 ***ПоkлонNik***
На форуме: 15 л 290 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Цитата:
А ты таки хочешь?
Ну пожил бы с недельку полноценной семьей!  Тем более уверен в некой, скрытой адекватности данного персонажа! Да и Винни-темповый файл сгинул куда-то!
Можно спокойно поипатсо! 
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
***ПоkлонNik***
На форуме: 15 л 290 д(с 29/09/2008)Ушел с форума
Тем: 245
Сообщений: 12292
Флеймы: 2176 (18%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 3
Массаж: 2 |
|
Гео: столица
|
|
Цитата:
Я в себе уверена,ему главное помочь.
Такие жертвы Оля?!  Зачем они Вам?!
--------------------
Содомиты окрестъ, азъ же единъ Добрыня Никитичъ есмь.
#€бонариум опуклости Amentia et audentia (c)
Только пустые люди не испытывают прекрасного и возвышенного чувства Родины (с) Павлов |
|
Оле-Лукое
На форуме: 15 л 224 д(с 05/12/2008)Ушел с форума
Тем: 15
Сообщений: 967
Флеймы: 211 (22%) |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Я в себе уверена,ему главное помочь.
Такие жертвы Оля?! Зачем они Вам?!
Я готова чем то поступиться,если это кому то поможет.
--------------------
1.Помогаю избавиться от комплексов.
2.Надеюсь,не обидела.... |
|
karambolina
На форуме: 15 л 217 д(с 12/12/2008)Ушел с форума
Тем: 53
Сообщений: 985
Флеймы: 196 (20%) |
|
|
|
Какой красивый пост!
Побольше бы таких! Моя система ценностей такова (по убыванию) - здоровье, семья, сила собственного духа, материальное благосостояние, творчество, друзья, жизненные цели.
Сюда же можно добавить и любовь, но это не есть зависящая от тебя субстанция, ей управлять невозможно. И далеко не всем удается ее вклеить в свою систему ценностей.
Но есть еще и другая любовь, гораздо более сильная - любовь к окружающему миру и к себе в нем. Это и есть оболочка, в котором происходит все действо под названием "жизнь".
Что же касается денег.
Деньги важны тогда, когда их нет совсем. Это как перекрыть кислород и нечем дышать. Собственно, деньги и есть воздух. Это всего лишь некие бумажки, имея которые, ты можешь приобрести нечто необходимое или воплотить в жизнь некую мечту.
Но почему-то в самые благоприятные денежные периоды, всегда наступает апатия. А в самые лиходейные дни организм работает на всю катушку.
Я до сих пор не знаю, что лучше - полная нищета или абсолютное благополучие. И то и другое я пережила, а ответа не знаю.
Преимущество нищеты - азарт и биение копытом. Преимущества благополучия те же самые - азарт и биение копытом. В первом случае чтобы выжить, во втором - заработать еще больше. Вопрос - зачем? Ответ - чтобы достичь гармонии. А это и есть самое сложное.
Мой ответ на Ваш вопрос - самое ценное в жизни - это достижение гармонии, и еще порыв. Любые горы можно свернуть, если он есть, этот самый порыв.
|
;-)
На форуме: 18 л 110 д(с 30/03/2006)
Тем: 374
Сообщений: 3443
Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
Я тут!
Я живу!
Я - мать!
Я - женщина!!!
Я - целый мир на моей ладони!
Я - небо и солнце, земля и море!
Самое ценное - это то, что я есть!
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
|
verygoodman
На форуме: 15 л 106 д(с 02/04/2009)
Тем: 51
Сообщений: 1095
Флеймы: 223 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Сплошное "Я". Ты это к чему, нарциссничаем? Или, как грицца, чего курила? 
--------------------
| Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились. |
|
;-)
На форуме: 18 л 110 д(с 30/03/2006)
Тем: 374
Сообщений: 3443
Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
вот что?
почему я должна писать мы, ты, вы?
ты спросил, что самое ценное.
я те ответила - я есть.
