Давно здесь, но такую тему не решился поднимать с основного ника.
История простая как мычание. Жил себе жил, пикапил-трахался, и... влюбился. У меня жена и дочь, ОНА - свободна и моложе меня на 10 лет. Дочь люблю сил нет! Жену нет уже, но все же, какой-никакой а товарищ по партии, 10 лет совместной жизни не выкинешь из жизни... Что делать други? Вижу, что счастье тут, только руку протяни, но буду ли счастлив, оставив дочку... Приходящий папа? А пойдет в школу, и...? Ломать психику ребенку и жить счастливо дальше, вряд ли получится... А оставаться в семье и думать что упустил девушку с которой мог бы быть счастлив. Так лучше? При этом в семье все ок, ну кроме секса, и так, мелочей всяких. А для окружающих так и вовсе, идеальная семья... Напишите, кто и как решал подобные ситуации. И особенно интересно мнение отцов(!), кто оставлял своих детей. Удавалось ли выстраивать отношения в дальнейшем, или это утопия, и про это надо сразу забыть? Рвет на части, сил нет, а поделиться и спросить совета не у кого. Вот такие дела
Если лейтмотив это оставит все как есть То есть жить в семье ,и иметь секс с любовницей Все остальное это компромиссы с самим собой В одном случае семья,в другом желанная девушка Как я понимаю,главная проблема в том ,что любовнице надоело быть в своем статусе? Тут все ясно как белый день ,что без ущерба чему ли то не было не обойдется и судя по
Цитата: кто оставлял своих детей. Удавалось ли выстраивать отношения в дальнейшем, или это утопия, и про это надо сразу забыть?
Уже склоняетесь к варианту с ней. Ну чтож ,это лотерея и конфликт с самим собой которая возможно в дальнейшем выльется в угрызении совести и сожалении по тому или иному поводу... Одно скажу точно ,выбор за вами , определенно ,если вас и ее перестали устраивать отношения в рамках -без жертв не обойтись.
Все знакомо. И не мы с Вами одни такие, очень много мужчин вокруг переживают те же проблемы, взлетают от счастья в облака, страдают, мучаются и разрываются на части. У меня прошло уже десять лет с тех пор, как я решил проблему радикально - с любовницей расстался и больше не встречался. Надо сказать, что с высоты нынешних лет то решение считаю единственно верным и правильным. Недавно глянул на подругу в одноклассниках. и еще раз убедился, что это чужой человек. Уверен, что стоит нам с ней встретиться, и страсть вспыхнет вновь. Но все равно - все было правильно. Лучшее, что между вами могло случиться, уже было. Дальше - повторение пройденного и затухание страсти. Секс в семье на длинной дистанции протяженностью в жизнь - далеко не самое главное. Самое главное у Вас в семье есть - это ребенок и атмосфера домашнего очага. Можете спросить что конкретно. А вот рассказ про расставание.
Цитата: То есть жить в семье ,и иметь секс с любовницей
А вот вряд ли получится. И чем дольше затягивать, тем больше вероятность таких потрясений, что ну его нах. То есть, потрясения уже гарантированы, но чем раньше порвать, тем меньшим будет масштаб и последствия.
С матерью моей дочери я разошелся не из-за другой женщины, а из-за нерешаемых разногласий. Думаю, что жить с нелюбимым человеком ради эфемерного счастья ребенка неправильно. Да, без отца ребенку трудно, отцу без ребенка тяжело, но наступать на горло своей песне не стОит, я думаю. Другое дело, что уходить из семьи к новой тётке совсем не обязательно. С женой 10 лет прожил, а с этой, возможно, и года не протянешь. Любовь пройдет, а что останется?
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
Цитата: То есть жить в семье ,и иметь секс с любовницей
А вот вряд ли получится. ....
Отношения на стороне очень скоро станут заметны. Начнутся ссоры, обиды, скандалы и всё остальное. Придется принимать решение - либо там, либо здесь. Ничего хорошего не получится в любом случае. Я бы постарался любовницу забыть, наверное. Как это сделать - хз.
--------------------
ХУЙ ВОЙНЕ!
Кто будет плохо сосать - будет пересасывать! .................
только готовься, что это будет не последний развод, в новой семье через пару лет тоже начнутся метания... Заодно надо сразу прикреплять к себе опытного адвоката - движимость/недвижимость делить. если еще не по ту сторону забора, стоит подумать, потому как есть шанс под край жизни остаться одному и с голой жопой...
Цитата: Я бы постарался любовницу забыть, наверное. Как это сделать - хз.
А вот это как раз легко То есть, забывать совсем прекрасные мгновения жизни не нужно, но боль и прочие абстинентные явления уходят мгновенно, стоит лишь чуточку увлечься другой (третьей) женщиной И с ней уже без излишеств вредных, любовей всяких морковей "Большая любовь лечится десятком маленьких дружб" (с)Ю. Поляков
Цитата: Что делать други? Вижу, что счастье тут, только руку протяни
А потенциальная миссис Мертвая голова видит? Вы уверены, что совместная жизнь с вами мечта всей ее жизни? Вообще розовые очки на Мертвой голове смотрятся дурственно. Снимайте их-гарантирую, что увидите много интересного.
Варианта два либо жить и радоваться что хорошо либо появляется нуда вроде хорошо, но наверно есть та с кем еще лучше и появляется чувство неудовлетворенности
есть те что не могут в течении долгого времени испытывать удовльствие от одной и той же радости,компромиссные отношения тем и чреваты ... и обычно держатся на ощущении нового а потом возрашается ощущение неудовлетворенности может быть стерпится слюбится а может сразу и надоесть есть люди которые сразу знаю что хотят безоговорно любят и принимают таким как есть ..
Если есть возможность сохранить семью - сохраняйте. Насчет "мелочей", возможно их можно как то не замечать ? Насчет секса - наверняка есть варианты, от любовницы до свинга. Если нет - к адвокату Но как я понимаю из Вашего поста до этого не дошло ?
Цитата: Рвет на части, сил нет, а поделиться и спросить совета не у кого. Вот такие дела
Рви с новой подругой. Рви безжалостно. Ибо месяц/год счастья и страсти - это не Жизнь (в большом понимании слова). С одной стороны - буря страстей, с другой - умиротворяющее спокойствие... Выбирать тебе, но страсть, это не на всегда... А дальнейшего спокойствия (с новой женой) может и не быть... Плюс вина за оставленного ребёнка.
Мое ИМХО ,что не стоит из-за мимолетного увлечения бросать семью, к тому же как вы говорите, что у вас дома все хорошо. Если мужчина ушел из одной семьи (я не беру в счет те семьи, где происходи разлад, непонимание друг друга, где ничего не изменить и выход один-разойтись), то он будет и дальше бегать в поисках того лучшего, так и не находя его и итог тому одиночество.
Цитата: При этом в семье все ок, ну кроме секса, и так, мелочей всяких.
Вот и живите ,если все хорошо, а то ,что мелочи, они есть и будут и не только у вас. Секса нет, почему? Возможно ,что из-за времени и чувсвта уже не те ,как 10 лет назад и жена возможно не так молода и хороша как "цать" назад, а вы всегда хотели, чтоб было как впервый раз? Такого не бывает ,а если и бывает, то это должно быть желание как ваше, так и жены и тогда возможны изменения...
Любовница хороша если она не претендует на большее зная ваш статус, если наоборот ,то в шею. Здесь вас связывает больше, а там скорее всего только постель и со временем и она вам приесться и пойдете в поисках еще более лучшего.
Удачи! И не делайте глупостей!
--------------------
У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине.
И нормально. Первые четыре класса, как правило, не требуют присутствия отца рядом. А вот с 5-6-го придётся помогать по математике, физике и т.п. Т.е., три-четыре раза в неделю по вечерам приезжать и сидеть подле дочери.
8-10-й классы - плюс к урокам покупать и привозить новые ноуты-мобильники, модную одежду, давать просто так деньги на карманные расходы, провожать-встречать из клубов и гостей, приезжать на её внезапные смс, мол, я соскучилась и пр. Что поделать, переходный возраст.
11-й класс + ВУЗ + поиски работы - тут и так понятно. Дальше - замуж, приданое, подготовка к свадьбе, совместная с бывшей женой.
Короче, эта семья никуда не денется. А будет ещё и вторая. Понравится ли младшей жене сидеть одной со своими детьми по вечерам и выходным, пока Вы со своим (!) ребёнком... Кстати, этот ребёнок - ещё и наследник нажитого совместно в новом браке.
Есть вариант попроще - уехать из города и затеряться. Как пропавший без вести. И начинать жизнь с чистого листа.
Дочь рано или поздно вырастет и покинет родителей, секс с женой покинет дом попозже, что тогда останется? Унылое существование бок о бок с опостылевшей пожилой женщиной или жизнь с любимой дорогой супругой? Если нет любви - надо уходить, причем не важно - к молодой любовнице, которая надоест через месяц, или в никуда. Главное не боятся потерять тот зыбкий и уютный мираж семейной идиллии, который есть сейчас, а идти вперед и не боятся искать своего счастья и свою песню. Если же все написано автором в состоянии депрессии, а сам он на самом деле любит свою жену - это уже другой расклад... Желаю Вам счастья и не слушать чужих советов!
--------------------
Сутер к сутеру спешит, Сутер сутеру кричит: «В чистом поле за ракитой Поджидают доны с битой».
Любовь - это хорошо, а потом начинается бытавуха и самое главное у всех любовий они разные. Когда встречаешься с любовницей (любовью), все прямо пушистые и ласковые, а потом начинаются притензии. Обжигался не один раз и наверное не я один. Для себя решил семья есть семья, а любовницы и феи - это для тела,души и прочих радостей. Сейчас всегда предупреждаю, что жену бросать не буду и примерно половина любовниц сразу делает ручкой. А вообще все решать нужно самому.
