Пук
![](/avatars/72244.jpg)
На форуме: 14 л 102 д(с 06/04/2010)
Тем: 6 Сообщений: 48
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Где захочу, там и живу
|
|
По поводу упавшего в Карелии самолета. Выскажу свою версию. Заметил, что, например, при подлете к аэропорту Внуквово и при взлете с него самолеты начали летать не по традиционным воздушным коридорам, а как им удобнее. Срезают углы, экономят топливо, понимаешь!
Так вот, специалисты гадают, почему это пилот не пошел на второй заход, когда отклонился от курса? А топлива у него не было достаточно, вот почему. Съэкономили на топливе. Кризис
--------------------
- Меня зовут Пук.
- Как, как?
- Не Как, а Пук! |
|
Un Cazzo
![](/avatars/46569.jpg)
На форуме: 16 л 125 д(с 13/03/2008)
Тем: 73 Сообщений: 1227 Флеймы: 148 (12%)
Всего отчетов: 1 Москва и область: 1 |
|
Гео: Mosca
|
|
Цитата:
По поводу упавшего в Карелии самолета. Выскажу свою версию. Заметил, что, например, при подлете к аэропорту Внуквово и при взлете с него самолеты начали летать не по традиционным воздушным коридорам, а как им удобнее. Срезают углы, экономят топливо, понимаешь!
Так вот, специалисты гадают, почему это пилот не пошел на второй заход, когда отклонился от курса? А топлива у него не было достаточно, вот почему. Съэкономили на топливе. Кризис ![](/images/graemlins/frown.gif)
Имхо, глупость говорите по второму утверждению. У самолета топлива по инструкции должно быть достаточно для того, чтобы уйти на резервный аэродром, а то и вернуться в пункт назначения. Про Внуково не скажу, не часто там летаю, время от времени, но в ДМЕ самолеты при посадке очень часто разворачиваются почти над Москвой. Всё же скорее всего это утвержденные маршруты.
--------------------
Cerca, Trova
_______________
Никогда не судите о человеке по друзьям: у Иуды они были безупречны. |
|
Evil73
![](/avatars/24438.gif)
На форуме: 18 л 364 д(с 18/07/2005)
Тем: 221 Сообщений: 2791 Флеймы: 565 (20%)
Всего отчетов: 35 Москва и область: 23 Обломинго: 12 |
|
|
|
Думаю, недостаток топлива вполне вероятен.
Цитата:
У самолета топлива по инструкции должно быть достаточно для того, чтобы уйти на резервный аэродром
Технически, там даже требуется, что бы топлива было с некоторым избытком. Делается это потому, что нехватка топлива при посадке грозит самыми катастрофическими последствиями. У военных летчиков даже есть инструкция - катапультироваться если топлива меньше определенного количества. То есть, теоретически они может и моглут посадить истребитель, скажем, но на практике им дана команда не рисковать и катапультироваться.
По нормативам топлива должно быть достаточно, но как говорили у меня на работе. "Должно, да не обязано".
Поэтому вполне возможно, что с ростом цен на топливо авиакомпании заливают его в баки меньше - без запаса. Вот пилоты кровь из носу и стремятся заходить на посадку с первого раза, да еще и по наиболее короткой траэктории.
Цитата:
У самолета топлива по инструкции должно быть достаточно для того, чтобы ... вернуться в пункт назначения.
А вот это вы написали явно не подумав. Ведь самолеты расходуют огромное количество топлива. Заливают его с запасом, но не с 2,5 кратным запасом.
Цитата:
Всё же скорее всего это утвержденные маршруты.
Блажен, кто верует, в святость соблюдения всех нормативов. Реально изменение маршрута это то что легче всего приносит экономию топлива. Так что злоупотребления вполне возможны.
Помню, в начале 90-х денег было мало и самолеты гражданской авиации стали летать как попало, а самолеты военной авиации летать перестали (на Кубинке например).
--------------------
Wir werden Ordnung schaffen!
Блаженны изгнанные за правду, ... Матфей 5:10 |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 45 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
представители фаст-фуда Не огорчайтесь на меня скоро Ваш бизнес наладится ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
Сообщение изменил Карты ближе к орденам (22/06/2011 10:55:17)
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 256 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18647 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
... Так вот, специалисты гадают, почему это пилот не пошел на второй заход, когда отклонился от курса? А топлива у него не было достаточно, вот почему. Съэкономили на топливе. Кризис ![](/images/graemlins/frown.gif)
Мне кажется, это бредятина полная! Не может же самолет с такой точностью заправляться. Да и за топливо не пилоты платят, а пассажиры. Кстати, в этом самолете летела многим известная девушка. Говорят, осталась жива, но получила сильнейшие ожоги. Я циничен и ленив, сам организовывать ничего не буду, но если кто-то захочет оказать материальную помощь - стучитесь в личку, попробую переадресовать куда надо.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
Сообщение изменил Кевара (22/06/2011 11:01:02)
|
kuman1
![](/avatars/29259.gif)
На форуме: 18 л 140 д(с 27/02/2006)
Тем: 97 Сообщений: 8588 Флеймы: 749 (8,7%) |
|
Гео: столичный
|
|
Цитата:
Да и за топливо не пилоты платят, а пассажиры.
за топливо платят дочерние топливные компании, принадлежащие самим авиакомпаниям... исходят они из того бюджета, который им выделяет головная фирма... пассажиры платят за билет, а уж сколько потом выделяется на топливо, это их внутренний вопрос... там помимо керосина, расходов выше крыши... денег мало, а летать то нужно... исходя из этого, топливные поставщики все в долгах, как в шелках, перед нефтекомпаниями...
--------------------
- ... хорошо - хорошо Дорогая, не хочешь мириться, не надо... давай епаться как враги!!! |
|
тов.Ежов
![](/avatars/42049.gif)
На форуме: 16 л 303 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Поэтому вполне возможно, что с ростом цен на топливо авиакомпании заливают его в баки меньше - без запаса. Вот пилоты кровь из носу и стремятся заходить на посадку с первого раза, да еще и по наиболее короткой траэктории.
Авиакомпании ничего сами не заливают. У них есть договор с аэропортом, при всех аэропортах есть Топливо заправочный комплекс, с ним есть у всех договор на услугу по обеспечению ГСМ (Керосин, масло, смазки, жидкости и т.д.). Вот служба ТЗК и заправляет и заправляет всех строго по утверждённым нормативам. Если какая либо авиакомпания начнёт процесс, чтобы ей заливал меньше нормы, в целях экономии, то это как минимум станет известно, а как максимум получит проблемы с надзорными инстанциями. В общем версия ваша в данном моменте не более чем догадка "рядового обывателя" ничего общего не имеющая с реальностью
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
тов.Ежов
![](/avatars/42049.gif)
На форуме: 16 л 303 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
за топливо платят дочерние топливные компании, принадлежащие самим авиакомпаниям... исходят они из того бюджета, который им выделяет головная фирма... пассажиры платят за билет, а уж сколько потом выделяется на топливо, это их внутренний вопрос... там помимо керосина, расходов выше крыши... денег мало, а летать то нужно... исходя из этого, топливные поставщики все в долгах, как в шелках, перед нефтекомпаниями...
