garic99
![](/avatars/11386.jpg)
На форуме: 20 л 235 д(с 21/01/2004)
Тем: 2674 Сообщений: 75524 Флеймы: 11413 (15%)
Всего отчетов: 30 Москва и область: 24 Регионы: 6 |
|
Гео: Москва-командировки
|
|
Цитата:
Если так - то тогда какого хрена защитники брестской крепости и прочие так долго и упорно сопротивлялись? Тоже вроде "разочарованные"... Сдались бы "освободителям"?
Не забывай-пограничные войска всегда (за исключением нескольких лет при Ельцине) были частью ЧК\ГПУ/МГБ/НКВД/КГБ/ФСБ. Там разочарованных не было
--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер |
|
Приблатненный
![](/avatars/44389.jpg)
На форуме: 16 л 263 д(с 24/12/2007)
Тем: 570 Сообщений: 8445 Флеймы: 1305 (15%) |
|
|
|
А сколько по Вашему было защитников крепости?
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 162 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
А немецкая армия после первой мировой не была уничтожена??? Еще как
Гудериан. В сентябре-октябре 1917 года командир 2-го батальона 14-го пехотного полка. 1918 - начальник оперативного отдела штаба представителя германского командования на оккупированных итальянских территориях. 1919 - в штабе «Железной дивизии» в Латвии.
Клейст. С августа 1914 по октябрь 1915 года командовал запасным батальоном 1-го гусарского полка («черные гусары»). С августа 1917 — нач. опер. отдела штаба гвардейской кавалерийской дивизии.
Гот. В 1916 в течение месяца командовал пехотным батальоном. С октября 1916 по август 1918 - в штабе военно-воздушных сил. С августа 1918 - нач. опер. отдела штаба 30-й пехотной дивизии.
Гёпнер. С начала войны - офицер-порученец в штабе 16-го армейского корпуса. С июня 1915 года - ротмистр (капитан). Затем служил в штабах уровня корпус-армия.
Кессельринг. В 1917 году направлен в Генеральный штаб, служил на Восточном фронте в штабе 1-й баварской пехотной дивизии. В январе 1918 года вернулся на Западный фронт как штабной офицер 2-го и 3-го баварских корпусов.
Дёниц. Служил офицером на крейсере «Бреслау» (в 1918 году подорвался на мине). В декабре 1916 года прошёл переподготовку на подводника. Служил вахтенным офицером на U-39. С 1939 года — командующий подводным флотом.
Рёдер. В годы Первой мировой войны Редер спланировал несколько операций по постановке мин и обстрелу берегов Великобритании, участвовал в бою у Доггер-банки 24 января 1915 года и в Ютландском сражении 31 мая — 1 июня 1916 года.
Мало фактов, не убедительно?
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 162 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Цитата:
А сколько по Вашему было защитников крепости?
(28.04.2006, Грозный, Луиза Ахмадова): «Солдаты и офицеры более тридцати национальностей, в том числе и уроженцы Чечено-Ингушской АССР, принимали участие в защите Брестской крепости в 1941 году. Но не всех их помнят. По сведениям, полученным от директора Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой», разными военкоматами Чечено-Ингушской АССР были призваны 16 защитников крепости. Из них пять человек считаются погибшими в Брестской крепости (три чеченца, татарин и ингуш). На плитах мемориального комплекса увековечены имена трех чеченцев и одного ингуша, погибших при обороне крепости. … В Мемориальном комплексе сохранились сведения еще о пяти защитниках, призванных из ЧИАССР».
«Новые Известия», Саид Бицоев, «Убиты и забыты»: «Брестскую крепость обороняли сотни уроженцев Чечни, имена которых преданы забвению. … Большая часть архивов и личные документы красноармейцев сгорели во время пожара, который полыхал над развалинами больше месяца. Однако часть сохранилась. И мне удалось обнаружить среди полуистлевших и выцветших бумаг имена 188 уроженцев Чечни. Одна из их старейших сотрудниц музея рассказала, что в самые тяжелые минуты, оставшись без пищи, боеприпасов и надежды на спасение, они устраивали в глухих подземных казематах зажигательный танец лезгинку, поднимая дух остальных бойцов».
Тимур Алиев, «Чеченские герои советской войны»: «Почти 400 чеченцев и ингушей участвовали в героической обороне Брестской крепости.
"Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев." Владимир Путин, президент России.
