umir
Администратор
На форуме: 22 г 20 д(с 26/06/2002)
Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
Цитата:
Microsoft готова сдать коды Skype российским спецслужбам. Skype – Технологии закономерно лишили людей личной жизни, но оказались плохо защищены от утечек в спецслужбы и криминальные структуры. В России утечки персональных данных стали еще и элементом политической борьбы. На Западе ограничить «сливы» может угроза публичного скандала и миллионных штрафов, в России таких инструментов нет.
Купив Skype, корпорация Microsoft может передать российским спецслужбам шифровальные алгоритмы сервиса.
«Я бы хотел это сделать», – заявил президент «Microsoft-Россия» Николай Прянишников, которого в среду процитировал «Интерфакс». «Общий подход Microsoft в России – сотрудничество и партнерство с государством», – уточнил он.
Ранее Microsoft открыла российским спецслужбам исходные коды собственных программных продуктов. «Мы хотим развивать нашу совместную с ФСБ лабораторию», – аргументирует Прянишников.
Если исходные коды Skype попадут в ФСБ, это станет завершением многолетнего противостояния российских спецслужб с администрацией сервиса. Победителем вышла ФСБ.
Государство давно требовало открыть исходники Skype, чтобы сервис можно было прослушивать в рамках российского закона об «Оперативно-розыскной деятельности». Но американская штаб-квартира Skype, до продажи компании Microsoft, всегда сопротивлялась попыткам «сормировать» сервис.
Читать полностью: http://gazeta.ru/business/2011/06/01/3635717.shtml
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
petitm
На форуме: 23 г 46 д(с 31/05/2001)
Тем: 1181
Сообщений: 17281
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
да да , пошли они на*уй тогда. вот закончатся мои 30 долларов на счету и сразу нахм с пляжа.
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 64 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
1
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Tsunami
Администратор
На форуме: 22 г 101 д(с 07/04/2002)
Тем: 766
Сообщений: 12471
Флеймы: 3042 (24%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
почему?
педофилы наверно)))))))))))))......бояцца)))))))))
--------------------
|
Lemmy
На форуме: 22 г 356 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
патриот
На форуме: 18 л 270 д(с 19/10/2005)
Тем: 342
Сообщений: 19711
Флеймы: 2140 (11%) |
|
Гео: DC
|
|
Как не странно но я думаю нормальным людям ФСБ бояться нечего. Пусть всё знают и защищают.
|
umir
Администратор
На форуме: 22 г 20 д(с 26/06/2002)
Тем: 720
Сообщений: 10064
Флеймы: 1711 (17%)
Всего отчетов: 7
Москва и область: 7 |
|
Гео: когда как
|
|
а oovoo?
--------------------
vae vobis, scribae et pharisaei hypocritae... |
|
petitm
На форуме: 23 г 46 д(с 31/05/2001)
Тем: 1181
Сообщений: 17281
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Альтернатива msn messenger, yahoo messenger
--------------------
|
garic99
На форуме: 20 л 177 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2655
Сообщений: 74943
Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Неужели ты думаешь что без Майкрософта фейсы не могли прослушивать скайп? Это просто пиар акция мелкомягкого плюс пиар фсбы Сам подумай, зачем это сообщать было на весь мир? Слушали бы себе тихо и все
А тебе есть что скрывать от фсб?  Шамиль Басаев, неужели ты жив?
--------------------
|
Lemmy
На форуме: 22 г 356 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Год назад у меня возникла проблема с оплатой Скайпа - долго искал альтернативу, много чего смотрел, но вот на это Яйцо не натыкался... Еще тогда думал - что плохо искал, ибо явно должна была быть альтернатива.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Lemmy
На форуме: 22 г 356 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
msn messenger, yahoo messenger
Виндовский звонить не умеет точно, яхуевский вроде тоже, но последние версии я не видел.
з.ы. нашел Яху-войс, не копался в тарифах и в способах оплаты, но да, похоже альтернатива.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 190 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Неужели ты думаешь что без Майкрософта фейсы не могли прослушивать скайп?
В связи со спецификой протокола и грамотным использованием шифрования скайп прослушивать было не тривиально. На самом деле если хозяева сервиса не сдадут ключи ФСБ, то единственным способом прослушки может оказаться установка трояна на один из разговаривающих компов. Так что мастдай нас действительно слил Показательно что это получается как раз средство для массовой прослушки людей которые особо не скрываются. Если есть что скрывать, то при некоторой IT грамотности можно настроить себе шифрованный канал и загнать в него VOID, после чего спецслужбам останется фактически только вариант с трояном для прослушки.