Шо мы в данном случае и имеем!.. Нах, нах! Феи (фу, какой мерзкий эвфемизм), т.е. проститутки - это гуд! Ну или честные бляди - вот выход из вроде бы патовой ситуации!
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"!
Вот как дети малые, ей-ей. "Такой большой, а все в сказки веришь."(с) Лубофф в смысле "эрос" (ибо в вликой и могучей русской языке любить можно и севрюжину с хреном(с)) - это чистая химия. Замануха природная, чтобы самец заделал самке потомство и некоторое время рядышком побыл пока подрастет. Хватает на 4 года - маКСимум, ибо организм НАХодится в стрессовом состоянии и гикнется, если эти гормоны в норму не придут. А дальше... Дальше, либо "агапо", либо новый поиск острых асчусчений, ака гормАНАЛЬНОЙ наркоты. Кому что больше нравится. Уважаемый ТС! Не тешьте себя иллюзиями. Инфлюэнца. Ну или грипп. КолдреКС попейте. Впрочем, можете подольше потемпературить. Если не помрете, выздоровление когда-нибудь настанет.
И нет теперь у меня ни жены, ни любовницы. Но есть сын и дочь.
Такие дела...
Вы спрашивали мнение отца? ну, вот Вам мнение отца... я уже не раз писал это на форуме - ответ мудрой воспитательницы детсада на мой вопрос о минимальной роли отца в жизни ребенка - "отец должен быть!" т.е. ребенок должен чётко знать, что вот этот конкретный человек является его отцом, и не пытается открещиваться от данного факта. Я считаю, что в случае дочери это (наличие отца) даже еще более важно, чем в случае сына... а может я просто девачег люблю больше, чем мальчегов
В общем, имхо, всё просто: - любить ребенка и не скрывать этого от него - общаться с ребенком всерьез - говорить ребенку правду - избегать любой ситуации, которая может быть истолкована ребенком как "предательство". В случае ее возникновения - немедленно и серьезно ее обсуждать - платить алименты, в должном размере, и чтобы ребенок был в курсе этого
В общем, "уйти, но не покинуть". Имхо, вполне реально. В принципе, и с женой тоже - вполне возможно "расстаться друзьями", особенно если не будет ожесточенного дележа имущества.
А может быть... присмотритесь получше... ну его нафиг? это правда "большое но сильное чувство"? А оно кому больше надо - Вам или любовнице? присмотритесь-ка получше... И в чем "счастье"? в наличии сеКСа? или ещё в чём-то? Если чисто в сеКСе - так это можно тихо-мирно потрахивать феек, которые не лезут в семейную жизнь... можно с ними даже дружить закрывать глаза на неизбежные (имхо) романы супруги... жить-поживать да добра наживать.. у меня вон родители надысь золотую свадьбу отметили... всяко бывало но - живут друг с другом, а не с кем-то другим.
Лично я - так особо ничего в отношении детей и не делал (помимо перечисленного выше). И не навязывался. Дочь сама недавно сказала "отец, давай общаться". Невзирая на явное неодобрение её мамой наших контактов. А сын... так с ним мы и так вместе живем, в одном доме...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (08/12/2010 01:37:18)
Цитата:
этот конкретный человек является его отцом, и пытается открещиваться от данного факта.
поправил - не пытается открещиваться, конечно же!
Спасибо за добрые слова... меня не то, чтобы задело просто я с этим живу вот уже 15 лет животрепещет, типа ну, и немножко в теме вопроса
Да, вот еще замечание: использовать тему "плохой мамы" (ну, или "папы", в случае отношений мамы с ребенком) и вообще как-то лажать другого родителя - при условии нормального его поведения (если напивается и лез буянить, то конечно упс) - есть весьма нехороший прием, который "лажающему" же и отольется... дочь мне тут сказала "мама тебя прям чудовищем описывала... а ты нормальный, я сама - чудовище куда хуже"
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (08/12/2010 01:43:02)
И нет теперь у меня ни жены, ни любовницы. Но есть сын и дочь.
Такие дела...
Вы спрашивали мнение отца? ну, вот Вам мнение отца... я уже не раз писал это на форуме - ответ мудрой воспитательницы детсада на мой вопрос о минимальной роли отца в жизни ребенка - "отец должен быть!" т.е. ребенок должен чётко знать, что вот этот конкретный человек является его отцом, и не пытается открещиваться от данного факта. Я считаю, что в случае дочери это (наличие отца) даже еще более важно, чем в случае сына... а может я просто девачег люблю больше, чем мальчегов
В общем, имхо, всё просто: - любить ребенка и не скрывать этого от него - общаться с ребенком всерьез - говорить ребенку правду - избегать любой ситуации, которая может быть истолкована ребенком как "предательство". В случае ее возникновения - немедленно и серьезно ее обсуждать - платить алименты, в должном размере, и чтобы ребенок был в курсе этого
В общем, "уйти, но не покинуть". Имхо, вполне реально. В принципе, и с женой тоже - вполне возможно "расстаться друзьями", особенно если не будет ожесточенного дележа имущества.
А может быть... присмотритесь получше... ну его нафиг? это правда "большое но сильное чувство"? А оно кому больше надо - Вам или любовнице? присмотритесь-ка получше... И в чем "счастье"? в наличии сеКСа? или ещё в чём-то? Если чисто в сеКСе - так это можно тихо-мирно потрахивать феек, которые не лезут в семейную жизнь... можно с ними даже дружить закрывать глаза на неизбежные (имхо) романы супруги... жить-поживать да добра наживать.. у меня вон родители надысь золотую свадьбу отметили... всяко бывало но - живут друг с другом, а не с кем-то другим.
Лично я - так особо ничего в отношении детей и не делал (помимо перечисленного выше). И не навязывался. Дочь сама недавно сказала "отец, давай общаться". Невзирая на явное неодобрение её мамой наших контактов. А сын... так с ним мы и так вместе живем, в одном доме...
я хоть и редкий гость на форуме,и лет по-меньше,чем Бывалым ,но с ЖА согласен на все 100% !
Видно,что писал от души ! Вопрос к топикстартеру .,цитируя ЖА,
Цитата: А может быть... присмотритесь получше... ну его нафиг? это правда "большое но сильное чувство"? А оно кому больше надо - Вам или любовнице? присмотритесь-ка получше... И в чем "счастье"?
Абсолютно верный ... Зачем рушить то,что есть? Кто сказал,что через 2,3,5 лет любовница не надоест ? Всё же в нашей жизни приедается,и это Факт!
Есть вещи,которые легко совершить,но трудно восстановить (как-то так..)
З.Ы. З.Ы.З.Ы.
Я к сожалению лично не знаком и не знаю,что в семье было,а чего не было,но есть несколько вариантов,которые действуют безотказно:
1)Отдохнуть месяца 1,5-2 друг от друга ( Например много работы ,взять съёмную квартиру,жену посадить на скайп(обязательно с видео,чтобы она могла Вас проверить) ,а с детьми встречаться лично)
2)Пойти с женой в свинг клуб. Это может дать новый толчок в вашей личной жизни,а значит принести что-то новое в семейные отношения
- древняя "мудрость" женщин древнейшей профессии. С ней в корне не согласен, как и с весьма близким по смыслу Вашим коментом. В великом и могучем есть множество слов, характеризующих межполовые отношения: страсть, похоть, вожделение, влюбленность, любовь, влечение и т.п. Игра гормонов не есть "любовь", имхо, а отношение к женщине, как к бифштексу или севрюжине с хреном, отнюдь не способствует развитию подобного чувства. Так что, уважаемый Бородатый, если у нас с Вами в жизни кроме игры гормонов иных переживаний не было, то это не значит, что "любовь" не существует. Начинается то все с чего угодно от похоти и влечения до влюбленности, но любовь развить и вырастить - это надо весьма постараться и трудов вложить немерено. Еще по теме топика: у меня батенька от первый жены ушел, оставил ее с ребенком. Нашел мать - с тех пор счастливо живут вместе уже более 30 лет и, дай Бог, еще немало проживут. Но первого ребенка он потерял (в плане воспитания), несмотря на то, что регулярно встречались. Смысл изложенного, что если мужик уходит от жены, это отнюдь не значит, что теперь он записался в клуб "новая жена каждый год", но очень велика вероятность, что для оставленного ребенка он останется лишь физиологическим отцом.
Сообщение изменил Одноногий Сильвер (08/12/2010 09:52:00)
Хоть Вы и пират, существо по определению упрямое , придется Вам возразить.
Цитата: это не значит, что "любовь" не существует
Почему любовь в кавычки взяли? Сами не верите в существование такого феномена, что не является "страстью, похотью..." и далее по списку? Думается, что в свой первый брак топикстартер вступал по любви. Или ему так казалось. Но иначе быть не могло - все в нашем мире лишь отражения, существующие в наших головах. Нету такого объективного и существующего вне наших бренных тел и еще более эфемерных душ, сладкого фрукта по имени любовь, висящего на самой верхушке разлапистой пальмы. Хотя некоторые романтичные дамочки (да порой и юные восторженные мужчины) думают иначе. "Любовь - сияющее золотое облако в небесах. Мы лишь можем полетать вокруг него, ожечься неземным светом и упасть вниз, больно ударившись о камни."
И ничего тут, сами понимаете, не вырастишь, не выпестуешь. Взращивать можно и нужно новое чувство, что родилось от той самой любви, с которой человек вступил в свой первый брак и за десять лет смог не убить, не разрушить - это само по себе уже очень многого стоит. Теперь предстоит начать самый трудный переход в состояние союзничества, гармоничного партнерства, именно в котором и случается - "они прожили до самой старости и умерли в один день". Как раз сейчас на этом пути встает испытание, часто именуемое "кризисом среднего возраста". И нужно не поддаться на искушения и соблазны юного тела, свежей и так ярко горящей страсти, иллюзий на тему избранности новой партнерши, с коей единственной якобы возможно неземное счастье.
