Lokator
На форуме: 20 л 274 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12625
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Что и следовало ожидать  :
(c)
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 307 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
Посчитал количество прямоугольничков в Москве и в Париже. Если в Париже поворачивают 17, то в Москве аж 30!
Машин в 2 раза больше! Понятно дело что пробки будут.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
androg
На форуме: 19 л 54 д(с 30/09/2005)
Тем: 196
Сообщений: 2159
Флеймы: 517 (24%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: шалом)
|
|
я правильно понял, что причина в том, что в Москве больше автомобилей чёрного цвета?)
--------------------
|
Migel
На форуме: 24 г 99 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
То есть там, куда стоят на съезде с магистрали. Просто во Франции ту причину как правило не создают, или быстро купируют. Я имею ввиду гаишников, считающих себя умнее светофора и пытающихся регулировать ручным переключением светофора, ещё я имею ввиду разнообразные выезды чиновников, из-за которых блокируют движение на определённых участках, ещё я имею ввиду аварии, которые не могуь разргести в течение 4-5 часов, про фуры и тупых водителей - промолчу.
|
Lokator
На форуме: 20 л 274 д(с 23/02/2004)
Тем: 593
Сообщений: 12625
Флеймы: 3012 (24%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 20
Обломинго: 1
Регионы: 2 |
|
Гео: масквабад
|
|
Цитата:
Машин в 2 раза больше! Понятно дело что пробки будут.
Нужно считать не общее количество машин, а количество машин на душу населения. В Париже их как минимум в три раза больше, чем в Москве.
--------------------
Летописец Земли Русской. Рейтинг поддержки - свыше 70% (по данным независимых источников - 86%). Любимец публики. Голос Разума и Правды.
ПОЗОР МАНИПУЛЯТОРУ И ФАЛЬСИФИКАТОРУ ВЫБОРОВ - ПОДЛОМУ ГНУСНОМУ ПУТИНОИДУ ХАНУМАНУ! |
|
123
На форуме: 23 г 212 д(с 25/04/2001)
Тем: 77
Сообщений: 414
Всего отчетов: 15
Москва и область: 5
Обломинго: 5
Нетрадиционалы: 5 |
|
|
|
краем уха когда то слышал что правительству москвы то ли американцы, то ли итальянцы, толи еще кто то предлагал избавить москву от пробок полностью переорганизовав движение. естественно не за спасибо. вобщем смысл был в том что кольцевая организация движения (ну типа МКАД, 3 кольцо и садовое и ответвления от них) самая недееспособная и именно поэтому в москве постоянно пробки. россия естественно отказалась от помощи сказав что все сделаем сами... ну и то что мы имеем на сегодняшний день это как раз "все сделаем сами" т.е. как мы привыкли через жопу 
|
Кевара
На форуме: 20 л 21 д(с 02/11/2004)
Тем: 266
Сообщений: 18653
Флеймы: 1799 (9,6%)
Всего отчетов: 29
Москва и область: 27
Обломинго: 2 |
|
Гео: РотерДам
|
|
Цитата:
.... В Париже их как минимум в три раза больше, чем в Москве.
А на картинке наоборот! 
И если где-нибудь на съезде с ТТК на Варшавку, например, машины встанут в два ряда, то хвост вокруг Москвы обернется, только и всего, а скорость движения не увеличится.
Сообщение изменил Кевара (31/10/2009 01:26:59)
|
[ZLOY]GLB
На форуме: 18 л 75 д(с 10/09/2006)
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
И если где-нибудь на съезде с ТТК на Варшавку, например, машины встанут в два ряда, то хвост вокруг Москвы обернется, только и всего, а скорость движения не увеличится.
