your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Вспоминаю себя в молодости. Не хотелось ходить в школу. Хотелось прогуливать. Прожив пол жизни понимаю, что мог прогуливать с чистой совестью, на качество жизни грамотность в современной России влияет отнюдь не напрямую.
Ну так вот. Обратился я к вечному. Изучаю евангелия-апракосы. Нашел пока 2. Одно известное - "Остромирово евангелие", другое малоизвестное с сайта Троице-Сергиевой лавры.
В современно переводе Христос говорит "горе вам книжники и фарисеи"
В старинных евангелиях это звучиткак "горе вам книгочеи и фарисеи". Т.е. читать книги не следует.
Еще хуже обстоит дело в греческом тексте евангелия "горе вам грамматеи и фарисеи". Т.е. вообще не надо быть грамотным. (грамматеи по гречески ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΟC).
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 108 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Ну, Вы уж Б-жий дар с яичницей не путайте! ![](/images/graemlins/grin.gif) Речь идет о бездумном следовании одной лишь Букве. Фарисеи гордились знанием Закона наизусть - об этом говорится.
--------------------
|
Макс13
![](/avatars/64657.jpg)
На форуме: 15 л 75 д(с 07/06/2009)
Тем: 130 Сообщений: 3391 Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54 Москва и область: 52 Обломинго: 2 |
|
|
|
Что-то Вы трактуете все как-то странно. Монастыри собирали библиотеки. Не будь их, вообще мало что могло дойти до следующих поколений. Это еще учитывая, что многие книги вручную переписывали.
|
Хаим Шмок
![](/avatars/28731.jpg)
На форуме: 18 л 197 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428 Сообщений: 10923 Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
на фоне общего уровня образования в России... Цитата:
Изучаю евангелия-апракосы.
..Вас в кунсткамеру сразу можно..
--------------------
"..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Хотелось отвлечься от грусных тем. Увольнения КЛСниц, затопление судов...
Вот и привел забавные, на мой взгляд места из евангелий. Разумеется, вы правы, именно так и надо понимать слова Христа, как отрицание не просто изучения писания и полученя знаний, а дословного и бездумного следования букве закона.
А что касается грамматеев, то это греческое слово только звучит похоже с русским "грамматеи". Образованно от слова граммота - письмо, писание. (собственно раньше на руси граммота и означало письмо) Т.е. грамматеи - те кто изучает писание.
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Прошу ответить на один гложущий меня вопросец. В вашем местоположении вы пишете Эрец Ашкеназ. Это ведь земля немецкая? Или я чего-то не понимаю? Если так, то что такое Штетл Москва?
Впрочем хромает у меня еще знание иврита ![](/images/graemlins/confused.gif)
|
Хаим Шмок
![](/avatars/28731.jpg)
На форуме: 18 л 197 д(с 05/02/2006)Ушел с форума
Тем: 428 Сообщений: 10923 Флеймы: 6360 (58%) |
|
Гео: Эрец-Ашкеназ. Штетл Москва.
|
|
Цитата:
Впрочем хромает у меня еще знание иврита
..Учите лучше идиш,если оно Вам это надо..... Эрец Ашкеназ- это земля ашкенази, в глобальном смысле евреев Вост.и Зап.Европы...Штетл-город...
--------------------
"..Если выпало в Империи родиться...."(с) |
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
А я уже хотел поинтересоваться что такое "Хамиша хумше тора цефер берешит барашат берешит" из представленных слов знаю только "тора" и "берешит". К кому теперь обращаться не понятно?
Цитата:
Эрец Ашкеназ- это земля ашкенази, в глобальном смысле евреев Вост.и Зап.Европы...Штетл-город...
Спасибо теперь понятно. А то мои знания ограничивались тем что сефарды это испанцы, а ашкенази - немцы. Ну еще вроде патриархи такие были из второй главы библии.
Теперь понятно. Ашкенази это от Германии и... до самых до окраин.
На счет предложенного вами изучения идишь, не знаю... А какая интересная литература существует на идишь?
|
garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 213 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2663 Сообщений: 75342 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Изучаю евангелия-апракосы.
Евангелие апракос-это обычное евангелие, только рандомизированное. То есть содержание то же-порядок другой. Может вы апокрифы читаете? Цитата:
В старинных евангелиях это звучит как "горе вам книгочеи и фарисеи". Т.е. читать книги не следует.