Очень мне не понравилось, как Вы в предыдущем своем посте написали про "унылое существование бок о бок с опостылевшей пожилой женщиной". Поверьте, новая юная чаровница постареет еще быстрее и неумолимей (время просто на закате быстрее мчится )
А тот пример, что Вы добавили из собственного опыта... Там другое - первый брак был неудачным, первый блин комом. Конечно, так бывает очень часто. А еще часто бывает, что неудачным оказывается и второй, и третий. Тем важней беречь то, что уже у тебя есть, во что вложил труд своей души, и много-много остального - по сути, собственной крови и самой жизни.
Я извиняюсь, Вы мой пост по диагнали читали? Цитирую сам себя:
Цитата: А дальше... Дальше, либо "агапо"...
Вот у ТС, наверное, с женой сейчас типа агапо, а с любовницей эрос. (Давайте оперировать этими греческими внятными терминами, а? А то страсть, вожделение. А с женой - дружба? ). Так вот, если ТС будет строить отношения с любовницей, то в короткое время возникнет необходимость перейти как раз в агапо. Что, собственно и произошло с Вашими родителями. (Не эрос же был все 30 лет?) Люди все, конечно, разные. И агапо построить получится далеко не со всеми. Если уж и выбирать нового партнера по жизни, с т.з. себя любимого его надо оценивать именно с позиции этих отношений в потенциале. Другое дело, что это затруднительно, когда там эрос и весь мосх в нижней голове. Примеров, в т.ч., тут на форуме множество. Что касается ребенка... Трудно это все. Мои родители всю жизнь вместе прожили. а у первой жены в разводе давно были. Теща с бабкой ее все детство против науськивали. А подросла - общаться стала, лучше чем к матери относилась, любила его. Кстати, мой отец мне как-то рассказывал, что была у него зазноба. А когда вопрос встал ребром, как у ТС, он ответил ей, что семью не оставит и завязал. Благодарен я ему за это? Не то слово! ЗЫ. На сравнение с феями не обижаюсь. Но, видать, задел за живое.
Цитата: И ничего тут, сами понимаете, не вырастишь, не выпестуешь. Взращивать можно и нужно новое чувство, что родилось от той самой любви, с которой человек вступил в свой первый брак и за десять лет смог не убить, не разрушить - это само по себе уже очень многого стоит. Теперь предстоит начать самый трудный переход в состояние союзничества, гармоничного партнерства, именно в котором и случается - "они прожили до самой старости и умерли в один день".
О разных вещах говорим. Что такое любовь нет четкого определения и понимает это слово каждый по-своему. Моя позиция - человек вступает в брак и отношения по влечению и влюбленности, а любовь уж приходит со временем, как совокупность всех перечисленных составляющих: влюбленности, союзничества, партнерства, жертвенности; общих интересов, досуга, обязанностей, прав и т.д. А у кого-то она и не приходит, а все глохнет, потому что любить надо уметь и именно учиться. А фразу: "я её(его) увидел(а) и полюбил(а)", слышу как "я её(его) увидел(а) и у меня встал(я потекла)". Также эгоизм и любовь - это антонимы.
Цитата: Очень мне не понравилось, как Вы в предыдущем своем посте написали про "унылое существование бок о бок с опостылевшей пожилой женщиной". Поверьте, новая юная чаровница постареет еще быстрее и неумолимей (время просто на закате быстрее мчится )
Опять же не правильно поняли. Писал "Унылое существование бок о бок с опостылевшей пожилой женщиной или жизнь с любимой дорогой супругой" именно как различное видение одной ситуации через разные призмы: обыденщины, раздражения, усталости и равнодушия - первый случай, и любви - второй. Что касается поиска молодого тела в сексуальном плане, так это кому как. У меня на целлюлитный зад бывшей супружницы как кол стоял и не было никакого желания налево иттить, а работал тогда с модельками. Потому что было что-то большее, нежели выброс гормонов. У а в плане общения, досуга и бытовых отношений - то тут молодки однозначно проигрывают.
Цитата: Тем важней беречь то, что уже у тебя есть, во что вложил труд своей души, и много-много остального - по сути, собственной крови и самой жизни.
Наши труды и опыт всегда останутся с нами. Просто не надо бояться идти вперед и терять то, что есть. Не надо сидеть на нелюбимой работе 25 лет из боязни остаться без работы, не надо заставлять себя жить с нелюбимой женщиной от страха, что в старости никто не подаст стакан воды. Опять же пример из жизни: с женой порвал спустя чуть больше года жизни в браке, когда понял, что это не мой любимый человек, с котором смогу прожить всю жизнь. И не жалею, потому что, как ведите из головной темы, через 10лет, имея детей, порядочному человеку разрулить подобные темы гораздо тяжелее.
--------------------
Сутер к сутеру спешит, Сутер сутеру кричит: «В чистом поле за ракитой Поджидают доны с битой».
Держитесь за семью изо всех сил! На чувстве ответственности, на любви к дочери...не знаю, на чём ещё. В конце-концов, виновник сложившейся ситуации - Вы. И если чуть-чуть глубже посмотреть на Ваш вопрос, он звучит следующим образом:"Правильно ли будет, если за мои ошибки заплатят жена и дочь?" Мой ответ - это будет НЕПРАВИЛЬНО!
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Еще, что мне показалось важным после того, как перечитал ветку.
"Думай сердцем, наверное." (Трахтенброт) - Ни в коем случае! Думать нужно головой (причем обязательно верхней!!!)
"не слушать чужих советов!" (Одноногий Сильвер) - Как раз таки слушать, тем более ТС сам их просит: "Рвет на части, сил нет, а поделиться и спросить совета не у кого." Другое дело, пусть послушает, а решает сам. Но разумом, как уже сказано. В состоянии эндорфинного опьянения, дезориентации в пространстве (рвет на части), самому бывает очень сложно услышать скрытый в тумане собственный разум. А советы друзей и просто посторонних помогают этот туман немножко развеять.
"И не делайте глупостей!" (Катарсис) - Редкий случай, когда стоит прислушаться к мнению женщины
Прошёл эту стадию... пару лет назад. Всё почти один в один, как у Вас. Казалось, "переход" будет лёгким, а жизнь заблестела новыми красками... ... с ней, с "новой". Всё выглядело замечательно и довольно безобидно на первом этапе. От неё же родился ребёнок.
Посадка в рельность была жёсткой. Вышло, что это было только началом ада: коллосального напряжения, переживаний, грандиозных скандалов и разборок разного рода уже через несколько месяцев.
Стал жить на две семьи. Жизнь окончательно превратилась в кошмар - я перестал принадлежать сам себе в какой-то момент, окончательно устав рваться на части.
Итогом, потерял и те и другие отношения.
Т.е. не потерял в буквальном смысле, но сейчас занят постоянным выстраиванием отношений, поиском компромиссов, содержанием...
ИМХО, Вы в патовой ситуации и ждать, что "само рассосётся" - это только хуже. Так что придётся что-то резать. Чем быстрее, тем лучше.
Хотя универсального совета Вам не даст никто....
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Да нет, об одном говорим, но скорей на разных языках
Цитата: Что такое любовь нет четкого определения
В принципе, есть определение, весьма четкое и вполне научное, но большинство очень не хочет его принимать - причины этого очень глубоки. Потому не стану навязывать.
Цитата: Моя позиция - человек вступает в брак и отношения по влечению и влюбленности, а любовь уж приходит со временем
Вот здесь хотелось бы возразить по существу. В брак вступать нужно по расчету. Любовь в этом расчете должна являться условием необходимым, но не достаточным. А для принятия положительного решения должно присутсвовать еще очень много разнообразнейших факторов. Один из самых главных - соответствие социальных слоев, из которых вышли будущие супруги. Из собственного опыта - я все, к счастью моему, понимал еще в молодости, как-то подсознательно. Что-то восставало внутри меня супротив женицца на девицах, которых я вроде б любил жарко и страстно. Когда как - бывало недолго и несильно, а бывало и ух! - страдал с разбитым на кусочки сердцем и думал, что это самая моя невосполнимая жизненная потеря - а сейчас с благодарностью думаю - как хорошо-то, не дай бог, женился бы на той красотке ... секс бы был поначалу восхитительный, а дальше б долго не прожили, оставив еще одного несчастливого маленького человечка в неполной семье... Но я думал верхней головой, и был не чужд собственного разума. Женился однажды, и насовсем, о чем ничуть не жалею, отпраздновал серебряную свадьбу, надеюсь дожить до золотой (главное, дожить, а за стойкость брака уж и опасений нет - потому что всякое уж было, да ничто не сломило).
Цитата: Не надо сидеть на нелюбимой работе 25 лет из боязни остаться без работы, не надо заставлять себя жить с нелюбимой женщиной
Очень спорно. Работа - я на нее порой предельно зол и проклинаю всеми словами, которые в состоянии вспомнить, а порой ею очень доволен. То же и с женой. Иногда можем полаяться, как собаки и неделю не разговаривать. А в другой раз воркуем, как голубки
Цитата: В брак вступать нужно по расчету. Любовь в этом расчете должна являться условием необходимым, но не достаточным.
- золотые слова! Очень хорошо, что есть столько разных людей и столько разных мнений. У нас с Вами, уважаемый Толстый Зверь, как я подозреваю, ощутимая разница в возрасте, потому к консенсусу мы пока что не придем, да и не нужно. Спасибо за дискуссию, очень интересно было ознакомиться с Вашей точкой зрения.
--------------------
Сутер к сутеру спешит, Сутер сутеру кричит: «В чистом поле за ракитой Поджидают доны с битой».