Чудеса в решете. Бюджет формируется на основании данных от ТЗК, данные эти сверяются с Кортесом и прочими справочниками. Не припомню чтобы ТЗК работали по отсрочке платежа тем более в рамках хронических долгов. Допускаю, что может быть лимит по продукту с оплатой по факту отгрузки, но он не может быть большим. НК это не нужно, керосин есть кому продавать
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
kuman1
![](/avatars/29259.gif)
На форуме: 18 л 140 д(с 27/02/2006)
Тем: 97 Сообщений: 8588 Флеймы: 749 (8,7%) |
|
Гео: столичный
|
|
Цитата:
Чудеса в решете. Бюджет формируется на основании данных от ТЗК, данные эти сверяются с Кортесом и прочими справочниками. Не припомню чтобы ТЗК работали по отсрочке платежа тем более в рамках хронических долгов. Допускаю, что может быть лимит по продукту с оплатой по факту отгрузки, но он не может быть большим. НК это не нужно, керосин есть кому продавать
что то изменилось кардинально с конца 90-х годов? в то время, ТЗК и авиакомпании работали в основном через посреднические фирмы (я работал в одной из них) и только по отсрочке... и ДА(домодедовские авиалинии) и Аэрофлот у нас из долгов по керосину, просто не вылезали...
--------------------
- ... хорошо - хорошо Дорогая, не хочешь мириться, не надо... давай епаться как враги!!! |
|
тов.Ежов
![](/avatars/42049.gif)
На форуме: 16 л 303 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
что то изменилось кардинально с конца 90-х годов? в то время, ТЗК и авиакомпании работали в основном через посреднические фирмы (я работал в одной из них) и только по отсрочке... и ДА(домодедовские авиалинии) и Аэрофлот у нас из долгов по керосину, просто не вылезали...
В те годы, да и не только в те, через посредников работали 1. потому как НК без денег не грузит, а ТЗК предоплату не платит. Трейдеры выполняли роль буфера. 2. Трейдеры платили откаты в обе стороны и это было выгодно абсолютно всем. Домодедовские линии не знаю, я в своё время грузил на Домодедово Джет сервис это 5лет назад был монопольный ТЗК в АП Домодедово. Мы ему грузили без денег, но у нас объём был маленький. На сегодня ОЧЕНЬ много крупного бизнеса (включая ТЗК) работают по прямым контрактам с НК. Есть конечно поставки через трейдеров, но их не много. Основная часть денег идёт прозрачно Производитель -Потребитель. Часть объёмов идёт по отсрочке, но это всё лимитируется жёстко
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
petitm
На форуме: 23 г 47 д(с 31/05/2001)
Тем: 1181 Сообщений: 17284 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Трейдеры выполняли роль буфера
я бы сказал трейдеры выполняют роль услуг кредитной(факторинговой организации) за что имеют свою маржу и пени за просрочку. у нас с лодками один в один фигня. Можешь заправится по предоплате, идешь к физическому поставшику цена скажем 800 долларов за тонну MGO до двух процентов сульфура. хочешь с 30 дневной отсрочкой - 850 ( условно) - хочешь больше будет больше. пы сы - на судне всегда есть (обязан быть) штормовой запас на три дня хода. Не знаю у летунов уверен тоже есть какие нормы - так что вариант с тем, что не ушли на второй круг из за нехватки топлива - думаю необоснованы. Хотя я не спец- а там где не спец, с пеной у рта срорить не буду. Людей жалко. Но пока есть авиация пассажирская= жертвы будут ( тьфу тьфу тьфу три раза, как я летать ненавиду)
|
gorge
Модератор
![](/avatars/5145.jpg)
На форуме: 21 г 345 д(с 06/08/2002)
Тем: 430 Сообщений: 8779 Флеймы: 1570 (18%)
Всего отчетов: 4 Москва и область: 4 |
|
Гео: москва
|
|
летчикам премия положена за экономию топлива, вот и доэкономились.
|
тов.Ежов
![](/avatars/42049.gif)
На форуме: 16 л 303 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
я бы сказал трейдеры выполняют роль услуг кредитной(факторинговой организации) за что имеют свою маржу и пени за просрочку.
это и есть "официальная" часть таких проектов, не официальная часть же уходит далеко от сумм % за услугу ФАКторинга, сколько там бабла откатывалось причём куче "заинтересованных" лиц, Мама не горюй, а платили за всё "летающие пассажиры". по пеням сложнее, в нефтянке хоть в договорах неуйстойка прописана, но к получению её прибегают только в случае, когда отношения перешли в статус "судебных тяжб", обычно машут рукой или решают вопрос за бутылкой.
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
тов.Ежов
![](/avatars/42049.gif)
На форуме: 16 л 303 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Не положена. Просто авиакомпании заставляют заходить на посадку с первого раза, в целях той самой экономии керосина. Если этого не делают - то взрючка и, лишение премиальных, срезка в зарплате.
не могут они "заставлять" делать такие вещи. максимум "негласный" приказ и премии нельзя лишить, максимум "конвертные" дела урежут. И за что вздрючивать? Я надеюсь данный случай образумит многих. Я бы был признателен узнать список Авиакомпаний в которых заставляют "экономить" таким способом.
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Пук
![](/avatars/72244.jpg)
На форуме: 14 л 102 д(с 06/04/2010)
Тем: 6 Сообщений: 48
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Где захочу, там и живу
|
|
Цитата:
есть договор с аэропортом, при всех аэропортах есть Топливо заправочный комплекс, с ним есть у всех договор на услугу по обеспечению ГСМ (Керосин, масло, смазки, жидкости и т.д.). Вот служба ТЗК и заправляет и заправляет всех строго по утверждённым нормативам.
Договор больше нужен, что бы быть уверенным в качестве топлива и в том, что тебе его зальют, а не заставят ждать 2 дня, и другой стороне нужно быть уверенной, что расплатятся с ней. А в договоре прописывают, например, 1000 тонн топлива - 1000 долл, а 2000 тонн - 2000 долл. Во всяком случае сильно сомневаюсь, что там стоит одна цена за любой объем топлива, эдак был бы коммунизм.