В данном случае обращение не к тем кто книжки читает, а к мудрецам, которых так называли.
--------------------
|
mystery being
На форуме: 14 л 127 д(с 16/04/2010)
Тем: 38 Сообщений: 313 Флеймы: 57 (18%) |
|
|
|
Цитата:
что такое "Хамиша хумше тора цефер берешит барашат берешит"
Вы можете попробовать спросить об этом у какого-нибудь он-лайн равина или гебраиста.
Только не спрашивайте меня где их искать.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 78 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32839 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
но глубже копать лень (хотя, конечно, если "наедете" - придёццо гуглить).
Олегыч конешно подстёбывается регулярно, но оно имхо и правильно, патамушта надо думать своей галавой а не воспринимать со 100% серьезностью написанное в книжках.
Итак, цытата: "grammar", в свою очередь, восходит к слову "grammatica". Им в средние века обозначали разные проявления учености, в том числе оккультные практики, которые ассоциировались с грамотностью. (с) Empire V
то есть тут имхо под "грамматеями" как раз имхо понимаются колдуны, мистики и прочая эзотерика. Опять же, следует упомянуть, что христианская религия всегда четко разделяла общество на пастырей-эзотериков и экзотериков-пасомых (паству), и специальные знания пастырей должны были быть недоступны для паствы. Может, это они его и йопнули в итоге, а свалили на Сальери ) В общем, наверное, это, с одной стороны имеет смысл, а то будет как в стишке "мальчег в подвале нашел пулемет - больше в деревне никто не живет"(с) Гы-ы, помниццо, Моцарту церковники наваляли нехилых люлей, когда он по памяти полностью записал партитуру "Б-жественной музыки" Miserere и, так сказать, "отдал её людям"... прям как Прометей (и орёл, гы .
Моё имхо по данному поводу следующее: с одной стороны, мудрые люди говорят, что потихоньку наступают времена, когда эзотерический мир начинает реально раскрываться для всех людей, поэтому хошь-не хошь, а надо в этом ориентироваться, и желательно самостоятельно. С другой стороны - если использовать в собственных корыстных интересах всякие разные знания, можно таких дров наломать себе и окружающим... атомная бомба может показаться милым пустяком...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Евангелие апракос-это обычное евангелие, только рандомизированное. То есть содержание то же-порядок другой. Может вы апокрифы читаете?
Ну вобщем да, апракос обычное евангелие, расписанное по дням недели, начиная с пасхи. Собственно απρακτος и означает не-делать, без практики, т.е. "неделя".
Но с термином "рандомизированное" не соглашусь. Порядок там есть, хотя нам, простым людям не всегда понятный. Однако некоторые закономерности я обнаружил.
1. начинается со слов "искони бе слово и слово бе отъ бога..." это сделано, чтобы новый завет начинался похоже на ветхий завет "искони сътвори богъ небо и землю..."
2. в неделю после пасхи читаются отрывки про воскресение христа "востав Петръ тече к кгробу...".
3. После рождества христова читаются отрывки, посвященные родословной, зачатию и рождению ИХ. В частности, первая глава от Матфея. По современным традициям патриарх московский и всея руси счел нужным чиать этот отрывок на пасху ![](/images/graemlins/confused.gif)
4. Вообще читаемые отрывки представляют собой небольшой законченный рассказ. О свадьбе в Капернауме, о всрече с апостолами и т.п.
Помимо порядка имеются отличия и в содержании. 1. Текста меньше. Точно не могу сказать на сколько я ведь пока не волшебник... но нескольких стихов я недосчитался. Как говорит Руслан Хазарзар, из священных текстов ничего не выбрасывают, а только дописывают и если мы имеем больше текста, значит произведение более позднее, если текста меньше - более раннее. 2. Как правило чтение начинается одним из следующих вступлений "Во время оно..." (это если будет повествование) "И сказал господь пришедшим к нему июдеям..." "И сказал господь веровавшим в него июдеям..." "И сказал господь ученикам своим..." (это если следует речь Христа) В современных евангелиях эти места сохранены не во всех переводах.
А в целом, да обычное евангелие.
Изучу получше - расскажу побольше.
Апокрифы пока не читал, разве что ветхезаветный апокриф, как пророк Даниил вывел на чистую воду жрецов, морочавших голову населению, пропагандировавших поклонение истукану, как живому богу. И то давно читал.