Если друг друга ненавидите, то бежать. Возможно, остаток жизни и проведете счастливо с новой женой (как и получилось у моего отца), либо свободным (что тоже неплохо). Если есть в семье все, что должно быть в семье (дом, уют, тепло, налаженный быт, взаимоуважение, хорошие отношения с общей родней, а главное- ребенок), т.е. все, кроме любовного запала - разве можно этим жертвовать во имя какой-то там страсти? Большинство мужчин имеют надежный тыл в семье, при этом потрахиваясь на стороне. А если любовница имеет претензии на разрушения семьи- прислушайтесь к матерым КЛСникам и решайте вопрос радикально.
Цитата: И особенно интересно мнение отцов(!), кто оставлял своих детей.
Отец не ответит, ибо ушел в мир иной А для ребенка травма была, но в новой семье он был по-настоящему счастлив, но стоит учесть, что был очень несчастен в старой.
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две!
С одной стороны привычная, местами надоевшая жена и ребенок... с другой красивая сексуальная девушка, к тому любящая сосать часами...
Решил не торопиться... Сначала приходилось разрываться на два дома... Затем, пожив немного с новой дамой... понял, что это "те же яйцы, тока вид сбоку..." Когда, вместо того, чтобы ехать к любовнице, поехал к феям... окончательно понял, что надо возвращаться в семью...
Прошло уже много лет и сейчас я очень рад, что поступил именно так....
--------------------
Я часто вижу страх,
В смотрящих на меня глазах
____________________________________________________Гипертрофированный член фракции ФАЛЛОС
Цитата: С одной стороны привычная, местами надоевшая жена и ребенок... с другой красивая сексуальная девушка, к тому любящая сосать часами...
Решил не торопиться... Сначала приходилось разрываться на два дома... Затем, пожив немного с новой дамой... понял, что это "те же яйцы, тока вид сбоку..." Когда, вместо того, чтобы ехать к любовнице, поехал к феям... окончательно понял, что надо возвращаться в семью...
Прошло уже много лет и сейчас я очень рад, что поступил именно так....
Девушки,они и в африке девушки,только тараканы у каждой свои
2 Полуночница и многие другие не ненавидим друг друга. Просто не разговариваем практически. Секса нет около 2х лет. Это нормально? Отдыхать любим по-разному, разные вещи интересуют. Не спорю, отчасти в этом повинен и я, хотя бы тем, что разделял жизнь на семейную и внесемейную. Но ФАКт остается - за время прожитое вместе, мы и сближаемся (быт, родственники, дочь) так и отдаляемся (отсутствие общих друзей, интересов, секса)
2 гарик99 и Сильвер ОНА ждет, да и хочет меня. НО. В случае моего ухода, жениться СРАЗУ не собираюсь. Желание есть, конечно, но тут разум способен возобладать, как мне кажется.
2 кроман, Трахтенброт, и другие адвокат не понадобится, имущество делить не буду. Машины попалам, остальное все семье.
опять 2 гарик99 спасибо. я (да и всевсевсе) услышал твою точку зрения. Жаль что она никак не связана с моим вопросом. Но все равно спасибо.
2 Vampirekb деньги - вряд ли. Она вполне обеспечена, а я приду гол как сокол.
Сообщение изменил Мертвая голова (08/12/2010 14:02:28)
Цитата: 2 Полуночница и многие другие не ненавидим друг друга. Просто не разговариваем практически. Секса нет около 2х лет. Это нормально? Отдыхать любим по-разному, разные вещи интересуют. Не спорю, отчасти в этом повинен и я, хотя бы тем, что разделял жизнь на семейную и внесемейную. Но ФАКт остается - за время прожитое вместе, мы и сближаемся (быт, родственники, дочь) так и отдаляемся (отсутствие общих друзей, интересов, секса)
2 гарик99 и Сильвер ОНА ждет, да и хочет меня. НО. В случае моего ухода, жениться СРАЗУ не собираюсь. Желание есть, конечно, но тут разум способен возобладать, как мне кажется.
2 кроман, Трахтенброт, и другие адвокат не понадобится, имущество делить не буду. Машины попалам, остальное все семье.
судя по частичным высказываниям,задам дурацкий вопрос: "Она ждёт Вас или Ваши деньги?"
и всё-таки идеи с раздельным жильём и свингерством ? поптыка - не пытка по-крайне мере не всегда )
и никакие советы не нужны. А вообще берешь листок и ручку. В шапке пишешь два имени. И начинаешь перечислять все плюсы и минусы, проставив их в нужной графе. И оставайся с тем, у кого плюсов больше.
... хотя и сразу не понятно, к чему подобное суждение. А все дело в резком смещении оценок в состоянии влюбленности. А может и любви, кто знает... Конечно, любовь - это прежде всего химия, но не большая, чем процесс мышления как таковой. "все вокруг засияло новыми красками" и т. д - разве "любовь" не об этом? Очень мало людей способно в таком состоянии трезво мыслить. Да и пьяно тоже. "Так люблю ее, сил нет!" - говорит отравленный любовью и алкоголем лучшему другу. В себе такое долго не выносить - прорвет ежели, то очень хреново будет... А ломка, кстати, почти реальная, если обожаемая долго недоступна, а для "долго" бывает в таком состоянии достаточно и нескольких минут... А жена ведь не слепая, все видит, и тоже участвует своим разрушающимся биополем в твоих эмоциях... "Что-то поздно ты приходить стал.." - не этой ли мантрой встречает она тебя? Дети, кстати, тоже не тормоз.Они очень точно настроения взрослых улавливают. И очень быстро могут присоединиться биополем к тому, кого видят больше... Мозг, поработав в условиях такой сильно искривленной логики, быстро выдает предсказуемый результат - свалить поскорее отсюда,и все отрицательные эмоции пройдут, как страшный сон. Это я не к тому, что ВАЩЕ нельзя решение правильное принять, а к призыву обратиться к верхней голове присоединяюсь.
Если не секрет, сколько лет дочке? 4-6? Я так понимаю, основополагающий вопрос был именно по поводу ребенка. Если позволяют средства устройте себе длительную месяц или больше "командировку" Бюджет примерно = 2 месячным расходам. Заодно во всем примерно разберетесь, т.к. быт с новой пассией (необязательно женой) тоже немаловажный факт. Ну и по поводу дочки будет время подумать, ведь через какое-то время у нее может появится "новый" папа.(поэтому и спросил про возраст). А это мне кажется самое тяжелое. Всё ИМХО.
Цитата: А вообще берешь листок и ручку. В шапке пишешь два имени. И начинаешь перечислять все плюсы и минусы, проставив их в нужной графе. И оставайся с тем, у кого плюсов больше.
Тогда уж проще два листочка, на каждом пишешь имя. Потом перемешиваешь в шапке и вытягиваешь вслепую С той что вытянул и остаешься. Спросишь почему я не вижу разницы с твоим способом? Отвечу. Твой способ-чистая арифметика. Мой-теория вероятности. И то и то части одной математической науки
как человек, находящийся в аналогичной ситуации, но на полгода, минимум, впереди) отвечу так: если хочешь,чтобы в порядке была голова - оставайся с женой и дочкой, а если сердце - то уходи к другой. Гарантии, что через полгода новая спутница не "разобьёт" походя и твою голову и сердце - никакой!
Цитата: Рвет на части, сил нет, а поделиться и спросить совета не у кого. Вот такие дела
Да, ситуация классическая и банальная. И большинство, наверняка, её проходили. Особенно в период кризиса среднего возраста..:)) Только, несмотря на всю внешнюю схожесть, у каждого ситуация настолько уникальна сама по себе, что не может быть единого алгоритма поведения. Увы, но каждый должен решать только сам. Удачи!
P.S. Я в подобной ситуации сделал выбор в пользу детей, а соответственно остался с женой. А мой близкий друг ушел из семьи.
ответ больше топикстартеру, но в пику ответу ув.ЖА. я вот для себя тоже очень думал. ребенок, мать, так ее женщину. хрень какая. не будет у вас второго шанса прожить период взросления своего ребенка. не будет. помогать одевать ботиночки. рисовать вместе. читать книжки. вытирать сопли. успокаивать истерики. качать на качелях. простых каждодневных дел. НЕ БУДЕТ. и самое страшное- что НИКОГДА не будет. просто это пройдет мимо вас. хорошо это или плохо- решать вам. а любовница. ну что любовница. ну не бросишь лишнюю палку. ну не получишь каких то эмоций. да и хрен с ним. это МОЖНО, при желании наверстать. потом, или сейчас, или никогда. а вот обычного каждодневного и такого обыденного общения с ребенком уже не будет никогда, воскресный папа- не вариант имхо. я свой выбор сделал. и думаю навсегда. хотя как там- никогда не говори никогда
Цитата: ответ больше топикстартеру, но в пику ответу ув.ЖА. я вот для себя тоже очень думал. ребенок, мать, так ее женщину. хрень какая. не будет у вас второго шанса прожить период взросления своего ребенка. не будет. помогать одевать ботиночки. рисовать вместе. читать книжки. вытирать сопли. успокаивать истерики. качать на качелях. простых каждодневных дел. НЕ БУДЕТ. и самое страшное- что НИКОГДА не будет. просто это пройдет мимо вас. хорошо это или плохо- решать вам. а любовница. ну что любовница. ну не бросишь лишнюю палку. ну не получишь каких то эмоций. да и хрен с ним. это МОЖНО, при желании наверстать. потом, или сейчас, или никогда. а вот обычного каждодневного и такого обыденного общения с ребенком уже не будет никогда, воскресный папа- не вариант имхо. я свой выбор сделал. и думаю навсегда. хотя как там- никогда не говори никогда
Да?
Ну а если жизнь под одной крышей стала просто невмоготу? Если Вы не чувствуете к этому человеку ничего, причем обоюдно? Как думаете, ребенок будет это чувствовать?
