Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Специалисты озвучили множество версий причин трагедии на Волге. Однако в их заключениях есть ряд противоречий, справедливо указанных другими экспертами. И все же и та, и другая группы сходятся в одном: иллюминаторы в такую погоду не должны были быть открыты. Эксперты и очевидцы оценили также действия экипажа в целом и капитана в частности.
Крен
Одной из возможных причин крушения теплохода «Булгария» могла быть техническая неисправность судна, заявил в понедельник официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.
«Уже точно установлено, что при выходе из порта Казани у теплохода наблюдался крен на правую сторону», – заявил Маркин. Что именно послужило причиной крена, пока неизвестно. Ранее в Приволжском следственном управлении на транспорте СК сообщили, что крен мог быть следствием не освобожденных канализационных емкостей, наличия топлива только в правом баке, мог быть обусловлен и другими факторами. Выжившие члены экипажа показали, что в момент маневра и запрокидывания теплохода погодные условия резко ухудшились, подул шквалистый ветер. Захлестыванию воды также могли способствовать открытые нижние иллюминаторы, отметили в следственном управлении.
В ОАО «Судоходная компания “Камское речное пароходство”» – владельце судна – заявляют, что небольшой крен на правый борт является типичным для теплоходов этого класса. «Как известно, по правому борту располагаются две канализационные емкости общим объемом 30 тонн. Такого рода суда всегда ходят с креном на правый борт», – сказал «Интерфаксу» гендиректор компании Валерий Кирчанов.
Двигатель
В рамках расследования уголовного дела следователи установили, что судно вышло в рейс с одним неработающим двигателем.
В то же время Валерий Кирчанов заявил, что к трагедии вряд ли могла привести неисправность одного из двигателей. «На дизель-электроходах при одном неисправном двигателе все равно работают оба винта. Таким образом, выход из строя одного из двигателей не мог повлиять на безопасность теплохода “Булгария”, – подчеркнул гендиректор компании-судовладельца.
Один из сотрудников речного вокзала Казани предположил в интервью ИТАР-ТАСС, что причиной аварии могли стать отказ двигателя и плохая погода. “Булгарию” мог погубить пятиминутный резкий шквал, пяти минут достаточно. Особенно если иллюминаторы были открыты», – сказал сотрудник речвокзала.
Пробоина
Декан факультета управления на водном транспорте Новосибирской госакадемии водного транспорта Владимир Носов озвучил газете ВЗГЛЯД еще одну версию: по его словам, возможная причина может заключаться в том, что у старых судов винт находится не в насадке внутри, а в свободном положении. «Из-за старости винт мог просто отлететь и пробить корпус – там же крутящий момент очень большой. А у старых судов, которым свыше 15 лет, нет двойного днища и двойных бортов. И если такое произошло, то судно за две–три минуты полностью заполняется водой и идет ко дну», – сказал он.
Капитан-наставник ОАО «СК “Татфлот” Адель Заппаров заявил изданию “БИЗНЕС Online”, что “все сходятся на том, что судно пробилось”. “Потому что на выходе из Булгар очень много пеньков. Там очень узкий фарватер, чтобы на Волгу выйти, – и справа пни, и слева пни. Так вот, судно, напоровшись, могло еще проехаться немножко, минут десять, выйти на глубину и затонуть”, – сказал он. “Это могло произойти незаметно. Легкий толчок, и все”, – добавил он.
Перегруз
В ходе расследования обстоятельств трагедии было высказано предположение, что число людей, находившихся на борту судна, на несколько десятков превысило максимально допустимое по регламенту. И это, в свою очередь, могло стать причиной катастрофы.
На речном вокзале не допускают возможности, что наличие лишних нескольких десятков человек на борту могло привести к трагедии. “Такой корабль мог и тысячу взять на борт”, – заявил сотрудник вокзала. По некоторым данным, перед последним круизом судно успешно обслужило корпоратив на 300 человек.
Ранее исполнительный директор Ассоциации туроператоров России высказала в интервью газете ВЗГЛЯД мнение, что незарегистрированные пассажиры, судя по всему, попали на борт без ведома туроператора, и, возможно, это нарушение со стороны экипажа.
Коммерческий директор круизной компании “ВодоходЪ” Андрей Смолин также не очень верит в то, что к катастрофе мог привести перегруз: “Какой тут может быть перегруз, это же все-таки не „Жигули“, чтобы из-за одного пассажира испытать перегруз, это – многотонное водоизмещающее судно. Так что для начала нужно понять, почему же оно затонуло, да еще в такой короткий срок”, – заявил он РИА “Новости”.
По его словам, судно 785-го проекта, к которому относится теплоход “Булгария”, является грузопассажирским со штатной вместимостью 254 пассажира, 47 членов экипажа и 25 тонн дополнительного груза, оно не могло пойти ко дну в результате перегруза при нахождении на борту 220 пассажиров.
Иллюминаторы
Все комментирующие не исключают, по крайней мере, одной версии: затопление судна могло начаться через иллюминаторы, открытые вопреки требованиям безопасности.
Электромеханик судна Василий Байрашев сообщил, что наиболее вероятными причинами трагедии являются “конструктивные недостатки судна” и погодные условия.
Капитан-наставник Адель Заппаров в числе факторов, которые могли привести к трагедии, назвал следующие: “Первое. Говорят, „Булгария“ в последнее время с креном ходила, даже в порту так стояла. Второе. Жара, иллюминаторы могли быть открытыми, а они у этого проекта над водой едва ли не в полуметре. По всей вероятности, наскочил на пенек, прорезался, иллюминаторы были открыты, вода пошла, а иллюминатором если черпанул – все, не остановишь, сразу на бок лег. Плюс учтем ветер”, – сказал он.
Андрей Смолин рассматривает эту версию как наиболее правдоподобную. “Наиболее правдоподобной мне кажется версия о том, что в момент трагедии на судне в связи с отсутствием кондиционирования были открыты иллюминаторы. Вот в этом случае, если был допущен какой-то крен, с учетом резкого порыва ветра и неудачного маневра, судно могло черпануть воду открытыми иллюминаторами, которая обратно не вышла”, – высказал мнение эксперт.
При этом он подчеркнул, что открытые иллюминаторы – это нештатная ситуация, так как они должны быть задраены в любом случае, тем более при выходе в водохранилище, экипаж обязан был проверить этот факт. “Пусть сначала компетентные органы разберутся, в чем там было дело, а потом будем решать, насколько устарел или не устарел отечественный флот и насколько тщательно контролируется техническое состояние того или иного судна”, – заявил Смолин.
Гендиректор компании-судовладельца заявил, что к катастрофе мог привести так называемый человеческий фактор, и пояснил, что конкретно он имеет в виду: в день катастрофы было выпущено предупреждение о сильном ветре и высоте волны 1,2 метра. “При таких условиях капитан был обязан отдать команду задраить иллюминаторы”, – сказал Кирчанов. Если этого сделано не было, то при сильной боковой волне, крене на правый борт и повороте налево волна могла через иллюминаторы проникнуть в судно и затопить его, добавил он.
Вместе с тем Кирчанов подчеркнул, что пока следует воздержаться от окончательных выводов о причинах трагедии.
Отвечая на вопрос, действительно ли “Булгария” эксплуатировалась в последнее время без лицензии на перевозку пассажиров, Кирчанов отметил, что у субарендатора судна – компании “Аргоречтур” – такая лицензия имелась. Кирчанов отверг также обвинение в неудовлетворительной эксплуатации судна. “Без ежегодного техобслуживания ни одна контролирующая организация теплоход в рейс не выпустила бы”, – сказал руководитель компании-судовладельца.
Заместитель Кирчанова по пассажирским перевозкам Сергей Балеевских отметил в интервью газете ВЗГЛЯД, что сейчас компания не обладает в достаточной мере информацией об обстоятельствах катастрофы, поскольку люди, которые должны управлять судном, не находятся на связи. “Это очень редкая ситуация, ее практически не бывает с транзитными кораблями – чтобы судно такого типа могло в нормальных условиях вдруг перевернуться и затонуть”, – сказал Балеевских. Он также подчеркнул, что судно было сдано в аренду без экипажа и ответственность за его техническое состояние полностью лежит на фрахтователе.
На речном вокзале Казани капитана “Булгарии” Александра Островского характеризуют как опытного непьющего капитана, всю жизнь проработавшего за штурвалом. Весной ему исполнилось 55 лет. На “Булгарию” он пришел в марте. До этого работал на “Метеорах” и на паромах.
По словам капитана-наставника Аделя Заппарова, Александр Островский, который был его другом, погиб во время крушения вместе с супругой и двумя детьми, – он взял их в рейс на выходные.
Электромеханик “Булгарии” Василий Байрашев, выживший после аварии, сообщил, что Александр Островский до последнего момента пытался совершить маневр, чтобы оставить судно на плаву. “Он до последнего искал возможность повернуть теплоход на ветер. Крен бы был на левый борт, и заливать его (судно) перестало. И мы бы успели принять все меры для спасения. Но фактически это уже было невозможно”, – сказал Байрашев в эфире Первого канала, добавив, что на призывы спасаться капитан не реагировал.
Несчастливое судно
В понедельник коммерческий директор компании “Волжские путешествия” Роман Калмыков заявил на пресс-конференции, что теплоход “Булгария” давно имел сомнительную репутацию и лично он со своими коллегами от предложения зафрахтовать судно в свое время отказался. “Булгария” оказалась очень неудачным теплоходом. Из года в год у теплохода менялись фрахтователи, менялись экипажи. Текущий экипаж я бы тоже не назвал квалифицированным. Найти нормальные кадры в апреле (тогда его взяла во фрахт компания “Аргоречтур”), когда уже все суда укомплектованы и фактически начинают работать, крайне проблематично», – пояснил Калмыков.
Он отметил, что ответственность за ремонт, за содержание теплохода, за набор экипажа, транспортную лицензию и навигацию лежит на фрахтователе – ООО «Аргоречтур». Эта компания меняла названия трижды, сказал он.
«Они банкротились с завидной регулярностью. Туристы оставались на берегу, долги у компании копились все больше и больше. Руководство компании хваталось за последнюю соломинку и взяло эту “Булгарию”», – заявил Калмыков.
«Такую трагедию никто не предполагал, хотя, честно говоря, предполагали, что теплоход может незначительно поломаться или встать где-нибудь поперек Волги, что, собственно, происходило с ним уже где-то на протяжении трех–четырех лет», – вспомнил коммерческий директор «Волжских путешествий».
Он отметил, что «Волжские путешествия» весной этого года отказались взять «Булгарию» во фрахт, оценив техническое состояние теплохода. «Нам предлагали этот теплоход во фрахт еще в феврале, но оценив его техническое состояние и предположительные затраты примерно в 7 млн рублей, компания отказалась от предложения. Сроки подпирали, поэтому мы приняли решение не связываться с данным теплоходом. После чего он был предложен нынешнему фрахтователю ООО “Аргоречтур”», – сказал Калмыков.
«Фрахтователь теплохода “Булгария”, насколько я знаю, получил его в апреле. За это время физически было сложно привести его в надлежащее состояние, даже имея серьезные денежные средства», – заключил он.
(с) "На земле, в небесах и на море!" (с) песТня.  
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Точно не Левитин, не Голикова, не фурсенко и не нургаль... Хотя Голикова к силовикам отношения не имеет и к катастрофам, поэтому ее ближе к выборам снимут. И поставят на ее место Левитина, а ее сделают главой минтТРАНСа А я бы им всем за свои деньги билеты на "Булгарию" купил...
--------------------
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
сам факт пассажирских перевозок судном 55 года постройки(пусть и в комарно) это дикость,на грани людоедства.оправданяи типа мол таких старых лодок дахера плавает- не аргумент.
мое имхо - человеческий фактор плюс погода. бред про открытиые иллюминаторы и перегруз - даже не рассматриваю.
вообще в морском праве есть такая муйня " acts of god"- типа божий промысел- суда гибнут просто потому что гибнут.
Зато журналюгам - можно катать материал за материалом. Обмусоливать - и растекаться мыслию по древу.
|
DEK22
На форуме: 21 г 88 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Да кто угодно может быть следующим.
И где угодно может произойти трагедия.
Меня, мягко говоря (потому как не во флеймах), удивляет поиск причины крушения.
Да какая разница, по большому счету?
В основе лежит КОРРУПЦИЯ.
Почему в той же Финляндии я плавал на пароходах, которым 100 лет в обед было, и до сих пор они на ходу?
Трагедия, охереть какая.... Сегодня детей доставать будут...
А крайними сделают какого-нибудь моториста и погибшего капитана. А вот те чинуши, кто разрешения выдавал (или как там у судов, типа техосмотра?) максимум отделаются легким испугом и свечку в церковь поставят не за упокой душ, а за то, что их это в очередной раз не затронуло.
Суки.
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
Кроме того, нужно ужесточать страховые требования к этим компаниям, добавил депутат.
"Было принято решение, что такие суда должны обязательно страховаться и страховая компания должна это судно проверять, смотреть, как его эксплуатируют. Надо проверить, как работает эта система страхования, усилить страховую составляющую для таких компаний, чтобы они повышали безопасность под угрозой выплаты больших денег, если моральная сторона их не волнует", - сказал Швалев.
По его словам, на законодательном уровне также нужно строго определить, наличие каких систем, каких специалистов должно быть обязательным для всех операторов пассажирских перевозок, чтобы обеспечить безопасность пассажиров в полной мере.
В свою очередь зампред комитета по финансовому рынку Юрий Исаев заявил журналистам, что трагедия, произошедшая с теплоходом "Булгария", говорит об особой актуальности пока не принятого законопроекта об обязательном страховании на транспорте.
(С)
Так что - "кому - война, а кому - мать родна"(с)
--------------------
|
Кевара
На форуме: 19 л 238 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
...Почему в той же Финляндии я плавал на пароходах, которым 100 лет в обед было, и до сих пор они на ходу?
....
Суки.
Относительно надавно шведский паром затонул, я помню. Случиться всякое может, по разным причинам.
А так - да, суки. Да, коррупция.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
документы у судна двух типов.
Подфлажные документы выдает представитель флага ( в нашем случае российского)капитан порта приписки.
Регистровые - Российский Речной регистр судоходства .
Берут и те и те.
То что плавает по нашим рекам в каботаже- иначе как смертниками камикадзе назвать сложно.
Людей очень жалко.
|
Un Cazzo
На форуме: 16 л 107 д(с 13/03/2008)
Тем: 73
Сообщений: 1227
Флеймы: 148 (12%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
Гео: Mosca
|
|
Тема для флеймов. По отношению к виновным в трагедии (прямым и косвенным) цензурных слов у меня нет. Людей жаль - их не вернуть, у детей шансов спастись не было, они были заперты. :'(
--------------------
Cerca, Trova
_______________
Никогда не судите о человеке по друзьям: у Иуды они были безупречны. |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 194 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
Цитата:
То что плавает по нашим рекам в каботаже- иначе как смертниками камикадзе назвать сложно.
+ много. Сам несколько раз на подобных корытах на корпоративах и свадьбах катался, мысли те же. Вполне возможно, что и на этом плавал   , ибо он Камского пароходства
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Samecz
На форуме: 20 л 245 д(с 27/10/2003)
Тем: 493
Сообщений: 12178
Флеймы: 1341 (11%) |
|
Гео: Там где нас нет...
|
|
Тут по телеку один чувак спасшийся выступал. Говорил, что два судна навстречу плыли, никто помощь не оказал. Как вообще такое может быть, у меня в голове не укладывается. Пипец
--------------------
| Из всех женщин ему нравились новые... |
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
В основе лежит КОРРУПЦИЯ.
Почему в той же Финляндии я плавал на пароходах, которым 100 лет в обед было, и до сих пор они на ходу?
Забыли про паром "Эстония! ? Так, что суда тонут везде. Я бы не ставил коррупцию, во главе угла. Физический износ судов большой. Если новые суда не меняют старые посудины, поневоле становится многое допустимым при их эксплуатации.
К сожалению, человеческая жизнь в нашей стране имеет малую ценность, поэтому трагедии происходят и нет гарантий, что это послужит уроком и будут приняты меры не к отдельному пароходству, а вообще к перевозке людей.
