать, как спирт на боевом дежурстве пил.
+ пиццот... Допуск был оформлен и пипец - граница закрылась на 10 лет... Как говорили...
Цитата: Я первый раз выехал в Чехословакию в 1989-м году.
Я в Турцию в 1997. А до этого и не хотелось особо...
Цитата: В любом случае, мне кажется, на все ностальгирующие реплики есть один единственный замечательный ответ...
Почему бы не по3,14здеть в свободное от работы время?!
РАНЬШЕ : мы были моложе, друзей было больше, куй стоял лучше, бабы давали чаще, денюх требовалось меньше, а СЕЙЧАС : хуй стоит хуже, молодые бабы не дают "просто так" , друзья кто где, а кого уже и нету, бабла на всё требуется больше, а взять его всё так же негде...
Но ГЛАВНОЕ, что тогда, что сейчас: большинство проблем - ПО ФИГУ !
ща позвонил ему спросил....да, действительно разрешенная сумма 200 долларов была....просто оказываецца ему вторую разрешалку кто то из мида смог выкрутить)
Цитата: доллары в госбанке по какой то разрешительной бумажке продавали....0,64 р за 1 д...если мне память не изменяет
Так все и было. Только сумма, вроде, поменьше. 400 баксов это были огромные деньги. Меняли валюту на углу Ленинградского пр-та и ул. Правды. Вроде, это был единственный такой обменник в Мск.
Я даже в него чудом пролез перед выездом с двумя своими визами в паспорте - выездной советской и въездной итальянской, но ни цента, ни лиры не поменяли - мол, к кому едешь, тот пусть и оплачивает.
Цитата: Как и выезжали на выходные практически бесплатно отдыхать и купаться в красивейшие места Подмосковья (где были базы отдыха нашей организации да и других тоже) - теперь там частная территория - и близко не подпустят . Если кому нравится - пусть ездит на выходные за границу - в добрый путь..
думаю ключевое слово здесь, "бесплатно от нашей организации..." )))) в Подмосковье полно мест, куда можно приехать, хорошо и цивилизованно отдохнуть с друзьями или семьей.... правда за это придется заплатить... ну так что Вы хотели, в другой стране давно живем, пора привыкнуть... и кстати, бесплатно тоже можно, реки и озера еще не перевелись ... садитесь в машину, берите палатку и вперед....
--------------------
- ... хорошо - хорошо Дорогая, не хочешь мириться, не надо... давай епаться как враги!!!
Цитата: Камчатка всегда была закрытой погранзоной и туда как раз при социализме просто так хрен бы вы съездили
Ну просто так в погранзону нельзя было, но получив разрешение в районной мусарне, она же паспортный стол (минут 20 занимало, ибо тогда не было столько мигрантов)-вперед. В 84 году получал, когда с маой ездил в АНАЛогичную зону. Естественно, просто по пьяни из Домодедова туда врядли съездишь. Хотя хз, наши разрешения не проверяли. Сложности были у иностранцев в России. Куча городов были для них в принципе закрыты-Саратов, Самара, Ижевск... да уйма. По хорошему для них были открыты только Москва, Питер и Золотое Кольцо.
Цитата: Камчатка всегда была закрытой погранзоной и туда как раз при социализме просто так хрен бы вы съездили
Не совсем так - например организованный доступ туристов в Долину гейзеров, то открывали, то закрывали на какой-то период.. Иностранцев возможно и не пускали. Когда всё начало разваливаться (но путевки вроде ещё давали, может это было уже начало 90-хх, не помню точно) , меня убеждал один сотрудник, вернувшийся оттуда их туристической поездки, что мол бери туда поездку, пока не поздно, такого никогда в жизни нигде не увидишь.. Прав он был, наверное..
Цитата: 400 баксов это были огромные деньги. Меняли валюту на углу Ленинградского пр-та и ул. Правды.
В 89 или 90-м ограничили до 200 на рыло. До этого меняли больше. Единственная обменка была на Новом Арбате. Потом другие открывались. Еще прикол, что билеты на международные рейсы продавались только в двух кассах на всю страну На Октябрьской и на парке культуры
Мы обсуждали более раннее время, 80-86 года, наверное А в 89 и 90 валюту можно было купить на каждом углу, у меня свой "Банк" был у стен МИДа Да и 88-ю статью уже, вроде, отменили.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Но 88 статью отменили когда Ельцинскую Конституцию принимали, году в 93 или даже в 94. Другой вопрос что не особо по ней сажали.
Цитата: А в 89 и 90 валюту можно было купить на каждом углу, у меня свой "Банк" был у стен МИДа
Ну это с вероятностью быть кинутым, получить фальшивку и так далее. А вот с легальной куплей-продажей валюты после отмены была засада. Ибо для работы в обменнике нужна была какая то корка, которую получить раньше в голову почти никому не приходило. У мя знакомая была, у которой такая корка была. Ну раньше жила как все-с мужем в съемной хрущебе где то в жопе. А потом без всякого блата, наоборот с руками оторвали в одну из перВЫХ легальных обменок. Помимо огромной зарплаты, еще и налево меняла как хотела. Ну потом конечно эта лафа закончилась.
Цитата: 89-й и 90-й- времена СССР...и точка невозврата ещё не была пройдена.
Переведите тупому ПТУшнику попроще. Чет я смысл не могупонять
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Но в 90-м уже точно были, возможно и негласные, послабления, т.к. заявление о найденной валюте в кармане уже не таскал. Мало того, в день моей свадьбы (11 августа 1990г), кортеж из 5 машин поехал на Авиамоторную, нужно было обменять 2000 марок туркам, а уже потом в "Русскую избу" на Ильинке
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Я, конечно, весьма млада для взвешенного анализа основанного на личном опыте.
Если кому-то кажется, что ПРИ ЖЕЛАНИИ в СССР нельзя было найти фей,
поехать за границу, отвечу, что при желании можно было все. Можно было
стать дипломатом, пойти работать туда, где отправляли заграницу(хоть в
тай).
Вы не правы в совке кроме желания еще много чего надо было иметь и не иметь. Например существовали некоторые группы людей, которым было просто запрещено многое из того о чем вы говорите, про тех кто ездил за границу еще отдельная песня как там им платили и как они там экономили на всем что бы осталось побольше валюты. Как анекдот скандал в одной из скандинавских стран что в российском посольстве тайно содержат большое кол-во собак, оказалось что наши дипломаты и служащие посольства покупали собачий корм как более дешевые консервы, а западники увидели большое кол-во этих банок в отходах. Рассказано мне одним из дипломатов. Про то что без партбилета не сделать карьеру отдельная песня.
Цитата: Да ладно тебе. Моя бабушка как заслуженный медицинский работник ездила в
круиз по средиземноморью с заходом в основные столицы. Родители ездили в
ГДР и Финляндию, а я сам разок отдыхал в пионерском лагере в
Чехословакии. Ездить за границу было сложно, но можно. Да, хочу
добавить, что семья наша была далеко не номенклатурной.
. Отвечаю для поездки в НРБ(народную республику Болгарию), которую называли 16-й республикой СССР в начале 80-х надо было получить рекомендацию комсомолькой организации института, затем парт. бюро Институа и утвердить все это в райкоме ВЛКСМ, ну про характеристик проф организации я и не говорю, если ты молодой специалист то характеристика дается только после 3-х лет работы. Это при том что сами путевки попадали только по разнорядке и за них была еще та драка. Если же Вам приходило приглашение из той же болгарии, то при походе в нашу доблестную милицию, с Вас первым делом требовали написать объяснительную где и когда вы познакомились с человеком, приславшим Вам вызов. Я говорю про страны соцлагеря.
Цитата: Сейчас, при желании, легче стать олигархом, купить яхту и всю жизнь путешествовать по миру, чем при СССРе стать на несколько лет дипломатом в Монголии, ИМХО.
Ну, может немного утрировано, но в целом всё верно. Те, кто уезжал в загранкомандировки - считай вытягивали счастливый лотерейный билет по жизни. Потому что в стране повального дефицита получали доступ к кормушке - магазину "Березка", не считая того, что удавалось привести непосредственно из страны прибывания. Поэтому самыми завидными были кап.страны, а самыми счастливыми дипломаты и внешторговцы, которые получали там зарплату в валюте, а не только в чеках. И среди этой категории было распространено движение "десятитысячников" . Т.е. тех, кто, экономя буквально на всем, сумел накопить за командировку (4-5 лет) аж 10 000 баксов ..:)))) А это по тем временам были баснословные деньги.
Цитата: Или что теперяшний сотрудник какого-нибудь полуживого московского НИИ сможет на свою зарплату поехать полюбоваться Байкалом (а раньще-то ездили). Как и выезжали на выходные практически бесплатно отдыхать и купаться в красивейшие места Подмосковья (где были базы отдыха нашей организации да и других тоже) - теперь там частная территория - и близко не подпустят . Если кому нравится - пусть ездит на выходные за границу - в добрый путь..
Сразу скажу. Что отношусь к временам СССР с симпатией. Много было положительного и люди в общем-то имели другое воспитание. Но сравнивать некоторые вещи не корректно сейчас. При СССР, НИИ эти были на госбюджете по сути. Такие понятия как реализация, выручка, прибыль были абстрактными. Государство уравнивало многое. И тех, кто приносил доход в казну и тех, кто жил за счет казны. Как только юридические субьекты стали жить на то, что реализуют, НИИ стали умирать. Государство не делало заказ, частный бизнес тоже, отсюда их финансовый результат и зарплата сотрудников. Ну, урезаны сейчас расходы на разработку с дальним результатом, так что сотрудникам или уходит или жить на черте прожиточного минимума. Все эти базы отдыха , детские сады, подсобные хозяйства были на балансе предприятий. Безубыточности особой от предприятий не ждали, сотрудники могли поехать отдыхать посильной по той зарплате деньгам. Да, чисто символически, но и не могли они поехать особо за полную стоимость по том уровню зарплаты. Т.е. тут сказывалс фактор социальной справедливости и все уравнивал. При перестройке, всем этим предприятиям (ну за исключением наших монстров конечно) пришлось избавлятьмя от всех непрофильных активов. Это суровая реальность капитализма. Да, тогда не было понятия частная собственность. И турист мог шастать везде, если только не заходил на какой-нибудь закрытый военный обьект. Я думаю, что сейчас конечно, тихо сцапали многие красивые места в частную собственность. Не до того государству. Но наступит думаю время, когда просто пересмотрят что из земель с уникальными природными данными находитсяв частной собственности, что-то могут обьявить заповедником, что-то в свободном доступе. Да, сейчас мерилом для возможности отдыхать стало наличие денег. Проблема в том, что уровень жизни по стране в целом упал, и только 10-15% населения имеют загранпаспорта ( при этом, места отдыха в отечестве родном не сильно дешевые, а порой сопоставимы с зарубежным отдыхом, проигравая последнему в сервисе). Ну, период сейчас смутный, вот так не повезло нам. Повысится жизненный уровень, и будет сглаживаться подобное. Сейчас - да. Разрыв между бедными и богатыми большой и на стороне бедных меньше шансов добиться справедливости даже в органах исполнительной власти. Мы сейчас в разных системах координат с временами СССР. Да, что-то положительное можно было с тех времен перенести. Но вспомните, как рьяно все разрушали.....а на постройку нового нужно время. Но менять надо было ситуацию. Я ездил часто в командировки, в регионах поесть то было проблемой.