Я уже в роли воскресного папы, но нахожу это честнее и правильнее, нежели занятие отравлением жизни себе и окружающим. Ребенок отлично понимает, кто его папа. Конечно, если сам папа участвует в осознании этого, а мама этому не препятствует.
Исключительно из собственного примера...
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
2 андрог Так в итоге, какое решение было принято? На какой стадии его реализация?
2 ДЕК22
Цитата: P.S. Я в подобной ситуации сделал выбор в пользу детей, а соответственно остался с женой. А мой близкий друг ушел из семьи.
и кто себя чувствует более счастливым? И как у друга отношения с детьми, если они были?
2 Тоскливый дятел
Цитата: помогать одевать ботиночки. рисовать вместе. читать книжки. вытирать сопли. успокаивать истерики. качать на качелях. простых каждодневных дел. НЕ БУДЕТ. и самое страшное- что НИКОГДА не будет. просто это пройдет мимо вас. хорошо это или плохо- решать вам.
А почему "никогда"? А новая семья? Новые дети? Понятно, что формат отношений с ребенком оставленным, изменится, но говорить о том что все потеряно насвегда... Не знаю, справедливо ли...
Цитата: ушёл с женой через полтора года нормализовалось общение. с ребёнком вижусь когда хочу - мин выходные и после работы заезжаю на неделе.
Молодец!
У меня с одной (бывшей) так же всё супер нормализовалось. Через год после разрыва. Зато сейчас - красота! Никаких упрёков, наездов и пр. гадостей. Помогаю посильно. Перезваниваемся, обмениваемся новостями в т.ч. про текущие наши похождения Приезжаю когда хочу, встречаюсь с ребёнком... и вообщем мне рады и самое главное не пилят.
С другой.. несколько сложнее, но в процессе. Процесс, правда уже почти год как...
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
ИМХО, решать Вам, но надо всё как следует взвесить... СтОит ли оно того?! Влюблённость пройдёт, а будет ли так же стабильно в новой семье через 5-10 лет?! Или тоже через какое-то время остывание, рызрыв и...?!?!?!
Цитата: Ну а если жизнь под одной крышей стала просто невмоготу? Если Вы не чувствуете к этому человеку ничего, причем обоюдно?
Представте: Вы к жене (потерявшей здоровье, проф. навыки и вообще всё остальное за время сидения с детьми) испытывете..смесь благодарности и жалости, а она к Вам - паталогическую ревность, болезненное обожание и маниакльное желание верховодить не смотря ни на что. Тоже своего рода "невмоготу под одной крышей", но как-то по-другому, не находите?
Цитата: Как думаете, ребенок будет это чувствовать?
Чувствуют всё, ох как чувствуют! И, любя мать, всякий раз тем не менее держатся только за меня,как за нечто надёжное и несваливаемое. Уйти - нельзя!!! Даже не чувствую - просто знаю: их моментально раздавит этой эмоциональной нездержанностью, самодурной любовью, стремлением ласкать и наказывать одномоментно. Пока я в семье - всё это держится в равновесии. Я - графитовый стержень в атомном реакторе. Стоит только самоизъяться из этой системы - никому хорошо не будет. Уйти - нельзя...мне. Прошу извинить меня за некоторую эмоциональность. Дети - очень больная тема.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Мысли "уйти" посещали меня и не раз, но не к другой бабе, а потому что заипала текущая "семейная жизнь". Есть маленький ребёнок -якорь будь здоров, если бы не он, то скорее всего я бы уже "ушёл". Мне даже родственник один сказал (причём родственник со стороны жены ), что я бы ушёл , если бы не дочь. насчёт вспыхнувшей любви на стороне -советую наслаждаться тем что сейчас с вами происходит, без проэкции на жену с ребёнком. Это всё муйня, вы это скоро поймёте, так что пока чувства вспыхнули -кайфуйте. Семьи в которых всё в порядке БОЛЬШАЯ редкость, причём не обязательно жена будет стервой, у меня у чекиста одного жена была, он домой то утром, то ночью, то в обед, только с гандоном на кую не приходил. Жене "По работе задержался" Жена: "Ну хорошо. Кушать будешь?" и это тоже заёпывает, как показывает жизнь Я если уйду из семьи (а если бы у меня с женой не было секса 2года или даже пол года я бы всё же ушёл ЭТО не совет), то я не женюсь официально точно, ибо не вижу смысла, можно жить в гражданском браке и в случае чего платить ребёнку алименты. Когда один раз развёлся, то скорее всего и второй раз "уйти" для тебя не будет проблемой. Чтобы семейная сексуальная жизнь не давила на мозги своей уёпищностью, то епите тёлок на стороне, пикап компенсирует отсутствие новых эмоций и чувство лёгкой влюблённости, хотьба по феям спасает от спермотоксикоза.
Цитата: Я если уйду из семьи (а если бы у меня с женой не было секса 2года или даже пол года я бы всё же ушёл ЭТО не совет), то я не женюсь официально точно, ибо не вижу смысла, можно жить в гражданском браке и в случае чего платить ребёнку алименты.
Как пелось в песне: Ты поверь что это просто, очень просто Для того кто ХОТЬ ОДНАЖДЫ уходил (С) Естественно что будучи в браке, особенно длительном других мыслей быть не может. Но пожив в холостом состоянии годик-другой понятия могут поменяться
Во-перВЫХ, дочери сейчас 13 с половиной (а сыну - 22) и то, что ты перечислил (про носы-ботиночки- и т.п.) это уже скорее о внуках К тому же - честно признАюсь - мне никогда не были особо интересны дети моложе 2-го пуьертата (т.е. 12-13 лет). Ну, не попадаю я с ними "в одну волну", скучно мне с ними и неинтересно. А вот которые постарше - те м-м-м... вот щас с дочкой в гумберта-гумберта играю... йэх, поймать бы исчо того урода, с которым она трахаеццо, да йайтса ему на йух и намотать маленько... чисто по приколу вот такие сейчас проблемы
А во-вторых, каждодневное общение "сквозь зубы" с мамой ребенка... (в твоем варианте)... у меня-то с женой в общем всё боле-мене нормально было, разве что без сеКСа.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Вы к жене (потерявшей здоровье, проф. навыки и вообще всё остальное за время сидения с детьми)
Я всегда старался делать так, чтобы все мои Дамы были самостоятельны и самодостаточны. Т.е. даже и близко не пытался "запирать в клетку" - а напротив, старался "выпихнуть" оттуда. Мать дочерей к 40 годам наконец-то стала зарабатываь самостоятельно, а до этого всё бесконечно училась, училась, училась... Ну, а жена всегда была самодостаточной (и со своим жильем в Москве и на родине).
А с сыном я честно отсидел 4 года рабочий график был такой, что позволял... да и времена весёлые - сын у меня 1988 года А потом 13 лет возил его на машине каждое утро сначала в детский сад, потом в школу.
Цитата: всякий раз тем не менее держатся только за меня,как за нечто надёжное и несваливаемое. Уйти - нельзя!!! Даже не чувствую - просто знаю: их моментально раздавит этой эмоциональной нездержанностью, самодурной любовью, стремлением ласкать и наказывать одномоментно. Пока я в семье - всё это держится в равновесии. Я - графитовый стержень в атомном реакторе. Стоит только самоизъяться из этой системы - никому хорошо не будет.
У меня, имхо, очень, очень, ОЧЕНЬ схожая ситуация - с мамой дочерей. Что скажу... вроде, справляются девачки старшей уж 20, 2-й курс МГПИ, младшей 13. Ну, в принципе, они в курсе, что мне можно звонить по любому поводу, и если что - пущу пожить/перекантоваться, благо жилплощади боле-мене хватает Так что вот так... вытащил я этот "стержень" - и ничего... всё вроде стабильно... хотя, повторяю, диффчонки уже большие
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Влюблённость пройдёт, а будет ли так же стабильно в новой семье через 5-10 лет?! Или тоже через какое-то время остывание, рызрыв и...?!?!?!
Имхо, шансы второй раз проехать по той же дорожке весьм а велики. Тем более - не попытавшись разобраться с проблемами, которые привели отношения с супругой к такой вот ситуации...
У меня приятель так "прокатывался" 2 раза. И второй раз был намного жёстче первого... если первый раз он повёл себя как негодяй, то второй раз - как подонок первую жену он просто бросил, а вторую - на все деньги естественно и там и там были дети. Правда, лично для меня этот эпиход сыграл "в плюс" - супруга одно время ставила мне его в пример... какой он КЛаСсный муж и отец... а на каком-то этапе резко замолчала
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Цитата: Я всегда старался делать так, чтобы все мои Дамы были самостоятельны и самодостаточны.
Я вот чуть не рехнулся, пытаясь научить жену заполнять квитанции за квартплату. И отступил. Толи она так иезуитски прикидывается беспомощной, то ли... То же самое и с машиной - 3 года как заставил её на права сдать, каждую весну нанимаю инструктора - до сих пор самостоятельно ни километра не проехала. Про всё остальное, если будет интересно - при личной встрече. В общем, очень трудно научить женщину чему-либо, если та уверена, что она итак самая лучшая и вне всякой конкуренции.
Цитата: Что скажу... вроде, справляются девачки старшей уж 20, 2-й курс МГПИ, младшей 13
Моим детям - 4 и 10. ИМХО, рановато для таких...антигуманных экспериментов. Хотя сын уже ошарашил меня однажды:"Пап, если ты уйдёшь от мамы, не оставляй меня, возьми с собой." На мой вопрос, с чего он решил, что я могу уйти, ответил:"Не знаю, мне показалось, что тебе хочется."
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
был у меня один знакомый, он говорил: жениться надо на деревенской (никаких намеков, чисто цитата)- забил ей 1 гвоздь в стену - она тебе всю жизнь благодарна. Мне это муж при каждом очередном гвозде напоминает.