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 190 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Как не странно но я думаю нормальным людям ФСБ бояться нечего. Пусть всё знают и защищают.
Есть у меня такой забавный момент в памяти, оставшийся ешё с совковых перестроечных времён, когда в очередной околокризисный момент обсуждая ситуацию по телефону с одним из родственников мы внезапно услышали в трубке чужой голос, мягко посоветовавший тему закрыть В связи с этим полностью согласен с тем что фича для ФСБ будет весьма полезной
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
в очередной околокризисный момент обсуждая ситуацию по телефону с одним из родственников мы внезапно услышали в трубке чужой голос, мягко посоветовавший тему закрыть
Я так развлекался на офисной мини-АТС - на моём системном цЫфровом телефоне были включены функции прослушивания разговоров, "включения" в разговор, прослушивания помещения при лежащей трубке. Регулярно пугал этим слишком долго треплющихся менеджеров Как-то раз показал эту штуку мудрому руководителю, после чего тот стал на меня смотреть как-то косо
А ещё удобнее с мобильником - тут тебе и персональный радиомаячок, и всё что хошь
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
В связи со спецификой протокола и грамотным использованием шифрования скайп прослушивать было не тривиально. На самом деле если хозяева сервиса не сдадут ключи ФСБ, то единственным способом прослушки может оказаться установка трояна на один из разговаривающих компов.
Помниццо, лично Евг. КаСперский написал большую заметку в Тырнете насчет того, сколь подозрительно хорошо всё в Скайпе шифруется. Он также выдвигал техис, что в Скайп встроено некое шпионское программное обеспечение - для каких-то темных личных интересов его разработчиков.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
petitm
На форуме: 23 г 46 д(с 31/05/2001)
Тем: 1181
Сообщений: 17281
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
я далеко не фанат тандема а также нынешних ( любых правоохранительных органов)
но общая паранойа и мания величия на тему" большой брат слушает меня" просто поражает. Для того чтобы тотально прослушивать всех по скайпу, мобиле а главное анализировть и стстематизировать прослушанное, надо миллионы световых человекочасов. Ни
чтобы лично вас или меня начали слушать целенаправленно, надо что то из себя представлять , быть например антидуплетным политиком хотя бы регионального масштаба , опозиционной журнашлюхой или крупным( вышесреднего) предпоинимателем, кониролирушим( условно) активы от ста миллионов не рублей. Опять же могущество спецслужб несколько ( имхо) преувеличено и отпиарено.
Ваше происшествие с челом посоветовавшим свернуть тему, обычное телефоное хулиганство , вклинившегося в разговор человека, что происходило сплошь и рядом при том качестве телефонных сетей. Имхо
--------------------
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 190 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
застрявшие в прошлом веке может так и думают
Цитата:
Для того чтобы тотально прослушивать всех по скайпу, мобиле а главное анализировть и стстематизировать прослушанное, надо миллионы световых человекочасов.
Но вообще то развитие голосовых технологий дошло до того что разговоры можно уже транскодить в теКСт с не плохим качеством и потом гнать в базу. По базе потом выявлять подозрительных личностей по ключевым словам В США например прослушка разрешена, а вот записывать в массовом порядке разговоры спецслужбы не имеют права. Не думаю что в россии такие ограничения имеются, соответственно всё сказаное возможно ляжет в большую базу на всякий случай. И правильно - нефиг болтать.
Цитата:
Ваше происшествие с челом посоветовавшим свернуть тему, обычное телефоное хулиганство , вклинившегося в разговор человека, что происходило сплошь и рядом при том качестве телефонных сетей. Имхо
Хе, там изюминка была в том что один из телефонов как раз был на человеке который кое-чего представлял из себя в то время.
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
Сообщение изменил Гость с Альдебарана (09/06/2011 05:11:42)
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 190 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Он также выдвигал техис, что в Скайп встроено некое шпионское программное обеспечение - для каких-то темных личных интересов его разработчиков.
Скайп был разработал супер-талантливой командой, которая его потом продала за нехилые бапки и занялась другими интересными вещами. Из backdoor-ы не к чему были совершенно, свои бапки они и так отбили. А теперь мы наблюдаем уже конвульсии продукта, который пошёл по рукам всяких мастдаев с ebayями, не слишком хорошо понимающих что с ним делать.