Право сделать самостоятельные подсчёты предоставляем читателям. Напоминаем: численность гарнизона Брестской Крепости была порядка 8 тысяч человек.
|
***ПоkлонNik***
![](/avatars/54210.jpg)
На форуме: 15 л 348 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245 Сообщений: 12292 Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Цитата:
Право сделать самостоятельные подсчёты предоставляем читателям. Напоминаем: численность гарнизона Брестской Крепости была порядка 8 тысяч человек.
Я слышал о 70-ти тысячах, но не берусь сказать, что именно гарнизон. По-моему общая численность всех войск сосредоточенных в её районе. Все рода войск артиллерия, пехота, саперы и пр.
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 162 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
"К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых и 1 разведывательный батальон, 1 артиллерийский полк и 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 7-8 тысяч человек , не считая членов семей (300 семей военнослужащих).
Штурм крепости был поручен 45-й пехотной дивизии генерал-майора Фрица Шлипера (около 17 тысяч человек ) с частями усиления и во взаимодействии с частями соседних соединений (31-я пехотной и 34-й пехотных дивизий 12-го армейского корпуса 4-й немецкой армии)."
|
***ПоkлонNik***
![](/avatars/54210.jpg)
На форуме: 15 л 348 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245 Сообщений: 12292 Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5 Москва и область: 3 Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Спасибо за точные данные, значит краем уха семь тысяч, за семьдесят посчитал!!! ![](/images/graemlins/wink.gif)
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
Тоскливый дятел
![](/avatars/42210.jpg)
На форуме: 16 л 354 д(с 24/09/2007)
Тем: 72 Сообщений: 1248 Флеймы: 750 (60%)
Всего отчетов: 29 Москва и область: 29 |
|
|
|
у меня сложилось, или подвели меня к нему, мнение (не сколько не умаляя героизма её защитников и их великий подвиг)- крепость была блокирована довольно быстро и осталась в тылу у немцев и особого интереса для них не представляла. и возились они с ней так долго, потому что не надо это им было. не целесообразно бросать силы и средства на объект стратегической ценности не представляющий.
--------------------
Царь....очень приятно, Царь... |
|
El Camino
![](/avatars/30556.gif)
На форуме: 18 л 138 д(с 27/04/2006)
Тем: 141 Сообщений: 6201 Флеймы: 1490 (24%)
Всего отчетов: 9 Москва и область: 7 Обломинго: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Военная теория гласит, что оставлять у себя в тылу боеспособные силы противника ну никак нииизззяяяяя. Да и судя по документам, ебошили они крепость по полной.
--------------------
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
When a woman gets the blues, she hands her head and cries,
But when a man gets the blues, he grabs the train and flies. |
|
petitm
На форуме: 23 г 104 д(с 31/05/2001)
Тем: 1191 Сообщений: 17532 Флеймы: 3092 (18%)
Всего отчетов: 23 Москва и область: 21 Обломинго: 2 |
|
|
|
плюс надо добавить истерическую личность гитлера. Для него это пипец- типа кость в горле. ТОже уверен имхо- е*ошили по полной. НЕсмотря на очевидную ненужность.
|
Freelance
![](/avatars/13323.gif)
На форуме: 20 л 162 д(с 03/04/2004)
Тем: 260 Сообщений: 10693 Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9 Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Думается, эта информация будет нелишней.
На приеме в академию им. Фрунзе одного из экзаменуемых красных командиров спросили: "На какой реке стоит столица Лондона?". Откуда ему было бедному знать, на какой реке стоит Лондон. И какое это вообще имело значение. И он не задумываясь, смело ответил: "На Лондоне". Ответ его был принят со смехом. Члены экзаменационной комиссии были против того, чтобы принять этого товарища в академию. Но Лебедев воспротивился этому решению: "За русскую смекалку надо его принять!". И он настоял на своем. Красный командир был принят и доказал в процессе учебы, что русская смекалка - это рычаг в любом деле". Таким образом, чтобы "оправдать доверие", в академию принимались заведомо неспособные к академическому образованию кадры. С единственным довольно спорным качеством - русской смекалкой, которая как известно не может заменить образование.
Слушатели военно-учебных заведений стали отбираться по классовому признаку, независимо от уровня их подготовки и наличия способности к обучению. Главным и, по сути, единственным критерием отбора стала лояльность к советской власти, а дипломы и аттестаты о начальном и среднем образовании заменили направления от партийных и комсомольских организаций.