а вот интересно было бы спрсить у ТС Вы, дружище, с женой не пробовали говорить - а как она к 2х летнему отсутствию секса относится. Или он у нее присутствует?... И что вы оба тогда сохраняете - иллюзию? Квази-семью? Как здесь уже писали - детей не обмануть. Они сразу чувствуют, а поскольку не всегда в курсе - додумыают, и уж что они там себе напридумают - нам ни в жисть не предположить.
Советовать не стану, но для себя я бы сначала решила, хочу ли я ЭТУ, существующую семью сохранить, и если да, то в каком виде. Как быть с новой пассией - это следующий вопрос.
(Кстати, долго пытался подобрать слово, которым можно обратиться к жительнице одного с тобой города, но не "землячка". Не смог). Хоть Вы и не намекаете на деревенское происхождение кое-кого, хочу всё-таки отметить и при этом повториться:если женщина в силу характера считает себя априори самой лучшей и неповторимой - а я, увы, эту уверенность в ней постоянно поддерживаю - иногда она теряет(или не находит) стимул к самосовершенствованию. Я вот БП всегда восхищаюсь постами ув. Оринды, но при этом всегда недоумеваю - и где же живут такие женщины?
Цитата: Вы, дружище, с женой не пробовали говорить - а как она к 2х летнему отсутствию секса относится. Или он у нее присутствует?
Угу, мне тоже интересно. Мне проще. Стоит невзначай улыбнутся кассирше в супермаркете(работнице паспортного стола, учительнице английского у сына в школе и т.д.) - всё, двухнедельный скандал с лишением секса гарантирован. А на исходе двух недель ультимативное заявление: "Так, Гюнтер, если ты меня сегодня не трахнешь, я тебя ночью зарежу!" Давно хочу попробывать потанцевать где-нибудь на вечеринке с другой женщиной на глазах у жены, интересно, сколька за это дадут? Месяц? Два? Или полгода без секса?
Цитата: И что вы оба тогда сохраняете - иллюзию? Квази-семью?
На истину в последней инстанции не притендую, выражу сугубо ИМХО: муж,заботливый, непьющий и любящий детей, регулярно обновляемые машины, неуклонно повышающийся(тьфу-тьфу) статус мужа, строящаяся квартира, бесконечная череда покупок - вот он, оргазм, который я наблюдаю у жены, когда она часами перетирает всё это по телефону с менее удачливыми подругами! Глаза блестят, губы яркие, грудь вздымается! Нахрена ещё какя-то физиология? Разве что так, чтоб подругам потом сказать - "Он у меня и тут о-о-о-о!" Чем не идеальная семья?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: (Кстати, долго пытался подобрать слово, которым можно обратиться к жительнице одного с тобой города, но не "землячка". Не смог).
ну да, а вот "односельчанка" было-бы куда проще найти да это так, к слову, простите, если обидно получилось тут вот недавно ребенку новый шкаф купили, стали собирать - как всегда ВМЕСТЕ вдруг я спохватилась и говорю: а собирай-ка ты милый сам, я пойду суп варить и ведь надо-же, остался доволен, сам все быстро сделал, не спорили о том как лучше пресловутые гвозди забивать да еще и комплиментов наслушалась за вкусный обед богу богово, а кесарю-кесарево как после такого мудрго поступка собой мною не восхищаться
при том обоим
Цитата: Нахрена ещё какя-то физиология? Разве что так, чтоб подругам потом сказать - "Он у меня и тут о-о-о-о!" Чем не идеальная семья?
да ничем положение быть может и идеальное а вот семьи-то, пожалуй, и нет или это я не заметила, как мир изменился, и ЭТО стало семьей
а с дружбой такае же трансформация произойдет и когда результатов ждать- когда дети из этих семей подрастут и жениться вовсе перестанут - ибо на хрена?
И я вот думаю, что ничем. Только вот "я" - это далеко не "все". Очень даже далеко. ЗЫ: а при чём здесь шкаф? Я однажды стенку сам собирал...Часов 11...Устал как чёрт и палец молотком размозжил. А мне секс в награду предложили. Я отказался. На меня обиделись. И...что?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Пожалуйста без обид, ув. Гюнтер на мои слова, ОК? Ничего личного. Но сдается мне, что супруга Ваша - это хоть и другой , но тоже совершенно клинический случай. Она не делает элементарных вещей не потому что не может, а потому что ей так удобно! (Тем более сейчас и заполнять ничего не надо - набить комбинацию цифр в банкомате - и все). Могу даже предположить характер заболеваний: перманентная мэгрэнь и вэгэто-сосудистая дистония. И не сомневюсь, что если она планирует какой-ниб. выезд, Вы обязаны бросить все дела и подать машину к подъезду. В отношении Вас применяется элементарный шантаж и манипулирование, понимаете? И поддаваясь на шантаж, Вы подаете дурной пример собственным детям, прежде всего. Еще раз простите - меньше всего обидеть хотел.
Цитата: очень трудно научить женщину чему-либо, если та уверена, что она итак самая лучшая и вне всякой конкуренции.
Мании величия всегда сопутствует комплекс неполноценности, и чем сильнее одно - тем сильнее другое... имхо, вам не всё показывают (или же Вы не всё видите).
А нащот поведения жены - я вот дык тоже, если есть кто-то готовый сделать что-то за меня, да еще безвозмездно т.е. даром - я отнюдь не буду возражать... более того, даже стимулирую... ненавязчиво так С Верхней подобные штучки конечно не проходят... хотя тут я упираю на тему того, какая она у меня добрая-добрая-добрая а с ванилью прям запросто
Цитата: сын уже ошарашил меня однажды
А детей вообще обычно недооценивают, и сильно... а также недооценивают своё на них влияние
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
С болезнями - точно, с влиянием на детей - буду надеяться, что тоже(хотя наверняка можно будет сказать лет через...несколько.) Давайте не будем развивать тему - слишком много придётся мне озвучить. А не хотелось бы. Да и ветка не про мои проблемы. ОК?
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Нет, уважаемая Оринда,"кому досталось - тот пусть и будет его достоин". Имел ввиду следующее: мне очень симпатично Ваше мировоззрение - в меру самокритичное, чётко разграничивающее понятия "добро-зло", имеющее ясные требования как к себе, так и к мужчине. А вот то мировоззрение, с которым я сталкиваюсь ежедневно - это нечто мутное и сумбурное, лишённое каких-либо констант. Одни переменные. Движущую силу этого мировоззрения можно описать словами "Я -совсем другое дело" и "Мало ли чего я хотела и что говорила вчера." В общем, я посожалел, иными словами, что в других женщинах иногда нет и капли всего вот этого Вашего.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Цитата: А нащот поведения жены - я вот дык тоже, если есть кто-то готовый сделать что-то за меня, да еще безвозмездно т.е. даром - я отнюдь не буду возражать... более того, даже стимулирую... ненавязчиво так С Верхней подобные штучки конечно не проходят... хотя тут я упираю на тему того, какая она у меня добрая-добрая-добрая а с ванилью прям запросто
Когда Вы в попытке объяснить что-либо вдруг переходите в систему координат "верхний-нижний", я далеко не всегда уверен, что понял Вас правильно. Не уверен даже, что просто верно перевёл с тематического языка на ванильный. Ну какое стимулирование? При чём тут "с этой пройдёт, а с другой -нет"? Когда-то давно меня не надо было стимулировать! Я тогда, любя и сообразуясь со своим понятием о поведении мужчины рядом с любимой женщиной, добровольно взвалил на себя всё что мог. И за сколько-то там лет, увы, вырастил чудище, которое теперь приходится обуздывать. И вроде как получается обуздывать, но чудище-то кусается...И при этом постоянно обижено и хочет вернуть то отношение к себе, когда оно было маленьким и ласковым. Как-то так, если чуть-чуть утрировать.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
эх, дорогие мужчины, спасибо вам за высокую оценку моих скромных качеств, но я вас прошу отнестись снисходительно к женщинам, ибо все это - все эти константы - они таким кровавым поносом даются, что совершенно немудрено почему женщины стараются избежать этих констант..
Я поясню, и я думаю, что это как раз будет в тему - про жен и почему не имеет особого смысла менять одну жену на другую ибо они все одинаковые))). Вот вчера, пришедши с маникюра, присела к дражайшему супругу под бок и показываю, мол, гля, любимый, какие стразики . Он посмотрел, пожал плечами, и как истинный учоный муж продемонстрировал гордость за стразики и непонимание того, зачем женщины "все это с собой делают". Я сказала - ой, любимый, если бы ты был женщиной тебе бы столько нового открылось. А он в ответ - если бы я был женщиной, то я был бы настолько красив, что ничего этого мне бы с собой делать не пришлось
И тут я поняла - это бездна. Мужчины этого не поймут. Их можно только научить выдавать правильные реакции - "любимая, тебе очень идет", "нет, что ты, совершенно не потолстела" и "нет, это совершенно не дорого" . Но в целом - я никогда не смогу убедить мужа, что это огромная работа над собой, требующая предельной концентрации, денег и времени.
То же самое с нравственными константами, пониманием сущности брака и т.д. Мужчина в браке выполняет ту же роль, что и вне брака. Охотится, тащит мамонта и говорит "отъепитесь все от меня". Если ему и надо работать со своим мировоззрением, то только самую малость - ровно настолько, чтобы выдавать жене те самые правильные реакции, означенные выше.
А женщина, чтобы быть конкурентной, должна работать над собой бесконечно и всю жизнь. Чтобы быть красивой, чтобы быть интересной, чтобы быть единственной. И это трудно.