Припрут к стенке ножом к горлу и все..кирдык..меня нет...и к чему тогда остальные ценности?
поэтому основная - я есть! все остальное идет следом))) здоровье, близкие, мир во всем мире)))
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
|
verygoodman
На форуме: 15 л 106 д(с 02/04/2009)
Тем: 51
Сообщений: 1095
Флеймы: 223 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
поэтому основная - я есть! все остальное идет следом))) здоровье, близкие, мир во всем мире
Да я тебя понял. Ты есть (уже ). Ок. Это даже обсуждать глупо. Дальше что? Собой любоваться? Твои приоритеты кроме себя самой?
--------------------
| Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились. |
|
;-)
На форуме: 18 л 110 д(с 30/03/2006)
Тем: 374
Сообщений: 3443
Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
Жить)))
и каждая новая секунда - жизнь)))
не прошлое, не будущее)))
я СЧАС есть)))
не знаю как по другому объяснить)))
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
|
verygoodman
На форуме: 15 л 106 д(с 02/04/2009)
Тем: 51
Сообщений: 1095
Флеймы: 223 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
не знаю как по другому объяснить)))
Не спеши тада. Сформулируй.
--------------------
| Жизнь это не те дни,что прошли, а те что запомнились. |
|
;-)
На форуме: 18 л 110 д(с 30/03/2006)
Тем: 374
Сообщений: 3443
Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
не могу сформулировать кратко)))
а расползаться на многа букв лень)))
приведу парочку примеров лицемерия.
вот, некоторые могут сказать - главное - мой дитеныш... ахха, много ты видел застрелившихся после потери дитеныша?
или...грят - главное любовь))) ахха))) любовь уходит, а чел продолжает жить и , как правило, чувствует себя неплохо)))
тоже самое могу сказать про деньги, здоровье.
а вот если тя прикокошат, то ты уже не "есть" и тогда точно пофиг и на дитеныша, и на деньги, и уж тем более на здоровье))) потомушта тя уже нет)))
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
|
Праповедник
На форуме: 18 л 67 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
прикольно
|
verygoodman
На форуме: 15 л 106 д(с 02/04/2009)
Тем: 51
Сообщений: 1095
Флеймы: 223 (20%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
не могу сформулировать кратко)))
а расползаться на многа букв лень)))
Я не тороплюсь. Ты торопишься? Куда? Хто нибудь тут торопится?
пысы. примерами не убедила. потому как "ты есть" - это условие. А лень нах пошли, ага. душа обязана трудится... (с) 
|
;-)
На форуме: 18 л 110 д(с 30/03/2006)
Тем: 374
Сообщений: 3443
Флеймы: 857 (25%) |
|
|
|
душе тоже отдыхать надо)))
чтобы с утречка "я есть" было качественным)))
чмоки чмоки)))
--------------------
Женщина произошла из ребра мужчины.
Не из ноги, чтобы быть униженной.
Не из головы, чтобы превосходить.
Но из бока, чтобы быть бок о бок.
Из под руки, чтобы быть защищенной
И со стороны сердца, чтобы быть любимой! |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 42 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32838
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
но как-то вот так. Только, пожалуйста, вчитайтесь в слова... имхо, Анатолий Солоницын в "Андрее Рублёве" замечательно их произносит.
Собственно говоря, это имхо что-то вроде цемента, который скрепляет всю постройку - и большие камни, и малые, и песок... и обращает зыбкость в монолит... Многабукаф не хочу. Зачастую вопрос понимают весьма упрощенно. Тут - как минимум - желательно различать между эросом и агапэ (на современный же русский оба этих слова переводятся одинаково - как "любовь").
Кстати, лично мне форум и присутствующие на нем люди чрезвычайно в проработке данного вопроса содействуют. За что огромное им всем спасибо 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
karambolina
На форуме: 15 л 217 д(с 12/12/2008)Ушел с форума
Тем: 53
Сообщений: 985
Флеймы: 196 (20%) |
|
|
|
Цитата:
Да я тебя понял. Ты есть (уже ). Ок. Это даже обсуждать глупо. Дальше что? Собой любоваться? Твои приоритеты кроме себя самой?