Если есть нормативы, это не значит, что нельзя заправить меньше, а вырученные деньги направить на постройку своей дачи. Топливо ведь все равно должно сгореть, а сколько его сгорело 20000 тонн или 21000 пойди проверь! Да и на полет до Владивостока нужно одно количество топлива, а до Сочи - другое. К каждому заправляльщику проверяльщика не приставишь.
Цитата:
В общем версия ваша в данном моменте не более чем догадка "рядового обывателя" ничего общего не имеющая с реальностью
Прошу заметить, версия не его, а моя. (впрочем форум глючит и вы могли думать, что отвечаете на мой пост).
Да, вот еще что. По официальной версии крушение ТУ-154 с поляками на борту случилось при похожих обстоятельствах. Пилот в место того, чтобы уйти на второй заход или на запасной аэродром решил во что бы то ни стало садится. Только в том случае причиной срочной посадки явился приказ Президента Речи Посполитой, а что явилось причиной срочной посадки в Карелии? Может, топливо хотел съэкономить?
--------------------
- Меня зовут Пук.
- Как, как?
- Не Как, а Пук! |
|
fiona
![](/avatars/65921.jpg)
На форуме: 14 л 356 д(с 26/07/2009)
Тем: 195 Сообщений: 4221 Флеймы: 550 (13%) |
|
Гео: москва
|
|
Цитата:
Кстати, в этом самолете летела многим известная девушка.
что за девушка? форумчанка?
--------------------
|
тов.Ежов
![](/avatars/42049.gif)
На форуме: 16 л 303 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Договор больше нужен, что бы быть уверенным в качестве топлива и в том, что тебе его зальют, а не заставят ждать 2 дня, и другой стороне нужно быть уверенной, что расплатятся с ней. А в договоре прописывают, например, 1000 тонн топлива - 1000 долл, а 2000 тонн - 2000 долл. Во всяком случае сильно сомневаюсь, что там стоит одна цена за любой объем топлива, эдак был бы коммунизм.
извините набор фраз какой то. Если у вас нет договора с ТЗК вас никто в аэропорт не пустит. Цена на нефтепродукты устанавливается ежемесячно, Вас официально об этом уведомляют, вы подписываете спецификацию к договору в которой прописана цена и ваш лимит по топливу.
Цитата:
Если есть нормативы, это не значит, что нельзя заправить меньше, а вырученные деньги направить на постройку своей дачи.
заливается топливо примерно как на авто АЗС по счётчику. Сколько залито остаётся в системе, более того уврене что идёт автоматическая привязка к авиакомпании и плюсуется в общий объём потребления. Уверен можно теоритически стырить литров 10 авиакеросина, только накуя он нужен и кому его продашь? при всём том геморе и схемой вывоза с территории. Это не 80ый бензин и не солярка, его воровать смысла нет.
Цитата:
Топливо ведь все равно должно сгореть, а сколько его сгорело 20000 тонн или 21000 пойди проверь! Да и на полет до Владивостока нужно одно количество топлива, а до Сочи - другое. К каждому заправляльщику проверяльщика не иставишь.
Вы вообще о чём сейчас?
Цитата:
Да, вот еще что. По официальной версии крушение ТУ-154 с поляками на борту случилось при похожих обстоятельствах. Пилот в место того, чтобы уйти на второй заход или на запасной аэродром решил во что бы то ни стало садится. Только в том случае причиной срочной посадки явился приказ Президента Речи Посполитой, а что явилось причиной срочной посадки в Карелии? Может, топливо хотел сэкономить?
Какой смысл лётчику экономить топливо? есть нормативы и жить всем хочется в конце концов и люди которые всю жизнь летают это знают лучше нас с вами, в тумане и плохой видимости -экономить топливо? Я думаю если борт был исправен то это человеческий фактор, а не экономика предприятия. Профессиональные водителя которые по 30лет за баранкой тоже в ДТП попадают "виновниками", это жизнь
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
kuman1
![](/avatars/29259.gif)
На форуме: 18 л 140 д(с 27/02/2006)
Тем: 97 Сообщений: 8588 Флеймы: 749 (8,7%) |
|
Гео: столичный
|
|
Ежиков, как то все гладко у Тебя на словах выходит... Ты пишешь как должно быть... все это хорошо и правильно, наверное... только Ты не учитываешь одну вещь... ТЗК обязан отпускать тот лимитированный объем керосина, который у него есть в хранилищах по договору с авиакомпанией... а если этот объем уже исчерпан? а денег у авиакомпании нет, она и так должна ТЗК за керосин... а билеты на рейсы все проданы и самолеты надо заправлять... что делает ТЗК в таком случае? отменяет рейсы? я далек от мысли, что заправляет самолеты впритык, но фонды ТЗК тоже не резиновые...
--------------------
- ... хорошо - хорошо Дорогая, не хочешь мириться, не надо... давай епаться как враги!!! |
|
Кевара
![](/avatars/18775.jpg)
На форуме: 19 л 256 д(с 02/11/2004)
Тем: 266 Сообщений: 18647 Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 27 Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
....что за девушка? форумчанка?
Думаю, что нет, но ее должны знать. Анкета висела на ситях.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать!
.................
Депутат по одноМандатному округу. |
|
Макс13
![](/avatars/64657.jpg)
На форуме: 15 л 39 д(с 07/06/2009)
Тем: 130 Сообщений: 3391 Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54 Москва и область: 52 Обломинго: 2 |
|
|
|
Да, при чем тут кризис? Послушайте новости. Бортпроводница этой компании, сообщила, что денег платили меньше чем в др. компаниях. Брали всех подряд. Экипаж, формировали за 2 часа до рейса. Утверждает, что и не совсем трезвый мог быть член экипажа.
Беседовал в свое время с пилотами, которые по контракту работали. Сажали и взлетали на транспортниках, вообще с полевых аэродромах. И тоже излишков керосина не было. Но было мастерство пилотов. Работали по контракту, т.к. по возрасту не подходили в гражданскую авиацию, а имели хороший налетный опыт. Я уже не говорю, что они подчас работали в горячих точках мира.
В авариях, как правило не технические, а человечекий фактор срабатывает. Если отбор пилотов жесткий, то и на Гудзон посадят.
|
nasreddin
![](/avatars/4261.jpg)
На форуме: 22 г 125 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459 Сообщений: 13854 Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10 Москва и область: 8 Обломинго: 1 Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Может, чуть не в тему...Летчики бухают хорошо ![](/images/graemlins/smile.gif) Мой одноклассник - штурман, возил во времена оны начальство в Чечню, один раз по пьянке чуть промахнулись мимо посадочной и чуть не заехали на минное поле..аккурат немного Генерал сушил штаны в буквальном смысле слова ![](/images/graemlins/grin.gif) Обещали много "боеВЫХ" и квартиру...Получил три копейки и крохотный участок под Москвой...ИМХО, надо было на минное начальство отправлять ![](/images/graemlins/cool.gif)
--------------------
тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
b0g
На форуме: 14 л 85 д(с 23/04/2010)
Тем: 8 Сообщений: 115 Флеймы: 1 (0,9%) |
|
|
|
Цитата:
По поводу упавшего в Карелии самолета. Выскажу свою версию. Заметил, что, например, при подлете к аэропорту Внуквово и при взлете с него самолеты начали летать не по традиционным воздушным коридорам, а как им удобнее. Срезают углы, экономят топливо, понимаешь!