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 108 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
1. Текста меньше. Точно не могу сказать на сколько я ведь пока не волшебник... но нескольких стихов я недосчитался. Как говорит Руслан Хазарзар, из священных текстов ничего не выбрасывают, а только дописывают и если мы имеем больше текста, значит произведение более позднее, если текста меньше - более раннее. 2. Как правило чтение начинается одним из следующих вступлений "Во время оно..." (это если будет повествование) "И сказал господь пришедшим к нему июдеям..." "И сказал господь веровавшим в него июдеям..." "И сказал господь ученикам своим..." (это если следует речь Христа) В современных евангелиях эти места сохранены не во всех переводах.
Чушь больше не порите, ладно?
--------------------
|
Энергетик
![](/avatars/35316.jpg)
На форуме: 17 л 266 д(с 28/11/2006)Ушел с форума
Тем: 18 Сообщений: 372 Флеймы: 79 (21%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 11 Сомнительные: 3 |
|
Гео: НЕ центр Москвы
|
|
Цитата:
. Т.е. читать книги не следует.
Может имелись ввиду неправильные книги
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 163 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
вот недавно заинтересовали меня этим э-э текстом. И через букву там будущее и 40 смыслов и Б-г знает что еще. Куча институтов изучает. Расшифровывает. Хочу приобщиться к знанию. С чего начать? Надо, наверное, язык выучить. А откуда брать оригинальный оригинал(да да я щас и скрижали с заповедями попрошу скоро). Вообще, идея моя очень утопическая? Реально что-то свое понять будет? Может есть исследования на русском, приоткрывающие завесу тайны? Боюсь нарваться на оккультный желтый бред.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 163 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
В древние времена, вроде, грамотность была не очень распространенным явлением. Может это как раз о том, что надо готовиться перед чтением серьезных(а других не было тогда) книг? Все имхо и теоретически.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Забыл, что помимо того, что часть текста в апракосах отстутствует, часть текста наоброт присутствует 2 и более раз. Не всегда, но довольно часто конечный стих чтерия в один день, записан как начальный стих чтения на следующий день.
Еще особенность - необычная разбивка на главы. Причем в самом Остромировом евангелии разбивка не приводится. Просто говорится "в пятницу читай евангелие от иоана главу 222" (сейчас там всего 21 глава). Разбивка на главы не соответствует не толлько современной библии, но и Острожской библии.
Еще особенность, ближе к концу Остромирового евангелия часто говорится просто "в пятницу читай евангелие от иоана главу 222" а текст не приводится. Средневековый священник легко понимал о чем речь и от куда следует читать. А вот современному читателю надо разбираться.
Если кому интересно какие места отсутствовали в древних евангелиях то скажу например
стих 13 из глвы 5 евангелия от Матфея "Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям"
На мой взгляд данный стих не включен совершенно правильно. Христос явно говорил о какой-то другой приправе, приправе, имеющей определенный срок годности. Соль же как извсетно со временем соленость не теряет.
Впрочем из главы 5 выброшены еще и стихи 20-41. Из главы 6 - стих 34. Все это можно посмотреть в конце издания Востокова.
Еще обнаружил интересное место. В 145 чтении (сначала я считал, что одно чтение - один день, но видимо бывают дни, когда читают 2 чтения) в четверг вечери великой литургии (близ сентябрьского нового года) евангелие от Матфея. Фактически очень длинный отрывок. Действительно "великая" литрургия - то есть долгая служба. Так вот это, так называемое "евангелие от Матфея" составлено из нескольких евангелистов Матфей - Иоанн - Матфей - Лука - Матфей. Может перепсчик ошибся, но я думаю, сначала это дейтвительно считали творением Матфея, а уже потом разодрали этот отрывок на цитаты и разместили по трем евангелистам.
Сообщение изменил your majesty (16/07/2011 09:39:16)
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Много полезной литературы есть у Руслана Хазарзара. Набираете его имя в поисковике и получаете ссылку на его сайты. Но далеко не все что у него есть имеет перевод на русский язык.
Если дружите с английским то хороший сайт для изучения торы. мехон-мамре
Но все же многие места торы будут вам не понятны - тогда обращайтесь к равину Зельману с сайта sem40.ru
Вообще чтение Торы на языке оригинала - захватывающая вещь. Например в оригинале Ева пишется как ХУЕ. Говорят, однокоренное с Хаим и с Хай (хай это есть песня Офры Хазы с ней она в 93 году выступала на Евровидении). Сара пишется ШРИ, Сарра пишется ШРЕ (ее переименовали из ШРИ в ШРЕ, а АБРМ переименовали в АБРЕМ)
В Торе евреи выходят не из Египта, а из АРЦ МЦРИМ (арец мицраим - земля патриарха мицраима).