Крики о необходимости прослушивать скайп раздаются давно, а результата по моим сведениям пока особого нет. Это я не про ФСБ, а про европейские и американские спецслужбы.
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
Сообщение изменил Гость с Альдебарана (09/06/2011 05:07:28)
|
petitm
На форуме: 23 г 46 д(с 31/05/2001)
Тем: 1181
Сообщений: 17281
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Хе, там изюминка была в том что один из телефонов как раз был на человеке который кое-чего представлял из себя в то время.
тем более, зачем подслушивпюшему обнаруживать факт прослушки. Как в том анекдоте про " товарищ полковник, четыре чашечки кофе"
--------------------
|
DuploDoc
На форуме: 21 г 64 д(с 14/05/2003)
Тем: 535
Сообщений: 11104
Флеймы: 4633 (42%)
Всего отчетов: 9
Москва и область: 8
Массаж: 1 |
|
Гео: на востоке, ооочень на востоке
|
|
Цитата:
подозрительно хорошо всё в Скайпе шифруется. Он также выдвигал техис, что в Скайп встроено некое шпионское программное обеспечение - для каких-то темных личных интересов его разработчиков.
в некоторых правительственных учреждениях Германии сотруднеГам запретили пользоваццО айфонами и блэкберри, таГ каГ система шифрования информации нипанятна, а таГже нипанятна, возможно ли ваще оттудава удаление информации нафсигда .
А на мобильных телефоНАХ даже в выключенном режиме часы не сбиваюццО и будильнеГ работаеД 
Паранойаааа, паранойаааа
А ваще - опять журнашлюхи всё переврали
бац
Цитата:
В Microsoft опровергли сообщения о том, что компания намерена раскрыть российским спецслужбам алгоритмы шифрования, используемые в системе интернет-телефонии Skype. Как оказалось, президент "Microsoft-Россия" Николай Прянишников говорил немного о другом.
а некоторые уже начали докуметацию в конторах жечь
--------------------
Кончил в тело-гуляй смело (Народная мудрость).
----------------------------------------------
Чем больше выпьет комсомолец, тем меньше выпьет хулиган.
-----------------------------------------------
Кто не ведал мук похмелья, тот не знает вкус воды! |
|
Гость с Альдебарана
На форуме: 19 л 190 д(с 08/01/2005)
Тем: 61
Сообщений: 4468
Флеймы: 1265 (28%)
Всего отчетов: 12
Москва и область: 10
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
тем более, зачем подслушивпюшему обнаруживать факт прослушки. Как в том анекдоте про " товарищ полковник, четыре чашечки кофе"
Меня тоже сомнения по этому поводу грызли, но очень уж совпало тогда хорошо с очередным исполнением лебединого озера по первому каналу. В любом случае, сейчас другие времена и загнать всё что наговорили в базу технически уже возможно. Ну а потом по этой базе можно либо террористов ловить, либо лаве зарабатывать сливая инфу конкурентам
--------------------
| ``Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!'' (c) |
|
petitm
На форуме: 23 г 46 д(с 31/05/2001)
Тем: 1181
Сообщений: 17281
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
В любом случае, сейчас другие времена и загнать всё что наговорили в базу технически уже возможно. Ну а потом по этой базе можно либо террористов ловить, либо лаве зарабатывать сливая инфу конкурентам
загнать согласен можно. обработать невозможно.
предположим пользователей в россии около миллиона (цифра с потолка- думаю более менее) Я лично в денбь по скайпу наговариваю несколько часов. Возьмем 20 минут. это получается 28.000.000 минут = 38 лет наговаривается в день.
( если правильно посчитал ) 1140 лет в месяц. при том что растет кол-во пользователей.
Записать и хранить возможно. Осуществить knowledge management с реальным результатом- нельзя.
ТО что если сдадут коды и можно будет слушать целенаправленно конкретно кого то - конечно расстраивает.
Лично мне пох ибо кому я нах нужен. пусть слушают как я с обезъянами арабскими ругаюсь или с бляд*ми о пое*ушках договариваюсь.
|
TipTroNik
На форуме: 19 л 347 д(с 03/08/2004)
Тем: 50
Сообщений: 887
Флеймы: 88 (9,9%) |
|
|
|
особенно это касается международного общения
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
сейчас другие времена и загнать всё что наговорили в базу технически уже возможно
И, насколько я слышал, как-то примерно так и делают. Храниццо где-то месяц. Дальше идет поиск по ключевым словам.