Цитата: чтобы понять как было в СССР полюбопытствуйте как сейчас житуха в КНДР. очень похоже.
Знаете, думаю для примера не подойдет. Ибо во времена СССР был на Кубе, а приятель в КНДР. Наша страна, это все-таки была наша страна со всей ее историей и менталитетом. Да и остальные страны соц. лагеря, отличались. Это как примерно советовать изучать капитализм в США, на примере Греции или Португалии.
Цитата: Кто очень хотел - тот мог съездить и за границу и ездили
Моя мама ещё в начале 70-х ездила во Францию, и даже была на приёме у мэра Парижского. Так вот, обменяли ей всего где-то на 30 франков, и очень большим шоком и унижением было то, что на эти сантимки ничего стоящего нельзя было купить, при тогдашнем дефиците в СССР. А их возили по Парижу, по магазинам итд. Так вот, отказав себе во всём, она привезла мне рубашку и ещё что-то, не помню. Больше её никуда уже не выпускали. Секретность мать её.
Цитата: про тех кто ездил за границу еще отдельная песня как там им платили и как они там экономили на всем что бы осталось побольше валюты
"Только русский загранкомандировочный сумеет сварить картошку в унитазе при помощи кипятильника и поджарить бифтеКС между двумя утюгами"(с) из тех времён
Прикольно было то, что уровень зарплат, номинально выраженный в руБЛЯх, всюду был примерно одинаков. А вот "покупательная способность" чеков-бонов для разных стран различалась в несколько раз
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Так вот, обменяли ей всего где-то на 30 франков
Там были разные варианты поездки. Типа туризм, в гости, делегация, командировка... В зависимости от этого и лавэ меняли. Помню народ на все готовое в Чехословакию ездил, так им всего 30 (ТРИДЦАТЬ!!!) рублей меняли. А в ГДР примерно в то же время друган ездил, так ему меняли 500 рэ. Все при совке в середине 80-х.
Делегация профсоюзная была. Помню смотрел меню, которое было с приёма мэра Парижского - петух в вине, вустрицы, омары, мляяя тогда я просто не представлял, что это такое.
Цитата: Да ладно тебе. Моя бабушка как заслуженный медицинский работник ездила в
круиз по средиземноморью с заходом в основные столицы.........
. Отвечаю для поездки в НРБ(народную республику Болгарию), которую называли 16-й республикой СССР в начале 80-х надо было получить рекомендацию комсомолькой организации института, затем парт. бюро Института и утвердить все это в райкоме ВЛКСМ, ну про характеристик проф организации Я говорю про страны соцлагеря.
А про это все забывают..... я вот помню, как мне характеристику писали и обсуждали на классном собрании, в Болгарию (нас потом так и не пустили) в 83 или 84.....и как моего брата "завернули" в поездку в США в 96 г. по линии информатики на последнем собрании ... поездка была по приглашению и за счет принимающей стороны по программированию, из примерно 20 поехавших ребят к нему имел отношение ну может один или двое..... остальные были детьми "правильных и нужных" людей. Дело было в Новосибирске, может в Москве по другому как то ???
Цитата: Шмотки, жрачка, телек - такая ерунда на самом деле.
В те времена фарцовщикам за дефицитные шмотки отдавались толпами... Из плюсов СССР - несравнимо более высокая личная бытовая безопасность... И отношения между людьми далеко не волчьи были...
Ну, собственно, я об этом и веду речь. А погоня за шмотками - да она и сейчас есть, просто суммы уже другие. Тогда джинсы "настоящие" было круто, сейчас верту и биркин. Так же "отдаются". С точки зрения математики не изменилось ничего. Раньше жили более усредненно, примерно на одном уровне, а сейчас разброс выше, и на каждую яхту приходится определенное количество нищих. Конечно, это просто неудачники, конечно-конечно.
Безопасность. На мой взгляд стоит отказаться от довольно спорных плюсов "свободной" жизни ради всеобщей безопасности, что была в советское время. Конечно, у кого-то есть мигалки и личная охрана, но они все равно находятся под угрозой и чуть-что - ребенка украли, выкуп попросили итп. Ну а "остальные" 85% граждан вообще в любой момент могут получить по голове. И не получают лишь ОГРАНИЧИВАЯ себя в перемещениях, свобода, да? Такая свобода.
Про путешествия. Сюда же напишу. Мне тоже хочется свободно, безопасно и недорого перемещаться по своей стране. Ходить в походы, например. У нас КУЧА мест с практически любым климатом(и даже бананы есть на юго-востоке). Ну да, сервис не очень. Для номенклатуры был очень. Хочешь - становись номенклатурой и вперетт. Остальным хватало просторов родины.
И, кстати, профилактории и санатории - это сейчас доступно очень и очень немногим, а тогда было всеобщим. И почти бесплатным для всех. Мы тут с мужем ездим пару-тройку раз в год на выходные - минимум 20тыс поездка выходит. С таким бюджетом можно ив Париж, ага. Если есть деньги. А они есть у МАЛЕНЬКОГО процента людей.
Я, кстати, не оспариваю чьих-то желаний называть тех у кого денег нет неудачниками и быдлом. Ваше право. Просто от этого никуда не деться в нашей стране. Если у вас есть мерседес - значит у кучи людей одного с вами гражданства нет ничего. Ни-Че-Го. И это связанные между собой вещи.
Цитата: Ну а "остальные" 85% граждан вообще в любой момент могут получить по голове. И не получают лишь ОГРАНИЧИВАЯ себя в перемещениях, свобода, да? Такая свобода.
Почти во всех странах есть многочисленные места, куда небезопасно ходить и такие же риски - нет царства Божия на земле
Цитата: Раньше жили более усредненно, примерно на одном уровне, а сейчас разброс выше, и на каждую яхту приходится определенное количество нищих. ... Если у вас есть мерседес - значит у кучи людей одного с вами гражданства нет ничего.
Расслоение общества неизбежно, оно заложено в человеческой природе, которую не удалось изменить даже в 75-летнем коммунистическом эксперименте.
Нищие и бомжи есть везде - государство налогами частично перераспределяет доходы на социальные цели, да и вы сами можете помочь, кто мешает? Ну по-уродски это происходит сегодня, но лучше, чем 10-15 лет назад, не умирают люди с голоду, не сгущайте краски.
Если вы ориентируетесь на "идеальную" Европу, то и там высокие налоги и соцпособия снижают мотивацию к труду; социальная апатия, отсутствие перспектив приводят к дефолтам, социально-этническим бунтам - те же проблемы бывшего суперсоциального СССР, только в смягченнном виде.
Я думаю, что во многом постсоветские проблемы связаны с разрывом больше, чем в три поколения: нарушилась классическая связка дед-отец-сын, передающая информацию внутри семьи, 75 лет - это уже обрыв живых связей между прошлым и настоящим.
Недаром прибалты и восточноевропейцы значительно легче прошли обратный переход: 40 лет, то есть два поколения, оставляют психологический мост в прошлое, а три-четыре советских привели к пропасти
Цитата: Я, кстати, не оспариваю чьих-то желаний называть тех у кого денег нет неудачниками и быдлом. Ваше право.
Где вы нашли такое в моём посте? Я так не считаю, наверное, с кем-то другим спорите...
ну не КНР а КНДР. и потом при чем тут суши кусок и континент. мы же говорим про то как живется людям. голландия например меньше московской области и что? нельзя сравнивать уровень жизни? а то что 90% нашей территории вообще никем кроме комаров не заселены это не считается? житуха в СССР была прямо скажем так себе... а в последние годы - ваще пипец... заходишь в магазин а там по полкам ветер гуляет... а жрать охота... я помню за ремонт телевизора 3УСЦТ куриными окорочками однажды брал... кстати с феями напряг был... за рубли че та мало кто давал... правда были просто девушки которые легко давали даже не по любви..а так.. по дружбе..по пьяни..за компанию.. так вот в общем... и кстати эпиляцию мало кто делал... мохнатки были почти у всех...
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась
Цитата: житуха в СССР была прямо скажем так себе... а в последние годы - ваще пипец... заходишь в магазин а там по полкам ветер гуляет... а жрать охота...
Чет я не видел в те времена голодных Полки в магазах были пустыми, а холодильники, во всяком случае у моих знакомых, забиты. Знакомые почти ничем не отличались от общей массы.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
я голодных тоже не помню.... гл образом потому что хлеб в булочных был всегда... ну почти всегда...помнишь наверное те пару недель когда и хлеб пропал и цены на него отпустили? он же был дешевый был и им скотину кормили селяне. мешками булки брали... но речь не про это же.... я ж че сказал: в магазах были пустые полки... я че - соврал что ли? а то что все ЕДУ добывали окольными путями - это что - нормально? ты это вернуть предлагаешь? или считаешь неизбежными издержками борьбы с империализмом во враждебном окружении? не понимаю я тебя...
кстати... резина нужна 235/45 ZR17 мишлен на цивик 5Д...а? летняя... тема такая - порвали одно колесо... совсем порвали...
--------------------
жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась
Цитата: я ж че сказал: в магазах были пустые полки... я че - соврал что ли?
Все верно, я сразу это подтвердил
Цитата: а то что все ЕДУ добывали окольными путями - это что - нормально? ты это вернуть предлагаешь?
Если и мои годы отмотают назад, ЗА двумя руками Мне в те времена жилось нормально, во всех отношениях
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: кстати... резина нужна 235/45 ZR17 мишлен на цивик 5Д...а? летняя... тема такая - порвали одно колесо... совсем порвали...