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 108 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
вы в присутствии ... людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости
(с)
--------------------
|
barbanella
![](/avatars/81294.png)
На форуме: 13 л 281 д(с 14/11/2010)
Тем: 119 Сообщений: 1963 Флеймы: 182 (9,3%) |
|
|
|
Ваше Величество! Позвольте задать вам три вопроса,уж коли тема зашла. Эти три вопроса для меня являются загадкой, хоть я только вернулась с земли обетованной. Никто на эти вопросы там ответить не смог. Может, Вы поможете?
Итак:
1. Как правильно называются еврейские ортодоксы- песы, ходящий в черных шляпах, сюртуке и в своеобразной бороде? Как правильно называется их одежда? Какое правильное имя им? 2. Почему ни один еврей в Израиле не знает четкое название этим людям?(Пытала очень многих, но ни один мне не ответил, ссылаясь на не любовь к ним). 3. Почему большинство евреев не любят этих ортодоксов, считая их зачинателями инцеста и мракобесия?
--------------------
Будьте строги к себе и мягки к другим.
(Конфуций) |
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Такие люди наоборот - золотой фонд России. Нет ничего плохого в том, что человек изучит реальные документы, а не враки, написанные для школьников. А если он поделится обнаруженными интересными моментами с окружающими его такими же итересующимися людьми - в двойне лучше.
В проигрыше только ортодоксальные священники и историки. С каждой прочитанной книжкой уважение к ним резко падает. Например, недавно скачал книжку по тридцатилетней войне - отстой и плагиат с более ранних историков. Так лючше я буду читать оригинальный текст, текст, написанный современником, чем тупой плагиат.
Ну а раз я заговорил о "поделится с окружающими", то делюсь. Вчера я не пошел купаться, а только и делал что изучал евангелие остромирово. Обнаружил, что иногда там поврторяются просто таки большие куски текста. Например евангелие от Матфея глава 5 стихи 14-19 повторяется 2 раза. Я решил проверить, на сколько точно передал переписчик идентичный текст.
Нашел 9 отличий (передаю примерно, посредством стандартной кириллицы, поскольку не у всех отображается старославянская азбука): 5-14 в одном случае написано "ВЬРХОУ" в другом "ВРЬХОУ" (не может градъ оукрыти ся вьрхоу горы стоя) 5-15 "СПУДЪМЬ" и "СПУДОМЪ" (не ставят под спудом), Обратите внимание, писец путает Ъ и О Ъ и Ь. А это значит, что буквы эти звучали похоже в то далекое время. Вообще, надо сказать, что юсы понятны только полякам, а еры только болгарам. Славянская же азбука была эдакой универсальной, типа для всех. 5-15 "СВЕТИЛЬНИЦЕ И" "СВЕЩНИЦЕ ДА" (но на на свещнице да светит всем, кто в храме есть) 5-16 в одном случае сокращено под титлом "ЧЛ~КЫ" в другом дано полностью "ЧЛОВЕКЫ" (да светит свет ваш перед человеки) 5-17 в одном случае сокращено "ПР~РКЪ" в другом "ПР~КЪ" (не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков) 5-18 "ИОТА IЕДИНА" и "ПИСМЯ ΙЕДИНО" (до коле не прейдет земля, ни одна йота...) 5-18 "Б(юсъ большой)Д(юсъ большой)ТЬ" в другом случае ближе к традиционному "Б(юсъ большой)ДЕТЬ" (пока не сбудется все). 5-19 сокращено "Ч~ЛКЫ" и дано полностью "ЧЛОВЕКЫ". (кто нарушит одну из заповедей сих и научит так человеков). Обратите внимание, что сокращение здесь и сокращение, приведенное выше - отличаются, выходит, что не было четкхи правил по сокращениям. 5-19 сокращено "Ц~РЬСТВИИ" и "Ц~РСТВИИ" (великим наречется в царствии небесном)
Вот столько разночтений в одной книге, в одном коротеньком тексте. А я думал это я только путаник и пишу с ошибками.