Примерно таким же был образовательный уровень остальных высших командиров РККА. К 1941 году в Красной армии звания маршала были удостоены 8 человек. Тухачевский, Егоров, Блюхер, Ворошилов, Буденный, Тимошенко, Кулик и Шапошников (первые трое расстреляны до начала войны).
Вот данные об их образовании и полководческих заслугах (звание в царской армии). Тухачевский - 6 классов гимназии, год кадетского корпуса, Александровское военное училище (1914), подпоручик. Егоров - 6 классов гимназии, Казанское пехотное юнкерское военное училище, подполковник. Блюхер - начального образования нет. Младший унтер-офицер по выслуге. Буденный - начального образования нет, один год Академии Фрунзе, 1932. Вахмистр по выслуге. Ворошилов - 2 года сельской земской школы. Тимошенко - Унтер-офицерская учебная команда, вахмистр, Высшие академические курсы 1922 и 1927, Курсы командиров-единоначальников (т.е.совмещающих работу командира и политработника) Военно-политической академии, всего 1.5 года обучения. Кулик - начального образования нет, один год академии Фрунзе. 1932. Шапошников - реальное училище, Алексеевское военное училище, Николаевская академия генерального штаба (1910), подполковник.
Не менее удручающей была ситуация с образованием (не только военным) и на всех остальных эшелонах армейского руководства РККА.
Германские фельдмаршалы на 1940 год.
Вернер фон Бломберг- кадетский корпус, Потсдамская военная академия, академия Генштаба. Федор фон Бок - кадетский корпус, Потсдамская военная академия. Вальтер фон Браухич- военное училище, академия Генштаба. Вильгельм Кейтель- кадетский корпус, артиллерийское училище, академия Генштаба. Гюнтер.Х. фон Клюге- кадетский корпус, Потсдамская военная академия. Вильгельм фон Лееб- кадетский корпус, Баварская военная академия. Вальтер фон Рейхенау-кадетский корпус, академия Генштаба. Герд фон Рунштедт-кадетский корпус, академия Генштаба. Герд фон Вицлебен- военное училище в Бреслау, академия Генштаба. Вильгельм Лист- кадетский корпус, академия Генштаба. Хуго Шперле- школа, военное училище, летные курсы. Альберт Кессельринг- школа, военное училище. Эрхард Мильх- школа, летные курсы.
Создававшаяся в течении 20-х годов система военного образования на основе преподавательского состава из офицеров и генералов старой армии не проработала и нескольких лет. Дело "Весна" 1930-31гг., и "чистка" 1937-40 годов оставили в рядах РККА лишь несколько сотен бывших офицеров царской армии. Причем истреблялись не только служившие в этот момент в РККА, но и уволенные в запас офицеры, а также никогда в Красной армии не служившие.
Русское офицерство истреблялось как класс, вне зависимости от лояльности к новой власти и заслуг перед ней. Политика партии большевиков была направлена именно на полное физическое истребление бывших офицеров и военных чиновников.
Поэтому неудивительно что в июле 1939 года старший инспектор Управления высших учебных заведений (УВВУЗ) РККА Невский Г. Г.обращается письменно к наркому обороны СССРс докладом на 15-ти страницах, в котором охарактеризовал итоги работы военных академий РККА. В письме в частности говорилось, что: "Во всех академиях количество преподавателей, имеющих звание доцента, не превышает 15%, а в ВАФ (Военная академия им. Фрунзе М. В.), на общей тактике только 8% звание доцента. При этом есть все основания полагать, что научные звания по тактическим дисциплинам присваиваются весьма сомнительно. Когда вдумываешься во все вышесказанное жутко становится".
Приведенный выше пример с военным образованием первых советских маршалов, характерен в конце 30-х годов и для подавляющего большинства командиров РККА всех рангов.
В то же время Германия, начавшая восстанавливать свои вооруженные силы, буквально вытаскивала всех немецких офицеров, служивших военными советниками изо всех провинций Китая, из дальних углов Латинской Америки. (Например, в Чакской войне на стороне Боливии воевало несколько сотен бывших кайзеровских офицеров, а на стороне Парагвая несколько сотен русских офицеров.)
В течении 1930-32 годов было арестовано свыше 10000 бывших офицеров и генералов царской армии. Их обвиняли в создании контрреволюционных организаций и работе на разведки капиталистических стран. Главной же причиной арестов было само собой их происхождение и профессия. Происходило уничтожение последних специалистов, способных направить развитие армии и воспитание командных кадров для неё, в нужное русло.
|
|