Вот когда, ответсвенные чиновники будут ДОБРОВОЛЬНО подавать в отставку, после подобных трагедий, может что-то меняться. Иначе, никак........
|
gradusnikov
На форуме: 13 л 337 д(с 26/07/2010)
Тем: 11
Сообщений: 113
Флеймы: 1 (0,9%) |
|
|
|
А выпустить неисправный теплоход из порта это не корупцыя хоть на низком уровне?
|
gorge
Модератор
На форуме: 21 г 326 д(с 06/08/2002)
Тем: 430
Сообщений: 8779
Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4
Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Вот когда, ответсвенные чиновники будут ДОБРОВОЛЬНО подавать в отставку, после подобных трагедий, может что-то меняться.
Вынужден будет уходить в отставку. Что бы они добровольно уходили в отставку такого нам никогда не увидеть, а вот если общественное мнение и все остальное будет заставлять их уходить в отставку и они будут это прекрасно понимать тогда м.б. они начнут шевелиться, но для этого надо что бы в стране было общественное мнение а это ....
|
DEK22
На форуме: 21 г 88 д(с 02/04/2003)
Тем: 633
Сообщений: 8707
Флеймы: 1070 (12%)
Всего отчетов: 57
Москва и область: 54
Обломинго: 2
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Забыли про паром "Эстония! ? Так, что суда тонут везде. Я бы не ставил коррупцию, во главе угла. Физический износ судов большой. Если новые суда не меняют старые посудины, поневоле становится многое допустимым при их эксплуатации.
К сожалению, человеческая жизнь в нашей стране имеет малую ценность, поэтому трагедии происходят и нет гарантий, что это послужит уроком и будут приняты меры не к отдельному пароходству, а вообще к перевозке людей.
Вот когда, ответсвенные чиновники будут ДОБРОВОЛЬНО подавать в отставку, после подобных трагедий, может что-то меняться. Иначе, никак........
Нет, не забыл про "Эстонию". Там вполне новый паром затонул из-за поломки носового люка (или как его там? - куда машины заезжают). Как следствие - стала поступать вода... Так, вроде?
Но, приводя в пример пароходы в Финляндии, я о другом говорил. Там по озерам много старых пароходов курсирует. Корпус еще крепкий, как основа, а остальное модернизируется и обслуживается. И там никогда пароход не выпустят если у него работает только один двигатель, существенный крен вправо и перегруз пассажиров.
Да не добровольной отставки чиновников надо ожидать, а строго их наказывать. Причем не только стрелочников, а реально виновных, которые за деньги получили все необходимые документы для эксплуатации аварийного судна. (Это и есть коррупция)
В этом конкретном случае уже набрали кучу стрелочников, а реальный владелец пароходов Михаил Антонов (как водится миллионер-единоросс) как всегда будет на все созерцать со стороны.
Источник
--------------------
| "А наши не придут… Все наши – это мы." |
Сообщение изменил DEK22 (12/07/2011 16:35:02)
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Нет. Пока суда в таком плачевном сотоянии составляют большинств флотилии, они будут выходить на воду. Если, хотите дождаться, ликвидации коррупции, выбирайте наблюдателями, по меньшей мере внуков сейчас. Вспомните, скандалы с Сименс, по продвижению контрактов по миру.....
Еще раз повторюсь. Жизнь человеческая, не много стоит в этой стране. Когда, эксплуатация морских, воздушных судов физически устревших, станет невыгодной, всего лишь снизится технический фактор в трагедиях. Но, к сожалению, человеческий фактор останется.
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Там вполне новый паром затонул из-за поломки носового люка (или как его там? - куда машины заезжают).
это называется аппарель. сразу после того как гикнулась Эстония IMO ( intenrational maritime organization) ужесточила требования к пассжаирсим судам, особенно паромам.у нас - ка кводится мочканут стрелочников.
камское пароходство те еще упыри- но имхо антонов тут точно не причем- когда лодка отдается в bare-boat ( как наши журнашлюхи написали где то в в договор голого борта я уссался)- это тоже самое что лизинг ( судоходный эжквивалент), т.е. самим камским эта херь на фиг не нужна и с ней гемор только один- а мелкие лавки - возмонившия себя крутыми оунерами - берут такое гамно и эксплуатируют в жесть - ессно - проводя не ремонты а просто покупя документы. все каботажные суда - почти такие.
все сказанное имхо.
виновны те кто выдал документы лодке 55 года постройки для перевозки пассажиров. хотя 90% это стечение обстоятельст и чел фактора. Ебта- старший помощник 75 лет от роду. даже мы- досточно отчаянные люди - старше 65 не берем
|
gullit
На форуме: 22 г 10 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
---
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
zhivchik
На форуме: 14 л 109 д(с 11/03/2010)
Тем: 13
Сообщений: 110
Флеймы: 3 (2,7%)
Всего отчетов: 2
Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
берут такое гамно и эксплуатируют в жесть - ессно - проводя не ремонты а просто покупя документы. все каботажные суда - почти такие.
все сказанное имхо.
А разве покупка документов это не корупция которую допускают наши правители?
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Что бы они добровольно уходили в отставку такого нам никогда не увидеть, а вот если общественное мнение и все остальное будет заставлять их уходить в отставку и они будут это прекрасно понимать тогда м.б. они начнут шевелиться, но для этого надо что бы в стране было общественное мнение а это ....
Чтобы с общественным мнением считались, надо чтобы от него что-то зависело. Сегодня, разрыв между народом и чиновниками как бездна. Навальный может вываливать кучу фактов, но реакции на это никакой. Даже простой факт того, что чиновников (и членов их семей) не могут заставить отчитаться по своим доходам и расходам. У нас ведь чиновники не скрывают в общем свое благосотояние, максимум что на себя активы не записывают ( пример Лужков с супругой, нужно было чтобы продали они Интеко, они продали. Более к ним претензий то нет, живут достойно в "изгнании".) Да и по сути не мы их выбираем, а они выбирают сами себя.
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Что ЕЩЕ должно случиться, чтобы министров снимать начали? Метро затонуло в час пик?
--------------------
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Да не добровольной отставки чиновников надо ожидать, а строго их наказывать. Причем не только стрелочников, а реально виновных, которые за деньги получили все необходимые документы для эксплуатации аварийного судна. (Это и есть коррупция)
В этом конкретном случае уже набрали кучу стрелочников, а реальный владелец пароходов Михаил Антонов (как водится миллионер-единоросс) как всегда будет на все созерцать со стороны.
Так у нас чиновники не меняются даже со сменой президента. Не очнь отслеживаю по ТВ процесс, но только чехарда с МВД идет. А так, сидят ребята как "переходящее знамя". Как обычно пострадают те, кто имел не шибко большие полномочия.
А что можно инриминировать Антонову? Сомневаюсь, что он даже свою подпись где ставит в текущей деятельности своего бизнеса.(правила игры позволяют, не вкладывать денег, значит не будут вкладывать)
Тут показательна была история с пожарами в лесах. Сначала убрали тех, кто следил за этим хозяйством, потом удивлялись, что леса стали гореть. Не слышал, чтобы там порядок навели, ждем опять пока жара настанет и торфянники задымят. 
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 81 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15042
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
---
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
  |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 81 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15042
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
и восхвалять? Типа господь бог? Ну ладно взрослые....но дети, их то за что,
если он есть конечно?
Всё одно спустят на тормозах, найдут стрелочников....
Цитата:
Гонят нахлестом темные воды
Злые кораблики где-то в Татарии,
Там днем и ночью плывут пароходы,
Где же «Булгария»?
Нету «Булгарии».
Детским сандаликом, маленьким грузиком,
Выплеснет, может, как мелкие семечки,
Вечно останутся в комнате музыки
Бывшие мальчики, бывшие девочки.
Только б с ума не сойти водолазам
Все-таки люди, не куклы, не роботы,
Смотрят на них немигающим глазом
Дети погибшие в музыки комнате.
Траурный вторник пройдет в понимании,
Стул зашатает кого-то мордатого,
А водолазы исполнят задание,
Дети погибшие, дети крылатые...
И в перманентной погоне за вздохами,
Корреспонденты отлают, как Тузики...
И всем по прежнему станет все по фигу,
В том числе дети из комнаты музыки...
(с) из блогов
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Некоторые на Китай пеняют, где расстреливают за взятки. С точки зрения гуманизма это неправильно и я согласен. Но Цитата:
Ну ладно взрослые....но дети, их то за что
Если б десяток другой чинуш повыше шлепнули-может дети были бы живы. А это уже гуманизм!
--------------------
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Что ЕЩЕ должно случиться, чтобы министров снимать начали? Метро затонуло в час пик?
Сегодня, извлечение другого человека из "обоймы" не приведет к кардинальным изменениям. На что уже я редко ТВ смотрю, но помнится включил там Путин проводил заседание (повод не помню какой был). И повеселила его фраза к собравшимся - "мужики, вы что ? Это надо было уже давно сделать! Даю, вам срок до конца месяца прибыть в Москву с предложеиями". Учти, что шло по первому каналу, где все согласовывается. Короче, картинка "учитель и нерадивые ученики". 
Вспомни, кадры записи, когда Евсюков расстреливал всех, кого увидел в универмаге. Его, что приехавший наряд ментов положил на месте из АКМ?
МВД , что отреклось от него на следующий день со словами урод и отморозок?
Нет, давали утечку инфы, что у него был день рождения и он поссорился с женой! На кой ......погибшим знать, сорился мент при исполнении с женой или нет, если они погибли? Я и ты могли запросто зайти в универмаг в это время, и какой-то отморозок в погонах, нас мог застрелить из неучтенного пистолета! После всего этого, ждать что с понедельника жить мы будем по новому? Я не верю.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 24 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вечно останутся в комнате музыки
Говорят, не обнаружили погибших в музыкальной комнате.
И вот ещё цифры, которые приводит тот же источник:
из 98 бывших на борту "Булгарии" женщин спаслись 26 (26,5%)
из 44 детей - 14 (31,8%)
из 56 мужчин - 45 (80,4%)
к чему бы это....
ЗЫ: И вот ещё тема... тут без пострадавших, но предыдущим рейсом этим же бортом прилетела ув. Мистресса... говорит, было ощущение, что с самолётом что-то не так...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 81 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15042
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
мужиков почти не осталось в стране, сплошником метросексуалы гребанные.
Где-то промелькнул рассказ мужика, что он потерял там жену, а ребенка типа
держал в воде, пока руки не закоченели и тот утонул. Если не утка, то как он
жить дальше будет? Я бы с корабля без ребенка не ушел.....зачем?
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 24 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Где-то промелькнул рассказ мужика... Я бы
Понимаешь... когда реально оказываешься в такой ситуации... думать можно чего и сколько угодно, но вот как ты реально поведешь себя в ситуации, в которой никогда не был... если ты можешь себе это представить, то лично я - честно скажу - не представляю. К тому же я практически не умею плавать и недолюбливаю воду. Наверное, я просто не поплыл бы на корабле... но бывают и другие ситуации... Понимаешь когда включаетсч механизм реального выживания, да еще если нет особого опыта "работы" с этим механизмом...
Цитата:
мужиков почти не осталось в стране, сплошником метросексуалы гребанные
Имхо, если этой стране суждено спастись, то спасут её российские бабы. А потом помаленьку примутся спасать и весь остальной мир. А там, глядишь, и мужики подтянутся. Потому что тот мир, который к сегодняшнему времени общими усилиями соорудили мужики - вот он какой... какой-то... нежизнеспособный
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 81 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15042
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
как ты реально поведешь себя в ситуации, в которой никогда не был... если ты можешь себе это представить, то лично я - честно скажу - не представляю.
Я пару раз спасал на водах, знаешь, как-то на задумывался, просто спасал. А уж
собственного ребенка....это же на уровне инстинкта, как мне кажется. Хотя,
может у кого-то инстинкт самосохронения может оказаться выше.
Ты лучше вот что скажи, как могут люди, которые знают, что по их вине утонули дети, жить дальше, а? И где этот.....господь который, если он есть. 
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
tutanxamon1979
На форуме: 15 л 235 д(с 06/11/2008)
Тем: 34
Сообщений: 717
Флеймы: 14 (2%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
+ очень много!не дай Бог,пережить своих детей...
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
в примере все же он спасал ребенка, но не удалось. Там же жопа полная была, шторм! Да и просто в тихую погоду посреди реки в 3 км от берега особо не поплаваешь с ребенком. трагедия
взрослым надо было думать куда они семьи тащат! Собрался отдохнуть - проверь где! Есть интернет, там про этот параход писали плохое сами работники речного транспорта задолго до трагедии. Сходи в порт, спроси людей что к чему. Знаешь же в какой стране живешь последние 20 лет. Если бы люди не поплыли, то и не утонули бы и фирма что-то бы сделала, списала корыто, купила бы новое. Меня всегда поражает как народ жрет говно и заказывает новую порцию, каждый раз удивляясь, что опять говно.
Детей очень жалко, ужасно! Дикая мучительная смерть. Вы спрашиваете про Бога и за что? Вообще-то за грехи родителей расплачиваются дети. Это есть в церковных книгах. Цитату не дам - пишу с телефона. Но это такая базовая вещь. И очень понятная и логичная. Дети зависят от родителей, от того как те прожили жизнь, что сделали и не сделали ради будущего. Все просто.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 24 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Я пару раз спасал на водах
ну, как я уже сказал, меня на водах самого спасать нужно... как-то раз мне, спасая жизнь, оказалось проще залезть на 2 метра по совершенно гладкой бетонной стене, нежели проплыть 30 метров до берега (пологого галечного пляжа). Орать "спасите!" не решился - подумают, издеваюсь...
Цитата:
это же на уровне инстинкта, как мне кажется. Хотя, может у кого-то инстинкт самосохронения может оказаться выше
Не знаю... тут ещё эффект неожиданности... корабль затонул практически мгновенно, за пару минут... БУМ - и ты в холодной воде... А если окунуть человека в воду и пару минут не давать ему кислорода, кроме инстинкта самосохранения, у него имхо уже ничего не останется... там всё очень быстро происходит...
Цитата:
как могут люди, которые знают, что по их вине утонули дети, жить дальше, а?
Если говорить об этом серьёзно, есть различные психические механизмы... и основной из них "вытеснение"... конечно же, это не проходит бесследно, хотя внешне последствий вроде может быть и не видно... посттравматический синдром...
Цитата:
где этот.....господь который, если он есть
А чего конкретно ты от него хочешь? Извини... сейчас прозвучу цинично... помнишь историю, как "я вас на этот корабль весь год собирал"... думаешь, это шутки такие? ну, вот видишь... не шутки...
Но вот я совершенно не врубаюсь в мотивацию экипажей тех двух кораблей, что проплыли мимо места катастрофы, не оказав помощи
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
В тихую погоду - легко!
Ложишься на спину, ребенка на пузо пристраиваешь.
В общем, до судорог бултыхаться можно. 
Как говорит мой знакомый: "усердия тебе не хватило".
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
ну, как я уже сказал, меня на водах самого спасать нужно...
Жырач, поверь мне, ты даже если захочешь утопиться, тебе сложно будет.
Просто дело в страхе. В положении на спине, как я уже писал, ты на воде продержишься очень долго. Я, и то намана держусь...
Ну, ты понял?  
--------------------
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Штормило сильно. Иначе вы и трагедии не было. Вообще я бы эти истории вообще не публиковала. Какой-то к ним интерес с привкусом каннибализма. А эти как умерли? А те как мучались? Смерть интересная штука, но тут я как раз выступлю за моральные нормы. Идет удовлетворение низменных инстинктов. Титаник посмотреть можно со второй половины, если шибко роликов с ютуба не хватает. Это я не в укор членам топика, а о ситуации в целом в сми.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Вот, некоторые выкладки по пребыванию в воде.
Цитата:
Поэтому без гидрокостюма продолжительность жизни человека зависит от скорости охлаждения тела и ориентировочно составляет при температуре воды: от минус 1 до 4° С — 30—120 мин, от 4 до 10° С—2—3 ч, от 10 до 15° С—3—5 ч.
При попадании в холодную воду может наступить резкое нарушение дыхания вплоть до его остановки и потери сознания — так называемый холодовый шок, обусловленный массивным раздражением холодовых рецепторов кожи. Находясь в воде, голову следует держать как можно выше над водой, так как более 50% всех теплопотерь организма приходится на ее долю. Спасательный жилет надежно удержит человека на поверхности воды. Поэтому не бойтесь утонуть и старайтесь затрачивать минимум физических усилий. Активно плывите к берегу или к плавсредству только в случае, если уверены, что достигните цели и на преодоление расстояния понадобится не более 40 мин.