Вот в советское время были у нас уроки труда. Там нас учили шить, мелко резать лук и печь тортики. И это считалось залогом счастливой семейной жизни, считалось, что вот это и есть то, что должна делать хозяйка. И если у тебя в туалете будет белизна, в духовке пирожки, а фартук пошит собственными руками, то в семье у тебя будет царить удовлетворение и щастье. Может быть тогда, во времена, когда о сексе не говорили, а в магазинах ничего не было, быть хорошей хозяйкой и означало быть хорошей женой. Но сейчас это все не имеет смысла. Чистота не требует уловок, готовить можно разнообразно и быстро из любых продуктов, которые пожелает душа, шитье из жизненной необходимости превратилось в милое хобби.. И? Стало ясно, что быть хорошей женой - это что-то другое.
И никакие курсы и уроки труда этому не учат. Были у нас также уроки по происхождению семьи, частной собственности и государства этике и психологии семейной жизни, но это все равно было не то. На них нам никто не говорил, например, что секс - это важнейшая составляющая семьи, что сексом надо заниматься постоянно, задорно и с удовольствием, а также что нельзя отказывать мужу в сексе, как бы он не провинился и как бы у тебя не болела голова - это плохо сказывается на семейной жизни.
Никто не говорил нам, что мужа надо хвалить за то, что он делает, а не попрекать тем, что он не сделал. Никто не говорил, что надо следить за собой беспрестанно. Что надо читать книги, которые читает муж, что надо понимать чем дизельный двигатель отличается от бензинового, а роботизированная КПП - от автоматической. Что надо быть внимательной к душевному состоянию мужа. Никто не объяснял, когда молчать, а когда щебетать.
Никто, кроме наших измотанных советским дефицитом и постсоветским безденежьем матерей, не мог объяснить нам, как составить эту уникальную атмосферу душевности и понимания в доме, чтобы мужчине в него было комфортно возвращаться.
И еще - нам никто не объяснял, как правильно сохранить все это после рождения ребенка, детей. Мы привыкли видеть, что дети - это главное, это центр всего. Что после рождения ребенка вся семья должна сосредоточиться на нем. Что женщина, родившая ребенка, испытывает такое психологическое перестроение, при котором секс с мужем должен отходить на второй план. Нас учили, что любить ребенка больше, чем мужа, это правильно!
И никто, ни одна ссука, не сказала нам, что все это не так. Что нельзя делать ребенка центром вселенной, что муж не перестает нуждаться в сексе после твоих родов, что ребенок должен видеть не родителей по отдельности, вьющихся над своим чадом, а гармоничную любящую пару, которая является его семьей, равноправным членом которой он становится.
Все это мне лично пришлось проходить самой. Мануалы, психологи, практика.. Я очень хорошо понимаю женщин, которые предпочитают избегнуть этого пути и считать, что они и так "особенные". Но я для себя решила, что это путь тупиковый. Насколько я правильно это решила - жизнь покажет.
Вообще заметил-думающая женщина-это редкость, это как ископаемое. И почему то чем лучше мужчина относится к своей жене-тем больше она это за слабость считает. Да здравствуют красивые и умные женщины-(два в одном )
Да нет ничего особенного в этой системе координат. В чем-то она схожа с системой "начальник-подчиненный" + джентльменский набор корпоративного этикета Хотя, наверное, система "Учитель-ученик" как-то ближе
Просто существуют определенные закономерности (каждый человек уникален, но закономерности тем не менее существуют, хотя они и весьма индивидуальны). Писякологи называют их как-то по одному, а скажем бдсм-еры (которые, если приглядеццо получше, те же писякологи ) как-то по-другому... и потом долго растолковывают. "шо конкретно они имели в виду".
Цитата: Я тогда, любя и сообразуясь со своим понятием о поведении мужчины рядом с любимой женщиной, добровольно взвалил на себя всё что мог. И за сколько-то там лет, увы, вырастил чудище, которое теперь приходится обуздывать.
Ну вот... сами говорите И один из ФАКторов её поведения, на который лично я указал пальцем является (имхо) то, что в БДСМ называется "доминация снизу". Ну, это когда ученик начинает рулить учителем в собственных интересов. Обычная реакция на что учителя - выдача грамотных люлей, чтобы не занимался такой фигней. А "заботиться" о человеке, отнимая у него возможность что-то делать самому есть, имхо, дело довольно опасное... если кого-то всё время носить на руках, он рано или поздно разучится ходить, даже если и умел... иное дело - инвалид от рождения, но я знаю немало людей, приговоренных к коляске, которые сами встали и пошли (я имею в виду также и иносказательный смысл, хотя и прямой тоже). Конечно, я не хочу сказать, что "нужно, чтобы всё - сама", но есть грань... весьма тонкая, млин, непостоянная и индивидуальная.
Цитата: хочет вернуть то отношение к себе, когда оно было маленьким и ласковым
Во-во... и даже не сразу замечаешь, как вырастает ЧУДИЩЕ
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
не ожидайте от человека немедленной обратки на то, что вы сделали для него.. Ни к чему это не приведет конструктивному. Просто делайте так, чтобы потом вы могли спросить себя - я все сделал, что мог? И ответить чиста лична конкретна себе - да. Вот и все.
Цитата: думающая женщина-это редкость, это как ископаемое.
Лично у меня - 100% окружающих меня Дам такие. Просто: а) женщины подлаживаются под мужчин, а быть умнее мужа и громко заявлять об этом - по меньшей мере глупо б) после заявления мужчины про 1) сидеть и 2) тихо - у Дам вообще отбивается охота высказывать думаемое...
Цитата: Да здравствуют красивые и умные женщины-(два в одном )
Млин... времени нет, бежать надо... хотел Вам накидать столь же парадоКСальных примеров фтему мужчины ну, думаю, Вы их и так знаете
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Меньше всего хотел обнародовать подробности...Вон, даже ув. Бородатому в пояснениях отказал. Но с вами, видать, без конкретики не обойтись, одно слово - мозгойоп.
Цитата: А "заботиться" о человеке, отнимая у него возможность что-то делать самому есть, имхо, дело довольно опасное... если кого-то всё время носить на руках, он рано или поздно разучится ходить, даже если и умел...
Да-да, всё правильно и хорошо...Но вот вам пример. ЛИЧНЫЙ. Первая беременность жены. Из 9 месяцев около 3 на сохранении. Со всеми страхами, болями, предписаниями врачей, которые так тяжело выполнять доселе абсолютно здоровой женщине. Делал всё что можно и чего нельзя, чтоб любимому человеку было хоть чуть-чуть легче. Родился сын. Обожал гулять с ним, укладывать спать и т.д. - даже просить было не нужно, обалденный кайф получал от всего этого. Через 2 года новая беременность. На сохранение - сразу же. 4 месяца разрывался между ребёнком и больницей. На исходе 4 месяца - выкидыш. Жуткая депрессия у жены. По-моему, на год. Первый раз в жизни видел буквальность поговорки "всё из рук валится". Крайне неподходящая обстановка для каких-то...воспитующих действий, да? Третья беременность - все 9 месяцев на сохранении! Сыну уже 5 лет, ездим в больницу вместе...Вместе готовим...Делаем покупки к рождению сестрёнки...Состояние жены, надеюсь, описывать не надо? Полный спектр сильнейших эмоций - от ослепляющей ненависти ко всем людям (и ко мне в частности) до слезливого обожания всех. Увы, подобная модель поведения сохранилась до сих пор, 4 года спустя. Психиатр развёл руками -"не ко мне", а психолог...Его рекомендации так легко игнорировать! Да, я знаю, что так жить ненормально. Я вижу, что от так называемый "нормальных отношений" клочья только остались, но...Нельзя уходить! Чувствую и знаю - нельзя! Боюсь показаться высокопарным, но вот моряки при авариях руководствуются РБЖ - Руководство по борьбе за живучесть. Смысл этой инструкции сводится к следующему :даже если видишь, что всё - амба!, из аварийного отсека бежать не смей! Умирай, но хоть голой задницей пробоину затыкай! Вот я и затыкаю...Вот как-то так.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
На самом деле НБЖС. И никто задницей затыкать не требует. После выполнения стандартных процедур, если не дает результата, капитан принимает решение покинуть судно. Safety - first- вот главное ныне морское правило. Но это так, придирки буквоеда. На смысл Вашего поста не влияет. Судно - консервная банка, потонет и хрен с ним, а жена все же человек
Я думаю, что не открою для Вас Америку, сказав, что огромное число женщин испытывают проблемы при беременности, переносят аборты и выкидыши.. Это сейчас повсеместная проблема. Бесплодие, патологическое невынашивание становится нормой. А Ваша супруга родила двоих (!!) детей. Да большинство из тех женщин, у которых РЕАЛЬНЫЕ проблемы с деторождением, получив такое счастье, каждый день ходили бы в церковь и ставили свечки всем святым.. Но Ваша жена, помимо подарка в виде двух детей, получила от Вас еще один подарок. Она нашла Вашу ахиллесову пяту - Вы подсознательно, ИМХО, испытываете чувство вины, поскольку жена страдала.. Какое обширное поле для манипуляций мужчиной с таким чувством ответственности! Да Вы нарастили себе чувство долга длиной в три экватора, а сейчас, стиснув зубы, каждый день жертвуете собой..
Цитата: Жуткая депрессия у жены. По-моему, на год.
А Вы в курсе, что длительные депрессии характерны для тех, кто просто не хочет взять себя в руки и прекратить страдания? Человеку нравится страдать. Его жалеют, его понимают, берут на себя его проблемы... Блин, шоб мне так жить!
Я вам так хочу сказать - если Вы сейчас же не возьмете жену за шкирку и не отттащите к доктору-психологу, пригрозив ей разводом и лишением содержания, то в будущем Вас ждет еще более веселая жизнь...
А Вашей супруге передайте от меня стихотворение Ахматовой:
Думали: нищие мы, нету у нас ничего, А как стали одно за другим терять, Так, что сделался каждый день Поминальным днем,- Начали песни слагать О великой щедрости Божьей Да о нашем бывшем богатстве.