То, что написала ув. Скрепка - это и есть самое основное. И, между прочим, она невероятно права.
Я вот, например, перескочила на третью ступень оценки ценностей, а ув. Жырный Ачкарик - на четвертую. Но нельзя забывать о первой, и, собственно, самой главной. А она заключается в самом простом - любви к себе, о чем и написала ув. Скрепка.
Смею заметить, что людей, которые не уважают и не любят себя, - миллиарды. Людей, презирающих себя, свое тело и свою жизнь - миллионы.
Это мы здесь живем по принципу "Я давно знаю, что я бесценен, и потому я готов возвеличивать других". Но как минимум, у половины населения Земного шара есть огромная недооценка собственного "Я" или абсолютно рабская философия.
Скрепка нам дала неоценимый урок под названием "Для начала - полюби себя".
Она написала - "Я есть" "Я живу" "Я мать". А чем эти слова плохи? Они просты,как три копейки, но они и есть основа. Даже одного последнего пункта достаточно, чтобы кто-то из вселеннской бухгалтерии поставил в твоем досье печать "Миссия выполнена".
П.С. Из Великих - "Сначала научись восхищаться собой и уважать себя, и тогда ты сможешь искренне восхищаться другими и уважать других".
|
nasreddin
На форуме: 22 г 125 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
согладзе
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Otto
На форуме: 20 л 23 д(с 23/06/2004)
Тем: 104
Сообщений: 2259
Флеймы: 1219 (54%)
Всего отчетов: 19
Москва и область: 14
Обломинго: 4
Массаж: 1 |
|
Гео: Где надо
|
|
Касаемо себя лично:
1. Свобода/дети
2. Здоровье
3. Душевное равновесие
4. Отношения
Остальное важно, но не на первых местах.
п.1 невозможно разделить по важности (для меня).
--------------------
Жизнь - это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Свобода есть осознанная необходимость... |
|
Вых
На форуме: 24 г 158 д(с 09/02/2000)
Тем: 1216
Сообщений: 26001
Флеймы: 1757 (6,8%)
Всего отчетов: 43
Москва и область: 38
Регионы: 5 |
|
|
|
думать и делать то, что считаю нужным сам, а не то, что навязывается со стороны.
Здоровье, деньги и т.д. - по большому счету лишь средства для достижениея этого. А упоминавшаяся ниже такая важная вещь как душевное равновесие для меня является не более чем следствием свободы.
--------------------
Козача потилиця панам не хилиться
Шаблею по чолу тим, хто посмілиться
Прийти на мою землю з кулею чи мечем
Буду боротися доки Дніпро тече |
|
Тайсон
На форуме: 18 л 213 д(с 16/12/2005)Дата смерти: 27/08/2022
Тем: 580
Сообщений: 27031
Флеймы: 4859 (18%)
Всего отчетов: 11
Регионы: 11 |
|
|
|
---
--------------------
Our little group has always been
And always will until the end.
(c) Nirvana |
|
Fletcher
На форуме: 19 л 300 д(с 20/09/2004)
Тем: 11
Сообщений: 149
Флеймы: 10 (6,7%) |
|
Гео: Москва
|
|
йцук
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 73 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Крейзич, из всех высказываний мне больше всего понравилось твое! Мне кажется, ты среди всех форумчан самый хороший папа, обожающий всеми фибрами души своего спиногрыза! (нет, конечно, все папы хорошие, но от твоего поста прямо какой-то добротой и трогательностью повеяло)  Здоровенький спиногрыз и есть самая главная ценность, ради которой стоит жить, ну и беречь свою спину, чтобы было чего грызть, а также спину мамы спиногрыза (то есть здоровье- ценность номер два. А может номер ноль).
И ценность номер три - гармония с окружающим миром (сюда входит все - любовь, дружба, взаимопонимание).