(С)
Плюс стрессовая ситуация и прочие моменты. У моей знакомой, брат в свое время утонул на "Нахимове". Знал его. Очень спортивный был парень и хороший пловец.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Ну, мужик сам-то выплыл! Ребенка, типа, "не удержал".
Не мне его судить, конечно...
А так, несомненно, при стрессе всякое бывает. Там и в спасжилетах, казывается, люди тонули. Хотя, по идее, не должны были.
Да и обстоятельства гибели Вашего знакомого никто никогда не узнает. Мог зацепиться за что-то. Или его на дно кто за собой в панике утащил: утопающих полагается глушить сначала кулаком по голове, чтобы он на спасателя, как на буй не лез, а потом уже, обмякШеГо, вытаскивать.
--------------------
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Офф. Мишу Антонова знал лично-
а почему в прошедшем времени? :-) , или думаешь все, списали его ?
--------------------
|
gullit
На форуме: 22 г 10 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
---
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
gullit
На форуме: 22 г 10 д(с 18/06/2002)
Тем: 735
Сообщений: 15065
Флеймы: 5565 (37%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2 |
|
|
|
---
--------------------
| "Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд |
|
Вых
На форуме: 24 г 140 д(с 09/02/2000)
Тем: 1215
Сообщений: 25972
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
Если завтра лопнет шина у твоего Трахера, то кого из министров надо в этом винить? Министра транспорта? Или того министра, который допускает ввоз в страну доисторической техники - 7-летних Трахеров и 15-летних Боингов?
Или все-таки виноваты покупатели этого хлама, которые к тому же не следят за его техническим состоянием?
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
тут конкретная бытовая коррупция отдельно взятого инспектора регистра выдавшего доки. И конкретного инспектора ПСК (port state control) выпустившего судно на рейс из порта. Другое дело что они часть системы, и наверх как и гаишники должны отстегивать - СИСТЕМЫ СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАННОЙ для взимания взяток.Каждый судозаход в порт России , Украины надо приготовить от 300 до 1000 долларов на просто так , даже если судно нормальное и всему соотвеьсвует. Думаю вряд ли будет интересно но могу и в деталях. Но если это кого успокоит- эта система не только у нас и дликих странах. Но и в так называемых цивиизованных. Тока там нет конкретной взятки. Я например принципиально не хожу судами в порты италии, там ПСК пидоры покруче украинских.
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Сегодня, извлечение другого человека из "обоймы" не приведет к кардинальным изменениям.
Приведет!!! Я уже писал кажется, давайте выпишем министра транспорта из Японии, дадим ему зарплату ляма три евро в год (все равно наши пилят больше, да и Хиддингу платили больше в два раза), а рядом поставим министра внутренних дел из Китая. Я те гарантирую-ситуация изменится через год.
Почему ездить на Мерседесе патриотично, а нанять министра иностранца нет?
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
За техническим состоянием должны следить специально обученные люди (как и за пожарным и за санитарным...). Только перед тем как бороцца с 7 летними Трахерами надо уничтожить ТАЗы на этапе производства. Но здесь политика! И праворукие авто-политика. Так что оставьте Тракер в покое, народ и на новых авто смерть несет
--------------------
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Я бы с корабля без ребенка не ушел.....зачем?
Не зарекайся, КрейзычЪ, мало ли какие ситуации бывают... Мы ж там не были...  Трудно представить ЧТО там было...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 46 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
давайте выпишем министра транспорта из Японии
ты ещё министра энергетики предложи - может не надо херню писать?
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Там и в спасжилетах, казывается, люди тонули.
В головном посте фотка есть как раз на эту тему...
При уходе парохода под воду воронка ничо так образуется... Кто отплыть не успел - как в омут утягивает, как ты ни плавай и в каком жилете ни будь...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
давайте выпишем министра транспорта из Японии, дадим ему зарплату ляма три евро в год
Он, увидев наши дела, САМ через два-три дня или застрелится, или в окно выпрыгнет...
Цитата:
рядом поставим министра внутренних дел из Китая.
Может тогда сразу бывшего Президента из Чили выпишем?! Тож был "эффективный управленец" ... Хотя, он вроде помер уже...
Цитата:
Я те гарантирую-ситуация изменится через год.
Новый заголовок для новостей: "Гарик99 выступил гарантом..."
Цитата:
Почему ездить на Мерседесе патриотично
Если тебя это сильно беспокоит, то вопринимай эти "Медресесы", как трофейные или контрибуцЫю нам за победу в 1945 году.
Цитата:
Почему ездить на Мерседесе патриотично, а нанять министра иностранца нет?
Ты нам Премьера из Израиля что ли сватаешь?!
По теме: ИМХО, тема гибели парохода недалека от темы взяток за ТО на машины - причины те же...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
может не надо херню писать?
А почему нет? Или есть другой ВЫХод? После того как суперминистра Зурабова поменяли на пуперминистра Голикову-я не вижу. Ну революция не в счет.
--------------------
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 46 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
тут конкретная бытовая коррупция отдельно взятого инспектора регистра выдавшего доки.
я не специалист, но на мой дилетантсткий взгляд, даже не коррупция, а голимый непрофессионализм. Судно, предназначенное для хождения по рекам, нельзя выпускать в морские условия. Или у нас нет градации по река/река-море/море? Ну или что то подобное?
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 46 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
выход - массовые расстрелы за любое ЧП, повлекшее жертвы. Министров приглашать -толку не будет - любое решение и начинание, какое бы оно не было правильное, легко превращается в свою противоположность, дойдя до исполнителей. А вот ежели исполнители будут на 100% уверены в неотвратимости кары, то и правильные решения будут исполняться правильно. Страх все потеряли - в этом основная проблема.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
выход - массовые расстрелы за любое ЧП, повлекшее жертвы.
А родителям погибших детей это что то вернет? Вот если японский министр транспорта будет вскрывать недостатки, а китайский расстреливать ДО ЧП-это будет правильней. ИМХО.
--------------------
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Судно, предназначенное для хождения по рекам, нельзя выпускать в морские условия. Или у нас нет градации по река/река-море/море? Ну
поясню - класс река-море или море-река лимитируется
не овзможностью судна река-море ходить по морю , а не возможностью морского судна ходить по реке - в силу того что лимитирующая осадка во внутренних водных путях лимитируется осадкой 3,4 метра (кажется кочеткойвский шлюз или ростов after bridge. Т.е. река море - может ходить и по морю ( с ограничениями типа 100 миль от порат убежища, высота волнын более 6 метров, мелкобитый лед до 20 (иногдла 40 см)-именно поэтому у него два винта и соовт два двигла( кстати большое преимущество перед морским судном у которго один винт и одно двигло- когда у моркого ломается движок без буксиров никуда0 а река море - дальше пойждет на одном примерно с той же соккростью и рсаходом топлива. Но в даном конкретном случае - судно конечно было убито наглухо , и доки куплены - но не это явилось (имхо )причиной. ибо как замечено и новые лодки гибнут. сочетание ошибки маневрирования и плохой погоды. правды мы все ранво не узнаем.
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
ежели исполнители будут на 100% уверены в неотвратимости кары, то и правильные решения будут исполняться правильно. Страх все потеряли - в этом основная проблема.
В Кетае за взятки - расстрел, и ВСЁ РАВНО берут!
Чилавеческая природа и писякология - тонкая штука...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 46 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
родителям детей это не вернет, но гарантируют отсутствие ЧП в будущем.
ты думаешь нынешний министр (любой) не знает недостатки и не хочет расстреливать ДО ЧП? ты же первый орать начнешь про "беспредел кровавой гэбни".
всем, с одной стороны, хочется порядка, отсутствия ЧП и бедствий, а, с другой стороны, как только начнется наведение порядка, все сразу начнут орать и "правозащитников" требовать. Порядка без репрессий не бывает.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
ты думаешь нынешний министр (любой) не знает недостатки и не хочет расстреливать ДО ЧП?
Я не думаю, я уверен, что не хочет! Потому что начинать надо с него!
Если брать силовиков, то кто сократил мусоров в ДМД и кто ликвидировал рубопы? Так с кого нужно начинать после взрывов в дмд или после Сагды?
Суть и самое плохое в этом вопросе, что наверху ничего никому не надо, и косячат они неграмотные (про Голикову ваще молчу). А те кто внизу наверх смотрят-раз министру не надо, то зачем надо простому чинуше?
Да и с точки зрения гуманизма стрельнуть пяток министров гуманнее, чем пять десятков чинуш
--------------------
|
Мишка-Шишка
На форуме: 13 л 238 д(с 03/11/2010)
Тем: 11
Сообщений: 142
Флеймы: 1 (0,7%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Мы узнаем, что виноват капитан,т.к.его нет в живых или мелкий чиновник ,но некак не руководство.А если поднимется общественное мнение ,то какой нибуть руководитель "добровольно"уйдет в отставку и все тихо успокоится.
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Ни один из 25 российских министров не имеет стопроцентной узнаваемости и поддержки населения. Об этом пишет сегодня газета «КоммерсантЪ» со ссылкой на данные опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).
Наибольшее одобрение граждан получили глава МЧС Сергей Шойгу (72%), министр иностранных дел Сергей Лавров (47%) и заместитель председателя правительства Сергей Иванов (32%). Больше всего россияне не одобряют деятельность министра образования и науки Андрея Фурсенко (50%), министра социального развития и здравоохранения Татьяны Голиковой (41%) и министра финансов Алексея Кудрина (34%). Глава правительства Владимир Путин в опросе не фигурировал.
С Больше всего понравилась последняя фраза К лику святых уже причислен
--------------------
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
К лику святых уже причислен
Попытки есть, но ПОКА ЧТО не канонизировали...
Икона с Владимиром Путинм.
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Икона с Владимиром Путинм
Лик больше на Рому Абрамовича похож
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Ну и оскал!
Как и положено - изображение соответствует внутреннему содержанию.
--------------------
|
Ретрослон
На форуме: 15 л 73 д(с 16/04/2009)Бан: пожизненно
Тем: 134
Сообщений: 2667
Флеймы: 534 (20%) |
|
|
|
Цитата:
Лик больше на Рому Абрамовича похож
Хотя волос могли бы поменьше нарисовать...
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 285 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Если крен сильный был на правый борт, капитан мог дать приказ, чтобы с правого борта закрыли все иллюминаторы? Тем более капитан не хотел выходить в рейс.
Читал что наиболее вероятная версия, что последний движок отказал и судно стало не управляемым и от ветра +волны он черпанул правым бортом всеми открытыми иллюминаторами Могло спастись больше народу, но случилась банальная паника родители побежали к детям а дети не могли выйти, т.к. была толпа и хаос на выходе, судно на боку где стенка стала полом, а пол стенкой от переворота в воде
я бы наших министров и надзор отправил лично трупы детей поднимать, а затем оставил объяснить родителям произошедшее за закрытыми дверями.
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Если крен сильный был на правый борт, капитан мог дать приказ, чтобы с правого борта закрыли все иллюминаторы? ... от ветра +волны он черпанул правым бортом всеми открытыми иллюминаторами
Сейчас каждый "упал намоченный" будет гнуть свои версии, но ЭТА версия УЖЕ отвалилась... Водолазы УЖЕ подтвердили, что ВСЕ иллюминаторы были закрыты...
Цитата:
я бы наших министров и надзор отправил лично трупы детей поднимать, а затем оставил объяснить родителям произошедшее за закрытыми дверями.
+ пиццот.
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
gradusnikov
На форуме: 13 л 337 д(с 26/07/2010)
Тем: 11
Сообщений: 113
Флеймы: 1 (0,9%) |
|
|
|
Есть уже секта http://www.dp.ru/a/2011/05/12/V_Rossii_pojavilas_sekta ,а иконизация дело времени
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Вы всерьез думаете, что министры боятся трупов? Да чтобы дойти до этой должности не одно тело нужно отправить к праотцам. Может не своими руками, но сознательно так, со знанием дела. Там и дети в расход идут только в путь. Это же бандиты.
У нас каждая реформа устлана телами. Люди умирали(и продолжают гибнуть) от холода, голода, отсутствия медицинской помощи, от тех же бандитов, от ментов. Чечню напомнить? Армию в целом. Кавказ и их беспредельщики. Шахтеры, гэс. Это так, первое в голову что пришло, список поболее будет.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Spirit of Extasy
На форуме: 19 л 174 д(с 05/01/2005)
Тем: 47
Сообщений: 337
Флеймы: 166 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: г. на 7 холмах
|
|
...наказать всех раздолбаев.
А то, что он и сам от них (раздолбаев) недалеко ушел и совсем недавно не смог совладать с элементарной АКПП (чуть не задавив кучу людей в том же Татарстане), видимо и не вспоминает...
--------------------
|
Бяка
На форуме: 20 л 193 д(с 18/12/2003)
Тем: 294
Сообщений: 4468
Флеймы: 609 (14%)
Всего отчетов: 52
Москва и область: 52 |
|
|
|
Цитата:
растекаться мыслию по древу
мысью по древу... мысью....
--------------------
| жизнь нужно прожить так чтобы от члена одна шкурка осталась |
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Подозреваемых виновных по поводу Булгарии привели в суд В НАРУЧНИКАХ!!! Мля, цирк... Бен Ладенов поймали Причем там одна из них баба
--------------------
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Тут скорее стресс и малое время на принятие решений по спасению. И паническое настроение, конечно. К сожалению, это невозможно избежать. Что касается плавания как такового. Тут один чудак из Словении. Проплыл все Янцы, Миссисипи и Амазонку. Плыл практически с перерывом на краткий сон (за ним кораблик шел небольшой). Плыл в гидрокостюме и ластах. За два месяца все реки переплыл (где-то 60 дней на реку уходило). Нифига не спортсмен. Упитанный мужик, любитель поесть и выпить. Нафига плыл? Непонятно. Т.к. сам толком обьяснить ничего не мог, а после Амазонки, остатки спонсорских денег спустил в казино. Правда , после Амазонки чуть тронулся...... Это я к тому, что в общем средний мужик, в спокойной обстановке много проплывал. Правда, думаю в этих реках вода теплее.
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
в общем средний мужик, в спокойной обстановке много проплывал
Тут ключевое слово "в гидрокостюме".
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Приведет!!! Я уже писал кажется, давайте выпишем министра транспорта из Японии, дадим ему зарплату ляма три евро в год (все равно наши пилят больше, да и Хиддингу платили больше в два раза), а рядом поставим министра внутренних дел из Китая. Я те гарантирую-ситуация изменится через год.
Почему ездить на Мерседесе патриотично, а нанять министра иностранца нет?
Так, чисто теоретически, можно было полностью весь аппарат Меркель нанять для того, чтобы рулили.(европейцы дешевле обойдутся).
Тут паралель со спортом не пройдет. Правительство должно быть местным. Это национальные интересы и безопасность. Вспомни, даже Екатерина обрусела у нас на царствовании, да и варяги тоже.
Нас 140 млн. Так, что в закромах родины найдутся толковые люди. Другое дело, что у них СЕЙЧАС нет никаких шансов никуда избраться и вообще вынырнуть на поверхность.
У нас ведь не только с транспортом проблемы и с другими отраслями не намного лучше. Просто, катастрофы транспорта влекут человеческие жертвы.
При СССР была некая отвественность. Т.е. человек на отрасли, отвечал за нее. Контроль и партийный и ведомственный был. Сейчас, ответсвенность убрали.
Можно конечно снисходительно к Грузии относиться, но они там у себя в маленькой стране, избавились двольно быстро от того, что казалось будет вечным, как наследие империи. Кто там бывал говорят, что чиновники быстро свои функции исполняют и местом дорожат.
Что касается Мерседесов. То, машины, телевизоры, компьютеры и.т.п. это товары потребления и тут если не получается свое (ну, никак не получатся, при вложениях и времени потраченного у нас), то берутся мировые бренды. Так, страны с автопромом приличным, там и чиновники могут на отечественном ездить. У нас, как помнишь, призыв Немцова вызвал только улыбку. Ну, не даются нам машины. Мы "народный автомобиль" то не сотворили, не то что представительского класса на достойном уровне.
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Тут ключевое слово "в гидрокостюме".
У него заплывы были марафонскими. Плюс, даже в гидрокостюме он нахватал всякой заразы в Янцы и Амазонке и его лечили после заплыва каждый раз. Тут скорее интересен тот факт, что совсем мужик здоровый образ жизни не проповедовал. Я его привел как пример, что в спокойной обстановке, средний человек может довольно много времени проводить в теплой воде.
Вопрос с переохлаждением в воде, во время ВОВ так и не решили. Эффективных мер, не разработали (немцы теряли много летчиков в воде, которые покидали самолет).