В личку ответил.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
но сейчас - еще лучше В всяком случае я даже и мечтать не мог ТОГДА о том, что ИМЕЮ СЕЙЧАС Хотя я даже и тогда, когда не было денег вообще, получал удовольствие от жизни и наслаждался ей. Как-то на Филиппинах, на одном из беднейший островов понравилась мне филиппиночка, из очень бедной, я бы сказал нищей семьи. Уж очень она была горячая в сексе, и к тому же чертовски внешне привлекательна. Я предложил ей приехать в Москву, типа сниму ей квартиру, обеспечу жизнь, буду брать с собой путешествовать. И хотя я ей очень нравился,она отказалась, сказав, что Филиппины - лучшее место на земле и там она счастлива. Так и не смог уговорить. Она и ее семья на самом деле жили очень хреного, но улыбка с ее лица никогда не спадала. Она радовалась тому, что у нее есть - солнцу, морю и песку. На самом деле не все у нас сейчас так и плохо. Да, раньше было клево, все (уточню: БОЛЬШИНСТВО) были равны, носили одинаковое шмотье с фабрики Большевичка, ездили на Вазах, хотя и это считалось роскошью, мечтали о поездках в Крым. Хатя все были горды за величие своей страны. Сейчас моей стране на меня наплевать, и думаю, у меня с ней это чувство взаимно. Для меня главное - это благосостояние моей семьи и моих близких. Что бы они хорошо питались, ездили на хороших машинах, носили красивые вещи, жили в хороших условиях. Имели возможность покупать то, что хотят, есть то, что хотят, путешествовать тогда и туда, куда захотят. А что еще нужно в жизни? И если например все это есть, чего еще желать? Я конечно люблю свою родину...., не государство, а именно родину,но я все таки подумываю, что бы все таки купить хороший дом на берегу океана, в хорошем теплом климате, отдать обучаться детей в какое-нибудь престижное учебное заведение, например где-нибудь в Европе. Ибо как это не грустно звучит, ничего тут не будет особо хорошего в ближайшее время, во всяком случае и я и мои дети этого не застанут, дай бог застать это моим внукам, если к тому времени еще останется нормальная жизнь на этой земле, в чем я собственно очень сомневаюсь.
Цитата: ну не КНР а КНДР. и потом при чем тут суши кусок и континент. мы же говорим про то как живется людям. голландия например меньше московской области и что? нельзя сравнивать уровень жизни? а то что 90% нашей территории вообще никем кроме комаров не заселены это не считается? ...
На мой взгляд размер и мощь имеют значение. КНДР живет плохо не потому что у них кровавый режЫм все по отнимал, а потому что своего нет почти ничего. Они там горы распахивают чтобы прокормиться. Машины ездят на дровах. В России таких проблем никогда не было и быть не могло. Мы реально могли себе позволить отгородиться от всех и жить своим садом-огородом, да еще экспортировать зерно и экспортировать ресурсы для закупки розовых шариков и прочей ерунды FMCG, которую в том же Китае шлепают миллиардами. Дело лишь в кривизне рук властвующей на тот момент "илиты", ну или в ее ослаблении по каким-то разным объективным причинам (враг никогда не дремал, кстати). И вообще "широка страна моя родная" - это очень дорогого стоит. Для меня лично.
Вы же привели сравнение КНДР для чего? Для того чтобы мне продемонстрировать как плохо живется при "советах" in real life, а я вам даю контр аргумент, что не из-за советов там плохо, а по другим объективным, в том числе и территориальным причинам.
Про голод. Никто не голодал. Я не голодала, моя бабушка не голодала, мои тети-дяди не голодали, коллеги их тоже не голодали (не илита ни разу). Да, разнообразия было мало. Но зачем мне это разнообразие, если по-большей части оно достигается не поварским мастерством, а тупо миксом из красителей и ароматизаторов. И каждая порция "диковинки" напрямую ударяет по моему обмену веществ, молодости и красоте. Обратите внимание на людей следящих за собой и своим здоровьем - они не едят то, что продается в магазинах яркой россыпью на полках. Они едят вареную курицу, гречку, натуральное молоко, зелень, овощи, нежирную морскую рыбу. Потому что это ЗДОРОВАЯ ЕДА. Так вот в СССР ВСЕ ели здоровую еду. Жили дольше болели меньше при "голоде", да.
А еще можно сказать, что в советских магазинах была построена виртуозная система реализации свежего товара, которая не позволяла ему залеживаться на полках. Но это небольшая ирония, конечно. Просто для симуляции совершенно конкретных политических процессов начали играться с едой. Сработало? - Сработало.
Я никого не собираюсь переубеждать. Да и, в общем, ничего кардинально изменить сейчас не получится, так что приходится жить там где живешь и по тем правилам, что дают выжить и остаться на плаву. Но не надо говорить, что СССР это ужас ужас забыть растоптать и выплюнуть. Я не знаю ни одного общественно-политического устройства, которое было бы без недостатков. И недостатки советского строя отнюдь не венчают хит-парад "самых плохой режим в мире".
Цитата: Они едят вареную курицу, гречку, натуральное молоко, зелень, овощи, нежирную морскую рыбу. Потому что это ЗДОРОВАЯ ЕДА. Так вот в СССР ВСЕ ели здоровую еду.
Из всего вышеперечисленного в магазинах пожалуй было только молоко. Гречка уже была дефецитом и шла в заказах. Про курицу ваще не говорю.
Цитата: А еще можно сказать, что в советских магазинах была построена виртуозная система реализации свежего товара, которая не позволяла ему залеживаться на полках.
А в магазинах не было свежего товара. Поверь. Я жил как раз между рынком и овощным магазином. Как то раз родители дали деньги на картошку и отправили на рынок. А я решил сэкономить и купил ее в магазине. Родители ПОПУлярно объяснили что как и почему. И это картошка! Про огурцы и помидоры ваще не говорю. А кто бывал студентом на овощной базе видел как там и что. А большинство советских людей не могли себе позволить покупать товар на рынке. А в магазине овощном широко были представлены консервы-икра кабачковая, компоты, соки
Почти во всех странах есть многочисленные места, куда небезопасно ходить и такие же риски - нет царства Божия на земле
Сейчас да, но при СССР такое место было! Да и в Еуропах особо нико вас насиловать в ближайшем подъезде так прям и не соберется. Хотя криминал есть, конечно. Мультикультурализм, опять же, влияет повсеместно...
Цитата: Расслоение общества неизбежно, оно заложено в человеческой природе, которую не удалось изменить даже в 75-летнем коммунистическом эксперименте.
Нищие и бомжи есть везде - государство налогами частично перераспределяет доходы на социальные цели, да и вы сами можете помочь, кто мешает? Ну по-уродски это происходит сегодня, но лучше, чем 10-15 лет назад, не умирают люди с голоду, не сгущайте краски.
С голоду нет, хотя замерзают кое-где старики, но сами виноваты верно? Надо было в дом престарелых заявку подавать. А вот от болезней - да. Закрываются больницы, режется список бесплатных лекарств, без бумажки ты букашка итп. Этого нет? Про детские дома я даже тему поднимать не хочу - там просто жесть и звездец. Такое было при СССР?
Я вообще не против расслоения. Но я против развала и бардака, а еще распила. Давайте построим общество. Те же яхты, те же мерседесы, только налоги платятся, взяток минимум, социалка крепкая, медицина не нищенствует, бандитизм купирован итп. Я только за обеими руками. То что есть у нас сейчас - адъ и израиль. Хотя жить можно, конечно.
Цитата: На мой взгляд размер и мощь имеют значение. КНДР
живет плохо не потому что у них кровавый режЫм все по отнимал, а потому
что своего нет почти ничего. Они там горы распахивают чтобы
прокормиться. Машины ездят на дровах
, скажите а какие есть полезные ископаемые в Японии, Швейцарии???
Цитата: Они едят вареную курицу, гречку, натуральное молоко, зелень, овощи, нежирную морскую рыбу. Потому что это ЗДОРОВАЯ ЕДА. Так вот в СССР ВСЕ ели здоровую еду.
Из всего вышеперечисленного в магазинах пожалуй было только молоко.
смутно припоминаю, что постоянно была какая та некрупная мороженая рыба. Котам вроде годилась
Ну ладно, давайте зайдем с другой стороны. Какой вредной едой кормили народ в СССР? И вдогонку - а что вы кушали? Ну вот каждый день же кушали что-то. Что? Желательно 70-80гг, конечно, предперестроечное время было проблемным.
Из еды были макароны. И их было много. Не знаю полезные они или нет. Консервы, за исключением бычков в томате, давали в заказах по месту работы. Вот из полезного вспомнил-морская капуста была везде в огромных количествах
Цитата: Забавно, что любое мнение отличное от личного в определенных кругах называют промывкой мозгов. Я, конечно, весьма млада для взвешенного анализа
основанного на личном опыте. Но по совокупности впечатлений и рассказам
ближайшей родни, плюс кое какие книги, делаю выбор в пользу СССР.
вот поэтому и говорю что ВАМ промыли мозги. Ведь Вы сами признаетесь что тогда не жили, а я прожил в Совке достаточно долгое время и делаю свои выводы не на основании чужих рассказов, а на собственном личном опыте.
что кушал в 70 - не помню ( я 76 года рождения) в 80 помню, что в основном картошку,котлеты, макароны по-флотски, грибы. По большим праздникам - жаренную курицу и копчненую колбасу. Рыбу (щуку, жериха, судака) ловил отчим на спининг.В магазине ее не было. Плюс все, что насобирали в лесу (грибы, ягоды) или дали дедушка с бабушкой - овощи или фрукты. Картошка в магазинах была по6- 10 копеек.
Т.е. свидетельства "взрослых" в моем окружении - это брехня? Родители, бабушки-дедушки, их знакомые, их коллеги по работе итп. Я знаю, навскидку, не менее 200-300 человек (это не считая моих личных контактов по работе с кем тема порой поднималась на всяких мерпориятиях). И они мне сговорившись нагло врут и промывают мозги. Вам не кажется, что это по крайней мере несколько неосмотрительно так утверждать?
Окей. Нет агрументов говорите. Да пажалста. Вы про Японию спрашивали, какой у них ресурс такой в отличии КНДР, да? Отвечаю. Если Японии установить те же условия, что КНДР - она очень-очень быстро придет в тот же упадок. Ровно тот же. Или вы хотите сказать, что КНДР может свободно торговать со всем миром, что никаких органичений нет?