Дальше - больше. Обнаружилось, что огромное количество ошибок внес в евангелие Востоков. Только на этом маленьком врагменте я обнаружил 2 ошибки этого издателя. Пользуйтесь только аутентичными текстами!
Сообщение изменил your majesty (17/07/2011 12:39:24)
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 108 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Такие люди наоборот - золотой фонд России.
![](/images/graemlins/grin.gif) Да-да, "золотой". Те самые, которые вместо того, чтобы совершенствовать свои профессиональные навыки, занимаются всякой х@етой, типа изобретения очередного perpetuum mobile в гараже, раскрывают тайны бизнеса или, вот, занимаются прикладной лингвистикой. ![](/images/graemlins/mad.gif) Цитата:
Нет ничего плохого в том, что человек изучит реальные документы, а не враки, написанные для школьников. А если он поделится обнаруженными интересными моментами с окружающими его такими же итересующимися людьми - в двойне лучше.
"Если нет звука и изображения, вставьте штепсиль в розетку" (из инструкции к телеприемнику). Вы же предпочитаете начать разбирать телевизор, ни хрена при этом не смысля в электронике. Про школьников по Фрейду оговорочка - типично школярский подход. ![](/images/graemlins/smirk.gif)
Скажу Вам по секрету - ответы на все Ваши вопросы содержатся в наименовании документа, который Вы изволили "изучать" и которое даже потрудились перевести с греческого. Но чтобы увидеть то, что находится прямо перед Вашим носом, для начала "включите штепсиль в розетку" - абстрагируйтесь от своего непомерного и совершенно необоснованного самомнения. И-да! вы хотя бы датировкой озаботились, прежде чем свои "открытия" совершать? Уверен, что нет. ![](/images/graemlins/cool.gif) Теперь я знаю, откуда в последнее время столько "революционных исторических теорий" развелось. Слишком много "самородков", не утруждающих себя получением систематических знаний хоть в какой-то области.
Лучше б Вы купаться пошли, чесслово! Пользы бы точно больше было. ![](/images/graemlins/grin.gif)
Тут ув. petitm высказал мнение, что Вы - клон Хонжа. Я сейчас уверен, что нет. Хонж, при всей спорности своих высказываний, по крайней мере их внятно аргументировал и был очевидно профессионально системно подкован в обсуждаемых вопросах. А уж после того, что Вы так активно понаписали здесь в различный темах в последнее время, а особенно начали спор с профессионалами по части судоходства, опираясь на всякую журналажу, мне очевидны стали знакомые "уши". ![](/images/graemlins/smirk.gif) "Сверхоружие - Царь-пушка, златоглавые церкви постройки времен Монгольского ига (которого, оказывается, не было)" и прочая знакомая бредятина всех доставШеГо Evil 73, загнанного в игнор.
--------------------
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 163 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Ну почему вы столь суровы? его величество всего лишь следует велению разума и открывает для себя новую область. Он школьник в этом, но разве мы смеемся над учениками с высоты своего знания?
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 108 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Если б "величество" задавало вопрос, не составило бы труда дать на него ответ, который, я повторяю, там лежит прямо на поверхности. ![](/images/graemlins/cool.gif) "Величество" же несет безапеляционный бред, самонадеянно полагая, что на форуме, посвященном @бле бл@дей, кто-то, развесив уши, будет во все это верить. КСтати, нет худа без добра. Поскольку такие вот "ученые" "немножко правят"(С) ВикиПЕДИЮ, я постараюсь на сей "авторитетный источник" более не сылаться. ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
"Сверхоружие - Царь-пушка, златоглавые церкви постройки времен Монгольского ига (которого, оказывается, не было)" и прочая знакомая бредятина всех доставШеГо Evil 73, загнанного в игнор. ![](/images/graemlins/cool.gif)
От вас в данной ветке исходит только неопределенное расплывчатое недовольство. А теперь вы еще приписываете мне утверждения, которых я не делал. Так что полезного я могу узнать общаясь с вами?
Пожалуй сделаю так: продолжу публиковать свои впечатления по мере прочтения евангелий апракосов, если буду находить что-либо интересное.