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Вы всерьез думаете, что министры боятся трупов?
Это разные вещи. Одно дело подписать бумагу , предполагая, что она может повлечь гибель людей и другое дело увидеть реально этих погибших.
Когда Америка начинала вьетнамскую компанию. Удалось убедить, общество, что это во благо. Но как только пошли гробы погибших американцев, начались протесты. А за время военной компании погибло, если память не изменяет 50 тыс. американцев, при 3 млн. погибших вьетнамцев.
Увидеть воочию, к чему привело решение, это не слабый аргумент.
Цитата:
Это же бандиты.
Министров можно как угодно называть, но просто клеить ярлыки от балды?
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Правительство должно быть местным. Это национальные интересы и безопасность. Вспомни, даже Екатерина обрусела у нас на царствовании,
А кто реально страной управлял? Чиновники то кто? Немчура! Ибо свои пИздили по многу. Цитата:
да и варяги тоже.Цитата:
Дык они как обрусели, так страну и просрали
Можно конечно снисходительно к Грузии относиться, но они там у себя в маленькой стране, избавились двольно быстро от того, что казалось будет вечным, как наследие империи. Кто там бывал говорят, что чиновники быстро свои функции исполняют и местом дорожат.
Так там при этом всю страну распродали. Они раньше Греции гикнуцца.
--------------------
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Сейчас иноземцев на царствование уже не зовут. Китайцы конечно хорошо работают и кушают мало, и довольствуются малым. Но придется нам работать, времена когда кули строили железные дороги прошли. У нас вот своих гастарбайтеров хватает. 
Кстати, как не странно во время индустриализации, у нас тут неск. миллионов американцев работало.
-------------
Грецией, Еросоюзе занимается. Там вроде как дефолт пока не обьявили. Грузия на содержании дяди Сема висит. Я говорил с теми, кто там живет. Воров они выкинули, и те там более не правят. И ЛЮБУЮ бумажку ты там получишь в течении 1-2 часов в одном месте. Говорят, очень красиво отстраивают Батуми сейчас.
Гайцы денег не берут. Вообще, чиновники шибко бояться что кто-то может пожаловаться на них, за работу держатся. У знакомой, дочка собирается учиться дальше за рубежом, расчитывает грант получить в Грузии для этого.(семья взяток не давала на это, дочка учится бесплатно в Вузе). Я согласен, что экономика Грузии не впечатляет. Но вот,порядки они какие-то наводят. Может, нам какую область в порядке эксперемента посадить на это?
|
Бородатый
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Я про Грузию тоже писл тут.
Может, она и на содержании, и денег там взять неоткуда. Однако, силы и возможности находят. А могли бы тоже все "взять и попилить".
Но в России-то есть откуда деньги взять! (Пока). Если попилы арбузные купировать и коррупцию хоть как-то локализовать, ИМХО, профицит бюджета ого-го будет!
А у нас все плечами жмут.
--------------------
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Хотите сказать, у нас гробов не видел никто? Только телевизор включишь - трупы в новостях, траур нон-стон. Министры на ковре глазки потупив стоят. Какие ярлыки - убийцы и бандиты. Только не надо про наш суд и доказательства. назовем вещи своими именами, не будем прятаться за красивыми словами. Кстати я не отрицаю концепцию меньших жертв, но это явно не тот случай, согласитесь. Кстати, интересно было бы построить матмодель и посчитать сколько человеческих жизней надо отдать за, скажем, лям грина, да по временной шкале.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 81 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15042
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
Трудно представить ЧТО там было...
Это да. Нас, в свое врем, таскали пару раз на учения по затоплению отсека ПЛ.
Хоть и знаешь, что учения, но как-то всё одно стремно, особенно, когда вода
доходит уже почти до шеи. Хотя мы были зенитчики и обучались на комплекс ОСА-М.
Можно много говорить, обсуждать, строить версии.....только это все не вернёт
погибших.....детей.
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
не купировать. Слишком большие деньги. Слишком мутная водичка. Должно произойти что-то экстраординарное. Создание какого-то клуба ассасинов, которые будут вырезать всех причастных. Но такую сеть накроют быстро. Хотя можно это инициировать снизу, но все равно к власти вылезут нормальные и быстро испортятся. Патовая ситуация. В нашей стране слишком большой объем власти.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 81 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15042
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
в примере все же он спасал ребенка, но не удалось
Может быть.....может.
Цитата:
Там же жопа полная была, шторм!
Какой в жопу шторм? Барби, ты шторм видела настоящий?
Цитата:
Вообще-то за грехи родителей расплачиваются дети. Это есть в церковных книгах. Цитату не дам - пишу с телефона. Но это такая базовая вещь. И очень понятная и логичная. Дети зависят от родителей, от того как те прожили жизнь, что сделали и не сделали ради будущего. Все просто.
Я не силен в религии, это утверждение относится ко всем конфессиям, или только
православные отличились?
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Кстати, интересно было бы построить матмодель и посчитать сколько человеческих жизней надо отдать за, скажем, лям грина, да по временной шкале.
Поговорите с военными. Они вам расскажут, сколько времени во время боя живет пехотинец, танк или что-то еще.
Спецом для женщин обьясняю. Вы можете сколько угодно видеть гробов, боевых действий, смертей по ТВ, но между Вами и погибшими будет мерцающий экран. Увидеть в реале, что скажем делает с лицом разрывная пуля, это несколько иное восприятие.
Не прилетят с иных галактик, чистые люди , чтобы стать здесь министрами. Выбирают из тех, что есть. И перетусовка их, ничего не даст. Это суровая реальность. Если министр, САМ не подал в отставку, значит он не считает, что случившиеся трагедия это его лично нарушение в подведомственной отрасли. Формально, он может понятия не иметь, в каком состоянии, вышел на воду теплоход некого пароходства. У него нет депеши-молнии на столе, что некое судно является потенциально опасным и тем не менее идет в плавание.
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
В нашей стране слишком большой объем власти
А что в Америке или Китае, обьем власти крошечный ? Судя по обьему экономики, населению, никак это не скажешь.......
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 172 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Тут ключевое слово "в гидрокостюме".
Угу, в семи миллиметровом неопрене можно плыть по реке как бревно вниз по течению. Утонуть не реально вообще по причине того что торчишь над водой как поплавок. Гребсти тоже впрочем не очень реально так как костюм толстый и свободу движения ограничивает. Замерзнуть в нём тоже не просто будет, он сильно теплообмен ограничивает.
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
Сообщение изменил Гость с Альдебарана (14/07/2011 00:20:17)
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Сразу скажу, что опираюсь на сми. Они сказали, что было штормовое предупреждение и что судно погибло, поймав волну. Понятно, что это река, но и там волнения воды могут быть достаточны, чтобы на воде было сложно держаться с ребенком. А так, конечно, фиг знает. Но не стал же мужик собственного ребенка топить просто так в стоячей воде?
На счет всех религий не скажу. Но даже если на нее не опираться, хотя изначально были вопросы про куда Бог смотрел, есть естественный отбор. Выживают особи способные выжить и сохранить потомство. Люди совершенствуют способы выживания(медицина, образование, прогресс), но суть остается прежней - выжить, дать потомство. И идеи гуманизма они все равно про это самое.. Люди совершенствуют способы выживания(медицина, образование, прогресс), но суть остается прежней - выжить, дать потомство. И идеи гуманизма они все равно про это самое.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Но это же не война! Я писала про принцип меньшего зла - на войне погибают сотни, а спасаются тысячи(или отвоевывают ресурсы для тысяч). Совсем другое дело, когда под нож идут люди, а кто-то перечисляет на офшор еще лям грина. Кстати, в нашей стране вдвойне преступно так делать - хватает ресурсов обеспечить жизнь населению, если воровать меньше.
На счет того, чтобы лично смотреть. Я вот недавно поймала себя на мысли, что не цепляют уже мучения других особо. Раньше плакала когда котенок падал с дерева, а недавно была свидетелем как женщину били - не отозвалось. Откуда это - не знаю. Любопытство есть, сострадания нет. Зато боевики могу теперь смотреть не зажмурившись. Наконец-то Бойцовский клуб посмотрю. Раньше не могла вообще, начинала и выключала после первой крови.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
вообще-то я писала про совокупность факторов в нашей стране. Те же штаты имеют совсем другое исходное распределение власти. Более полно не смогу вам сейчас продемонстрировать разницу - нет возможности и литературы в данный момент. Я на море 
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
В существующих условиях - да, утопия.
Про объем власти тут писали уже - это надуманно.
Столетия крепостного права - вот где корень, ИМХО.
Между прочим, именно Екатерина законодательно утвердила крепостное право в его самом отвратительном варианте.
--------------------
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 46 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
Вообще-то за грехи родителей расплачиваются дети. Это есть в церковных книгах. Цитату не дам - пишу с телефона. Но это такая базовая вещь.
есть цитаД
Цитата:
Исход 20:5 «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня»,
Второзаконие 5:9. Исход 34:7 «…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода»,
Числа 14:18. Исаия 14:21 «Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их».
но
Цитата:
Иезекииля 18:1-4 «И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. Ибо вот, все души – Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет».
Второзаконие 24:16 «Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление».
Иезекииль 18:21 «И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет».
с другой стороны, для православных не актуально
тут
Цитата:
– Владыка, продолжая разговор о Высшем суде и Высшей справедливости, ответьте, пожалуйста, на вопрос: расплачиваются ли дети за грехи родителей? ....... Суждение о том, что последующие поколения (называются цифры четыре или семь) будут расплачиваться за грехи отцов, имеет ветхозаветные корни, и в Евангелии мы не найдем никаких указаний на это. Да, в Книге Бытие Библии рассказывается о том, как сын Хама Ханаан и его потомство были прокляты и несли проклятие за грех, совершенный Хамом. Но это единичный случай, и проклятие было произнесено не Богом, а отцом Хама Ноем.
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Сразу скажу, что опираюсь на сми
все что написано сми, нашим высокопрофессианальными, читалось бы людьми в теме река-море плавания ,как веселый юмористический рассказ, вызывая гомерические приступы хохота, если бы не страшная трагедия.
я о том, что не имея не малейшего представляния о предмете делают глубокомысленные выводы, даже не удосужившись попробовать показать кому нибудь, чтобы откорректировать откровенные ляпы. Ну как же, надо настрочить 1500 знаков смакуя факт гибели людей, а остальное пох.
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
спасибо! У меня одна из бабушек очень православная. Она мне первые цитаты прямо наизусть зачитывала. И зачитывает до сих пор, чтобы причащать ребенка чаще, 'а то все твое на нем будет'. Въелось уже. Но еще раз говорю, что логику вижу. И в законодательстве всех стран почти есть, что до определенного возраста родители несут ответственность за детей, вплоть до уголовной. Разумно это. Опять же, на Бога надейся - сам не плошай.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Сразу скажу, что опираюсь на сми
Это реальный пипец!
Цитата:
я о том, что не имея не малейшего представляния о предмете делают глубокомысленные выводы, даже не удосужившись попробовать показать кому нибудь, чтобы откорректировать откровенные ляпы. Ну как же, надо настрочить 1500 знаков смакуя факт гибели людей, а остальное пох.
Им надо срочно "отработать материал" , а остальное действительно пох...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
тов.Ежов
На форуме: 16 л 285 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Вы всерьез думаете, что министры боятся трупов? Да чтобы дойти до этой должности не одно тело нужно отправить к праотцам. Может не своими руками, но сознательно так, со знанием дела. Там и дети в расход идут только в путь. Это же бандиты.
У нас каждая реформа устлана телами. Люди умирали(и продолжают гибнуть) от холода, голода, отсутствия медицинской помощи, от тех же бандитов, от ментов. Чечню напомнить? Армию в целом. Кавказ и их беспредельщики. Шахтеры, гэс. Это так, первое в голову что пришло, список поболее будет.
думаю они всё же трупы своими глазами-руками не трогали и со дна не поднимали. Ну и на кавказе этих товарищей в боевых столкновениях и патрулировании тоже не было. А чужими руками они по жизни "жар загребают" а тонут и в боях гибнут с их слов быдло и неудачники. Я думаю это общемировая практика. Те же штаты в юго восточной азии воевали начиная со второй мировой и если изучать историю тех войн, то там воевал тот же слой населения что и у нас на Кавказе, т.е. население потеря которого не влияет на интелегентный и профессиАНАЛьный уровень страны никак, т.е. быдло
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
тот же слой населения что и у нас на Кавказе, т.е. население потеря которого не влияет на интелегентный и профессиАНАЛьный уровень страны никак, т.е. быдло
Почему паренек какой нить из Ярославля или Рязани, ну который из обычной семьи , и например не смог не захотел откупаться является быдлом ? А сын какого нить нефтяника дагестанского, который на мазератти гоняет по германии
( или кто там гонялся еще не помню в деталях) видимо не быдло - а лицо - формирующее . Цитата:
на интелегентный и профессиАНАЛьный уровень страны
Или сын мавиенко - мультиплицирующий мултипликатором гудвил через ебитду - ахуеная сосатвляющая провесиАНАЛьного уровня. Если это так- нахер нахер- запишите меня в быдло.
Нарком- без обид- из кресла персАНАЛьнага авто - через некоторео время, реальность начинает видится искаженной. Надо раз в месяц хотя бы проехать в метрополитене им Ленина скажем от Охотного ряда до скажем Маяковской. Это не епитимья , и не наказание, а в качестве прививки .
|
gradusnikov
На форуме: 13 л 337 д(с 26/07/2010)
Тем: 11
Сообщений: 113
Флеймы: 1 (0,9%) |
|
|
|
ПО повуду прививки это правельно ,чтоб организм не отвыкал от сего мира ,а то если какое ЧП в его отрасли ,то прибётся возврачатся с небес на землю,а организм может быть не готов. И леталный исход возможен.
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Но это же не война! Я писала про принцип меньшего зла - на войне погибают сотни, а спасаются тысячи(или отвоевывают ресурсы для тысяч). Совсем другое дело, когда под нож идут люди, а кто-то перечисляет на офшор еще лям грина. Кстати, в нашей стране вдвойне преступно так делать - хватает ресурсов обеспечить жизнь населению, если воровать меньше.
Люди к сожалению гибнут и в мирное время. Полностью, тут думаю нельзя гарантировать что-то. Когда стихия, как в Японии (они там всегда готовились к катаклизмам природным, но все предугадать нельзя). Когда, техногенные катастрофы. Где, конечно можно снизить риск , но все предугадать нельзя. Если вспомните, у нас вообще подчас странные случаи приводят к этому.
Войны тоже начинают одни, а гибнуть в общем-то люди , которые совершенно не в "доле" от исходов войны. Вот кому были нужны Фольклендские острова?
В нашей стране, я что-то давно от власти даже не слышал речей, которые были направлены на повышение уровни жизни населения. Про повышение налогов с физ. лиц. слышал. А вот, чтобы декларировалось улучшение жизни, что-то нет. Это Кадаффи, продавал нефть и делился с населением частью выручки от продажи. А у нас, все идет в один котел, а из него, как-то все вытекает не пойми куда...
Чтобы стали воровать меньше? Да, мировое сообщество, готово пойти навстречу русским и блокировать ворованные активы, если русские предоставят документы подтверждающие это. Напрасно ждут. Мы своих не сдаем. Раз можно безнаказанно воровать, то будут воровать в пугающих масштабах. Список Форбс - посмотрите.
Цитата:
Любопытство есть, сострадания нет.
Странно. Вы же в постах, частенько Бога вспоминаете. У него про сострадание есть, а про любопытсво .........
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
я про Бога вспомнила только в ответ на ряд постов 'Господи за что'.
На счет сострадания сама себе удивляюсь. Нет, когда передавали по тв про катастрофу особым тоном, то слезы наворачивались, но все равно какие-то ненастоящие, как мне кажется, как будто фильм смотрю хорошо срежиссированный. Эмоции для себя что ли. Типа приятно поплакать под мелодраму. А так, может просто фатализм проснулся? Такое понимание, что это было есть и будет. Обыденность. Даже наоборот стала удивляться, когда неделю-две все тихо. Может во власть пора? (сарказм)
Вообще, правда, есть такое ощущение, что вот она реальная жизнь. Со своими расценками. За богатство надо столько, а за власть еще столько. Спокойная жизнь стоит совсем нереальных денег и т.д. Например, людям нравится воевать. Это в их природе. И сколько не бегай с пацификом, природу людей не изменить. Но ты можешь измениться сама!(с) как в рекламе.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Господь не разумеет нас безтолковых. Мы же как мыши все на кактус лезем и лезем.