И давайте сразу напишу, почему это так странно вышло, что КНДР так прижимают, а то ведь спросите. Прижимают, потому что хотят, чтобы везде на земле была демократия и отсутствие суверенитета. Ну есть такая штука как геополитика. Кто хочет перечислять? Намекну, что у этой страны президент афроамериканец. То есть, пока СССР был жив - у ребят(upd: КНДР) все было неплохо на его( СССР) стороне. Но вот СССР не стало и начались проблемы.
В 78-83 годах, всегда в магазинах было масло, молоко, сметана, 2-3 сорта вареной колбасы, имбирная настойка и прочие радости пролетариата Хлеб никогда с полок не пропадал. А вот качество продуктов было реально другим
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Но палюбасу с очередями. Плюс не знаю какой мудаг придумал булочную, овощной, мясной, молочный... А очереди в каждом. Универсамов мало было. И магазы работали тогда же, когда и все люди. И перерыв обеденный тогда когда у всех людей. Ну у метро был один магаз до 9 вечера (там были не очереди, а ОЧЕРЕДИ), ну и три магаза на весь город до 10 вечера...
На Летчика Бабушкина был продуктовый маг "Балан" (назван по фамилии бывшего директора, теперь это ООО Балан"), почти напротив "Океан" и почти рядом "Булочная". Так вот, когда меня посылали туда, НИКОДА не покупал больше 200 гр колбасы или сыра, всегда брал 0.5 черного хлеба и т.д. Ну не было тогда очередей в продуктовых. А вот за водкой и пивом очереди были ВСЕГДА. Может ты не за теми продуктами ходил в магаз? Пустые полки были, имхо, позже
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Сообщение изменил Карты ближе к орденам (06/09/2011 14:49:01)
Цитата: НИКОДА не покупал больше 200 гр колбасы или сыра, всегда брал 0.5 черного хлеба и т.д. Ну не было тогда очередей в продуктовых.
Ну больше не покупали, потому что те продукты хранились меньше, нынешних консервантов не изобрели. А ты в магаз то ходил поди когда все на работе. Ты бы попробовал после 6 вечера сходить
Нет, не путаю, прекрасно помню это время. Волею судеб, я тогда жил в еврейской семье, многие вещи для меня были в новинку, потому так все четко в памяти отложилось
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: А ты в магаз то ходил поди когда все на работе. Ты бы попробовал после 6 вечера сходить
Можно подумать, что ты в те времена работал, и приползал домой уже после закрытия магазинов
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Они все на Преображенке, поближе к рынку и кладбищу
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: Т.е. свидетельства "взрослых" в моем окружении - это брехня? Родители, бабушки-дедушки, их знакомые, их коллеги по работе итп. Я знаю, навскидку, не менее 200-300 человек (это не считая моих личных контактов по работе с кем тема порой поднималась на всяких мерпориятиях). И они мне сговорившись нагло врут и промывают мозги.....
Не обижайся, но я могу только предположить, что твои родственники/знакомые - очень непритязательные люди. Довольствоваться уверенностью в завтрашнем дне, питаясь картошкой, которую добывали в очередях, и мороженой треской и мойвой, выдавая их за экологически чистую морскую рыбу - это всё-таки некоторое искажение социалистической действительности. Да, холодильники были полными (в Мск и Киеве, во всяком случае), но давалось это сложнее, чем сейчас нормальные деньги зарабатывать на приличные продукты. А если сегодня в "Макдональдсы" не ходить и "Колу" с "Марсом" на обед под "Доширак" не трескать, так и вообще о качестве продуктов можно было бы поспорить, потому что о туалетной бумаге в советской колбасе только ленивый в те времена анекдоты не рассказывал. Прикол в том, что и за туалетной бумагой тоже в очереди стояли.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Цитата: Т.е. свидетельства "взрослых" в моем окружении - это брехня? Родители,
бабушки-дедушки, их знакомые, их коллеги по работе итп. Я знаю,
навскидку, не менее 200-300 человек
все зависит от того что и как спрашивать. И знаете существует такое свойство памяти как забывать все плохое и помнить только хорошее.
Цитата: Да пажалста. Вы про Японию спрашивали, какой у них ресурс такой в
отличии КНДР, да? Отвечаю. Если Японии установить те же условия, что
КНДР - она очень-очень быстро придет в тот же упадок. Ровно тот же. Или
вы хотите сказать, что КНДР может свободно торговать со всем миром, что
никаких органичений нет?
Угу если ввести в японии коммунистический режим то согласен там через несколько лет нечего будет жрать. Ни в Японии ни в Швейцарии нет крупных месторождений сырьевых ресурсов, зато там есть люди которые готовы много и качественно трудиться. Кстати Вам Ваши знакомые более старшего возроста говорили о том как научные сотрудники работали на овощных базах и в колхозах по разнорядкам, что такое несуны.
Цитата: И давайте сразу напишу, почему это так странно вышло, что КНДР так
прижимают, а то ведь спросите. Прижимают, потому что хотят, чтобы везде
на земле была демократия и отсутствие суверенитета. Ну есть такая штука
как геополитика. Кто хочет перечислять? Намекну, что у этой страны
президент афроамериканец. То есть, пока СССР был жив - у ребят(upd:
КНДР) все было неплохо на его( СССР) стороне. Но вот СССР не стало и
начались проблемы.
Да ... а вы знаете что еще при совке там творилось и тогда северокорейцы работали в СССР на заготовках леса на дальнем востоке и жили практически в концлагерях. Проблема в том что при социализме государство его чиновники первично а человек должен подчиняться интересам государства. А при капитализме первичен человек и его права а государство это обслуживающий аппарат для этого человека. вот отсюда и идет то что капиталистическая экономика более эффективна чем социалистическая. Знаете это очень длинный разговор но я все же остаюсь при своем мнение что Вам мозги промыли или пропагандой или вашим окружением и это к сожалению плохо потому что такое отношение к тому страшному что творилось в нашей стране в течение 70-ти лет и что еще даже сейчас не дает нам нормально развиваться у более молодых чем я людей ведет к тому что у страны похоже нет шансов на нормальный путь развития.
P.S. все что я здесь говорю это мое личное мнение и не значит что я прыгаю от радости от того что и как происходит сейчас в стране. Но сейчас каждый может самостоятельно выбирать что он хочет делать и добиваться этого чего не было при союзе, где практически все были винтиками огромной машины, и которых выбрасывали вон после того как их использовали. Хотя бы те же самые спортсмены, которые после выхода на пенсию получали копейки и спивались, сейчас у футболистов и хоккеистов хоть есть возможность заработать деньги.
Цитата: Ну ладно, давайте зайдем с другой стороны. Какой вредной едой кормили народ в СССР? И вдогонку - а что вы кушали? Ну вот каждый день же кушали что-то. Что? Желательно 70-80гг, конечно, предперестроечное время было проблемным.
Возьмем даже пораньше. В начале шестидесятых, при Хрущеве, даже в Москве бывали очереди даже за хлебом и мукой, начинались часа за два до открытия магазина Зато в моем районе долго существовал магазин "Кукуруза", в котором всегда была сладкая консервированная кукуруза в банках - это название исчезло вместе с банками в нчале семидесятых.
В течение семидесятых годов продуктовый ассортимент постепенно уменьшался: например, если зеленый горошек в банках, гречка, тушенка до начала семидесятых худо-бедно были в свободной продаже, то уже к концу семидесятых почти исчезли в Москве и распределялись только через "заказы" по месту работы, но, понятно, по профсоюзным спискам и далеко не всем. Мясо становилось все хуже, а очереди за ним длиннее - если что-то достанется, получишь в довесок кости с жиром - никто и не думал возражать против заведенного порядка. Мясник - уважаемая профессия, но рубил "своим" он под контролем "материальщицы"-завотделом, я имел дела в этой сфере в восьмидесятых.
Даже в универсамах были свои "заказы" для работников - дефицитную для простых людей гречку или болгарские овощные консервы, типа лечо или томатов, они могли и так взять, поэтому там были сверхдефицитные баночные крабы, икра, сервелат, рижский бальзам, помнится.
Качество магазинных овощей было отвратительным: картошку насыпали из деревянного лотка, соединенного с транспортером в подставленные авоськи, она сыпалась мелкая, с землей и гнилью. Позднее продавали в бумажных пакетах по три кг, пакеты рвались от сырой картошки. Морковь, свекла грязные и порезанные, капуста с подгнившими верхними листьями, зелень пожухлая - половина шло в мусорное ведро. Нитратов и гербицидов в семидесятые-восьмидесятые было не меньше, химпромышленность работала, а сыпали на поля отраву где густо, где пусто - сам работал в селе на картошке и в стройотрядах не раз и все видел.
Кабачковая икра - да, была, запыленные молдавские соки с мякотью в огромных трехлитровых банках, сгущенка довольно долго держалась - пропала лишь в конце восьмидесятых.
На рынке нормальные овощи, но они были не по карману большинству.
Колбаса была более-менее качественная лишь до сереины семидесятых, да и то относительно - также в нее клали наполнители, консерванты, по слухам бумагу, дальше - хуже, химичили для плана, надо было вал давать. на Останкинском мясокомбинате у меня работали знакомые - там крысы падали в мясорубки, из-за нехватки компонентов в колбасу клали комбижир и прочую гадость. Отчитывались за объемы и проценты роста.
Это Москва. Теперь о местах, где я был и видел ситуацию.
В Свердловске в 70-80-е годы мяса в магазинах практически не было. Были даже выступления рабочих, быстро утихомиренные КГБ.
Северодвинск - закрытый город подводных лодок - ни колбасы, ни мяса, только по блату или в так называемых "заказах" каждому десятому - советский эвфемизм, означающий: "радуйся тому, что получил"
Подмосковье и ближайшие города все вывозили из Москвы.
Типичный поселковый магазин - хлеб (но быстро разбирали до следующего дня, им часто скот и кур кормили), водка (потом и она пропала), дешевое плодово-ягодное вино жуткого качества ("плодово-выгодное"), пряники, какие-то конфеты, толстые макароны вразвес (шутка того времени: "патроны, макароны и папиросы одного калибра, чтобы легче с военного на мирное время станки перестраивать"), папиросы Казбек, Беломор, Север (кто покурит северок, не получит трипперок ), грязная картошка, морковь, лук; постное масло в розлив. Иногда пиво, вода "Буратино".
Загадка того времени : "Длинное, зеленое и пахнет колбасой" - электричка Москва-Тула.
Или позднее: "Из Москвы в Афган отправили два транспортных самолета, один с оружием, другой с продовольствием. Первый долетел, второй зенитчики под Тулой сбили".