Так вот, специалисты гадают, почему это пилот не пошел на второй заход, когда отклонился от курса? А топлива у него не было достаточно, вот почему. Съэкономили на топливе. Кризис ![](/images/graemlins/frown.gif)
Да имхо глупость, лететь куда хочется запрещено, в%ипут по прилету и возможно отнимут права/лицензию пилота. Скорее имела место халатность и долбо%бизм...
|
Бородатый
![](/avatars/14272.jpg)
На форуме: 20 л 72 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273 Сообщений: 21520 Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14 Москва и область: 13 Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
А разве самолеты не с пустыми баками садятся? (Ну, почти пустыми). А если излишек топлива остается - его, вроде, сливают?
--------------------
|
mangus
На форуме: 16 л 237 д(с 23/11/2007)
|
|
|
итак, начнем: по поводу горючки, залива/недолива и иже с ними. все математику знают и в школе, надеюсь, проходили )) зная маршрут, время, среднюю скорость и расход топлива нетрудно посчитать количество топлива нужного на перелет плюс тонна/две, может больше (утверждать не берусь) вынужденного резерва. сами понимаете, если лайнер расчитан на беспосадочный перелет 5000 км, а у него рейс максимум на 2000 км, то никто полные баки ему заправлять не будет, исключение только Конкорд в силу сложной системы перекачки топлива из передних баков в воздухе для сохранения баланса на сверхзвуке. да и еще, в авиации есть понятие --Точка невозврата, когда, грубо говоря, при пролете определенного количества км до конечной точки горючего на обратный путь к пункту взлета уже не хватит.
а по поводу внуково, спешу развеять сомнения товарища Пука )) Во внуково сейчас ремонт ВПП ну и рублевка недалеко, подробней по теме ТУТ
а вот собсна сам заход на посадку во внуково Видео
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 255 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Заметил, что, например, при подлете к аэропорту Внуквово и при взлете с него самолеты начали летать не по традиционным воздушным коридорам, а как им удобнее. Срезают углы, экономят топливо, понимаешь!
А при подлёте к аэропорту, в котором будет совершаться посадка, и не должен самолёт лететь по коридору! Там действует схема захода на посадку. Но и схема - не догма, в особенности когда наличествует оживлённое воздушное движение (как частенько бывает в том же Внуково). Это когда ты один в районе аэродрома - вошёл в схему, зашёл по ней и сел. Никому ты не мешаешь, никто тебе не мешает, как летишь - так и летишь. А когда на посадку очередь выстраивается - тут уже диспетчеры рулят. Кого сразу на посадку завести, а кого поставить в зону ожидания. Или - кому-то срезать, а кому-то растянуть, чтобы создать необходимую дистанцию между самолётами на глиссаде.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 255 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Работали по контракту, т.к. по возрасту не подходили в гражданскую авиацию, а имели хороший налетный опыт.
А "по возрасту не подходили в гражданскую авиацию" - это как? Это - сколько им лет было?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 255 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
А разве самолеты не с пустыми баками садятся? (Ну, почти пустыми). А если излишек топлива остается - его, вроде, сливают?
Не так. В характеристиках самолёта есть максимальный взлётный вес и максимальный посадочный вес. Не следует садиться с весом выше максимального посадочного. Но в самых крайних случаях (типа того, что сразу после взлёта надо вернуться) и это можно сделать.
А так - бывает, что и на туда-обратно заправляют самолёт. В советские времена в ЦУМВС было обычной практикой - при загранрейсах, протяжённость которых меньше половинной дальности самолёта, заправлять здесь топливо в оба конца. Чтоб за валюту за иностранную керосин не покупать.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Макс13
![](/avatars/64657.jpg)
На форуме: 15 л 39 д(с 07/06/2009)
Тем: 130 Сообщений: 3391 Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54 Москва и область: 52 Обломинго: 2 |
|
|
|
За 40 лет. Выслуга и звание имелись.
|
тов.Ежов
![](/avatars/42049.gif)
На форуме: 16 л 303 д(с 17/09/2007)
Тем: 133 Сообщений: 5820 Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
только Ты не учитываешь одну вещь... ТЗК обязан отпускать тот лимитированный объем керосина, который у него есть в хранилищах по договору с авиакомпанией... а если этот объем уже исчерпан? а денег у авиакомпании нет, она и так должна ТЗК за керосин... а билеты на рейсы все проданы и самолеты надо заправлять... что делает ТЗК в таком случае? отменяет рейсы? я далек от мысли, что заправляет самолеты впритык, но фонды ТЗК тоже не резиновые...
ситуации когда нет денег или керосина на остатках крайне мало, бывает к сожалению регулярно, мне не дадут соврать эта инфа тут же всплывает в СМИ и мы видим по дебилятору россиян спящих на чемоданах в ожидании чуда. Сфера ГСМ это тот бизнес в котором не бывает "всё гладко", даже с учётом того что вся работа идёт в период календарного месяца, конечно есть крупные проекты которые документируются на год, но цена и детали поставок они каждый месяц разные в 90%. Все лимиты на керосин не берутся с потолка и в один день не образуются это всё известно заранее. Уверен что при не хватке топлива в текущем месяце можно договориться с ТЗК о "товарном займе". Крупные авиакомпании не берут керосин без "запаса" это чревато. Скажу больше даже тот же Аэрофлот который один из немногих российскиз авиакомпаний имеющий собственный резервуарный парк в Шереметьево и собственную службу ГСМ и прямые контракты на поставку авиакеросина (ТС-1, РТ) с ТНК-ВР, Газпромнефть, Роснефть даже в этих условиях он прикупает керосин на открытом рынке, но в не больших количествах.
--------------------
Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32838 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Будучи на отдыхе в Ебипете в 2009-м, общались с ребятами из Азербайджана (но ещё наши, совеццкие ребята, и русаки и азеры). Транспортники. Штурмана и бортмехи (пилотов вроде не было). Говорят, гоняют в хвост и в гриву, переналеты сумасшедшие, чуть не в 2-3 раза... а там ведь не просто так, там на эшелоне радиация, и это одна из главных причин ограничения продолжительности полетов у экипажа. Но это на гражданке смотрят тщательно, а транспортникам, по их словам, пох. Не нравится - увольняйся (а у них там в Азербайджане деваться особо некуда).