Ну, мы русские по природе своей фаталисты. Можно, это как угодно называть, но есть такая черта у нас.
Цитата:
Спокойная жизнь стоит совсем нереальных денег и т.д.
Ну нельзя откупиться в нашей стране и иметь островок благополучия в бушующем море. Есть иллюзия, что за большим забором и охраной можно отсидеться. Но как только полыхнет, сразу обитатели схватят ручную кладь и рванут в аэропорт. Потому, как знают......
Цитата:
Например, людям нравится воевать
Это не так. Даже Рим, котрый был от края и до края, в период своего упадка держал наемников в легионах. Вот, не хотели свободные римляне воевать, хоть убей их.
Попробуйте предложить своим знакомым повоевать где. Интересно, что они ответят..... Не дайте деньги "солдатам удачи" и они покинут арену боевых действий. Французы, котрые были по истории вояками. Сейчас держат иностранный легион, на случай конфликтов. А там, французов то совсем немного. Офицеры, да французы, а рядовыми, служат со всего мира и наши соотечественники тоже. Причем, им даже гражданство за это не дают.
Цитата:
И сколько не бегай с пацификом, природу людей не изменить
Посмотрите хроники Америки, времен вьетнамской войны. Там марши протеста, недовольные граждане, что их сыновья служат и умирают во Вьетнаме (там богатые то не призывались на войну, если только добровольцами кто шел после колледжа).
Не получив быстрой победы над Вьтконгом, имея в тылу недовольное общество войной (пацифисты, не пацифисты, но недовольные) США, стало вылезать и войны, все ждали к из президентов возьмет на себя этот крест.
Карибский кризис. Там, стороны быстро стали компромисс искать, чтобы война не началась. А мне рассказывали те, кто в это время был в Европе, что там тихая паника была по этому поводу.
Ну, а сострадание оно или есть или нет. Кто-то например, подберет с улицы больного котенка, кто-то выбросит из дома на улицу котенка, который уже надоел.
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
В судах делают множественные перегородки в нижней части трюма, это делается для того, что бы при пробоине затопило бы не сразу все судно, а долго и частями.
Если вспомнит известный случай с Титаником, там была серьезная пробоина, но корабль тонул несколько часов и все бы остались живы, будь там достаточное количество шлюпок.
Сдесь же сообщения пассажиров Булгарии четко указывают на практически мгновенное затопление судна. Капитан аналогичного судна утверждает, что при исправных и задраеных перегородках затопление длилось бы не менее 30-40 минут - времени достаточного что бы отыскать спасательные жилеты и шлюпки. Да и другие теплоходы успели бы приплыть. Волга - не пустой океан.
Беда в том, что нижние уровни переделали под каюты. Бабла срубить надо было. А раз каюты, то ни о какой задраености речи не идет и затопление произошло за 5 минут.
|
Бородатый
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Надо у спецов спрашивать, но по-моему, не предусмотрено переборок трюмных на этом типе судов.
--------------------
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
перед тем как немного подискутировать с вами на тему живучести и остойчивости судна- можно задать несколько вопросов, чтобы уточнить определения
- что вы имеете ввиду под словом "трюм"
- что вы имеете ввиду под словом "перегородки"
- что вы имеете ввиду под "задраеные пергородки"
- что вы имеете ввиду под "нижними уровнями" передеалнными под каютами
Ну и главное зачем уподобляться журнашлюхам , рассуждать и дискутировать на достаточно специфическую тему в которой ,осмелюсь предположить вы не до конца компетентны.
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Я лишь передал слова капитана, полностью аналогичного судна, сделанного в Чехии, на заводе Шкода, с разницей в 2 года с затонувшим.
По телевизору показали проверяющих, говорящих "Тут все нормально" "Перегородки пристуствуют" "Следов разрушения и коррозии не отмечается".
Капитан судна сказал, что благодаря перегородкам такое судно должно тонуть не менее 30-40 минут. Дословно "пусть на боку или вверх килем, но оставаться на плаву".
По неграмотности мог, что либо попутать, но смысл такой - суда мгновенно тонуть не должны.
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
проме прочего завод в чехии - Комарно , а не Шкода.
Кстати очень зачетный завод и процентов 20 % флота СССР река море ( могу ошибиться с точной цифрой) построено было там.
Трюм - поясню- у пассажирского судна НЕТ ТРЮМОВ ВООБЩЕ! ( ну там есть детали- у грузопассажирского могут быть, типа у той Же Эстонии которая была паромо есть) но данное судно чистый пассажир. Если инженер завода говорит про трюм есть три варианта
а) это не инженер, и даже не счварщик с этого завода- это клоун
б) журнашлюха что-то не поняла, пропустила а потом сама нафантазировала
с) ( наиболее вероятный - журнашлюха все просто из головы выдумала
Далее - "перегородки" - если инженер завода говорит перегородки смотреть пункт а и б выше.
Перегородки бывают в толчках- типа сортир.
У судна есть переборки. только из такое количество по типу и виду не буду углубляться- коротко ЗАДРАИТЬ ПЕРЕБОРКУ нельзя она константна по факту наличия. Задраить можно люк, иллюминатор,дверь крышку трюма.Задраить можно отсек на подводной лодке.
"задраить переборку" по смысловой нагрузке равна фразе типа- "я выпил немного дров".
Судно может затонуть за 2-3 минуты, за час или сколько угодно времени.
Цитата:
По телевизору показали проверяющих, говорящих "Тут все нормально" "Перегородки пристуствуют" "Следов разрушения и коррозии не отмечается".
ПО телевизору нам уже лет десять говорят как за**ись у нас отстроена вертикать власти, какой Путенг замечатлеьный руководитель - вы в это тоже верите?
Сорри если был груб обидеть не хотел- но когда наши сми пишут о судоходстве вообще или о данной трагедии в частности- меня колбасит так не шуточно- потому что 95 % того что они пишут бред сивой кобылы- коорый они даже не удосуживаются просто проверить ну хотя бы со студентом второгог курса академии водного транспорта.
ПОверьте- из всего написанного - реальна только количество жертв. Как говаривал профессор Преображенский "Не читайте советских газет" У меня стойкое ощущение что это касается сейчас всех сми.
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
звучит одинаково, а перегородка еще и привычное "сухопутное" слово.
Дяденька прости дилетанта.
Но к чести журналистов надо сказать, что они ничего особо не переиначили, возможно я исказил.
Что завод "Шкода" я разглядел на табличке, хотя указанное вами слово тоже присутсвовало. Тут опять же сработало - что такое "Шкода" я знаю, а друге, присутствовавшее там слово нет.
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
просто основной вопрос был
если вы специалистом не являетесь, зачем аксиоматично утверждать
Цитата:
В судах делают множественные перегородки в нижней части трюма, это делается для того, что бы при пробоине затопило бы не сразу все судно, а долго и частями
КасательноЖ
Цитата:
Цитата:
Но к чести журналистов надо сказать, что они ничего особо не переиначили, возможно я исказил
дайте мне любую статью , коих во множестве написано журнашлюхами по данной трагедии- я по каджлому абзацу ( кроме касающегося количества жертв) вам поясню что они исказили. ПОмните какой ОР был по поводу двух лодок- которые якобы прошли мимо- не оказав помощи. Сам гений Левитин отметился проклятиями в адрес моральных уродов капитанов. А щас оказывается все наоборот.Это один из примеров. Вот есть вероятно область в которой вы являетесь , и считаете себя специалистом. Уверен- что когда вы читаете что-либо касающееся этой области в наших сми - вы или рджете как дикий либо вам блевать охота, и возникает вопрос - кто все эти люди, нахера они это написали?
Сообщение изменил petitm (15/07/2011 09:59:14)
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
В судах делают множественные перегородки в нижней части трюма, это делается для того, что бы при пробоине затопило бы не сразу все судно, а долго и частями.
Насчет переборок так до сих пор ничего не понятно.
Вот есть ЖЖ вполне профессиональный. В посте нахожу только два противоположных замечания:
- РИА Новости приводят слова гендиректора самарской судофирмы, который говорит, что суда этого проекта не имеют внутренних герметичных переборок и от этого тонут мгновенно
- Переборки там были. По проекту их 9.
Переборки имеются на любом судне повсюду. Это по сути любые стенки.
Другое дело, герметичные переборки. Для того, чтобы судно было разделено на герметичные отсеки, в этих переборках должны быть специальные клинкетные двери, которые в идеале должны быть всегда задраены, либо задраиваться по тревоге. Даже кабель-каналы должны быть проложены через специальные сальники.
Но в любом случае, через любые дырки вода поступает быстро, но не мгновенно.
Есть еще такая штука - водонепроницаемый внешний контур. Вот его скорей всего у речного пароходика не было. То есть, накренился и черпанул поверх палубы - тогда да, объем воды внутрь огромный хлынул.
Там, оказывается, электропитание отрубилось (или зачем-то электромеханик отрубил)- судно потеряло управление.
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Как быстро должно тонуть технически исправное судно? Заметьте не пропоровшее пол-борта айсбергом!
Так сколько? 5 миинут? 30? час?
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Там, оказывается, электропитание отрубилось (или зачем-то электромеханик отрубил)- судно потеряло управление.
По словам спасшихся все получилось внезапно и одновременно и хлынувшая вода и отрубание электроэнергии, приведшее к последующему спасанию в темноте и наугад. Кто угадал - спасся.
Если не врут о плохом техническом состоянии судна, то ничего удивительного нет. Вода и электричество не дружат. Электропроводка должна быть тщательно изолирована. Технология эта отработана. Например я собирал в детстве глубинные насосы малыш, способные работать под водой. Но из экономии при ремонте могли проложить проводку обычными проводами, как в наших квартирах. Да и вообще мест где можно напартачить в деле электроизоляции - масса. Вот и вырубилось все разом.
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
По словам спасшихся все получилось внезапно и одновременно
Людей вообще память часто подводит, а уж находящихся в шоковом состоянии и подавно. Есть какая-то расхожая фраза насчет того, что самые ненадежные показания у свидетеля.
Не встретил еще информации о точном времени, за которое произошла катастрофа. Три минуты или восемь - огромная разница. Помню на курсах по борьбе за живучесть затапливали нас в отсеке, пробоина диаметром где-то сантиметров 30, достаточно быстро отсек заполнился. Но сколько там времени точно прошло - разве запомнишь?
А вот что первым произошло - отключение питания или затопление - это важно.
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Как быстро должно тонуть технически исправное судно?
Вообще не должно тонуть.
У технически исправного судна должна быть обеспечена непотопляемость.
Наиболее частые причины нарушения технической исправности - смещение груза (чего не должно быть при правильном крепеже) и пожар.
Самое страшное на пароходе - это пожар...
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Я лишь передал слова капитана
Капитан говорил это лично Вам или вещал по телеку?! Если Вы передаёте нам "телевизионную пургу" , то напрасно... На Форуме есть товарищи, которые разбираются в вопросах судоходства НАМНОГО лучше ЛЮБОГО "телевизионного капитана" ...
Цитата:
По телевизору показали проверяющих, говорящих "Тут все нормально"
И Медвепуты, и всяко министры и остальные гумно-проверяющие нам уже лет 10-15 говорят именно эту фразу, а потом хераКС - теракт или ещё КАКАя-то хрень! И начинается старая песТня: "Не потерплю! Разорррю!" (с)
Цитата:
Капитан судна сказал
Какого судна?! Кому сказал?!
"Капитан судна "Булгария" ваще-та утоп, так что вряд ли что мог сказать...
Цитата:
такое судно должно тонуть не менее 30-40 минут.
Надо же! А судно видимо не знало, что оно кому-то что-то должно и утопло за ТРИ минуты...
Цитата:
суда мгновенно тонуть не должны.
КОМУ они не должны?! Это чьё такое "умное" заключение?!
Цитата:
По неграмотности мог, что либо попутать,
Лучше не ссылаться на то, что говорять "в Тель-Авизоре"...
Ну и так, навеяло:
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Вообще не должно тонуть.У технически исправного судна должна быть обеспечена непотопляемость.
стопудов соглашусь.
Цитата:
Наиболее частые причины нарушения технической исправности - смещение груза (чего не должно быть при правильном крепеже) и пожар.
Ну в этом случае оверкиль делается тут другйо случай
Цитата:
Самое страшное на пароходе - это пожар...
У меня был случай - горели 5000 тонн угля в трбмах.
Все обошлось, и судно и люди остались живы.
Думаю не менее страшное это например вода в машинном, обсточенное судно , находится в середине черного моря и штормует.
Или удар о волну и разламывание на части
Мое имхо про булгарию, которе уже очень скоро можно будет проверить или опровергнуть, когда его поднимут
Сужно затонуло так быстро из-за повреждения большого протсранства корпуса. ПРичины теоретически
1. у судна 55 года, которе ходило в реках в каботаже ( а значит реального контроля со сторны ПСК считай не было) просто настолько износился что от удара волны или иного внешенго воздейстяи он теснул, прохудился сразу на большом участке корпуса
2. Почти тоже самое но судно ебанулось об мель или иной предмет ( хоть там и 18 метро где оно затонуло - оно могло ипанутся отойти и затонуть.
Версия с илюминаторами бред.
Еще возможно сочетание крена( насколько он был критическим) одновременно порыва шквалистого ветра и удар волны - тоже возможно- но я к первым двум склоняюсь.
Очень скоро будет видно.
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
но когда наши сми пишут о судоходстве вообще или о данной трагедии в частности- меня колбасит так не шуточно- потому что 95 % того что они пишут бред сивой кобылы- коорый они даже не удосуживаются просто проверить ну хотя бы со студентом второгог курса академии водного транспорта.
Ты себе представляешь, как я окуеваю, когда журналюхи в СМИ или шлюхи на форуме пишут про здравозахоронение или лечение
--------------------
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Ты себе представляешь, как я окуеваю, когда журналюхи в СМИ или шлюхи на форуме пишут про...
... про телевидение...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Исторически сложилось, что война выгодное дело. Плюс мужские гормоны предполагают агрессивное поведение, выживаемости для! Конечно, сейчас в Старом Свете полно пида@@ов и импотентов, но Восток вполне себе держит планку.
На счет судна мне тоже не понятно. Их же как самолеты делают таким образом, что бы держались в норме без всего. И с верхней палубы вода должна скатываться, если волна попадает. И корпус возвращаться на место, если накренился.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
mystery being
На форуме: 14 л 73 д(с 16/04/2010)
Тем: 38
Сообщений: 313
Флеймы: 57 (18%) |
|
|
|
Цитата:
Исторически сложилось, что война выгодное дело. Плюс мужские гормоны предполагают агрессивное поведение, выживаемости для!
Война дело действительно очень выгодное. Не для всех. Но те, для кого война выгодна имеют в своих карманах правительства и возможность эти войны время от времени развязывать.
А про мужские гормоны и агресивное поведение это промывание мозгов, проводимое теми, кому война выгодна. Они внушают ты мужчина - ты должен быть аргесивным и идти в армию.
На деле природная агрессия у человека не велика. Впрочем как и у других животных. Бараны вон лбами стукнутся несколько раз и разбегаются. Так и люди, ну подерутся раз из-за девченки и все. Отращивают животик и становятся довольными ленивыми обывателями.
Как правило мужчинам даже не смотря на массированное промывание мозгов свойственно косить от армии, дезертировать из армии, бежать с поля боя, притворятся трупами и не отсвечивать, сдаваться в плен. Для борьбы с этими явлениями приходится проводить постоянную работу с личным составом, муштровать, вводить уголовную отвественность, заград-отряды, лишение гражданских прав родственников дезертиров и т.п.
История знает и другие примеры, примеры патриотизма и записывания в добровольцы, но это скорее исключения и происходят не от агресивности, а потому что надо.
|
mystery being
На форуме: 14 л 73 д(с 16/04/2010)
Тем: 38
Сообщений: 313
Флеймы: 57 (18%) |
|
|
|
По телеку вещали и Левитин возмущался, как такое возможно? Проплыли и даже не попытались спасти. А теперь petitm говорит, что это телевизионная журналистская утка. Так были ли параходы или нет?
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
как такое возможно? Проплыли и даже не попытались спасти.
В одном случае баржа с буксиром-толкателем физически не могла остановиться и развернуться.