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 73 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Тоже в защиту Скрепки. Скрепка технарь  я, кстати, тоже А вы, гуманитарии, тут мыселью по древу растекаетесь......... а ведь основные тезисы высказаны - не в бровь, а в глаз!
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
Невротик
На форуме: 15 л 140 д(с 27/02/2009)
Тем: 10
Сообщений: 243
Флеймы: 34 (14%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
1) душевное спокойствие и равновесие
И это по-сути главное. Т.е. все наши действия (включая отношение к семье, здоровью, карьере и т.п.) сводится к тому, чтобы приобрести это спокойствие и внутреннее ощущение гармонии. Для кого-то эта гармония достигается осознанием своей общественной значимости, а для кого-то - просто что ещё хотя бы жив, и на том спасибо.
Сейчас ведь речь не об экстремальных ситуациях (конечно самое важное чтобы не было войны и т.п.- здесь можно долго перечислять), а просто о том что самое важное в обыденной жизни и на основании чего мы всё-время делаем свой выбор.
Стремление к такой душевной гармонии - это уж точно не значит стремление к комфорту, это может быть и стремление к страданию (привет кое-кому!) или даже трагический выбор - важно что для данного человека в данный момент ТАКОЙ выбор вёл его к ОСОЗНАНИЮ ЭТОЙ ГАРМОНИИ или иначе сказать к ВНУТРЕННЕМУ ОЩУЩЕНИЮ СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Если человек убеждён что он действовал правильно (в соответствии со своими представлениями которые у него в черепной коробке), то он уже удовлетворён и счастлив (душевное равновесие) - и это может быть результат ЛЮБОГО ДЕЙСТВИЯ (и вредоносного в том числе).
Проблема в том всё быстро меняется, создавая себе цели мы надеемся достичь такой постоянной гармонии, ищем опоры в непостоянных вещах, а утрачивая их страдаем.
Как выйти из этого круга - ответил Будда ещё за 5 веков до Христа, но Благой Восмеричный Путь учения Будды - это ясное дело не всем подходит..
Вообще по-настоящему счастливым наверное можно быть только в детстве, моменты настоящего счастья только там. "Зелёная дверь" (лучший в мире рассказ Уэллса) доступна только в детстве. Потом, как и герою Уэллса нам её не открыть , и мы за "зеленую дверь" принимаем что-то не то. И иногда даже в результате своих поисков "Двери в счастья" оказываемся в "комнате 101" (привет Оруэллу!). И тогда уж мало не покажется...
Сообщение изменил Невротик (24/03/2010 11:34:32)
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 100 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15044
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
Мне кажется, ты среди всех форумчан самый хороший папа
Пасиб, стараемсО!
Цитата:
обожающий всеми фибрами души своего спиногрыза!
Лично я, не представляю, что может быть как-то по другому!
Цитата:
то есть здоровье- ценность номер два. А может номер ноль
Если говорим о здоровье моЁм, то не ноль ни разу. По-любому свое здоровье
завсегда готов променять на благополучие детеныша. Вот как-то так что-ли.
Цитата:
И ценность номер три - гармония с окружающим миром (сюда входит все - любовь, дружба, взаимопонимание).
Наверное, вон и Абизян за гармонией потянулсО! Не могу сказать, что я обрел
полную гармонию, но уже где-то рядом....почти! 
пысы....по поводу Срепкиного Я.....я своё Я пережил уже довольно таки давно, и
оно меня не беспокоит. Всё это есть суета и томление духа! (с)
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
  |
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 73 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Цитата:
Лично я, не представляю, что может быть как-то по другому! 
К сожалению, у большинства по-другому. Считают, что если бапки в дом приносит, то может внимания и не уделять, это мамина забота.
Цитата:
По-любому свое здоровье
завсегда готов променять на благополучие детеныша
Типун тебе на язык!  Как ты без здоровья будешь детеныша поднимать?
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 100 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15044
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
вот, некоторые могут сказать - главное - мой дитеныш...
Что-то как-то намеками, недосказанность....надо конкретно, кто, где, когда!
Цитата:
ахха, много ты видел застрелившихся после потери дитеныша?