В игнор вас не включаю, но и читать ваши посты, пока в них не появятся релевантные и конкретные мысли, не буду.
|
Evil73
![](/avatars/24438.gif)
На форуме: 19 л 34 д(с 18/07/2005)
Тем: 221 Сообщений: 2791 Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 23 Обломинго: 12 |
|
|
|
Цитата:
"Сверхоружие - Царь-пушка, златоглавые церкви постройки времен Монгольского ига (которого, оказывается, не было)" и прочая знакомая бредятина всех доставШеГо Evil 73, загнанного в игнор. ![](/images/graemlins/cool.gif)
Традиционные историки говорят нам, что Россия была отсталым лапотным государством. Пока не пришли немцы и не научили нас цивилизации. Документы ранее эпохи Петра 1 все или почти все уничтожены и теперь русским трудно доказать, что они не верблюды.
НО, НО, некоторые вещи уничтожить неудалось. Напрмер русские колокола, золоченые купола церквей и царь-пушка. 1. Болшие колокола отливали только в России, это значит, что в литейном деле до Петра 1 Россия была на 2 головы выше остального мира. 2. Золоченые купола церквей говорят, что Россия в экономическом отношении была на голову выше развита, по сравнению с остальным миром.
Ну а теперь берем номер третий - царь-пушку. Казалось бы противники России от одного вида царь-пушки должны обкакаться и просить прощения за свою клевету на Россию. Должны признать величайше мастерство российских литейщиков, технологическое превосходство древней, допетровской России над западом.
Но нет, царь-пушку унижают. Говорят, что она не разу не стреляла. Выдумывают про нее всяческие небылицы - типа должна была охранять Кремль, стрелять каменной шрапнелью.
Отвечаю. 1. Царь-пушка стреляла, это доказали эксперты. 2. В оборонительном плане царь-пушка бесполезна, поскольку, что бы ее развернуть и направить на нападающих потребуется несколько часов (танковых башен тогда не было и пушки разворачивали вручную, лошадьми, волами и т.п.). За это время нападающие успеют не только захватить команду пушки, но и вообще команды всех пушек в кремле, царские палаты, скипетр, державу, шапку мономаха. И какой смысл тогда стрелять из пушки, когда все уже захвачено?
Царь-пушка - орудие наступательное, осадное. Тип орудия - бомбарда (т.е. стреляет бомбами, бомбардирует). В средние века тип довольно распространенный. Характерные особеннсти бомбард - крупный калибр и отстутствие лафета. Как мы знаем у царь-пушки калибр крупный, а лафета раньше не было (лафет отлили позже и он чисто декоративный).
Бомбарды перевозились при помощи большого количества волов или огромного количества лошадей. подводились к месту осады. На месте рубились деревянные конструкции, которые задирали ствол пушки, с помощью которых закладывались заряды и каменные ядра. Каменными ядрами пробивали стены крепостей, замков и т.п.
Всего для перевозки, сооружения лафета, ведения стрельбы использовалось до 700 человек!
Известно, что при осаде Константинополя (традиционные историки говорят, что осада велась турками, якобы в 1453 году) использовался близнец-однофамилец нашей царь-пушки, некая пушка под названием "Василика". Напомню, что в переводе с греческого Василика - это попросу "царская". Стреляя каменными ядрами большого калибра (говорят, что такого же как у нашей царь-пушки) она пробила бреш в стенах Константинополя. Правда злые языки говорят, что после несколких выстрелов она в конце концов разрушилась. Я же думаю, что после осады ее просто отвезли обратно в Кремль.
После осады Константинополя был отлит еще один "близнец" нашей царь-пушки - "дарданелькая пушка" (1464 год). По виду она один в один как царь-пушка, только без лафета. И имеет чуть меньший калибр. Хранится в Форт-Нельсон в Портсмуте в Великобритании.
Выводы: при непредвзятом изучении истории допетровской руси можно сделать однозначный вывод, о превосходстве России в области науки и техники над западом.
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Пук
![](/avatars/72244.jpg)
На форуме: 14 л 137 д(с 06/04/2010)
Тем: 6 Сообщений: 48
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Где захочу, там и живу
|
|
Цитата:
Казалось бы противники России от одного вида царь-пушки должны обкакаться и просить прощения за свою клевету на Россию.
![](/images/graemlins/grin.gif) Если вы сумеете царь-пушку направить на "противников России", то они действительно сделают то, о чем вы написали.![](/images/graemlins/grin.gif)
Цитата:
Выводы: при непредвзятом изучении истории допетровской руси можно сделать однозначный вывод, о превосходстве России в области науки и техники над западом.