В другом, кажется (по памяти), был танкер, которому также требовалось значительное время для маневра. С борта было передано сообщение и спасение оказавшихся на поверхности воды было произведено чуть ли не в рекордно короткий срок.
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
вы наверное троль. пароходы проплыли-( собствтнно не совсем пароходы один из них был буксирно баржевый состав)
сразу начали орать какие моральные уроды капитаны ( они почти все уроды но по другой причине). Потом через пару дней капитан арабеллы сказал что он сам просил их не вмешиваться- у него были для это лучше силы и средства и он быстрее успевал в район катастрофы, и скорость у него больше, и шлюпки спасательные и вся куйня. Это было согласовано - потому они ушли. Щас правда тупые менты их все таки задержали- ну как же федеральный министр приказал разобраться.
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Сужно затонуло так быстро из-за повреждения большого протсранства корпуса.
Это сразу в голову приходит. Были гипотезы что там что-то с винтом такое случилось, вразнос пошел.
Насчет мели - это вряд ли. Помнится, речники бывшие ходили у нас, рассказывали, насколько специфика разная на реке и на море. Так вот, на мель сесть для речников даже не происшествие - как сядут, так и сойдут, обычное дело.
Насчет крена мне более реальной версия представляется. Он уже был изначально, плюс мог наложиться шквалистый порыв ветра и потеря управления из-за отключения электропитания. А парусность у речника весьма приличная.
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Насчет мели - это вряд ли.
согласен что мель наименее вероятно.
назовем внешнее воздействие на корпус со стороны предмета или действия.
обусточка (имхо) свидетельство что вода очень быстро поступала, сразу в машинное отделение- обесточка- потеря управялемости , ьпорыв ветра волна. и все это в одном месте наложилось. ну я думаю скоро узнаем.
Сужа гибли, гибнут и будут гибнуть. И новые и старые.И всегда это будет зависеть от стечения сразу нескольких факторов. ОДин из которых всегда человеческий.
Я имел несчастье иметь отношение (к конкретному последнему рейсу) судна Василий , которое в прошлом году везло чугун из Октбярьска на Поти. И просто разломилось пополам в районе Керчи. Тоже погибли люди ( капитан старпом и боцман)
Судно было 89.
умоих знакомых оунеров - волжский лет 7-10 назал развалился в середине черного моря - на волне. судно было свежее- лет ему 5-6.
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Сужа гибли, гибнут и будут гибнуть. И новые и старые.И всегда это будет зависеть от стечения сразу нескольких факторов. ОДин из которых всегда человеческий.
Увы, это так.
Насчет гибели речных теплоходов и паромов - также, к сожалению, случаи не редкостные. Крен и переворачивание одна из частых причин катастрофы. Просто наугад первые попавшиеся случаи:
- 1958 год, 1 марта. Турецкий паром Ушкудар Uskudar опрокинулся при налетевшем шквале в бухте Измир. 361 жертва.
- 1963 год, 4 мая. Египетский паром перевернулся и затонул в устье Нила. Более 200 жертв.
- 1986 год, 24 апреля. Филиппинский морской паром Дона Жозефина Dona Jozehine выйдя из порта Изабел, накренился и затонул спустя несколько минут у мыса Сакэй. 194 жертвы.
- 1987 год, 20 декабря. Филлипинский паром Дона Паз Dona Paz и танкер Виктор Victor столкнулись в проливе Таблас, Филлипины. Более 3000 жертв.
- 1988 год, 6 августа. Индийский паром перевернулся на реке Ганг, Индия. Более 400 жертв.
- 1990 год, 7 апреля. Двухпалубный паром затонул во время шторма на реке Ганг недалеко от Муанмар, Бирма. 215 жертв.
- 1993 год, 17 февраля. Паром Нептун Neptune перевернулся недалеко от Порт-о-Пренс, Гаити. Более 500 жертв.
И это далеко не все случаи...
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
один из них был буксирно баржевый состав
Если бы там ещё и баржа начала разворачиваться, то, наверное, никто бы уже живым из воды не выбрался...
Цитата:
они почти все уроды но по другой причине
Почему?!
Цитата:
Потом через пару дней капитан арабеллы сказал что он сам просил их не вмешиваться- у него были для это лучше силы и средства и он быстрее успевал в район катастрофы, и скорость у него больше, и шлюпки спасательные и вся куйня.
Уж больно задорно и складно этот молодой капитанчик "Арабеллы" рапортовал об успехах на камеру... То ли он такой опытный и безкомплеКСный, то ли отрепети-тировал хорошо... Была в том репортаже какая-то "пластика" - я её зафсигда чую ("Старый стал - говно стал" (с) из аника)...
Цитата:
федеральный министр приказал разобраться.
С ним самим, засранцем, разбираться надо!
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Уж больно задорно и складно этот молодой капитанчик "Арабеллы" рапортовал об успехах на камеру
у меня тоже ащущение умреальности. капитан реально молодой и бравый. не похож на клинического - такие работают у норвегов за десятку евро в месяц на газовозах.плавсосотав речного флота это самый третий сорт. хуже только рыбакми.
мне не понятно, что молодой капитан делает на такой лодке как арабелла. либо это не капитан лодки. либо страшно преставить за какие косяки он сам себя сослал плавать на реку неа пассажире в районе казани.
Цитата:
они почти все уроды но по другой причине
плавание в железной коробке , часто сугубо мужской компании , в течение 6 месяцев. при этом ты царь и бог - почти как Путенг.
Это кого угодно гандоном сделает.
По английскому праву капитан отработавший контракт я не помнюв течение какого срока не имеет права выступать сивдетелем в суде. Считается что он немного того.
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
часто сугубо мужской компании... Это кого угодно гандоном сделает.
А вот нефиг филиппинцев в обслугу набирать вместо нормальных русских буфетчиц и дневальных
На самом деле из пяти примерно капитанов, с которыми близко общался последнее время, только один реальный гандон. Так он таким был еще с третьих помощников.
Есть конечно таракашки немаленькие у всех, но по большей части отличные мужики. Разные, конечно, пароходы, разные условия. У нас, наверное, ближе к курортным.
Девка любая под капитаном ходить за счастье считает. Мои все по собственной воле анахоретствовали, девчонкам приходилось довольствоваться старпомами или прости господи, начальниками радиостанций
А капитан Арабеллы... может, ему житуха тамошняя нравится, вольготно может там. Опять же, из дома на полгода не исчезает. Жена в моря не пускает.
Кстати, насчет жен. Хоть выборка у меня не столь велика, выводы какие-то делать позволяет. Все мои любовницы - жены моряков своих мужей уважали и любили (изменяли типа "для здоровья"  ), а вот жены ментов как-раз таки пеняли на изменившийся характер (в менты пошел - другим человеком стал) и про любовь не вспоминали...
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
А вот нефиг филиппинцев в обслугу набирать вместо нормальных русских буфетчиц и дневальных
ну пока я не знаю русских оунеров с филипками на борту- это наговор. хотя рядовой состав я подумываю насчет китайцев.потому что рядовой состав который идет сейчас, это бандосы, уклонисты и дебилы на 90%. 10 % - это стажеры и т.п.
Цитата:
На самом деле из пяти примерно капитанов, с которыми близко общался последнее время, только один реальный гандон
спорить не буду, потому ,что специфика типа судов с коорыми работаю я не позволяет мне набирать нормлаьных ( ну какой КМ пойдет за 4000-4500 месяц) а мне экономика больше не позволяет . все нормальные на тоннаже от хенди-сайза и танкера или больших пассажирах. даже среди моих - много нормальных - особенно которых просто не берут по старости на хорошие лодки.ю я беру лет до 65 легко.
Цитата:
А капитан Арабеллы... может, ему житуха тамошняя нравится, вольготно может там. Опять же, из дома на полгода не исчезает.
Не соглашусь. ЛИбо он наследство получил, ибо разница между 2000 USD и десяткой евро(условно) выгонит его подальше от родных пенатов.
Цитата:
Все мои любовницы - жены моряков своих мужей уважали и любили (изменяли типа "для здоровья
А это уже корпоритвная солидарность :-)
Намерения обидеть небыло если что.
Сохранного плавания.
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Ваше право так оценивать Но я останусь при своих любят мужчины драки и х-емерки. Любят власть. Любят быть в топе. Любят лучших женщин, лучшие куски. За это надо бороться! Это природный механизм. Другое дело, что каст 4 так что не все подряд, конечно.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Другое дело, что каст 4
Каст тысячи, сосчитать точно сложно А четыре - это совсем про другое
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
А это уже корпоритвная солидарность :-)
Так я ведь не моряк Полжизни в море ходил, с ними рядом и среди них, но все же из другого мира Так что вполне гожусь на роль непредвзятого наблюдателя и объективного судьи
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 287 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
"В жизни мужчинам много дано.
Женщина-Богом, чертом-вино.
Но женщин желанней, пьянее вина
Есть для мужчин война..."
(с) Киплинг
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Бородатый
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Я тебе больше скажу: плавать на гумне ваще нигде низя!
Во всех смыслах слова "гумно".
--------------------
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
В одном случае баржа с буксиром-толкателем физически не могла остановиться и развернуться.
Ну про "развернуться" не спорю, а вот остановится любое судно может.
Цитата:
был танкер, которому также требовалось значительное время для маневра. С борта было передано сообщение и спасение оказавшихся на поверхности воды было произведено чуть ли не в рекордно короткий срок.
И все же спасение началось через несколько часов, после того как проплыли "беспомощные" буксир и танкер. За это время, кто-то успел утонуть, кто-то выпустил из рук ребенка.
МОЯ ВЕРСИЯ
На проходивших судах было тоже полно нарушений. Не было шлюпок, спасательных жилетов, спасательных кругов и другого спасательного инвентаря, который полагается на любом судне. Команду ведь тоже надо спасать если судно будет тонуть.
Так что реальные переговоры по радио могли выглядеть так
"седьмой, седьмой, говоит третий, с права по курсу наблюдаю полсотни тонущих людей. Но на моем буксире нет ни одного спасательного круга, ни одного каната, которые я мог бы бросить утопающим. Руками на борт я их поднять не смогу"
"седьмой третьему, спокойно, у меня одна шлюпка есть, через 2 часа прибуду на место"
"седьмой, седьмой, говорит пятерка, с права по курсу наблюдаю 20-30 тонущих людей. Но на моем танкере не работает спускной механизм шлюки, и шлюпки все протекают. Как мне спасти людей!?"
"седьмой пятерке, спокойно через час прибуду на место"
(Отмечаю что всякое совпадение позывных с реальными является чисто случайным и непреднамеренным).
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Исторически сложилось, что война выгодное дело
Кому выгодно то? Тем солдатикам, что воевали и гибли в Чечне,не понимая за что они воюют ? Попробуйте сейчас через войну расширить границы государства. Оружие стало таким разрушительным, а потери в войнах тами значительными, что времена набегов варягов и шествия Наполеона прошли.
Цитата:
Плюс мужские гормоны предполагают агрессивное поведение, выживаемости для
Не превеличивайте. Есть страны, где приобретение оружия (боевого) разрешено, так там же мужики не перебили друг друга до последнего.
Цитата:
Конечно, сейчас в Старом Свете полно пида@@ов и импотентов, но Восток вполне себе держит планку.
Откуда у Вас такие познания? И почему еще не переместились на Восток?
Цитата:
На счет судна мне тоже не понятно. Их же как самолеты делают таким образом, что бы держались в норме без всего. И с верхней палубы вода должна скатываться, если волна попадает. И корпус возвращаться на место, если накренился
Проектируют то конечно, чтобы плавали и летали. Но человеческтй фактор, нарушения эксплуатации, стечение обстоятельств, стихия. И корабли тонут, а самолеты падают.
Тут по ТВ был цикл фильмов, можно и в инете поискать. Докуметальный фильм о ловле крабов. С каждого сезона, а он короткий очень, гибнут суда, с КАЖДОГО сезона. Есть кадры, когда оператор разговаривает с экипажем, а потом в след. фильме, просто сообщается, что это судно затонуло.
|
nasreddin
На форуме: 22 г 106 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Путешествовал с семьей на Арабелле, зачотный теплоход, они большую часть людей и подобрали.
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Почитал в поисках новой информации другие форумы и понял, что отвечать вам бессмысленно.
Во-первых, мы не имеем этой самой информации, чтобы делать серьезные выводы. А во-вторых прекрасно становится видно, что большинству спорщиков информация и не нужна - они заранее уверены в своей правоте. Голоса сомневающихся всегда звучат менее убедительно.
Могу лишь сказать, что действительно, спасательных средств на тех судах действительно почти не было, в том числе и потому, что экипаж там очень невелик.
Никаких позывных в переговорах нет, представляются, спрашивают, кто идет, называют друг друга по именам судов.
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Могу лишь сказать, что действительно, спасательных средств на тех судах действительно почти не было, в том числе и потому, что экипаж там очень невелик.
Существенный вопрос "почти не было" или "совсем не было"?
Если "почти не было" (то есть были хотя бы круги и веревки), то одного-двух, а может быть и трех человек каждое из этих судов могло спасти. В масштабах страны цифры не большие, но для спасаемых это было жизненно важно.
То есть преступлением в данном случае является неоказание хоть какой-то помощи.
А вот если "совсем не было" то тогда они без всякого зазрения совести имели право проплыть мимо.
Но тогда преступлением является то что не было ВООБЩЕ никаих спасательных средств. Жизни членов команд, даже из 2-3 человек - бесценны и манкировать их спасением нельзя. (Я так понимаю, не дай бог в современной России упасть за борт, даже в мелкой речке, потонешь, а все с умным видом будут рассуждать, что спасатели приплыли то в рекордно короткие сроки).
Цитата:
Никаких позывных в переговорах нет, представляются, спрашивают, кто идет, называют друг друга по именам судов.
А вот это уже в рассматриваемом вопросе совсем неважно.
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Ну и что Вы от меня хотите? Вы ж уверены в своей правоте. Ну и на здоровье.
Цитата:
не дай бог в современной России упасть за борт, даже в мелкой речке, потонешь
Представьте себе, не только в России, и не только в современной.
У нас вон по области за два прошедших жарких выходных дня утонуло в водоемах 18 человек. Давайте орать, кого будем сажать.
Плавать надо учиться и учить своих детей. Тех, кто не научил детей плавать - в наручники, под суд.
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 173 д(с 07/01/2004)
Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
"Титаник" - на тот момент был один из самых современных судов, практически только что сошедший с верфей, а "Булгария" - морально устаревший теплоход времен царя Гороха к тому же не ремонтировавшийся очень давно.
Мне почему-то история с "Булгарией" напоминает трагедию "Адмирала Нахимова". Там, напомню, иллюминаторы на нижних каютах были открыты, поскольку не было системы кондициионирования, и люди в каютах просто бы задохнулись, если иллюминаторы были закрыты, а также герметичные двери между отсеками также были открыты, поскольку экипажу было неудобно передвигаться по кораблю, а автоматическая система закрытия этих дверей была неисправна, и никого до поры до времени это не заботило...
Так вот, тогда была гигантская пробоина, но теплоход благодаря упомянутым выше факторам затонул всего за 8 минут...
Так вот судя по описанию трагедии "Булгарии", никто уроков не извлек. Ну , а почему "Булгария" затонула быстрее, так я понимаю, что просто корабль меньших размеров.
Что касается электропитания, то вроде как сначала судно набрало определенное количество воды, причем это произошло быстро, затем отрубилось электропитание, а резервного источника понятное дело на устаревшем судне просто не было...
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
история с "Булгарией" напоминает трагедию "Адмирала Нахимова"
Вообще нельзя сравнивать морские суда с речными. Морские на порядок более совершенны в плане остойчивости и непотопляемости.
У "Нахимова" было столкновение с огромным судном. Иллюминаторы конструктивно сделаны так, чтобы открываться там, где это возможно. На самых нижних палубах они не открываются. Вообще иллюминаторы не причем. И уроков никаких тут нет.
Насчет автоматических герметичных дверей всем на судах известно. Все прекрасно понимают, что помимо абсолютной гарантии безопасности судно должно и делом заниматься. Можно довести до абсурда и создать ситуацию, когда вообще ничего сделать будет невозможно. Самое безопасное - стоять у стенки и никуда не выходить. И то случается, у причала и тонут, и горят...
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 287 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
Цитата:
Там, напомню, иллюминаторы на нижних каютах были открыты, поскольку не было системы кондициионирования, и люди в каютах просто бы задохнулись, если иллюминаторы были закрыты, а также герметичные двери между отсеками также были открыты, поскольку экипажу было неудобно передвигаться по кораблю, а автоматическая система закрытия этих дверей была неисправна, и никого до поры до времени это не заботило...