Если народ и питался, то часто не благодаря системе, а вопреки. Так, презираемое как пережиток частнособственнических инстинктов, подсобное хозяйство на своих жалких сотках давло, даже по официальной статистике 80% производства овощей и фруктов в СССР, а мяса и молока 30-40%.
Тотальный дефицит и сложная нерыночная система расределения порождала черный рынок, спекуляцию, блат, извращенную психологию, просто усталость народа от бесконечных очередей и "доставания".
Про промтовары отдельный разговор, вкратце - не лучше.
Вы, Barbee, попав туда на машине времени, конечно, приспособились бы со временем, но попросились бы назад, будь такая возможность.
помню продуктовый подмосковный магазин заставленный 3-х литровыми банками с березовым соком(начало 70-х). На 6-ти сотках в подмосковье все пытались что то вырастить т.к. это было реальным подспорьем.
Цитата: Качество магазинных овощей было отвратительным
, вспоминания после овощной базы, на которою мы ездили "перебирать" овощи, без резиновых сапогов с которых стекала гниль делать там было нечего.
Жил на крайнем Севере. Картошка ужасного качества, на рынке ужасные цены. Даже наш шахтерский край снабжался не ахти. Мать работала в теплице- так вот, огурцы и помидоры, которые ей удавалось принести с работы- страшный дефицит. Продавали нужным людям, а онм нам в ответ дубленки, сапоги и т.д. Ибо на крайнем севере одежда важна, а то Гэ которое выпускала наша промышленность, спасала разве что от комаров....Мяса не было, молоко было, за пивом жуткие очереди, чай только грузинский № 36, кофе индийский страшный дефицит, счас его никто бы и пить не стал и так далее. Идешь в магазин и не знаешь-купишь что нибудь или нет. Не жили тогда-выживали. Несмотря на то, что у шахтеров огромные зарплаты и у всех северные надбавки, тратить деньги по гос каналам было просто некуда...
Проблема лишь в том, что я сейчас прикладываю примерно столько же усилий, чтобы покупать нормальную еду, что и тогда. Поездки на рынки(100 р дорога туда-обратно), обход кучи окрестных лавок с поиском мяса посвежее (если на рынок не поехала). Такой вот парадокс. Но тогда было то-то и то-то (безопасность, идея, великая страна итп), а сейчас этого нет. Из чего я делаю вывод, что тогда мне нравится больше чем сейчас.
Барби, Вы тут общение ведете с той частью населения, у которой, вероятно, были проблемы в то время не хотелось бы никого обижать, но очень настораживает, что ребята, прежде всего, о жратве говорят и еще о шмотках это, безусловно, важнейшие потребности человека а еще упомянутая туалетная бумага и свобода передвижений много чего можно поставить в упрек правительству СССР 70-80-хх гг.
но в таких упреках было бы больше смысла, если бы пара наших поколений построила бы страну лучше к сожалению, попытка не удалась много ли сейчас людей могут купить хорошие овощи на рынке? )) или свежее мясо... ??
людей, которых страна возвышала, было очень много ... просто, чтобы войти в их число нужно было многое сделать для страны быть просто хорошим человеком и хорошим специалистом мало: абсолютное большинство "возвысившихся" разменяло свои лучшие годы жизни на общественные, государственные интересы
с уважением, cathcer
p.s. я неплохо помню СССР конца семидесятых начала восьмидесятых разумеется вовсе не так хорошо, как Кевара но это немного компенсируется тем, что еще лучше Кевары СССР помнит мой отец, с которым мы иногда за бутылочкой портвейна рассуждаем о тех временах я нахожу полное понимание мой позиции с его стороны
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
Ммм...в вы разве не слышали, что текущий режим в Европах и Штатах как раз таки очень часто называют чуть ли не социалистическим. И налоги на богатых и распределение бедным и социалка и медицина - все как в СССР, только холодной войны нет, а потому ВПК не высасывает столько денег из страны, сколько у нас. Или вы забыли уже почему так случилось, что там вторая мировая была, разруха, подъем итп?
Вот например, что бы стало со страной, если бы мы не участвовали в гонке вооружений? Нас "наконец-то" захватили бы к вящей радости многих, я так понимаю. Ну-ну. Все впереди.
Да, я тоже заметила акцентирование на шмотках-хавчике. Но люди все разные и для кого-то это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было важно. Их право. Кстати, я и сама не дура откушать вкусненького, но последние года полтора-два практически избегаю ресторанов - невозможно стало есть! Все "средненькое" с чеком 800-1000р превратилось по вкусу в полное буэ. И если раньше я любила часик-другой зависнуть после работы в Якитории и Шоколаднице (потому что по дороге было), то теперь трачу это время на поездку до какого-нибудь ГУМа или Централ Маркета, чтобы купить деревенского масла(600 р/кг), творога (400р/кг), сыра(800+ р/кг) или свежего мяса (от 400 р/кг) и так далее по списку. Капитализм такой капитализм.
п.с. ув Кевара, ни коем образом не обижена - все так и есть. Еда была на пятом-десятом месте.
Цитата: Вы тут общение ведете с той частью населения, у которой, вероятно, были проблемы в то время не хотелось бы никого обижать, но очень настораживает, что ребята, прежде всего, о жратве говорят и еще о шмотках это, безусловно, важнейшие потребности человека а еще упомянутая туалетная бумага и свобода передвижений
, проблемы были но не финансовые или экономические, проблемы были в том что я понимал что живу в клетке. Родители зарабатывали более чем достойно.
"людей, которых страна возвышала, было очень много ... просто, чтобы войти в их число нужно было многое сделать для страны "
и
"быть просто хорошим человеком и хорошим специалистом мало: абсолютное большинство "возвысившихся" разменяло свои лучшие годы жизни на общественные, государственные интересы
"
и зачем тогда нужна такая страна?
Кэтч, а скажи, в чем высокоморальный смысл отсутствия колбасы и ботинок в магазинах и доступ к ним не просто хороших людей, а суперхороших?
"Барби, Вы тут общение ведете с той частью населения, у которой, вероятно, были проблемы в то время "
конечно, у номенклатуры проблем не было. что им до простого желания маленького ребенка, например, раз в жизни ананас попробовать?
"не хотелось бы никого обижать, но очень настораживает, что ребята, прежде всего, о жратве говорят и еще о шмотках " а об этом еще старик Маслоу писал, что трудно думать о счастье всего мира, когда в пузе от голода бурчит.
--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд
Цитата: Проблема лишь в том, что я сейчас прикладываю примерно столько же усилий, чтобы покупать нормальную еду, что и тогда
, нет тогда допустим в магазине было только 2 сорта колбасы молочная или докторская и допустим любительская и ВСЕ. Если сыр был более чем 2-х видов то только перед праздниками. Простите а поехать в относительно нормальный магазин и затовариться сразу же на неделю Вы не можете?
Цитата: безопасность, идея, великая страна
и что Вам давала великая страна - возможность отдать за нее свое здоровье и жизнь? Величие страны в том как живут в ней люди, а что касается безопасности то знаете в совке была такая вещь как цензура, и то что творилось на самом деле до людей просто не доходило.
Цитата: Ммм...в вы разве не слышали, что текущий режим в
Европах и Штатах как раз таки очень часто называют чуть ли не
социалистическим. И налоги на богатых и распределение бедным и социалка и
медицина - все как в СССР, только холодной войны нет, а потому ВПК не
высасывает столько денег из страны, сколько у нас. Или вы забыли уже
почему так случилось, что там вторая мировая была, разруха, подъем итп?
вы все поставили с ног на голову в Европе потому такой режим что там государство для человека а не как при социализме у нас человек для государства. Вы бывали в советских больницах? Некоторых лекарств не было даже в кремлевки. Что касается диагностической аппаратуры то песня отдельная. Подношения врачам. Я не говорю что сейчас там все хорошо но и раньше сравнивать с тем что было на западе не возможно. А что касается социалки то это тоже отдельная тема. Понимаете западные страны при капитализме реализовали то что хотели у нас при социализме но у них это получилось а у нас нет. В Европе действует обратная связь в управлении народ выходит на улицы и забастовками и участием в выборах требует изменений в политике, посмотрите какие были забастовки во франции когда гос-во захотело покуситься на кошелек своих граждан. Вы думайте что говорите холодная война была с 2-х сторон только система управления при капитализме значительно эффективнее чем при социализме. А то что советский ВПК был КРАЙНЕ не эффективен это тема отдельного разговора.
Цитата: не хотелось бы никого обижать, но очень настораживает, что ребята, прежде всего, о жратве говорят и еще о шмотках " а об этом еще старик Маслоу писал, что трудно думать о счастье всего мира, когда в пузе от голода бурчит.
Наша семья и тогда не голодала, но дело совсем не в этом. Примеров ведь много привести можно - в Совке тогда ничего не было. Я уже приводил здесь фрагмент из фильма "Окно в Париж" как самый, на мой взгляд, веский аргумент, хотя ностальгия по "Эскимо" и у меня до сих пор никуда не делась. Я пытаюсь понять, чего хорошего тогда было, кроме беззаботного детства и никому не нужной безопасности? Безопасность - она ведь тоже от бедности была, что было с простого человека на улице взять?! Номенклатурность? Партийные и профсоюзные лидеры тех лет вполне себе сравнимы с нынешними буржуинами, а буржуем, кмк, сейчас стать проще, чем тогда секретарем парторганизации на заводе. Какая-то мифическая духовность привлекает? Так ведь что еще, кроме чтения разрешенных и рекомендованных минкультом писателей оставалось делать людям без интересного телевидения, без достоверной информации, без интернета? Читали тогда много, да. Но почему творческие люди всеми правдами и неправдами пытались вырваться за железный занавес? "У Советских -собственная гордость"? Ну, если только это .
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
нет никакого смысла морить людей голодом, унижать их и пр. в какой-то период он был... а потом такой смысл пропал я написал о том, что в этом отношении много претензий можно выдвинуть к тогдашнему правительству все, не о чем тут говорить
я только вижу, что подавляющее большинство никак не унимается, увязывая отсутствие колбасы с некой системной проблемой устройства СССР, его идеологией а это не так
Гуллит, вот ты говоришь про номенклатуру... постой а почему только номенклатура? во-первых, далеко не все и спрос с этих людей был очень серьезный Но ты вспомни крупных врачей! а ученые? а инженеры? а деятели культуры и искусства? крупные журналисты и преподаватели?