велика наивность про то что скорость движения не увеличится... А то что весь поток из-за влазящих тормозится и скорость движения падает?
|
Lemmy
На форуме: 23 г 120 д(с 26/07/2001)
Тем: 800
Сообщений: 8971
Флеймы: 1747 (19%) |
|
Гео: Москва
|
|
эта двухполоска дальше разделяется на, допустим, правый и левый повороты, и затруднение только у тех кто поворачивает направо - стоять будут не оба ряда - а только тот, который направо поворачивает. С левой полосы будут влезать только совсем "неместные".
И последний в пробке будет мигать аварийкой. И грузовики будут стоять только в правой полосе...
А еще московская картинка не передает "грамотного" использования тротуаров и обочин в том числе и встречного направления.
--------------------
Либерал
________________________
но время и случай для всех их
Еккл. 9:11 |
|
ХЕРМоржовый
На форуме: 19 л 307 д(с 20/01/2005)
Тем: 626
Сообщений: 14930
Флеймы: 2396 (16%)
Всего отчетов: 414
Москва и область: 334
Обломинго: 19
Сомнительные: 61 |
|
Гео: Город грехов
|
|
А толку их считатать на душу населения? Надо считатать сколько реально по дорогам ездит.
В центр там на машинах почти не ездят, запарковаться там нереально и тд.
--------------------
| Жопа - это не часть тела, это событие. А что же тогда полная жопа? Это жизнь наполненная событиями |
|
Vadun
На форуме: 16 л 44 д(с 10/10/2008)
Тем: 35
Сообщений: 348
Флеймы: 26 (7,5%) |
|
|
|
1. начнем с обычного подсчета площади дорог.
В Москве на сегодняшний день зарегистрировано около 4.5 млн автомобилей.
Плюс около 500 тыс. (автомобили из других регионов и ежедневно въезжающие автомобили из МО.)
Ежедневно на дороги выезжает 2-2.5 млн. автомобилей. остальные остаются припаркованными во дворах, гаражах, стоянках и по обочинам ДОРОГ!
Общая площадь дорожной сети Москвы составляет примерно 100 млн. кв. м.(это не учитывая дворовые территории). из них:
- площадь МКАД и ТТК около 6 млн. кв. м.
- площадь Садового кольца, и всех радиальных магистралей около 15 млн. кв. м.
т.е ВСЕГО! 21 млн. кв.м.
площадь занимаемая 1-м автомобилем (с учетом расстояния до соседних автомобилей) около 15 кв.м.
Тупо считаем. Допустим в вечерние часы пик из 2.5 млн автомобилей едут (или стоят  ) 60%, т.е. 1,5 млн. авто. Х 15 кв.м = 22.5 млн. кв. м. (при том, что площадь основных магистралей 21 млн.!!!) и это не считая места занимаемого припаркованными авто.
Если просто 100 млн.(общая площадь) разделить на 2,5 млн. машин то получается 40 кв.м., при том что чистая площадь 1-й машины в среднем 8 кв.м., т.е. на каждую машину на дороге приходится площадь всего 5-ти машин.
Выводы нужно делать?
2. давно известно, что кольцевая система дорог может быть эффективна только при обеспечении свободных съездов и заездов, иначе получается то, что мы все видим, автомобили не могут свободно съехать или заехать, и при этой системе развязок фактически образуется замок, который блокирует все направления.
3. прочие факторы:
- ужасное распределение территорий (в плане офисных, торговых и жилых районов), застройка офисами и домами всего свободного пространства.
- оставшиеся с советских времен проблемы ж/д системы (не хватает переездов через ж/д, узкие мосты и проезды под ж/д мостами)
- большое количество на МКАДе транзитного грузового транспорта (нет транзитного объезда города, ЭТО ЖЕ ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ!!! решать проблему надо не только на территории Москвы)
- "бутылочное горло" при выезде из города
- абсолютное нежелание и пофигизм Правительства РФ (в частности Минтранса) и руководства МО ( борис всеволодович вообще отдельная тема!  ) совместно решать транспортную проблему в СТОЛИЦЕ СТРАНЫ!!!