Так вот, тогда была гигантская пробоина, но теплоход благодаря упомянутым выше факторам затонул всего за 8 минут...
Не пересказывайте где-то слышанную чушь.В 1986 году я учился в Кораблестроительном институте и общался с преподавателями, участвовавшими в расследовании катастрофы "Нахимова".Так вот, если вкратце, то несрабатывание переборок произошло по причине удара бульба сухогруза "Петр Васев" в отсек вспомогательных механизмов "Нахимова", то есть в электро-энергетическую установку.Судно было обесточено мгновенно, причем ночью.
А огромные размеры пробоины связаны прежде всего с тем, что корпус "Нахимова" был не сварной, а клепанный.Обшивку с борта просто содрало.
Схожесть этих катастроф прежде всего в трагической абсурдности и больших человеческих жертвах.
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Не пересказывайте где-то слышанную чушь.
В данном случае чушь. Но то, что в рейсе автоматические двери держат открытыми, факт.
Что на каких-то судах система автоматического закрывания может не сработать - тоже вполне вероятно.
Что повсеместно судовладельцы экономят на ремонтах, профилактике, поставке зипа - к бабке не ходи.
В конечном итоге все равно придем к вечной проблеме звериного оскала мира наживы и чистогана...
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Представьте себе, не только в России,
Нет все же наплевательское отношение к безопасности характерно больше для России.
Расскажу забавный случай про кораблекрушение со счастливым концом.
Было это где-то у берегов то ли Австралии, то ли Новой Зеландии. Плыл параходик с людми, а может и не параходик, а паромчик (фиг их моряков поймешь что там у них как называется). По океяну плыл не по речке. Погода была замечательная. Даже не помню в чем дело, почему тонуть параходик начал. Может быть на рифы наткнулся. Так вот команда во главе с капитаном быстрехонько в полном составе села в шлюпку и спаслась (ну ошибся капитан, забыл то ли он первым должен покинуть тонущее судно, то ли последним, но решил перестараться и покинуть первым).
А пароходик-паромчик продолжал тонуть... со всеми пассажирами на борту. За то без команды. К счастью для пассажиров командование спасательной операцией взяли на себя массовики-затейники, поводившие на этом параходике корпаративчик. Повелели всем надеть спасательные жилеты и погрузится в шлюпки или (точно не помню) в специальные надувные спасательные лодки.
Все пассажиры спаслись и не только спаслись, но и засняли на видеокамеры, фотоаппараты и мобильники как давал деру капитан, как проводилась эвакуация, как затонул в конце концов параходик. И за это их даже показали по телевизору.
И капитана показали. Он оправдывался тем, что якобы приказал покинуть судно, но его никто не послушал. "Раз я говорю покинуть судно - значит надо покинуть!" А кто нет, дескать сами виноваты
Это я к тому, что при надлежащем техническом оснащении даже с плохим капитаном есть капитальные шансы остаться в живых.
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 173 д(с 07/01/2004)
Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
Цитата:
Не пересказывайте где-то слышанную чушь
чушь?
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
petitm
На форуме: 23 г 28 д(с 31/05/2001)
Тем: 1178
Сообщений: 17211
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
сначала уважаемому Freelance
Цитата:
В конечном итоге все равно придем к вечной проблеме звериного оскала мира наживы и чистогана
ну скажем в случае Нахимова речи о зверином оскале капитализма не шло. А о распиздяй*ствек одновременно двух капитанов. В советское время на ремонтах не экономили вообще.
Цитата:
.В 1986 году я учился в Кораблестроительном институте и общался с преподавателями, участвовавшими в расследовании катастрофы "Нахимова".
Если вы учились в кораблестроительном вам не простительно
:-) употреблять такие ругательные слова Цитата:
в отсек вспомогательных механизмов "Нахимова", то есть в электро-энергетическую установку
Есть машиное отделение. В нем есть ГДУ ( главная двигательнаяч установка" AUX = вспомогательные двигатели ю т ю.е. те что дают питание судну , там же ( не всегда)аварийный дизель генератор, насоси ,авариыные и пожарные насосы - хотя по сути все верно - никакие сраные аккумуляторы не могли ни Нахимова потопить ( ни Булгарию) Петр Васев сделал несовиетимую с жизнью пробоину в корпусе Нахимова . Был еще черный анек Американский шестой флот покидает средиземное море- Петр Васев вышел из ремонта.
Пы Сы - Клепаные корпуса( если я нричего не путаю) значительно прочнее и лучше сохраняются чем наборные.
Пы ПЫ Сы - мой родной( к сожалению покойный)дядя , командир керченского спасательно отряда , был главным инженером спасательной операции по подъему тел с Нахимова. Получил часы, за подписью Андропова- которые частенько спасали его потом от вытрезвителя в период разгара борьбы с пьянством и алкоголизмом.
Тела все не подняли , так ка кпрекраили после гибели 3 или 4 водолаза, точно не скажу.
--------------------
|
Лысый_пень
На форуме: 16 л 287 д(с 15/09/2007)
Тем: 60
Сообщений: 2637
Флеймы: 650 (25%) |
|
Гео: Россия.
|
|
В том- то и дело, что не в туда, где главная установка, в след. отсек.Машинное отделение там было вроде как разделено и именно в отсек, где были вспомогательные двигатели, аварийный дизель, аккумуляторы.Точно помню, схемы рисовали, обсуждали.
Официально это описывается так:"Удар был нанесен в правый борт п/х "Адмирал Нахимов" в районе 90-110 шпангоутов верхней частью форштевня т/х "Петр Васев" выше ватерлинии и бульбом ниже ватерлинии в два отсека: дизель-генераторное и машинное отделения."
Корпуса клепаные прочнее, надежнее и долговечнее, кроме одного случая- бокового удара, тем более под почти прямым углом.Клепки отлетают по всей длине листа, а сварка рвется произвольно. Из отчета о Нахимове
--------------------
| Чем старше я становился, тем меньше у меня оставалось принципов.Но оставшиеся мне все дороже и дороже... |
Сообщение изменил Лысый_пень (16/07/2011 17:51:19)
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
А вы заметили как мало конкретной информации в новостях? Уже не мусируются версии катастроф не выстраивается реконструкция событий. Молчат про прошедшие мимо тонущих суда.
Итак, пожалуй самые полные данные имеются на Википедии.
Тонуть судно начало 10 июля 2011 года около 13:58 в 3 километрах от правого берега Волги, в районе села Сюкеево Камско-Устьинского района Татарстана. (по другим данным оно уже 13:55 затонуло).
Тонуло от 3 до 15 минут (видимо по оценкам разных очевидцев, а возможно, просто некоторые заметили, что теплоход тонет на 10 минут раньше других).
Две имевшиеся на борту шлюпки (и это на 200 человек!!!) спустить не удалось, были задействованы только два надувных плота и индивидуальные спасательные жилеты. Прошу заметить что у спасшего людей судна было не менее 5 шлюпок.
Оставшиеся на воде люди пробыли в воде до прибытия помощи 1,5—2 часа (в последнее время СМИ предпочитают называть цифры 1,5 или даже 1 час, так красивее)
Тем временем танкер «ВолгаНефть-104» и грузовоз «Арбат» проследовали мимо. Люди махали им "спасите нас", а те мысленно посочувствовали людям. (От знающего ВолгаНефть-104 известно, что на борту были спасательные средства, еще бы танкер все-таки, вещь опасная, без спассредств ну ни как). Капитан "ВолгаНефть-104" не только посочувствовал людям, но уволился с должности капитана, причем ранее 10 июля - какая завидная прозорливость. А может ВолгиНефть то и не было?
А теперь главное! Страна должна знать своих героев. Спас людей теплоход «Арабелла», повторяю теплоход "Арабелла". Спас несколькими заходами на 5 шлюпках.
Так же надо отметить, что в спасении участвовал и теплоход «Метеор» двоих утопающих подобрал именно он. Итак имеем еще одного героя - теплоход "Метеор". Говорят подобрал и увез этих двоих до Казани.
Здесь особо надо заметить, что не указано время начала спасательной операции. Наверное, не хотят нагнетать обстановку. Ведь если спасательная операция началась, скажем в 17.00, то получается, что люди были в воде 3 часа, а не 2.
Опять же прошу внимания, буксир «Дунайский-66» предлагал свою помощь, повторяю, страна должна знать своих героев, буксир "Дунайский-66" предлагал помощь, но это уже было, когда на месте работала "Арабела", так что помощь уже действительно не требовалась.
Далее в спасательно-поисковой операции были задействованы несколько крупных плавсредств, несколько десятков спасателей, 3 вертолёта, а также плавсредства добровольцев. К сожалению нет информации помогла ли эта, уже запоздавшая помощь спасти кого-либо еще.
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 173 д(с 07/01/2004)
Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
по сути это всего лишь независимый источник, база данных которого пополняется добровольцами
он полезен в отношении уже давно свершившихся событий как энциклопедия, а в отношении недавних событий он будет неоднократно редактироваться аффторами по мере поступления информации
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Был бы еще какой-нибудь источник вы бы его привели. А так просто обидели Википедию, совершенно беспочвенно.
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 173 д(с 07/01/2004)
Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
но груженный танкер и грузовоз - не лучшие средства для спасения пассажиров тонущего теплохода.
Маневренность данных сильно ограничена своим назначением.
Кроме того, у меня лично вопрос - если теплоход затонул в 3 км от берега, чем занимались наземные службы спасения, специально для таких случаев предназначенные? И где об этом упоминание в википедии?
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
но груженный танкер и грузовоз - не лучшие средства для спасения пассажиров тонущего теплохода. Маневренность данных сильно ограничена своим назначением.
Дело в том, что до прихода основных сил спасателей и такие "не лучшие" спасатели очень пригодились бы. Причем им не надо было маневрировать. Надо было остановится и спустить шлюпки, или хотябы одну (уж одна то шлюпка должна быть на танкере). Но это бы сильно задержало, ведь надо бы было потом людей срочно высаживать в порту, заходить в который танкер не собирался.
Цитата:
Кроме того, у меня лично вопрос - если теплоход затонул в 3 км от берега, чем занимались наземные службы спасения, специально для таких случаев предназначенные? И где об этом упоминание в википедии?
Впервые слышу, что на берегах есть службы спасения. Но если есть, вы можете написать о них в Википедии, указав источник, от куда вам стало извествно о существовании данных служб.
Интересно, а эти службы вдоль всех берегов Волги или только на водохранилищах?
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Нет все же наплевательское отношение к безопасности характерно больше для России.
Это очень общая фраза, и это одновременно так и не так.
Я Вам говорил о том, что не умея плавать, утонуть можно где угодно и будучи человеком любой национальности.
Вот отношение к "технике безопасности"... это весьма интересная проблема. Не любят у нас порой ремнями безопасности пристегиваться, носить не снимая каски, цеплять страховочные тросы и тп.
Однако ж, не думаю, что русские с меньшим вниманием отнесутся к проверке исправности тормозов, рулевого управления или других жизненно важных механизмов. Но это тема бесконечная.
Отмечу лишь некоторые моменты.
Спасательные шлюпки нынче признаны ненадежным средством спасения и их наличие на судах вообще не обязательно. Обязательно наличие спасательных плотиков в достаточном количестве.
Хотя и здесь существуют разные мнения. Самая классная спасательная штука - катер, стоящий на аппарели на корме. В него практически в любой ситуации можно всем забраться и практически всегда спустить на воду. Но судов такой конструкции немного.
На морских судах нынче также обязательно наличие спасательных термокостюмов. Они гарантируют достаточное время сохранения жизни в воде до прибытия помощи. Спасжилеты все еще имеются, но уже звучат мнения, что они представляют опасность - при прыжке в спасжилете с борта тонущего судна существует большой риск сломать шею при ударе об воду.
То есть, современная основа спасения на море - плотики и термокостюмы.
Что там происходит в речном регистре по этому поводу - не знаю, скорей всего будут следовать по тем же направлениям.
Цитата:
Было это где-то у берегов то ли Австралии, то ли Новой Зеландии
Ну и что Вы хотели этим сказать? В том же страшном 1986-м у берегов Новой Зеландии затонул тх Михаил Лермонтов. Были спасены все пассажиры и члены экипажа.
Судно тонуло около трех часов.
И главным для счастливого исхода оказались не техническое состояние, не человеческий фактор, а благоприятные внешние условия...
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
ну скажем в случае Нахимова речи о зверином оскале капитализма не шло. А о распиздяй*ствек одновременно двух капитанов. В советское время на ремонтах не экономили вообще.
В советское время был звериный оскал "выполнения плана" или "инициатив навстречу очередному съезду" Инвалюту в зарубежных портах экономили, как нынче и не снилось менеджеру судоходной компании Но в целом да, порядок был, старые суда вовремя списывались, постоянно флот пополнялся новыми, все более совершенными.
Да и нынче не сказать, что такой уж бардак во флоте. Никакой инспектор Регистра не станет закрывать глаза на серьезные проблемы, могущие стать источником аварии. Они там вовсе не дураки. Разве только под жестким давлением начальства, но и такой ситуации я себе особо не могу представить. Пополнить свой личный бюджет вполне можно, всего лишь отказавшись от мелочных и несущественных придирок.
Тем не менее, стоит обратить внимание на статистику крупных аварий с большим количеством жертв.
Тонут суда в Ганге, на Меконге и на Филиппинах, на озерах Африки. Не тонут в Миссисипи, не тонут в изобилующей, кищащей паромами и прочими плавсредствами Норвегии. Аварии, конечно же, случаются, но в списках крупнейших аварий и рекордных жертв богатых стран нет. Весь список пестрит названиями стран бедных.
Увы, Россия бедная страна. И СССР тоже был бедной страной.
Это отправная точка, от которой текут ручейки самых разнообразнейших следствий, и когда они в черный день сольются вместе, случается катастрофа.
Насчет же сегодняшнего звериного оскала интересна мне тема сокращения экипажей.
Я ни в коей мере не могу согласиться с практикой несения вахт штурманским составом по 12 часов в сутки. В реальной жизни получается, что стоят они вахту 6 через 6. 12 через 12 запрещено. Это значит, что на полноценный сон штурману (а вместе с ним и вахтенному матросу) остается не более пяти часов однократно.
Насмотрелся я на этих ребят. Жаль мне их было безмерно. Ходят весь рейс, как сомнамбулы. Еще и куча канцелярской работы на них наваливают. В основном приходится на вахте сидеть за компом.
Когда капитан подменит, а когда и один матрос на мостике.
Не хочется каркать, но... в один черный день это ружье выстрелит...
И таких всяческих нюансов и мелочей, невидимых стороннему глазу, мир наживы и чистогана привносит в корабляцкую жизнь очень много.
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Дело в том, что до прихода основных сил спасателей и такие "не лучшие" спасатели очень пригодились бы
Перечитал я Ваши посты и начал понимать причину ненависти к этим гадам, что не стали людей спасать из своих каких-то шкурных соображений.
Но это все не так. Капитану совершенно поhую на весь его груз и сроки прибытия в порт в ситуации спасения терпящих бедствие. Никто его не сможет осудить и наказать в таком случае, никакой самый злобный судовладелец. А прибыли за доставку груза в срок он никакой не имеет, получает строго определенные суточные. Мож и бывают где какие премии, но я не слышал.
А ситуаций всяческих я могу представить кучу.
Вот идет по речке пароход. Штурман на мосту, кэп в каюте чай пьет с буфетчицей
Штурман замечает впереди что-то оранжевого цвета на воде. Вообще говоря, на реках сейчас кто только и на чем не плавает. На плотиках туристы-рыбаки тоже во всю рассекают.
Подплыли ближе - ёпт, да там народ тонет! Звонок капитану, доклад. Кэп в трениках и тапочках прибегает, смотрит, оценивает обстановку. За это время уже уплыли вперед прилично.
Терпящих бедствие надо спасать! У капитана на этот счет никаких сомнений.
НО! Внимание! Это река!
Остановиться нужно еще минут 10-20. Развернуться? Это река! Даже в водохранилище у нее фарватер! Вальяжно развернуться, как на море, не выйдет. Сдавать задним ходом? Бред. Не все суда задним ходом вообще хоть мало-мальски прилично управляемы.
НО! Это не океан, где на сотню миль вокруг может больше никого не быть. Река - как шоссе. И сзади, и навстречу постоянно идут другие суда. Выходим в эфир и тотчас же слышим ответ ближайшего соседа. Да, он все понял, готов оказать помощь, будет через такое-то время. Нам времени потребуется больше.