Правда, со временем первоначальные идеи СССР трансформировались в бог знает что... Разумеется и уравниловка (на себе ощутил), и пр. прелести. Но говорить только о временах застоя в СССР, а также говорить об этих вещах, как о системной проблеме социалистической идеи я бы не стал... А так, в целом ... ну, да бананы зеленые и очередь, арбузы - очередь, кроссовки адидас - пиз...ц какая очередь и шиш на финише
В отношении же идеи о том, зачем вообще нужна такая страна, я вообще готов дискутировать, хотя думаю, что это не слишком-то целесообразно ... Ты ведь довольно много получил от произошедших перемен ))) (я не говорю, что просто так это тебе досталось, но все же ты многого добился). Тебя невозможно переубедить -). Но для начала неплохо было бы ответить и на противоположный вопрос: зачем вообще нужна такая страна, где каждый сам за себя и преследует лишь свои собственные интересы ... страна ли это вообще, а?
с уважением, Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
Цитата: я только вижу, что подавляющее большинство никак не
унимается, увязывая отсутствие колбасы с некой системной проблемой
устройства СССР, его идеологией а это не так
Да докажите это. Коммунистическая система хозяйствования показала что она проигрывает капиталистической.
по какой причине Вы считаете, что тогда была бедность, а не сейчас?
припоминаю Г.Греф отличился в каком-то интервью, прокомментировав вопрос журналиста о том, что де народ беднеет, следующим образом: "да? ну, не знаю... интересно... вот соседи мои вроде ничего себя чувствуют".
на мой, чрезвычайно любительский взгляд, состояние бедности именно сейчас наступило бедности физической, так сказать, и бедности ментальной
в СССР у всех были четкие гарантии, оплаченные государством причем, государство прикладывало много сил к тому, чтобы эти гарантии соблюдались не всегда получалось, со временем становилось хуже, но ... с другими руководителями, могло бы и лучше стать
Теперь, Кевара, Вы, я, Гуллит и многие другие здесь на форуме построили страну, в которой у нас нет никаких гарантий при этом, мы немного заработав (кто-то меньше, а кто-то больше), можем хоть чуть-чуть отгородиться от этих проблем ... а все остальные нет скажите, неужели это не очевидно?
с уважением, Catcher
--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)
Цитата: , добавлю еще что за чтение некоторых книг народ спокойно мог сесть в тюрьму. Что тех же стругацких в начале 80-х распечатывали на ЭВМ.
Знаете. Не удачный пример. Да, были книги, которые не издавались. Но обратите внимание, как только "запретный плод" стал в свободном доступе, не очень много желающих стало читать. У меня двухтомник Стругацких 89г. тираж 100 000 экз. и он весь разлетелся. Посмотрите сейчас тиражи книг издаваемых, даже сравнить нельзя. То, что был идеологичский перекос, да было. Трудно понять, почему ряд вещей попали на "полки". Вообще не благодарное дело сравнивать временные понятия. Никто не может сказать, что было , если бы СССР не распался и мы бы жили в нем сейчас. Думаю, за 20 лет многое, что изменилось просто в силу и людей и технологий и подходов решения задач. Не забывайте, что все наши президенты не из космоса прилетели, а были партийной номеклатурой.
Цитата: Знаете. Не удачный пример. Да, были книги, которые не
издавались. Но обратите внимание, как только "запретный плод" стал в
свободном доступе, не очень много желающих стало читать.
Понимаете это пример того что за Вас решали что Вам делать что читать, а что нет.
Цитата: То, что был идеологичский перекос, да было. Трудно понять, почему ряд вещей попали на "полки".
Вы же сами это говорите. То что сейчас происходит со страной кстати по моему мнению то же ничем хорошим не закончится. Страна живет на нефтяной игле и весь "нефтяной жирок" разворовывается со страшной скоростью. К сожалению мы ушли от социализма но к капитализму так и не пришли а зависли .... Но в любом случае лично я в совок не хочу.
Цитата: .... ... построили страну, в которой у нас нет никаких гарантий при этом, мы немного заработав (кто-то меньше, а кто-то больше), можем хоть чуть-чуть отгородиться от этих проблем ... а все остальные нет....
Никто не обещал райских кущ при капитализме всем без разбору. То, что у нас такая страна, мы сами и виноваты, не спорю. "Прелести" социалистического строя я замечательно помню. И почти не помню, чтобы кто-то, кроме кучки старых партейцев, был против буржуазных перемен. Получилось, как всегда, но интереснее, чем было.
Цитата: ...в СССР у всех были четкие гарантии, оплаченные государством причем, государство прикладывало много сил к тому, чтобы эти гарантии соблюдались...
Гарантии какие? Обучение, здравоохранение, работа..? А что изменилось? И сейчас есть бесплатные школы, и поликлиники для сирот, а на работу вообще никто, кроме гастарбайтеров, идти уже не хочет. Это при Совке невозможно было законно получить качественной медицины, а тунеядцев в Петушки высылали. Я не заступаюсь за тот строй, который сотворили в России современные политики, но я считаю, что у людей появилась возможность жить для себя, а не на благо каких-то утопических идей. Езжайте на Кубу, в Народную Корею, устраивайте революции, ходите на выборы, умирайте с голоду, меняйте машины на яхты, занимайтесь однополым сексом, пейте "Жигулевское" или "Шпатен", критикуйте Ленина или грабьте награбленное - сейчас, в отличие от времен СССР, эти возможности есть у каждого. А уж почему "дорогие россияне" не пользуются своими правами и возможностями - с этим вопросом я не знаю к кому обращаться.
В 89-90-м годах я был уверен, что с коммунистическими идеями поконченно навсегда. Оказывается, ни фига.
ЗЫ. На самом деле, разговоры о политике меня интересуют меньше всего - о бабах интереснее в тыЩу раз. И чего я в этом топике увяз?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Цитата: Понимаете это пример того что за Вас решали что Вам делать что читать, а что нет.
Как только эйфория стихла свободы. В общем и на Западе, свобода информации дозирована. Да, она не так прямолинейно работает как в СССР. Но новости будут подаваться так, как сочтут нужным.(писал по этому поводу пост во флеймах про Ливию). Я понимаю, что ощущать что все в стране решают за тебя- ну тут перебор полный. Собственно, перемены то уже назрели. Был вопрос кто решится их возглавить? КПСС что-то впало тогда в задумчивость, наверное посчитали что как и раньше все будет согласовываься только с ними.(на их противоречиях Ельцин и вылез) Пока КПСС "впала в задумчивость" и думало, как ей свои активы сберечь. Все пошло несколько стихийно....
Цитата: То что сейчас происходит со страной кстати по моему мнению то же ничем хорошим не закончится
Тут ключевая тема. То, что имеем приведет нас к потере всего, что еще сохранилось.Ведь не того хотели люди чтобы, элита сняла с себя всю отвественность и просто растащила национальное богатсво, которое предыдущие поколения путем своих лишений строили.
Цитата: Но в любом случае лично я в совок не хочу.
Ну это просто невозможно. Тут какая-то тема сквозит, словно людям из 2011года предлагают окунуться год в 1985г к примеру. Время изменилось. Хотим мы этого или нет. Как-то мы категоричны, вот скажем италы хорошо о Дуче отзываются. Он много заложил тогда, что италы ценят. Может и нам не стоит так сжигать мосты.
Цитата: Как-то мы категоричны, вот скажем италы хорошо о Дуче
отзываются. Он много заложил тогда, что италы ценят. Может и нам не
стоит так сжигать мосты.
мое личное мнение что социалистический эксперимент не дал НИЧЕГО хорошего для страны. Гордиться тем как восстанавливали, то что разрушили в гражданскую войну? А остальное как пошла бы история если бы осталась Российская империя никто не знает. Но мы можем уйти очень далеко от основной темы.
1. Тема топикстартера – научного значения не имеет ))))) Так как сравнивать Хорьх 1940 г.в. и Опель-1999 – неуместно. Разные времена. Никому, надеюсь, не придет же в голову хвалить правительство какой-нибудь африканской Бужумбуры, кивая на то, что мол, выросло благосостояние народа Бужумбуры. Ведь у кое-кого появились сотовые телефоны! Вель на самом деле, появление сотовых телефонов у народов планеты, сейчас ни с какими правительствами не связано. Это общая тенденция мирового развития.
2.Если уж сравнивать, то деревню Кукуевка 70-х, в какой-нибудь сибирской глуши и эту же деревню сейчас. То есть там,где у людей ценности за эти годы не изменились.
3. Лука Босио, уж как-то всё в черном цвете описал в Москве ( в 70-80-х). Не соглашусь.
Цитата: В течение семидесятых годов продуктовый ассортимент постепенно уменьшался: например, если зеленый горошек в банках, гречка, тушенка до начала семидесятых худо-бедно были в свободной продаже, то уже к концу семидесятых почти исчезли в Москве и распределялись только через "заказы" по месту работы, но, понятно, по профсоюзным спискам и далеко не всем.
Дело было то ли в 1978, то ли в 1979. Случай я этот запомнил на всю жизнь, ибо таких случаев в моей жизни больше не было. Да и мало у кого, предполагаю, было. Пошли мы с мамой за продуктами. Много там у нас в районе было магазинчиков. А случай произошелу магазина, который располагался в переулках (их там давно уж нет) между Грохольским пер. и Бол. Балканским пер. Вышли мы из магазина, перед нами шла женщина, которая тоже вышла из этого же магазина и покупала там черную икру. То есть черная икра была в СВОБОДНОЙ продаже, на вес. И смею заметить, что вряд ли, в продуктовом магазине продавалась только черная икра. Дык вот, на наших глазах, женщина эта не удержала покупки в руках и уронила стеклянную банку с икрой. Банка разбилась и женщина стала собирать эту икру с тротуара.. Касаемо зеленого горошка – соглашусь – редкость. Гречка в магазинах была. Тушенка. Была, но невысокого качества. Высокого – нам по знакомству из «военных запасов» перепадала.
Цитата: Качество магазинных овощей было отвратительным: картошку насыпали из деревянного лотка, соединенного с транспортером в подставленные авоськи, она сыпалась мелкая, с землей и гнилью. Позднее продавали в бумажных пакетах по три кг, пакеты рвались от сырой картошки. Морковь, свекла грязные и порезанные, капуста с подгнившими верхними листьями, зелень пожухлая - половина шло в мусорное ведро.
Овощной магазин. Безбожный пер (ныне Протопоповский). д.40. Прекрасно помню этот картофельный транспортер. Земли и гнили не было. Весь магазин ломился от овощей. Хотя, помидоры иногда были не очень. После школы, я иногда заходил туда ипил сок (в розлив из конусных стекляшек). Справа – был овощной отдел (свежие овощи), слева – овощные и фруктовые консервы (метров 200 квадратных).