И насчет возраста. Говорили, у них летает один пилот, совсем дед, ему реально за 70 (семьдесят!!!!!), ходит уже еле-еле, но как сядет за штурвал - зверрррь!!!! летает офигенски, сажает так, что не почувствуешь... я так понял, списанные с гражданки пилоты идут в транспортники...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Крестоносец Джо
![](/avatars/11022.jpg)
На форуме: 20 л 191 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
почему-то забывают, что самолет качинского, что ентот ... на какие помоешные, устаревшие аеродромы их сажали. вот чуть видимость упала, результаты не замедлили сказаться ![](/images/graemlins/frown.gif)
летал русэйром на тушке 134 бизнес авиациией аккурат год назад
несмотря на навороченный фарш внутри и матерство екипажа, помойка остается помойкой, иностранцы со мной летевшие были в шоке
что енто за самолет и сколько ему лет?
кстати стардессы красивые были на том рейсе, хотя может енто в бизнес-авиации только
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 45 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
И насчет возраста. Говорили, у них летает один пилот, совсем дед, ему реально за 70 (семьдесят!!!!!), ходит уже еле-еле, но как сядет за штурвал - зверрррь!!!! летает офигенски, сажает так, что не почувствуешь... я так понял, списанные с гражданки пилоты идут в транспортники...
Извини, Ж.А., но я не верю! Это из той же серии, когда пьяный на ногах стоять не может, а за руль сел и сразу ас Имхо, пиздунка ребята прогнали ![](/images/graemlins/wink.gif) Хотя, если у дедушки фамилия Алиев, он и в 120 лет полетит
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 45 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
летал русэйром на тушке 134 бизнес авиациией аккурат год назад
несмотря на навороченный фарш внутри и матерство екипажа, помойка остается помойкой, иностранцы со мной летевшие были в шоке
Слушал пару дней назад передачу по радио. По телефону связывались с каким-то авиационным экспертом. Он говорил, что по статистике, 134-й один из самых безопасных самолетов.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32838 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
на какие помоешные, устаревшие аеродромы их сажали. вот чуть видимость упала, результаты не замедлили сказаться ![](http://www.sextalk.ru/images/graemlins/frown.gif)
Извините, конечно, а какой Вы хотите аэродром там, куда совершается 2 коммерческих рейса в неделю?! КСтати, на местном форуме чел рассказал, что в феврале проШлоГо года оборудование аэродрома было существенно обновлено, в частности, установлены новые "огни высокой интенсивности", обозначающие полосу. Тем не менее, этот аэродром был приспособлен только для визуальной посадки (как и смоленский), причём только в светлое время (как Внуково сейчас, гы-ы-ы-ы!!!! ).
...Хотя почему-то есть ощущение, что там наземные службы чо-то наколбасили... а валить ессно будут на экипаж, ибо "мёртвые сраму не имут" и в турьму их не посадишь По-любому, что скажет МАК...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
BedWalker
![](/images/avatars/68.jpg)
На форуме: 22 г 287 д(с 03/10/2001)
Тем: 125 Сообщений: 1836 Флеймы: 82 (4,5%)
Всего отчетов: 2 Москва и область: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Про Внуково не скажу, не часто там летаю, время от времени, но в ДМЕ самолеты при посадке очень часто разворачиваются почти над Москвой. Всё же скорее всего это утвержденные маршруты.
По ДМЕ - точно утвержденные. Как разворачивались еще при Брежневе, так и разворачиваются. Точно знаю, жил я в Бирюлево до 91-го года![](/images/graemlins/smirk.gif)
--------------------
Водку мы пьем для запаха. Дури своей хватает...(с) |
|
Макс13
![](/avatars/64657.jpg)
На форуме: 15 л 39 д(с 07/06/2009)
Тем: 130 Сообщений: 3391 Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54 Москва и область: 52 Обломинго: 2 |
|
|
|
ТУ 134 проверенная временем машинка. Да и что-то не припомню, чтобы самолет рассыпался от длительности эксплуатации. Про полет Качинского, это отдельная песня, думаю что экипаж будучи независимым от давления внутри самолета, мог принять и иное решение. Про аэродромное оснащение, не знаю ничего. Цитата:
кстати стардессы красивые были на том рейсе, хотя может енто в бизнес-авиации только
Для молодых девушек в ряде мест, это считается хорошей работой. Так, что с чего это они страшненькие должны быть? Цитата:
несмотря на навороченный фарш внутри и матерство екипажа, помойка остается помойкой, иностранцы со мной летевшие были в шоке
Иностранцы просто к другому комфорту привыкли. У нас самолет чисто как средство перемещения по воздуху был. Не назвал бы тушку помойкой. Мне вот тоже ноги некуда засунуть, так разрабатывали на максимальное кол-во пассажиров.
Современные разработки самолетов, у нас сейчас заморожены, так что или старушки долетывают свое или по лизингу импорт.
Вобще, в Штатах после Вьетнама, экипажи поневоле летали как на Б52, что говорят положительно сказалось.
У нас и Боинги и Аэрбасы бывало в катастрофах. Так, что все относительно.
|
Old Colt
![](/images/avatars/fiction-0008.jpg)
На форуме: 15 л 70 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
а там ведь не просто так, там на эшелоне радиация, и это одна из главных причин ограничения продолжительности полетов
Ув. ЖА, оно конечно так, радиация там действительно выше, но как же тогда космонавты по полгода, а то и больше на орбите болтаются?
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32838 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
радиация там действительно выше, но как же тогда космонавты по полгода, а то и больше на орбите болтаются?
Я канешна не являюсь специалистом по радиационной защите экипажей летательных и космических аппратов, но соображения следующие:
1) Защита самолетов от радиационного излучения отличается (ниже) чем защита КА.
Довести уровень радиации в самолёте до допустимого не представляется возможным из-за вырождения конструкции самолёта.
Как известно радиационная защита обеспечивается в основном свинцовосодержащими материалами и при покрытии ими (даже тонким слоем) большой поверхности салона «набирается» значительный вес конструкции, соответственно уменьшающий полезный вес. Таким образом, если салон крупного авиалайнера сделать полностью радиационно-защищённым, то вмещать он будет не более 100–150 пассажиров и полностью пропадает экономическая выгода от эксплуатации такого самолёта. Поэтому был найден компромисс и выработаны международные договорённости о допустимости дозы облучения пассажиров, поскольку из-за её кратковременного воздействия опасность для организма человека минимальна. Например, по расчётам, за пять часов пребывания в полете, на высоте 11000 метров, авиапассажир получает радиационную дозу, соответствующую одному рентгеновскому просвечиванию грудной клетки. Поэтому для людей, часто летающих по делам, для летчиков, стюардесс — космическая радиация может быть серьезной проблемой, хотя кабина пилотов и имеет значительно большую защиту, по сравнению с пассажирским салоном. (с)
2) Структура и интенсивность радиационного излучения на рабочих эшелонах высот современных самолетов и на высоте орбит КА могут существенно отличаться.