- неработоспособность гибдд. фактически отсутствие у гибдд системы подготовки сотрудников, для грамотной организации движения (включая расчеты режимов работы светофоров, подготовка регулировщиков и пр.)
- ну и еще куча всего (вы и сами знаете еще много
Это вам не Париж!
|
тов.Ежов
На форуме: 17 л 68 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Если в "узких" всем известных местах мск, в часы пик будут стоять регулировщики, то таких пробок, как сегодня не будет. ГИБДД это нах не нужно, им за это не платят и с них за это не спрашивают. Так же ремонт дорог, производительность труда низкая, суммы отмыва бюджетных средств "за предельные".
Винить только водителей в "пробках", как минимум "не по товарищески" 
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
androg
На форуме: 19 л 54 д(с 30/09/2005)
Тем: 196
Сообщений: 2159
Флеймы: 517 (24%)
Всего отчетов: 8
Москва и область: 8 |
|
Гео: шалом)
|
|
можно тереть бесконечно - и виноваты все - и водятлы, и застройщики и т.п. Но всё это из серии "устанешь исправлять". Но когда я через день съезжая с 3-го кольца на Комсомольский в сторону центра наблюдаю что развязка проходит через лужниковскую ПАРКОВКУ!!!!! Это как вообще может быть такое?!!!!
--------------------
|
Midnight Lady
На форуме: 18 л 202 д(с 05/05/2006)
Тем: 374
Сообщений: 5644
Флеймы: 1565 (28%) |
|
Гео: Лучший город Земли
|
|
Цитата:
Нужно считать не общее количество машин, а количество машин на душу населения. В Париже их как минимум в три раза больше, чем в Москве.
Пуркуа? Если у человека более 1 машины, то едет он все равно на одной, а остальные стоят в гараже.
--------------------
Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого. (с) Пауло Коэльо
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Не играй с сердцем девушки - оно у нёё одно... Играй с сиськами - их две! |
|
тов.Ежов
На форуме: 17 л 68 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
можно тереть бесконечно - и виноваты все - и водятлы, и застройщики и т.п. Но всё это из серии "устанешь исправлять". Но когда я через день съезжая с 3-го кольца на Комсомольский в сторону центра наблюдаю что развязка проходит через лужниковскую ПАРКОВКУ!!!!! Это как вообще может быть такое?!!!!
есть по хлеще примеры, напримеры пересечение ТТК и Нижегородской улицы, съезды и заезды, не со всех сторон и Нижегородка не одинока в своём несчастье. Сейчас строят очередной АНАШАШАН у ТТК в районе улВавилова-Орджоникидзе
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Ночной стражник
На форуме: 16 л 84 д(с 31/08/2008)
Тем: 49
Сообщений: 784
Флеймы: 22 (2,8%)
Всего отчетов: 26
Москва и область: 8
Обломинго: 5
Массаж: 12
Трансы: 1 |
|
|
|
Картинки правильно нарисованы, но причина-то не в съезде, а в том, что по кривой линии в 2 ряда машины в Европе едут и быстро а в Москве стоят.
Значит надо было рисовать выезд, который все тормозит.
Там эти 2 ряда резко прекращаются и нужно вылазить на дорогу. По сути 2 превращаются в 0. И часто там через метров 30-50 после выезда есть съезд и потоки пересекаются)))) А в Европе эти 2 полосы после поворота могут ещё спокойно ехать не теряя скорости.
|
Пользователь-15002
На форуме: 15 л 24 д(с 31/10/2009)Бан: пожизненно
|
|
|
В Германии - оно в основном так. А вот во Франции... если говорить конкретно о г.Париже - не сказал бы  Ездили-с. И с Пляс Этуаль на авеню Клебер четвертым рядом поворачивали (за рулем был француз), было дело. И по ТТК ихнему рубились. И по автобану 210 ехали, чего греха таить (ограничение - 130). И в пробке меня хрен пускали перестроиться... может, из-за немецких номеров на машине? И в маскве, когда я честно стоял в очереди на поворот, французский чел мне сказал: млин, а я бы ломанулся вперед вторым рядом и там бы влез.