Это у гражданских НБСЖ, а в подплаве самое что ни наесть РБЖ. , которое прямо приказывает "в случае аварийной ситуации каждому члену экипажа задраится в том отсеке, где его застал сигнал тревоги...включится с применением всех сил и средств в аварийные работы...покидать свой отсек до устранения...запрещено." На точность цитаты не претендую, но смысл именно этот. Впрочем, ерунда всё это...Главное, Вы поняли, что мне хотелось сказать.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
что в большинстве случаев такие пары прекрасно существуют всю жизнь, гармонично дополняют друг друга, а все эти 3,14здострадания и крики души - это тоже часть игры. Ибо когда у организма реально что-то болит - он стремится от этой боли избавиться любым путем, ищет самые изощренные способы. А если ищет не способы, а оправдания - значит на самом деле все нормально, все устраивает, все ништяк
Мне НЕ нравится. Хочу спокойствия и умиротворения. В гробу я видал все эти...ролёвки. ЗЫ: и это...давайте уже прекратим обо мне - всем итак всё ясно. Топикстартера как-то поддержать надо.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
Вы хотите сказать, что Ваши слова не расходятся с Вашими делами ВООБЩЕ ни в чем, и ни единой попытки выдать желаемое за действительное, а также действительное за желаемое, не было, нет и не будет?
Тогда я снимайу шляпу!!!! и никогда больше ее не надену патамушта лично у меня так не получается
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
А чо, без войны - никак? мальчеги по-другому не могут? Ну, давайте еще выжженную землю устроим...
Это некуйовая "оговорочка по Фрейду", уважаемый Гюнтер... такие вещи (в смысле - настроения подобного рода, процесс и причины их возникновения и т.д.) желательно тщательно отслеживать и ликвидировать всякую возможность их развития.. имхо.
Я так устал на войне Мне б до дома, до хаты, к дитям и жене Только дом мой сгорел, дети не рождены Это всё за морями, за краем войны.... Кто сегодня у нас командир? (с) А.Макаревич
ЗЫ: Аррринда - мудрая Дама... ох, мудрая прям скрыплю зубами в бессильной ненависти (это у меня к ней стрррастная лубоффь такая )
ЗЗЫ: Из личного: моя супруга 12 лет болела онкологией... подробности рассказывать? Сама ездила за рулем, покуда была в состоянии сесть в машину... работала даже уже с первой группой...
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
слушай, ЖА, ну это уже становится системой - то, что существование таких женщин как я в целом, и меня в частности, подвергается сомнению.. (Кто хочет комиссарского тела - мля, могу фотку показать, гулять так гулять... но тока кому-нить одному , пусть общественность выберет кого-нить, кому она доверяет, я личико открою))) хотя, вот ЖА меня видел.. лет 5 назад?)))
А то, что слова с делами не расходятся, так тут, ИМХО, не про это. Я, бывает, сильно ошибаюсь. Насчет людей, насчет событий.. насчет мотиваций и т.д. Но в целом, я тебе так скажу - то, что я такая сейчас и мой образ мыслей такой, как сейчас - в этом и форум виноват, и общий ход истории и люди, встретившиеся мне за последние пять лет. Но я такая и я не могла бы, наверна, так долго и изощренно врать общественности Но самое смешное, что я совершенно не уникальна.
я с виртуалами ваще стараюсь не общаться особенно так я ж и на 5-ти (или 6-ти?) летие-то пробивался (открою тайну!) в основном для того, чтобы на тебя посмотреть и убедиться, что такой живой человек имеет место быть... (ну, и на лялечку ещё... тоже крррасавица!!!! правда, я ее сослепу чуть было Эрикой не обозвал... думаю, убила бы )
УБЕДИЛСЯ! об чем и заявляю!!!!
Прочее комментировать не буду, скажу лишь, что лично мне всегда очень интересно читать написанное тобой... хотя и сццццццуко ты конешно!!!! ну такая сцццццццуко!!!!!
Да даже способность а) сформулировать и б) сказать ЭТО ВСЛУХ - это уже многое... за что конкретно этот форум и ценю
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Какую такую "оговорку по Фрейду" Вы увидели в слове "воевать"? ИМХО:1)Война - отсутствие мира. 2)Война - процесс, целью которого является принуждение насильственным способом подчинить себе кого-либо. 3)И наконец, война - жутко затратное мероприятие, сопряжённое с огромным психическим(физическим) напряжением и неизбежными потерями. Что я понял Если я хочу избежать манипулирования собой и привести жену в соответствие с собсвенными понятиями о комфортном сосуществовании, мне нужно:
Цитата: если Вы сейчас же не возьмете жену за шкирку и не отттащите к доктору-психологу, пригрозив ей разводом и лишением содержания
Цитата: И истеричной дуре, которая лазает по чужим телефонам - дать по лбу
(Хотя лазить по телефону давно отучил)
Цитата: Спокойно друг ответил супруге, что подумает и, решение озвучит завтра
Это про обратный шантаж разводом, если чё.
Цитата: Я, кстати, присоединюсь к прозвучавшим тут предложениям - согласитесь на развод, соберите вещи и уходите
Собственно, вот советы, данные форумчанами мне (и почти мне). Как только я начинаю им следовать, сразу же получаю "отсутствие мира" и тот самый "процесс, сопряжённый с..." и т.д. Т.е. войну. Существующую ситуацию миром и благоденствием тоже назвать трудно, но то, что она обострится - факт. Вот и всё. Никаких мыслей с двойным дном.
--------------------
Noch und noch!
Не в соборе кафедральном
Венчан я на склоне дня.
С хрупким обликом моральным
Есть подружки у меня.
У меня такое ощущение (лень писать рациональные объяснения на эту тему - просто призываю прислушаться), что Вы втягиваетесь в то, что теория игр а также я называет "игрой с нулевой суммой". В которой принципиально выигрыш одного равен проигрышу другого. Одно из следствий этого - все разговоры по поводу "сотрудничества", "любви" и "дружбы" являются в данном случае, по большому счету, демагогией. Потому что это всё равно ни что иное, как перетягивание каната, одеяла на себя. "борьба за ресурсы" и т.п.
В связи с вышеизложенным лично я, будучи втянут в игру с нулевой суммой, сразу стараюсь сдаться, чтобы потери были не слишком велики, но в то же время соперник получил бы моральное удовлетворение. Если же говорить об "игре" (ака взаимодействии) всерьез, то лично я предпочитаю строить игры исключительно с положительной суммой - т.е. чтобы принципиально была бы возможна такая ситуация, чтобы выигрывали все (принцип синергии, т.е. окгда целое больше, чем арифметическая сумма элементов - один из частных случаев такой "игры"). Конечно, не обязательно, что все непременно останутся в выигрыше, но... это уже немножко другой вопрос.
Ни в коей мере не призываю, просто предостерегаю... я от души наигрался в подобные "нулевые" игры, в т.ч. (и в первую очередь) в личной и семейной жизни
ЗЫ: Войну лично я воспринимаю даже не как игру с нулевой (это - "идеальная" война), а с отрицательной суммой - т.е. по ходу нее количество наличного ресурса обычно уменьшается... от чего всё ещё не легче
ЗЗЫ: Естественно, я говорю в первую очередь о психологической составляющей. Но - "как вы судно назовете, так оно и поплывет"(с). У вас возникло желание назвать свое - вот так.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (14/12/2010 00:58:46)
"Просто так" - это ОФИГИТЕЛЬНАЯ мотивация! это очень хорошо работает! Явное отсутствие какой-либо конкретной меркантильно-материальной заинтересованности - эта штука посильнее чем фаустгёте Очень важно, чтобы этой "заинтересованности" действительно не было (это непростая задача - "не думать о белом слоне") а также не было бы ощущения шибко сильной собственной офигительности (ещё не проще )
Кстати... (для нищейопов ) можно даже и без цветов... есть такой прием - "дарение букета белых роз", который надо представить себе во всех деталях, включая вид-запах-влажность-капли росы-остроту шипов-твердость стеблей, а потом обратиться к человеку с таким к нему отношением, словно от всего сердца даришь эти цветы... работает офигительно (папаня на соседке проверял, когда она к нему ругаться шла ) чисто белая магия, риски практически нулевые в общем, "дорог не подарок, дорого внимание"
ЗЫ: И топикстартеру имхо было бы полезно обратить внимание
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Про ананасную воду? ясный пень четал честно купил в бумажном виде... ровно в полночь на тяпницу ходил под ливнем с Чистых на Пушгенскую, в магазин "Москва"
Цитата: реально мозг взорвавла, при том что предыдущую я названия не помню и даже не дочитал
Не-е, мне мосх взорвала как раз предыдущая (которая "t", я ее раз 20 уже прочитал... заканчивал и опять начинал сначала). А эта... ну так... ну ничотак...
Цитата: думал иписался дядя
Я тоже уже ниаднакратна так думал хотя злобные жж-исты с ru_pelevin выдвигают гипотезу, што там таки трудиццо коллефтиф аффтороффф ну, как у всех нормальных людей
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
И с ней уже без излишеств вредных, любовей всяких морковей 
Но как я понимаю из Вашего поста до этого не дошло ?
Затем, пожив немного с новой дамой... понял, что это "те же яйцы, тока вид сбоку..." 
И поддаваясь на шантаж, Вы подаете дурной пример собственным детям, прежде всего.
. Он посмотрел, пожал плечами, и как истинный учоный муж продемонстрировал гордость за стразики и непонимание того, зачем женщины "все это с собой делают". Я сказала - ой, любимый, если бы ты был женщиной тебе бы столько нового открылось. А он в ответ - если бы я был женщиной, то я был бы настолько красив, что ничего этого мне бы с собой делать не пришлось 
)