3) При облучении последствия существенно зависят от суммарной накопленной дозы. Полгода в космосе - это примерно 4400 часов. И такой полет у космонавта обычно бывает один раз за всю жизнь. У летчиков же величины налета к концу срока их службы обычно измеряются несколькими десятками тысяч часов.
Я так думаю (с)
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Пук
![](/avatars/72244.jpg)
На форуме: 14 л 102 д(с 06/04/2010)
Тем: 6 Сообщений: 48
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Где захочу, там и живу
|
|
Цитата:
а по поводу внуково, спешу развеять сомнения товарища Пука )) Во внуково сейчас ремонт ВПП ну и рублевка недалеко, подробней по теме ТУТ
Посмотрел схему захода на посадку. Действительно еще месяца 3 назад так и летали. То есть по узкому коридору между МКАД и запретной зоной рублевки. Собственно и 10 и 20 и 30 лет назад так летали. А сейчас летают как попало, ну в смысле по другим схемам(которых пока не нашел в сети).
--------------------
- Меня зовут Пук.
- Как, как?
- Не Как, а Пук! |
|
Old Colt
![](/images/avatars/fiction-0008.jpg)
На форуме: 15 л 70 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Например, по расчётам, за пять часов пребывания в полете, на высоте 11000 метров, авиапассажир получает радиационную дозу, соответствующую одному рентгеновскому просвечиванию грудной клетки. Поэтому для людей, часто летающих по делам, для летчиков, стюардесс — космическая радиация может быть серьезной проблемой, хотя кабина пилотов и имеет значительно большую защиту, по сравнению с пассажирским салоном.
Если быть более точным то на высоте 8-10 км человек дополнительно получает 2 мкЗв/час. При допустимом уровне облучении для населения в 5 мЗв/год это 2500 часов в воздухе. Предельно допустимая доза радиации для работников атомной промышленности в нормальных условиях эксплуатации установлена в 50 мЗв/год. А сколь либо значимые последствия для здоровья начинаются после 100 мЗв/год
Цитата:
1) Защита самолетов от радиационного излучения отличается (ниже) чем защита КА.
Самолет защищен слоем атмосферы, а космический корабль нет. Но и в КА свинец в качестве защиты не используется.
На КА в отличии от самолета оказывает воздействие Радиационный Пояс Земли (РПЗ)
В центральной зоне внутренней области РПЗ, находящейся на расстоянии 2000—3000 км от поверхности Земли, мощность эквивалентной дозы облучения протонами РПЗ достигает нескольких сот бэр в сутки, так что радиационная опасность в этой области пространства исключительно большая. Полет пилотируемых космических кораблей в центральной зоне внутренней области РПЗ невозможен без специальной защиты космонавтов. Вместе с тем кратковременное пересечение РПЗ вполне допустимо, особенно если трасса полета не проходит через его центральную зону или если экипаж в момент пересечения пояса находится в более защищенном отсеке. При уменьшении высоты круговой орбиты над поверхностью Земли до 400—500 км радиационная опасность резко уменьшается и соответственно увеличивается допустимая продолжительность полетов пилотируемых космических кораблей без специальной защиты.
1 бэр = 10 мЗв
Цитата:
Структура и интенсивность радиационного излучения на рабочих эшелонах высот современных самолетов и на высоте орбит КА могут существенно отличаться
Именно
степень радиационной опасности сильно зависит от траектории и продолжительности полета космического корабля. При полетах длительностью в один — три месяца в околоземном космическом пространстве ниже РПЗ Земли радиационное воздействие на экипаж за год сравнимо с уровнями облучения при профессиональной деятельности в земных условиях, связанной с ядерно-техническими установками. Так, при 84-суточном полете на орбитальной станции «Скайлэб» доза облучения экипажа достигала 10—15 бэр, а при 96-суточном полете на станции «Салют-6» эта доза составила около 3 бэр. Для сравнения укажем, что годовая допустимая доза облучения, регламентируемая нормами радиационной безопасности для профессиональной деятельности в земных условиях, составляет 5 бэр. Отсюда
Скайлэб летал выше.
Цитата:
3) При облучении последствия существенно зависят от суммарной накопленной дозы.
Обычно смотрят на усредненные значения дозы за 5 лет.
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 255 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Транспортники. Штурмана и бортмехи (пилотов вроде не было). Говорят, гоняют в хвост и в гриву, переналеты сумасшедшие, чуть не в 2-3 раза... а там ведь не просто так, там на эшелоне радиация, и это одна из главных причин ограничения продолжительности полетов у экипажа. Но это на гражданке смотрят тщательно, а транспортникам, по их словам, пох. Не нравится - увольняйся (а у них там в Азербайджане деваться особо некуда).
И насчет возраста. Говорили, у них летает один пилот, совсем дед, ему реально за 70 (семьдесят!!!!!), ходит уже еле-еле, но как сядет за штурвал - зверрррь!!!! летает офигенски, сажает так, что не почувствуешь... я так понял, списанные с гражданки пилоты идут в транспортники...
Не понял немного... Транспортники - какого ведомства, какого вида авиации?
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 255 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Цитата:
Извини, Ж.А., но я не верю! Это из той же серии, когда пьяный на ногах стоять не может, а за руль сел и сразу ас
Ну, рассказывали про Амет-Хан Султана, что он, бывало, доезжал на своей машине до дома и принимался сигналить - чтоб, значит, вышли, вывели его из машины и до квартиры проводили. Самостоятельно выйти из машины - не мог уже, на ногах не стоял. Это к вопросу о пъяных за рулём.
А насчёт лётчиков в большом возрасте - вот этот товарищ, с простой русской фамилией Иванов , летал до 77 лет. И не где-нибудь, а в самОм Лётно-исследовательском институте. Я его видел, когда ему 75 - 76 лет было. Перемещался он пешком, кстати, вполне так неторопливо, и впечатление производил, что темп его перемещения пешего соответствовал возрасту . Ну, в общем, дедушка и есть дедушка. Но вот - в таком солидном возрасте (и внешностью этому возрасту соответствуя) летал.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Пук
![](/avatars/72244.jpg)
На форуме: 14 л 102 д(с 06/04/2010)
Тем: 6 Сообщений: 48
Всего отчетов: 1 Обломинго: 1 |
|
Гео: Где захочу, там и живу
|
|
Только что в программе максимум был репортаж о причинах крушения ТУ-134. Человек в форме летчика сообщил, что на пилотов, особенно в компаниях на грани разорения, осуществаляется давление, с целью заставить их экономить топливо. В частности делать посадку с первого раза, даже если условия неблагоприятные и по уму нужно уходить на 2-й круг. Дуло пилотам к виску не приставляют, конечно же, но нервы треплют сильнь.