Я бы поостерегся слов "однозначно" и "совершенно точно". История умеет хранить свои тайны. Кроме того применяя подобную лексику, скажите, чем вы отличаетесь, например от Джона Норвича, который в книге "История Византии" пишет "день, когда Византия перестала существовать известен точно: 29 мая 1453 года"???
Мне больше нравятся фразы "есть основания плагать..." "сществует гипотеза, что...", ну а самое приятное было бы увидеть в исторических книжках "согласно записям очевидца событий..."
--------------------
- Меня зовут Пук.
- Как, как?
- Не Как, а Пук! |
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 108 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
В игнор, пожалуй, загоню вас я. Старый стал, ленивый. Надо было сразу в ваш профиль глянуть, чтобы понять, с кем имею дело. Продолжайте свои "научные" изыскания. И идите... ВикиПЕДИЮ править. ![](/images/graemlins/grin.gif)
--------------------
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
самое приятное было бы увидеть в исторических книжках "согласно записям очевидца событий..."
Такого практически нет. Или приведите примеры?
|
Barbee
![](/avatars/29519.gif)
На форуме: 18 л 163 д(с 11/03/2006)
Тем: 61 Сообщений: 1458 Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
А может это просто ничего не значащие вещи? Обычные опечатки, копипаст?
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
А может это просто ничего не значащие вещи? Обычные опечатки, копипаст?
Если вы про корневой пост, то это была просто моя шутка, о чем я незамедлил написать в своем посте в 10 часов мск 15.07.2011.
А вообще вещи в евангелии значащие.
Правда я успел еще специальный пост разместить именно про опечатки и разночтения в рукописи. Вы про него?
Могу еще прикольный пост создать. Согласно имеющимся у меня копиям документов 17 века уже в самом начале 17 века в битвах широко применялись летательные аппараты
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
В остромировом евангелии от пасхи до пентикости (т.е. по русски до пятидесятницы, до 50-го дня после пасхи) чтения расписаны на каждый день, а после пентикости только по субботам и воскресеньям. А в евангелии-апракосе с сайта ТСЛ чтения продолжают следовать ежедневно и после пентикости (пока изучил до 3-й недели после пентикости, дальше посмотрим). Соответственно в апракосе ТСЛ есть места, отсутствующие в остромировом евангелии.
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 108 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
приносит просвещенья дух!.. ((с) -наше Все) Я еще раз повторяю: если бы Вы потрудились получить хоть какое-то системное образование по "изучаемым" Вами темам, ни о каких "открытиях" нам бы здесь не вещали. ![](/images/graemlins/cool.gif) Все Ваши "открытия" - как для первоклашки откровение, что 2х2=4. ![](/images/graemlins/grin.gif) Прочитайте внимательно наименование "изучаемых" книг - в нем все сказано. ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
|
your majesty
На форуме: 16 л 356 д(с 31/08/2007)
Тем: 51 Сообщений: 375 Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26 Москва и область: 2 Обломинго: 6 Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
если бы Вы потрудились получить хоть какое-то системное образование по "изучаемым" Вами темам, ни о каких "открытиях" нам бы здесь не вещали. ![](/images/graemlins/cool.gif)
Действительно, какого-либо специального образования в области истории, лингвистики, богословия и т.п. я не имею. Но, как видите, нахожусь в процессе самообразования. Так что открытия типа "дважды два - четыре" и "производная от синуса - косинус" будут продолжаться. Не вижу в этом никакого криминала.
Итак открытие побольше. Порядок следования читаемых отрывков в евангелиях-апракосах определен Византийским лекционарием (лекционарием восточной православной церкви). Этой информации нет на официальном сайте Остромирова евангелия, т.е. узнать об этом юзеры секстока могут только из моих постов.
Информация получена с англоязычного сайта греческой православной общины в США Лекционарий Византийской церкви (англ.) Вообще, как видите, лекционарий - это более чем только евангелия, это и чтение ветхого завета, и чтение посланий апостолов. В евангелиях же апракосах содержатся только отрывки евангелий и только на литургиях (заутрени и другие чтения отсутствуют).
Евангелие-апракос с сайта Троице-Сергиевской лавры следует этому порядку почти неукоснительно, на сколько мне удалось прочитать. Остромирово евагелие, как я уже заметил, после пятидесятницы содержит только чтения на субботы и воскресенья.
Впрочем, полный анализ соответствия лекционария ВЦ и евангелий-апракосов мной еще не проводился.
Сообщение изменил your majesty (27/07/2011 09:07:11)
|