Что касается 81-84 гг. То в магазинах: Астраханский пер, д.1/15, Бол.Спасская, 27 (сейчас там 7-й континент) почему-то было изобилие. И колбасы – несколько видов и сыра… Мы тогда с приятелями бомбочки разные мастерили и нам нужна была сера, от спичек. Спички,извиняюсь, тырили из магазина на Б.Спасской (нам бы, малолеткам, их просто не продали бы). Как выглядел тот магазин в начале 80-х. Вход, большой «предбанник», вход в торговый зал самообслуживания слева (справа нескол ко касс и выход из торгового зала). Сразу после входа в зал, справа, у окна, контейнер со спичками. Далее прямо – галерея металлических контейнеров с крпами, макаронами, солью, мукой… Доходим до стенки – сладости. Поворот налево – и тут назад к кассам идут три ряда (консервы, соки, расфасованные куски колбасы, сыра, масла…). У стены (противоположной от окна) – прилавок с продавцами (колбаса, рыба, мясо, икра).
общий вывод сейчас точно не беднее живется ЗЫ тут где то во флеймах про москвичей. Москву с Питером снабжали лучше чем провинцию. Помню 1986 год - поездка в Питер, все закупились тем самым индийским кофем ( у нас был только ячменный - а-ля кофе или жидкий цикорий), который сейчас никто не пьет. Банку коффе продавали только с килограммом сахара(называлось в нагрузку). Куда сахар девали - не помню )))
Сообщение изменил Приблатненный (06/09/2011 20:31:48)
Цитата: Москву с Питером снабжали лучше чем провинцию.
В общем и целом, да. Но и тут были весьма интересные нюансы. К примеру в апреле 1983 г., в Хабаровске, зайдя в овощной магазин я увидел на витрине бананы, арбузы, ананасы . В начале мне показалось, что это восковые муляжи, но присмотревшись понял, что всё вполне съедобно. Так же, в те годы в Хабаровске и других городах Дальнего востока, вполне можно было купить крабов за рупь килограмм, все виды красной рыбы во всех видах (включая чавычу, под видом которой сейчас впаривают хз что ), и кучу других рыб (интересно, а знает сейчас кто-нибудь такую рыбу, как солнечник?) и морепродуктов и всё за сущие копейки. Были и колбасы в то время в Хабаровске, но гуно полное, мясо в только на рынке, водка вообще жуть какая вонючая - хуже керосина. Сейчас, конечно, вроде везде всё есть, но от большинства этой жрачки заворот кишок случится может запросто. И всё меньше остаётся мест, где можно купить нормальные продукты. Это я всё о еде. О другом, т.е. о духовности, говорить ИМХо просто бессмысленно, так как нет её и по большому счёту не было, ни раньше, ни сейчас. Но мы живём и жить будем.
Цитата: Езжайте на Кубу, в Народную Корею, устраивайте революции, ходите на выборы, умирайте с голоду, меняйте машины на яхты, занимайтесь однополым сексом, пейте "Жигулевское" или "Шпатен", критикуйте Ленина или грабьте награбленное - сейчас, в отличие от времен СССР, эти возможности есть у каждого. А уж почему "дорогие россияне" не пользуются своими правами и возможностями - с этим вопросом я не знаю к кому обращаться.
Слушай, а где можно еще немного пограбить награбленное, а?
Вообще ты классные вопросы ставишь! "почему "дорогие россияне" не пользуются своими правами и возможностями", может потому что ленивый скот? Дали им все возможности, а они че-то задрачиваются по своей мелкой офисной работенке да яхты себе не покупают. Ну тупы-ы-ы-ые. Да? Или все не так просто?
Цитата: Так ведь что еще, кроме чтения разрешенных и рекомендованных минкультом писателей оставалось делать людям без интересного телевидения, без достоверной информации, без интернета? Читали тогда много, да. Но почему творческие люди всеми правдами и неправдами пытались вырваться за железный занавес?
Старались они вырваться, на покой я так понимаю? Ибо за 20 лет у нас в стране не снято ни одного мало-мальски приличного фильма. Ну такого, типа "17 мгновений весны" или "операция Ы", чтобы пересматривать через 10-20 лет всей семьей с интересом. Стихов нет. Книг - нет(Маринина, Акунин, Минаев? - увольте). Музыки - нет. Где творческие результаты долгожданной свободы от тоталитарного гнета?
Цитата: Ни в Японии ни в Швейцарии нет крупных месторождений сырьевых ресурсов, зато там есть люди которые готовы много и качественно трудиться.
Кстати вот, т.е. вы хотите сказать, что у нас народ - скотина ленивая, а то бы щас построили капитализьм на зависть всем! Мы их от совка освободили, возможности им дали, а они че-то стенают и назад хотят.
И то говно было, и это говно есть. Оттенки запаха говна обсуждать? Это или большие любители или профи могут.
ПыСя. Но вот то, что так называемые "социальные лифты" исчезли - беда... Пример того, что было. Материна подруга. Из подпитерской деревни приехала в Питер, поступила в ПТУ или технарь строительный(?). Увлекалась спортом, её заметили в этой путяге. Результат - Олимпийская чемпионка. Муж ейный - таже фигня, даже кубок его имени (при жизни) есть. "Система" вылавливала таланты. В любой сфере. А мы в старости будем лечиться у врачей-бездарей, но с богатыми родителями (молодой специалист ЛОР, не умеющий горло смотреть, - реальный случай, рассказанный неделю назад моей тёткой), жить в домах спроектированных и построенных безграмотными инженерами, которые не могут вычислить объём цилиндра (реальный случай) и т.п. Вот это несколько беспокоит...
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
"Лука Босио, уж как-то всё в черном цвете описал в Москве ( в 70-80-х)."
В центре я не жил и не работал, а там, особенно в переулках, куда не добирались толпы приезжих, было действительно получше - не сметали провинциалы.
Плюс плотность населения была значительно ниже, чем вдали от центра.
Там, где я жил и работал, было так, как я описал.
Есть еще существенное обстоятельство: дефицит был на многие прод и промтовары, но степень его отличалась и не всегда означала абсолютное отстутствие - действительно, и у нас гречку "выбрасывали" иной раз (два пакета в руки), но это не значит, что пришел когда хочешь и взял.
Позднее в магазин ходили за "едой": допустим, хлеб, молоко, колбаску какую-то, картошку купишь, а многое было нерегулярно - что "выбросят", за тем и стоишь.
Сосед скажет у магазина, к примеру, - в бакалее чай со слоном дают - бежишь, пока не разобрали. и т.п.
У мамы хранились запасы круп, чая, консервов - собирала потихоньку, готовясь к худшему. Оно и настало в конце восьмидесятых...
История про заказы в универсаме абсолютно реальна -это 81-й год, универсам в западном Бирюлеве, на Медынской улице был, директор азербайджанец, вежливый такой жучила...
У меня там халтура была по вечерам после учебы, на меня их заказы тоже шли.
В Елисеевском, например, лучше было существенно, но там очереди приезжих жуткие стояли за дефицитом. Как и в ГУМе, ЦУМе, Детском Мире и пр.
Цитата: Москву с Питером снабжали лучше чем провинцию.
В общем и целом, да. Но и тут были весьма интересные нюансы. К примеру в апреле 1983 г., в Хабаровске, зайдя в овощной магазин я увидел на витрине бананы, арбузы, ананасы . В начале мне показалось, что это восковые муляжи, но присмотревшись понял, что всё вполне съедобно. Так же, в те годы в Хабаровске и других городах Дальнего востока, вполне можно было купить крабов за рупь килограмм, все виды красной рыбы во всех видах (включая чавычу, под видом которой сейчас впаривают хз что ), и кучу других рыб (интересно, а знает сейчас кто-нибудь такую рыбу, как солнечник?) и морепродуктов и всё за сущие копейки.
Да, Госплан и Госснаб своеобразно распределял товары: мы в семидесятых в экспедиции в задрипанном таджикском Комсомолабаде натолкнулись в магазине на модные югославские ботинки двух видов, никому из местных не нужные. Непрактично в горах, то ли дело халат-тюбетейка-сапоги. Закупились, потом в Москве все завидовали. Ковры там были, в то время уже дефицитные, но их не дотащишь.
В начале восьмидесятых тот самый пресловутый венгерский зеленый горошек я случайно обнаружил в захудалом продмаге в Бронницах, куда к телке приезжал. Набрал полную сумку на глазах удивленных местных, еле дотащил, потом с сослуживцами делился.
В Якутии в Верхневилюйске в конце семидесятых джинсы неплохие почему-то продавали свободно. Спирт питьевой 96 градусов там купил, его в Москве сроду не было, правда, пить его привычка нужна
Уже в эпоху исчезновения продуктов в Подмосковье в каком-то сельпо обнаружил маслины в стеклянных поллитровых банках за сущие копейки - видать, местные не знали, куда такую экзотику приспособить. Полный багажник загрузил, мы их года два ели.
А около метро была Булочная-кондитерская, там всегда очень вкусно пахло кофе Вы ведь там как на вулкане жили плюшевый десант все на корню из магазинов выметал
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных.
Цитата: "Система" вылавливала таланты. В любой сфере. А мы в старости будем лечиться у врачей-бездарей, но с богатыми родителями
Знаете не знаю как сейчас но в советское время поступить в мед было тоже не очень то просто, что касается социальных лифтов то в советское время для того что бы приехать в москву и поступить в вуз и там проучиться тоже деньги были необходимы. Сейчас пытаются как на западе с ЕГЭ но как обычно все делают через ж..у. На западе это реально работает у меня перед глазами пример моего знакомого у которого сын отучившись на кипре и сдав там экзамены послал документы в англию и был спокойно принят в университет и сейчас уже имеет диплом адвоката. Скажем так сейчас есть возможность выбора даже страны где лечиться, если есть деньги конечно.
Цитата: ... за 20 лет у нас в стране не снято ни одного мало-мальски приличного фильма. Ну такого, типа "17 мгновений весны" или "операция Ы", чтобы пересматривать через 10-20 лет всей семьей с интересом. Стихов нет. Книг - нет... Музыки - нет. Где творческие результаты долгожданной свободы от тоталитарного гнета?