Другие версии, разумеется тоже пока не отбрасывают, а это и выпивка и износ авиатехники и плохая оснащенность аэропорта.
Цитата:
А при подлёте к аэропорту, в котором будет совершаться посадка, и не должен самолёт лететь по коридору! Там действует схема захода на посадку.
можно назвать это как угодно "коридор", "схема захода на посадку", "воздушные дороги родины" и т.п. В авиатерминах я не силен. Факт, что раньше эта "схема захода на посадку" или "корридор" были одними, а в трудные времена стали другими. Возможно изменили маршрут действительно под предлогом ремонта ВПП Внуково. Но изменили его так, чтобы маршрут был короче и топлива расходовалось бы меньше. Летят теперь самолетики прямичком над крупными населенными пунктами.
--------------------
- Меня зовут Пук.
- Как, как?
- Не Как, а Пук! |
|
Макс13
![](/avatars/64657.jpg)
На форуме: 15 л 39 д(с 07/06/2009)
Тем: 130 Сообщений: 3391 Флеймы: 854 (25%)
Всего отчетов: 54 Москва и область: 52 Обломинго: 2 |
|
|
|
Я ТВ не смотрю и не знаю, что там вещают. Но по этой фразе скажу. Цитата:
Человек в форме летчика сообщил, что на пилотов, особенно в компаниях на грани разорения, осуществаляется давление, с целью заставить их экономить топливо.
В компаниях, где дело идет к краху, уже хорошие летчики свалили из нее. Это не давление, это просто экономия на всем.
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 45 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Ну, рассказывали про Амет-Хан Султана, что он, бывало, доезжал на своей машине до дома и принимался сигналить - чтоб, значит, вышли, вывели его из машины и до квартиры проводили. Самостоятельно выйти из машины - не мог уже, на ногах не стоял. Это к вопросу о пъяных за рулём.
Со мной такие случаи тоже бывали, правда не сигналил А вот как доехал, на утро вспомнить не мог. Просто везло И ему везло ![](/images/graemlins/cool.gif)
Цитата:
А насчёт лётчиков в большом возрасте - вот этот товарищ, с простой русской фамилией Иванов , летал до 77 лет. И не где-нибудь, а в самОм Лётно-исследовательском институте. Я его видел, когда ему 75 - 76 лет было. Перемещался он пешком, кстати, вполне так неторопливо, и впечатление производил, что темп его перемещения пешего соответствовал возрасту . Ну, в общем, дедушка и есть дедушка. Но вот - в таком солидном возрасте (и внешностью этому возрасту соответствуя) летал.
Снимаю шляпу перед господином Ивановым, но, наверняка, будучи в таком преклонном возрасте, он выполнял только простенькие или показушные полеты А уж к перевозке пассажиров на пушечный выстрел не подпустят, имхо. Чудес, к сожалению, не бывает...
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
Mimin
![](/avatars/10273.jpg)
На форуме: 20 л 228 д(с 01/12/2003)
Тем: 543 Сообщений: 11888 Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 6 Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
Цитата:
Предварительная экспертиза дала шокирующий результат: один из членов экипажа находился в состоянии алкогольного опьянения.
Судмедэксперты обнаружили алкоголь в крови главного штурмана упавшего Ту-134 50-летнего Амана Атаева.
Член экипажа, непосредственно отвечавший за прокладку маршрута, посадку и расчет высоты, был нетрезв - в его крови содержалось от 0,80 до 1,0 промилле спирта.
Уже самый первый анализ на содержание в крови членов экипажа Ту-134 алкоголя дал положительные результаты. По словам судмедэксперта, такая доза сопоставима с выпитым на голодный желудок граненым стаканом водки.
- От этого начинается эйфория, расслабление, переоценка своих возможностей, уменьшается угол зрения, возможна ошибочная оценка расстояния, угла и высоты, - продолжает специалист.
- Экспертиза показала, что один из членов экипажа, Атаев, был нетрезв, - рассказал источник в правоохранительных органах. - У остальных членов команды алкоголя в крови не найдено.
Особенно фатально подобное открытие звучит в свете того, что для этого экипажа Ту-134 посадка на аэродроме Бесовец была первой в их долгой карьере. До этого никто из членов команды ни разу в жизни не приземлялся в Петрозаводске.
- Пилоты просто не были знакомы с этой полосой, - утверждают коллеги и близкие погибших летчиков. - Сложные погодные условия, темнота и незнакомая местность могли привести к тому, что ребята не смогли вовремя сориентироваться в сложной ситуации.
Помимо исследования на алкоголь анализы погибших членов экипажа проверят на содержание в них наркотиков. Погибшим пассажирам подобную экспертизу, разумеется, проводить не будут.
Жертвами крушения лайнера Ту-134 стали 45 человек. 44 погибли, когда самолет на огромной скорости протаранил землю и загорелся. Позже 8-летний Антон Терехин скончался в больнице.
Часть еще живых людей умерли, отравившись ядовитыми парами горящей внутренней обшивки, другие скончались от страшных ожогов и травм.
По предварительной версии, озвученной компетентными органами уже спустя пару часов после катастрофы, трагедия произошла из-за ошибки экипажа, неправильно заведшего «тушку» на посадку. До последнего причина роковой ошибки так и оставалась неизвестной.
50-летний штурман потерпевшего крушение под Петрозаводском Ту-134 Аман Атаев был опытным летчиком. В его «отработке» более 13 тысяч часов общего налета, большую часть этого времени он проработал именно на Ту-134.
(c)
официально пока не подтвердили, но почему то думаецо что так оно и было ![](/images/graemlins/confused.gif) завалили борт как и в Перми....