Таким образом, дабы не попасть "под колпак" (а я так понимаю, что если попадешь под него сурьезно, то ой-ой, бороцца надо будет высокопрофессиАНАЛьно, или сдаццо и залечь в тину, выбросив мабилу и тырнет), следует: а) не выйопываццо, всячески привлекая к себе внимание - что характерно для многих обильнозвиздящих юзеров, б) не злоупотреБЛЯТЬ в поиске словосочетаниями типа "как сделать бомбу дома", "где купить плутоний", "как нам реорганизовать Рабкрин" и т.п. или же сурьёзно предохраняться, делая это, в) уповать не на свои заслуги, а на чужие недоработки 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Вспомним совеццкие времена! недаром же меня в институте, помимо всего прочего, учили использовать вместо слова "ракета" примерно штук 10 его разнообразных заменителей (основные - "изделие", "устройство", "аппарат").
А то тут товарисчи уже ривалюцыи по тырнету устраивают!  Непорядок! 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
petitm
На форуме: 23 г 46 д(с 31/05/2001)
Тем: 1181
Сообщений: 17281
Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 21
Обломинго: 2 |
|
|
|
Цитата:
Таким образом, дабы не попасть "под колпак" (а я так понимаю, что если попадешь под него сурьезно, то ой-ой, бороцца надо будет высокопрофессиАНАЛьно, или сдаццо и залечь в тину, выбросив мабилу и тырнет), следует: а) не выйопываццо, всячески привлекая к себе внимание - что характерно для многих обильнозвиздящих юзеров, б) не злоупотреБЛЯТЬ в поиске словосочетаниями типа "как сделать бомбу дома", "где купить плутоний", "как нам реорганизовать Рабкрин
Ежеле это былоб так, меня б давно привлекли за призывы к свержению конституционного повода неконституционным путем.
Или за незаконное предпринимательство. Почему я дос сих пор на свободе ( тьфу три раза)
а) Я нахм им не нужен с меня стрясти ечего
б) анализ всей инфы (см мой потс выше) технически и физически неосуществим
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Я так думаю (с) што ети товарисчи, не слыша звон сурьезных монет или убедительный голос руководителя, с места особо не сдвинутся. Следовательно:
1) Им есть кого трясти и ты им (пока) как-то не очень интересен. Старайся, развивай бизнес, наращивай обороты - и к тебе потянутся
2) Как-то ты, видимо, не слишком энергично призываешь. Или не теми словами. Или не в тех местах. Вот когда прославишься, например, как навальный, думаю, ситуация изменится
Говоря про полный АНАЛиз инфы - следут понять, что конкретно имеется в виду под этими словами. Отслеживание заданных ключеВЫХ слов (а именно так это всегда и делалось) вполне возможно по ВСЕМУ массиву данных... ну, или по значительной его части... работают же поисковые машины по ВСЕМУ тырнету - ну, или во всяком случае по значительной его части.
ЗЫ: Скремблеры и шЫфраторы ещё всяко-разные можно пользовать но, имхо, этим как раз, сцуко, их использованием только привлекаешь внимание 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (09/06/2011 10:30:32)
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
пусть слушают как я <...> с бляд*ми о пое*ушках договариваюсь
А потом на ютубе появиццо видеозапись с чилавеком, "похожим на легендарного скотопромышленнега", и превед!
Ты никогда не четал рассказ Марка Твена про то, как он баллотировалсо в губернаторы? 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Паранойаааа, паранойаааа 
Ага. Я когда начальнегу продемонстрировал некоторые функции моего системного тилипона в отношении нашей офисной АТС, а также инфу, которую я могу получить при помощи стандартных средств почтового сервера, у него ета самая паранойаааа начала становиццо ну о-о-о-очень гипертрофированной... он в посольстве СССР в ГДР немало лет проработал, правда, на легальных должностях
Как там это... "поздно пить боржом, когда почки отвалились"(с) У меня ребята знакомые ничотак по биззнесу под промышленный шпионаж попадали... тема о-о-о-очень старая... не говоря даже ни о какой политике...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
garic99
На форуме: 20 л 177 д(с 21/01/2004)
Предупреждений: 1
Тем: 2655
Сообщений: 74943
Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
после чего спецслужбам останется фактически только вариант с трояном для прослушки.
А тупо жучка поставить? Тут ведь главное хоть что нидь услышать, чтоб потом бабло вымогать так что 
--------------------
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