Про кино не спрашиваю - думаю, что всё-таки есть несколько приличных пост-перестроечных фильмов, а в общем это проблема всего мирового кино - америкосы умеют делать и делают такие фильмы, столько баблосов в них вкладывают, что у остальных руки опускаются. Я о другом спросить хотел. Назови мне, пжл, нескольких советских писателей, поэтов, композиторов-исполнителей. Что-то зависаю, когда сам вспомнить пытаюсь. Даже если и приходят на ум "какие-нибудь" Есенины, Маяковские, Шнитке, Шостаковичи и другие Пастернаки, так они творили не благодаря, а вопреки. Ты других каких-то Высоцких-Макаревичей имела в виду? Кого?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Цитата: Как-то мы категоричны, вот скажем италы хорошо о Дуче отзываются. Он много заложил тогда, что италы ценят. Может и нам не стоит так сжигать мосты.
Италия, как и франкистская Испания никогда не была империей. Суть империи в том, что новый император уничтожает старое включая даже памятники. По сути нынешние от большевиков не далеко ушли. Но свобода безусловно есть-никто не мешает бросить все это и уехать жить в другую страну.
У меня память девичья'M фамилиями именами полный ахтунг. И я с телефона. Короче, тот чел, что гимн написал и кучу песен к фильмам, Высоцкий, песни бардов и стихи к ним. Всякие про победу, часть романсов, балет, театр, Набоков, Стругацкие, тот же Солженицын, Булгаков, Зощенко, Маршак, Барто ... Там реально куча фамилий, мне по букве набирать имена совсем не айс. (но я потом допишу upd: ссылки внизу) И вот еще что. Это очень забавно читать про 'вопреки' Моцарт, знаете ли, тоже сыр в масле не катался, да и прочие великие люди большинство получило признание после смерти, часть умерло в нищете. Если человек талантлив - он будет творить, а если нет - будут мешать яйца. И отсутствие приличного творчества как раз очень хорошо характеризует нынешнее время как серое и пустое. А еще у нас была наука! Но сохранилось в основном то, что не требует большего чем бумага и ручка. Бизнес такой бизнес! Ну и по памяти легендарное: Дела в то время шли так: брался кредит в банке, на него снимался офис, секретарша, ящик виски. Когда приходило время платить, то брался еще один кредит побольше, снимался офис круче, 4 ящика виски и т.д. Пока кредит больше никто не давал. Тогда незадачливых бизнесменов находили где-то с дырой в голове. Пелевин Generation П. Только он у нас и есть, и Лукьяненко. Хотя, это люди тоже той эпохи, мне кажется.
Цитата: Суть империи в том, что новый император уничтожает старое включая даже памятники.
0,5 или 0,75? Или просто глуп...ь, падн, гариковость? Прости, Гарик, но смысл империй иной. Ты бы про имхо не забывал, а про империи и и их граждан попиздеть можно!
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Цитата: Империи подразумевают императоров. Желательно брутальных
Назови брутального российского императора после Кати второй? Среди римских сколько процентов брутальных? В совке кроме Кучера брутальные были все. Кроме Горби, но он и развалил. Китайских императоров бум поминать?
Цитата: Назови брутального российского императора после Кати второй?
Николай, который первый, Александр, который третий
--------------------
Живи сегодня, что будет завтра никто не знает.
Verba volant, scripta manent
---------------------------------------------
Если вы хотите услышать о себе много хороших слов,
то просто крикните:" Чапа! Голос!"
Цитата: Кстати, интересно познать твоё поведение при наличии присутствия пистоля прислонённого к галаве. Я бы обосрался, но я не Император, хвала Господу...
и я бы обосрался. Но отрекался он без пистоля. Да и таких кренделей как Ленин, Троцкий, Дзержинский... Про Сталина ваще молчу он не уничтожил в зародыше.... Мачо? А, про лингвистику забыл-слово брут означает тупой Предка убийцы цезаря так прозвали. Дальше по наследству пошлО
Но, кстати При царях творили еще лучше, да. Так что если смотреть изначально Жила б я щас в поместье, плевала бы на социальную справедливость и порола крестьян на конюшне бгг Эхх большевики треклятые =/
... В СССР? Лучше?? Колбасой за 2.20 в нев ..бенной очереди??? Впрочем, колбасу можно послать подальше. О другом.
Чтобы ВЫЕХАТЬ. В БОЛГАРИЮ. НАДО БЫЛО:
- пройти выездную комиссию первичного (ВУЗовского) комитета комсомолоа; - пройти заседание этого комитета; - пройти выездную комиссию райкома комсомола; - пройти заседание райкома комсомола; - пройти заседание выездной комисси парткома первичной организации; - пройти заседание этого парткома; - пройти заседание выездной комиссии райкома КПСС; - пройти заседание этого райкома.
Восемь (8) раз прийти. Не на халяву. Подготовиться. Надежно.
В СССР не расхотелось?
Это не все.
Когда вернулся - самое поганое, что могло быть - "Замечание по поездке". В характеристиках писАлось:
- "замечаний по поездке не имел" ; - "есть замечания по поездке в.."
Со вторым вариантом следующие поездки на 0.9 накрывались. Низзя.
Те, кто привык к экскортам - да просто вот так... собраться и поехать по горящей.. - вникните в цифры.
Это отнюдь не фантазии - реальность конца 70х. Для рядовых студентов/аспирантов.
Понятно, что хотелось бы сейчас ссср"овских гарантий (образование, сиротская медицина и пр.). За ними - в Северную Корею. В царство чучхе.
--------------------
Фракция ВВКС
_________________
Плывут две дощечки
Вниз по реке Сумида.
Вспомнилась мать.
______________________________
Он долго не выходил у неё из головы...
Цитата: ... В СССР? Лучше?? Колбасой за 2.20 в нев ..бенной очереди???
На днях отстоял очередь с тяжеленными рюкзаками выйдя из электрички, люди толпились в "накопителе", на выходе с перрона, где в наше сегодняшнее славное время установили турникеты (одно время говорили, что это незаконно, но какой нафиг закон.?) и приехав, ты не можешь свободно выйти в город, а в турникетах чего-то заклинило, возникла давка.. В каком кошмарном сне это могло присниться жителю СССР.. , а ещё металлоискатели (а то и обыск) на входе в кинотеатр, театр, не выставку, в музей и т.п,очереди на входе в общественный транспорт (из-за тех же турникетов), безумное количество "гостей столицы" всех мастей, бомжи, предупреждения о терактах, бдительности в отношении вещей и подозрительных лиц и т.п. и т.д. В СССР по сравнению с теперяшней Москвой была просто безмятежная жизнь.. Помнится во дворах кишела малышня и мы, кроме футбола и прочих развлечений даже какие-то самолётики и ракеты запускали - сейчас двор пуст.. вымер.. Приметы времени, однако..
"они" этого (колбасу, болгарию,водку, дубленки, сапоги, презервативы стирать) не помнят или просто не знают...а ножом в подворотне и при ссср порезать могли.... и в афган отправляли тогда, и комсомолок-активисток в банях имели их "партлидеры", просто плохое быстро забывается а хорошее остается. пару лет в северной корее поживем - тоже только мерседесы и риоху вспоминать будем
Почему это двор пуст? Машин полно импортных таджики суетятся с детьми, китайцы, молодежь пиво на лавках бухает, повсюду палатки с услужливыми людьми "с кавказских гор" Наступил золотой век! Живи да радуйсо! Бомжи стали лучше одеваццо Сбылась мечта Ильича - полный интернационализм, такой полный, что русской речи становиццо не слышно, кругом "мерчендайзеры, промоутеры, клинеры, вошингеры проводят прамериз", еще "аллах акбар и кутак сектым", "ни хао и бу хао". Какой СССР? Швобода! Зачем читать книжки? Мобильнечег подрачи со сладострастием! В СССР было модно думать! Придумывать...Вспомнил деццкие игры во дворе... Вот где рождались великие спортсмены и изобретатели Сейчас там рождаются удачливые и неудачливые спекулянты...вах, извиняюсь, минеджеры СССР - фигня, банда престарелых маразматиков во главе с генсеком! А щас - президенты, аж целых ДВА!Молодые, задорные, крепенькие как грибы! Наши презики!- ласково зовет их народ Только что-то у них не так все время: то война, то пароход утонет, то самолет упадет, то ракета космицеская Свобода то какая, только почему-то в эмиграцию уже полтора миллиона человек уехало, а еще скрытая эмиграция идет... Нет, конечно, в СССР плохо было...Тока говорят: "плохонькое, зато свое"(с). Фильмы снимали выдающиеся, изобретения создавали гениальные, книги писали мирового класса. А щас: Римейки, утечка мозгоф, произведения типа "бригада" и пр.
ЗЫ: "Мне за державу обидно"(с) тов.Сухов.
ЗЫЗЫ: Щас раздадутся задорные голоса: Ты чо живешь плохо? У тя б щас ничего не было! Не о том, крикливые вы мои, сказать хотел
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака!
Зачем? Резиноые изделия были не дороги. Да, без изысков ассортимента, но по карману даже студенту.
Цитата: а ножом в подворотне и при ссср порезать могли..
Знаете, в"бедовом " дворе рос, но чтобы ножом кого? Вспомните, много ваших знакомых порезали тогда? Драки были, ну это в подростковой среде случается. Пожалуй, сейчас получить по башке от наркомана, шансов больше. И менты быстренько дело прикроют, чтобы себя не утруждать.
Цитата: в афган отправляли тогда
Сейчас в Чечню отправляли.
Цитата: комсомолок-активисток в банях имели их "партлидеры
Никакую активистку-комсомолку, если она того не желала и не строила себе идеологическую карьеру, хрен кто из партлидером против ее воли имел. Не надо уже сказки то рассказывать. В курсе ситуации. Изначально ветка была не корректная. Но давайте, сказок тоже не писать. А то все голодали, да только что-то с голода не помирали.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
Главное им в зубы не угодить.
имхо, оно и хорошо. Но мне кажется, что источником реальной новой идеи в настоящих условиях - и уже для всех - должна стать именно Россия... в этом и есть её историческая миссия на данном этапе... как отмечал ув. YMCA:
. Можно подумать, сейчас эти простые российские граждане проституток юзают, как за хлебом ходят! Во времена Советской власти не было интернета и свободы печати. Простой рабочий, выпивший портвейна, трахал жену своего соседа и понятия о проститутках не имел, которые с ним никак на жизненном пути не пересекались - в газетах о них не писали. по ТВ не показывали. Да и вообще, секса в СССРе не было тогда. Но году в 1979-80-м девченка с верхнего этажа, которая лет на пять была постарше меня, частенько угощала нас жвачкой, например, и еще всякую мелочь дарила. 
.
Посмотрите её фотки в её LiveJournal. 