--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились? |
Сообщение изменил Mimin (26/06/2011 21:26:25)
|
Крестоносец Джо
![](/avatars/11022.jpg)
На форуме: 20 л 191 д(с 07/01/2004)
Тем: 207 Сообщений: 3207 Флеймы: 639 (20%)
Всего отчетов: 100 Москва и область: 75 Обломинго: 19 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва стольный град
|
|
Они же не самоубийцы. Чтобы лететь со штурманом, выпившим стакан водки на пустой желудок. ![](/images/graemlins/blush.gif)
--------------------
Без смекалки - нет хорошей палки (©)
Все человеческие беды происходят от того, что мы наслаждаемся тем, чем следует пользоваться, и пользуемся тем, чем следует наслаждаться. //Августин Аврелий // |
|
Mimin
![](/avatars/10273.jpg)
На форуме: 20 л 228 д(с 01/12/2003)
Тем: 543 Сообщений: 11888 Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11 Москва и область: 6 Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
версия про алкоголь не моя, а учитывая что лайфньюз постоянно публикают материалы следствий у них там прикормлено с компетентными органами и информацию просто так публиковать не будут
в свистке как называют ТУ-134 штурман сидит в стеклянном носе отдельно от кабины пилотов если бы на данном самолете стояла система оповещения с землей возможно катастрофы избежать удалось бы, а так гром грянул, Медед решил вывести данный тип самолетов...и пишут цинично что это не связано с катастрофой...грустно
--------------------
Вы что, первый раз с луны свалились? |
|
Old Colt
![](/images/avatars/fiction-0008.jpg)
На форуме: 15 л 70 д(с 08/05/2009)Бан: пожизненно
Тем: 23 Сообщений: 2431 Флеймы: 918 (38%) |
|
Гео: МО
|
|
Цитата:
Медед решил вывести данный тип самолетов...и пишут цинично что это не связано с катастрофой...грустно
Хорошо бы еще вывести из эксплуатации тех, кто загоняет летчиков в ситуацию, когда на первом месте стоит не безопасность полета, а экономия горючего.
--------------------
Кто без греха, пусть первый бросит камень (C)И.Х. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32838 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
уж к перевозке пассажиров на пушечный выстрел не подпустят, имхо.
Я же вроде русским по белому написал: Транспортник. С пассажирских перевозок был списан именно что по возоасту.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32838 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Транспортники - какого ведомства, какого вида авиации?
Не знаю, подробностей не спрашивал. Авиация - как я понял, транспортные самолеты (а не вертолеты), вроде как большой грузоподъемности (типа Ил-76), международные перевозки. Что конкретно за ведомство - ХЗ, вроде нефтянка. Я не знаю, как там у них в Азербайджане организовано, а мужиков особо не расспрашивал. Бухают - сурьёзно
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Pizdosos
![](/avatars/1651.gif)
На форуме: 23 г 255 д(с 03/11/2000)
Тем: 23 Сообщений: 2070 Флеймы: 238 (11%)
Всего отчетов: 7 Москва и область: 6 Обломинго: 1 |
|
|
|
Вообще-то, по действующим у нас документам авиация делится на 3 вида: государственную, гражданскую и экспериментальную. Государственная - это всё, что под погонами: армия, МВД, ГБ, МЧС - и примкнувший к ним ДОСААФ. Гражданская - это то, где выполняются перевозки и авиаработы. И эКСпериментальная - это новая авиационная техника, летающие лаборатории и всё что около - в общем, это испытания новых образцов летающих машин, всего, что на них установлено, выполнение разных эКСпериментальных работ и обеспечение всей этой деятельности.
Это так по отечественному Воздушному КодеКСу 1997 года, насколько он изменился относительно общего для всех союзных республик ВК СССР 1983 года - не могу сказать.
Транспортная авиация есть во всех этих видах авиации. В государственной авиации это - военно-транспортная плюс в прочих ведомствах тоже что-то такое есть (транспортная авиация МВД, как это у ФСБ называется - не знаю, но тоже должно что-то подобное быть, что-то такое и в авиации МЧС быть должно). В гражданской авиации транспортная авиация - это основа основ, гражданская авиация делится на транспортную и авиацию спецприменения (ПАНХ - применение авиации в народном хозяйстве, то бишь авиаработы). А гражданская транспортная авиация - это все выполняемые гражданской авиацией перевозки, как пассажиров, так и грузов. Ну, и в экспериментальной авиации свои транспортные подразделения - это перевозки в интересах испытаний, исследований, а также для обеспечения работы предприятий авиапромышленности.
Нефтянка - это скорее заказчик, впрочем, если у нефтяников своя собственная авиакомпания или авиапредприятие - ну, это АНАЛог отечественного Газпромавиа. По российской КЛаСсификКации это относится к гражданской авиации.
Какое ведомственное деление авиации в Азебарджане - ХЗ, оно, конечно, может отличаться от наШеГо. Но по-нашему такими перевозками должна заниматься гражданская авиация. А вот какая может быть транспортная вне гражданской, которая занимается такими перевозками - не могу понять. Допускаю, в принципе, привлечение военных к таким перевозкам - но у военных-то как раз ограничения по возрасту жёсткие стоЯт, не по лётной работе даже, а по пребыванию на службе (опять же по российскому законодательству). А насчёт эКСпериментальной авиации - так я вообще сомневаюсь в наличии таковой в той стране, о которой Вы говорили.
Вот отсюда и вопрос и недоумение моё.
--------------------
Мне в желанье мыслить
Ясной головой
Вносит коррективы
Орган половой. |
|
Карты ближе к орденам
![](/avatars/49766.gif)
На форуме: 16 л 45 д(с 01/06/2008)
Тем: 712 Сообщений: 17993 Флеймы: 1691 (9,4%) |
|
Гео: ПСРО
|
|
Цитата:
Я же вроде русским по белому написал: Транспортник. С пассажирских перевозок был списан именно что по возоасту.
Дык и я в своем посте иероглифов не заметил. А мнение высказал о пилоте упомянутом в ссылке.
--------------------
Кэшбек 5-10% на ОСАГО и Е-ОСАГО.
Акция временная. Дата окончания - не известна.
Новые договора для физ. и юр. лиц, авто категории "В" - Москва и МО
Пролонгация АльфаСтрахование и Ингосстрах - все регионы РФ.
Кроме: такси, учебных, прокатных. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325 Сообщений: 32838 Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25 Москва и область: 13 Обломинго: 1 Массаж: 2 Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Ну... нет, конечно, не военные и не "эКСпериментаторы". Я теперь понимаю, почему Вы задали этот вопрос. Видимо, требования к пилотам гражданской авиации, перевозящим пассажиров, в чём-то отличаются от требование к пилотам гражданской же авиации, перевозящим грузы... ну, как категории "D" и "С" в "правах" Хотя, конечно, разложить груз может по деньгам быть существенно дороже чем раздать по ХХХ тысяч семьям погибших (pardone за цинизм, я сейчас о чисто финансовой составляющей).
Хотя... а может такое быть, чтобы гражданские специалисты работали на военное ведомство? в армии это сплошь и рядом.
В общем, не знаю я За информацию - спасибо.
ЗЫ: Вот в этой связи вопросы: а есть какие-то "централизованные" органы по сертификации лётного состава, а также по проверки их профпригодности по медицинским показателям? или у каждой конторы своё? а медкомиссия "покупается" так же как и водительская? И отличается ли, скажем, программа обучения пилота государственной и гражданской транспортной авиации для одного и того же типа самолета?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
|