Так что не нужно выкрикивать грозные прокурорские кличи.
Вся эта шумиха по поводу не оказавших помощь абсолютно бабская. Это женщины в истерике кричат мужчине - "ну сделай хоть что нибудь"! Порой помогает в критической ситуации. Но чаще от бабских истерик дело только страдает.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 24 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Вся эта шумиха по поводу не оказавших помощь абсолютно бабская. Это женщины в истерике кричат мужчине - "ну сделай хоть что нибудь"!
Вот - КЛаСсика жанра (имхо). "Место встречи изменить нельзя" - бандиты, увозящие Шарапова, проскакивают переезд перед поездом, отрываясь от машины с оперативниками... и "Гриша-шесть-на-восемь" начинает кипеж:
- Надо что-то делать, Глеб!!!! (офигительно ценная мысль, особенно на тему "что-то")
- Уходят, уходят! (ну, собственно, именно для этого бандиты и отрывались)
- Глеб Егорыч, ведь уйдут! (бл# буду, пророк йопт!!!!)
А вот вменяемый профессионал Иван:
- Глеб Егорыч, тут в сторожке телефон, может сообщить по станциям?
- Сообщи, сообщи Вань (немедленно професионально откликается Жеглов)
Тут опять Гриша:
- Ну что ты стоишь, Глеб! Надо что-то думать! Ведь они убьют его! А! (презрительно взмахивает рукой и отходит).
И как Глеб Егорыч Гришу тут же на месте не грохнул... железная выдержка, святой человек! лично я бы наверное не выдержал, хотя б в иплет бы закатал... или бы тихонько разломил ему очки и опустил в разные карманы...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Спасибо! Отличная иллюстрация.
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Вы хорошо оправдываете капитана. Но вот СМИ почему-то замолчали. Вернее говорят, но говорят про другое судно - про буксир, предложивший, кстати помощь.
Вот и получается как у Райкина в спектакле.
- Когда пришлете насосы?
- Колеса раскатаны местными жителями по аулам.
Утопавшие вопрошают:
- Почему "ВолгаНефть" не остановился? Мы ведь им махали, кричали.
А им отвечают:
- Буксир с двумя баржами предложил помощь, но капитан "Арабелы" сказал, что сам справится.
Не удивлюсь, если через 2 недели, такой активной работы СМИ, спасшиеся посчитают, что "ВолгаНефть" им пригрезился в экстремальных условиях. А то что название совпало с реальным судном - это необъяснимая случайность. То что грезилось сразу всем - массовый психоз.
Моя версия - с этим самым "ВолгаНефть" завязаны фамили видных деятелей России, или служивших с ними в Германии или сидевших с ними за одной партой. Вот и дана команда отвечать "помощь буксира не понадобилась"
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Потому надо голосовать рублем и проверять перед покупкой билетов на чем собираешься ехать. Несчастные случаи будут всегда, но самовольно вести себя и семью на заклание, да еще за свои деньги - за гранью моего понимания. Нет денег на хороший корабль - сиди дома, катайся на лодке с веслами по пруду.
Перестанут люди давать деньги за говно - начнут обновлять парк машин или вообще свернут бизнес. И то и другое заведомо лучше русской рулетки что есть сейчас.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
Потому надо голосовать рублем и проверять перед покупкой билетов на чем собираешься ехать
Вот ляпнут чушь и сидят, довольные своей смелой гражданской позицией
И как это Вы, Пчелка, проверять будете, хороший корабль или плохой? Документы Регистра просматривать? Вы чего нибудь там понимаете? Тем более, что все там по бумагам будет нормально.
На возраст судна смотреть? Это ничего не значит
В 2011 году пароход «Н.В. Гоголь» отмечает 100-летний юбилей с момента спуска на воду и готовится к юбилейной навигации.
Единственный колесник, оставшийся на плаву. И увы, единственное круизное судно, оставшееся на Северной Двине. Я б с огромным удовольствием на нем в круиз сходил.
А так - согласен:
Цитата:
или вообще свернут бизнес
Вообще свернется весь двадцатилетний проект под названием "Россия"... Потому что все и повсюду прогнило, устарело, разваливается, лопается под заплатками. И техника, заводы, здания и сооружения, и все государственные структуры вместе с ними.
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
А вам бы лишь прибежать позавидовать критикой чужой позиции при отсутствии собственной. Если бы вы хотя бы прочли полностью топик, в котором пишете, то обнаружили бы, что информация про отвратительное состояние судна с фото крена были задолго до аварии. Если бы я такое увидела - ни за что бы не поехала. И не важно специфика судна это или неудачный ракурс, или навет конкурентов. Нет и все. Я и отели так пробиваю, и поезда, и вообще все что только можно. Лучше пару часов потратить на аналитику, чем потом очутиться в опе, хотя, не все так могут.
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 24 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
И как это Вы, Пчелка, проверять будете, хороший корабль или плохой? Документы Регистра просматривать? Вы чего нибудь там понимаете? Тем более, что все там по бумагам будет нормально.
На возраст судна смотреть? Это ничего не значит
Знакомый ещё в советское время летел с приятелем из Москвы куда-то типа во Владик или в ИрКутСк. Приятель работал на авиаремонтном предприятии. Короче, подходят к накопителю, приятель видит бортовой номер самолёта, разворачивается и говорит: "Так, этим бортом я не полечу". Знакомый в ответ: "Ха-ха-ха!" А тот: "Какие, блин, ха-ха-ха? этот борт у меня месяц назад ремонтировался... я не сяду на эту машину, иду сдавать билет, и тебе советую". Ну, сдал, полетел другим рейсом. А знакомый долетел
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
your majesty
На форуме: 16 л 302 д(с 31/08/2007)
Тем: 51
Сообщений: 375
Флеймы: 87 (23%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 2
Обломинго: 6
Сомнительные: 18 |
|
|
|
Цитата:
Давайте скажу один умный вещь! Все старье нужно разрезать на металл И нех на нем плавать.
Если не побороть коррупцию, не исправить ситуацию, когда за взятку выпустят любое судно, хоть с пробоинами в обоих бортах, до тех пор возможны будут такие катастрофы. Ведь и на новых судах, экономя средства можно сделать множество нарушений правил безопасности.
И наоборот, если (представим на секундочку) коррупцию удасться побороть, то старые суда будет действительно выгоднее пустить на металолом. Ремонт будет обходится их владельцам дороже, а пока судно не будет полностью исправным, оно не выйдет из порта и не будет приносить доход, лишь убытки.
|
Пук
На форуме: 14 л 83 д(с 06/04/2010)
Тем: 6
Сообщений: 48
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Где захочу, там и живу
|
|
Натолкнулся я в сети на статью "Патриарх осудил тек, кто снимал тонущую Булгарию на сотовые телефоны".
Я уж было рагорелся желанием скачть видео тонущей Булгарии. Стал искать в различных поисковиках. Найвный. На самом деле в зоне видимости никого с камерой не нашлось, а самим тонущим пассажирам было не до съемок, настолько быстро тонула Булгария (по данным Раша Тудэй - 3 минуты)
Кто же снимал тонущих?
Оказалось, что снимали пассажиры теплохода "Метеор" и снимали не то как люди тонули, а как их спасали. Ибо как вы пишете:Цитата:
Так же надо отметить, что в спасении участвовал и теплоход «Метеор» двоих утопающих подобрал именно он. Итак имеем еще одного героя - теплоход "Метеор". Говорят подобрал и увез этих двоих до Казани.
Но, благодаря деятельности СМИ и патриарха РПЦ "Метеор" будет ассоциироваться не со спасением утопающих, а со съемкой утопающих на мобильники.
--------------------
- Меня зовут Пук.
- Как, как?
- Не Как, а Пук! |
Сообщение изменил Пук (18/07/2011 11:47:00)
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
в холодрыгу и прочие неудовольствия Северной Атлантики!
То-то и оно. Внешние условия для спасения с Титаника были благоприятными - практический штиль и долгое время затопления судна.
Вряд ли выжил кто-то из прыгнувших в воду.
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
так фильм вроде сняли максимально близко к реальным событиям. Там в конце народ на шлюпках ждал помощь. Вообще, последнее время бегает у меня шальное желание увидеть собственными глазами или даже поучаствовать в какой-то катастрофе. Разумеется выжить здоровой и потом рассказывать всю жизнь внукам. Бред, ага. Но тут вот в соседнем разделе пророчат что скоро 'начнется'...
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Freelance
На форуме: 20 л 86 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
увидеть собственными глазами или даже поучаствовать в какой-то катастрофе.
В море я попадал только в такие ситуации, когда было до крайнего ужаса страшно того, что вот-вот может случиться. Нихрена приятного. Из памяти вытесняется, гордиться и рассказывать внукам нечего.
Слава Богу, проносило, и дальнейшего развития ситуации не происходило. Возможно, дальше появляется отвага безысходности и ярость в борьбе за жизнь. Но лучше этого не знать.
А в море страшно гибнуть. Агонию чувствуют по-полной. Некоторым лишь везет, когда сердце мгновенно останавливается.
|
Крестоносец Джо
На форуме: 20 л 173 д(с 07/01/2004)
Тем: 207
Сообщений: 3207
Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100
Москва и область: 75
Обломинго: 19
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
Титаник погиб из-за того, что его решили сделать Титаником.
Смотрел как-то передачу на Discovery Channel или National geographics, Титаник в том числе погубили ... заклепки. В документации предписывалось делать их определенным образом, но это было неудобно, поэтому решили сделать как удобно, в результате предельная нагрузка удара, которую они могли выдержать, упала в трое.
В результате при столкновении с айсбергом, корабль получил, кроме естественных пробоин от столкновения, разошедшиеся по клепкам металлические листы, что привело к большим пробоинам и неизбежному затоплению судна.
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 24 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
шальное желание увидеть собственными глазами или даже поучаствовать в какой-то катастрофе
А то ведь домечтаешься Понимаешь... если это будет действительно катастрофа... и тебе посчастливится остаться живой и физически невредимой, думаю, вряд ли у тебя будет особое желание кому-то что-то об этом рассказывать... наоборот - при посттравматическом синдроме люди обычно замыкаются в себе, и требуются весьма серьезные усилия профессиональных психологов и психотерапевтов, чтобы как-то более-менее вернуть их к нормальной жизни. Я тебе скажу, даже переживаниями от бдсм-экшенов люди не склонны делиться с другими (кроме непосредственно партнеров)... хотя и знаешь заранее, что всё "закончится хорошо"... потому что столько всего про себя узнаёшь - не каждому это можно и рассказать... да и вообще вслух произнести не всегда получается... я вот с сыном, например, эти темы не обсуждаю, хотя он о моей приверженности к бдсм знает, и с Мистрессой дружит.
Штоле жить тебе скушно? Сходи на какие-нить аттракцЫоны, с парашютом прыгни, ещё в какой-нить эКСтремальный спорт поиграй... только аккуратно, без ущерба для здоровья.
Цитата:
тут вот в соседнем разделе пророчат что скоро 'начнется'...
Вот и поиграешь
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
понимаю понимаю на сколько опасны такие желания стараюсь перевести все в плоскость безопасного экстрима. А скука это болезнь нашего века. Одно время ловила реальный кайф от виртуальной реальности, но недавно завязала - скучно и люди давно не те. Все ищу где пострелять около себя, да пока что нашла уж больно цены кусаются - 35р выстрел из боевого оружия и минимум 80-100 выстрелов за поход в тир. Дорого надо ведь не раз в неделю ходить для навыка, а 2-3.
Кстати, что я все про будущее время-то? Два раза уже с начала лета 'попадала' в микро-катастрофы(я тебе рассказывала) . Пугает то, что оба раза ребенок был со мной, через что и адреналин. Не хочу так Смешно, право! Сформулировала желание, а связь обнаружила только сегодня!
А потом еще спрашиваем откуда катастрофы, просто кто-то захотел немного экстрима...
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 24 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32821
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
35р выстрел из боевого оружия и минимум 80-100 выстрелов за поход в тир
Можно например задешево купить пневматический пистолет и пульки... только окружающих не трогай
Цитата:
надо ведь не раз в неделю ходить для навыка, а 2-3.
Ты что, всерьёз хочешь научиться стрелять из боевого оружия?! оно тебе надо?! и ты хочешь ПОПАдать из пистолета Макарова со 100 метров?!?! или из АКМ с 400 метров?
Цитата:
Два раза уже с начала лета 'попадала' в микро-катастрофы(я тебе рассказывала) . Пугает то, что оба раза ребенок был со мной, через что и адреналин.
Ну вот примерно на что-то такое я и намекаю. Понимаешь, ведь могут устроить (точнее, сама себе устроишь ) адреналин по-настоящему...
Цитата:
Не хочу так
Плиать. Частица "не" НЕ РАБОТАЕТ!!! то есть вне зависимости от того, есть она или нет, "программируется" то желание, которое сформулировано без частицы "не". Типа - "не думай о белом слоне!" Короче, формулируй аккуратнее и - "следи за собой. Будь осторожен"(с)
Цитата:
Сформулировала желание, а связь обнаружила только сегодня!
Лучше позже чем никогда
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Да. Я хочу ВСЕРЬЕЗ научиться стрелять из боевого оружия. С попаданием из макарова со 100м и АКМ с 400. И хочу, кстати, давно!
Переформулирую! Хочу ОДНА ловить кайф от стихии, при этом быть здоровой.
Форум отличная вещь!
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
garic99
На форуме: 20 л 159 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2650
Сообщений: 74834
Флеймы: 11412 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Вообще, последнее время бегает у меня шальное желание увидеть собственными глазами или даже поучаствовать в какой-то катастрофе.
Юпку покороче, декольте без ливчика и в пятницу около полуночи на прогулку по Бирюлям
--------------------
|
Barbee
На форуме: 18 л 109 д(с 11/03/2006)
Тем: 61
Сообщений: 1458
Флеймы: 216 (15%) |
|
|
|
Гарь, я без лифчика не могу - сиськи мешают как жить дальше?
--------------------
Drunken Bee
Lets Have Sex! |
|
Кевара
На форуме: 19 л 238 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18645
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Я здесь лет пять живу и только однажды зимой подрался на стоянке с каким-то пьяным мудаком. Даже не подрался, а просто толкнул его. Бедолага упал и уснул сразу.
Сколько по улицам не хожу - одни узбеки, которые либо подметают, либо по телефону говорят. Я даже представить не могу, что тут может случиться криминального? Соседи иной раз приходят, звонят в дверь и просят сделать музыку потише - так ведь это не страшно, правда? Нет в бирюлях криминала. Вот в Гольяново жил, помню - там трындец. И в Вешняках тоже, и на Таганке... На Курской трудно... В бирюлях всё спокойно. Мы с женой чуть ли не каждую ночь тут гуляем без табуретных ножек и другого оружия.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Макс13
На форуме: 15 л 21 д(с 07/06/2009)
Тем: 130
Сообщений: 3391
Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54
Москва и область: 52
Обломинго: 2 |
|
|
|
Гибель теплохода трагедия. Но не менее страшно читать, что пишут про власть люди которые потеряли своих близких.
|
Diggerr
На форуме: 20 л 54 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 230
Сообщений: 5042
Флеймы: 2526 (50%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 9
Массаж: 1 |
|
Гео: СССР
|
|
Цитата:
Мне было смешно: какой марафет они приводили перед ТВ и правительством. Они бегом-бегом выкладывали брусчатку, зарывали фонарь и тут же его красили, обрубили нижние ветки с берез, подметали асфальт и измеряли давление всем подряд на камеру. По телику говорят, что родственникам предоставляют питание, ночлег и медикаменты. Медикаменты: глицин, валерьянка и act, но выписывают рецепты на афобазол за 230 р. Питание: пирожки холодные в мухах и один раз гречка с подливой, чай бесплатно, кофе платно. Ночлег: одеяло.
Как ТОЧНО сказано... Именно так и есть, но в новостях ЛЮБОГО телекАНАЛа об этом никогда не скажут...
А "народ" всё равно верит телеку даже больше, чем своим глазам... "Магия ТВ"... Бля...
И на выборах единогласно выберут известно кого... Хер с ними с параходами и самолётами, главное жеж, чтобы не было войны...
--------------------
| ВРЕМЕНА МЕНЯЮТСЯ, ЛЮДИ - ВСЕГДА ТЕ ЖЕ ... |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