Взаимосвязь? Как одно состыкуется с другим? Почему обязательно надо умирать
самому? Хотя, бывали и такие случаи в истории, когда родители не могли пережить
смерть ребенка. 
Я немного по другому смотрю на это. Вот если вопрос встанет, не дай бог конечно,
я или ребенок, как думаешь, я буду хоть секунду сомневаться в своем решении? Вот
то то и оно!
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 100 д(с 08/04/2004)
Тем: 958
Сообщений: 15044
Флеймы: 2945 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
Типун тебе на язык!
Да ты ведьма?! (с) Уже вырос.... 
Цитата:
Как ты без здоровья будешь детеныша поднимать?
Неправильно выразил мысль, не благополучие, в смысле деньги и т.д., а в первую очередь здоровье его и жизнь.
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Катарсис
На форуме: 15 л 65 д(с 13/05/2009)
Тем: 49
Сообщений: 2360
Флеймы: 276 (12%) |
|
Гео: Везде
|
|
Жизнь, здоровье и благополучие моих родных и близких мне людей, ради этого одного изначально человек живет, по крайней мере я. Ценю каждый свой прожитый день и минуту как прохождение определенного пути и каждый последующий как на встречу новому, неизведонному.....наверно как-то так так...
--------------------
| У тех, у кого на первом плане стоит душевная любовь, сексуальные контакты происходят реже, но доставляют гораздо больше наслаждения.И никогда нельзя забывать, что тело - это наименьшее из того, что женщина может дать мужчине. |
|
stiv
На форуме: 18 л 244 д(с 15/11/2005)
Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)
Всего отчетов: 27
Москва и область: 27 |
|
Гео: Доренко-сити
|
|
Вопрос, на который можно получить только общие ответы.
Вот, что наиболее часто здесь упоминается:
1. Здоровье.
2. Душевное спокойствие и равновесие.
3. Семья.
4. Жизнь.
А что значит "ценим" ?
То есть заботимся, переживаем, бережем...
Ну, и расскажите, как кто тут ценит-бережет свое здоровье.
Каждый день зарядка, в -20 подштаники, в 0 - перчатки и крем на руки, чуть чихнул- колдрекс, каждый год - к стоматологу и терапевту на осмотр, два - флюрография.
Спать не менее 8 часов в сутки, не переедать-перепивать... и т.д. и т.п.
Да фиг кто так себя ведет. Что-то делает, а что-то нет. А реагировать начинаем, когда что-то заболит.
Разве так относятся, в действительнсти к тому, чем на самом деле дорожат.
Я тоже очень хочу ценить душевное равновесие и спокойствие. Даж в каких-то просах отмечаю обязательно этот пункт.
А что на самом деле?
Я нервный издерганный человек. И ЛИШЬ МЕЧТАЮ о спокойствии.
Семья?
Ну, грех не ставить семью во главу жизненных ценностей.
Но как это вяжется с реалиями, например, "нашего любимого юзера" Праповедника ?
То есть, ипу всех подряд в изощренной форме, но жену люблю.
И, ведь, наверняка, любит.
То есть, он исповедует какую-то другую модель семейных ценностей. Которая в н\вр довольно распространена...
Но в этом случае, и на другие вопросы о приоритетах найдутся допущения и различия...
Жизнь ценна?
А как это проявляется. Именно жизнь, а не здоровье.
В том, что нам будет очень жалко, если мы умрем вот сейчас? Не сделав того и того?
Вы сильно заплакали или схватились за сердце, когда сейчас подумали об этом?
Вы застраховали свою жизнь на 10 млн уе? У вас есть охранник и личный водитель, а впереди едет всегда вторая машина?
Наверное, ценно то, что можешь потерять и это сильно отразится на тебе. Так сильно, что ты почувствуешь это, сильно почувствуешь.
Кто из нас сильно почувствует потерю жизни? Потерю денег?
Как почувствовать потерю душевного спокойствия, когда его нет ?
--------------------
| Всё что можно купить за деньги – уже дёшево. |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