Хотя вот по встречке вроде не катаются... что передним ходом, что задним И мигалок не наблюдал - только на полиции, "скорой" и пожарной. Ну, и пешеходов пропускают... аж противно Но вообще я по Парижу больше на метро. Ну, или на таКСи. Патамушта доехать-то до Центра доедешь, а вот припарковаться - хрен. А вторым рядом не рекомендуется  вот это - точно не масква
А когда мы немцев в маскве катали 130 с мигалками да по встречке да на красный - думаете, они возмущались аццкими нарушениями ПДД? вовсе нет! радостно кричали "давай-давай! ещё-ещё!"
А масква... чё масква... тут имхо надо вообще запретить на автомобилях ездить - вот и решится вопрос. Внутри Садового... или внутри ТТК... да лучше внутри МКАД  И много-много бисплатных муниципальных виласипедов. Как в Дании
--------------------
| Оставь хоть патрон, Абдулла! Нечем будет застрелиться. |
Сообщение изменил Пользователь-15002 (02/11/2009 12:07:14)
|
тов.Ежов
На форуме: 17 л 68 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
а вот припарковаться - хрен. А вторым рядом не рекомендуется вот это - точно не масква
В Риме за просто, ближе к ночи вдоль парковки организуется второй ряд и никаких телефонов на панеле, правда утром в 8утра ВЫХодил, второго ряда уже не было -разъехались
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Пользователь-15002
На форуме: 15 л 24 д(с 31/10/2009)Бан: пожизненно
|
|
|
Цитата:
В Риме за просто, ближе к ночи вдоль парковки организуется второй ряд и никаких телефонов на панеле
Ну, во-перВЫХ, это Италия... а во-вторых, если номер не римский, да ещё, не дай Б-г, не итальянский...  думаю, всё будет не так просто это как помнится в Амстердаме поутру (там с 23 до 08 утра парковка бесплатная, а утром надо не забыть забашлять) - на машинах с немецкими, французскими, бельгийскими номерами штрафные квитации висят, а на голландских - нет (хотя я на ихний талончег посмотрел - просрочено ).
Ещё в Италии на автобане наблюдал интересный момент: на довольно загруженной трассе, вблизи города, лихо "играл в шашки" чел на довольно дорогом мерседесе... когда я его не пропустил, не взирая на мигание и гудение, он обошёл меня справа и, что интересно - врубил омыватель стёкол, с таким расчётом, чтобы вода попала и мне на лобовое стекло... выглядело как плевок в рожу ... интересно: а) это у них регулярная такая развлекуха? б) итальянец то был, или кто ещё? может, наш? (у меня машина была с немецкими номерами, но с надписью "Moscow rus"... надпись появилась после того, как меня совершенно нипадеццки начали прессовать (гудеть сзади при малейшей ошибке, жОстко подрезать при обгоне и т.п.) итальянские водители в непростом регионе Южного Тироля.
--------------------
| Оставь хоть патрон, Абдулла! Нечем будет застрелиться. |
|
тов.Ежов
На форуме: 17 л 68 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
Цитата:
В Риме за просто, ближе к ночи вдоль парковки организуется второй ряд и никаких телефонов на панеле
Ну, во-перВЫХ, это Италия... а во-вторых, если номер не римский, да ещё, не дай Б-г, не итальянский... думаю, всё будет не так просто это как помнится в Амстердаме поутру (там с 23 до 08 утра парковка бесплатная, а утром надо не забыть забашлять).
написал же ,в 8утра их уже не было, в Риме как правило с 20ч до 08ч бесплатно, а вот в Неаполе хер! платно круглые сутки.
Цитата:
на машинах с немецкими, французскими, бельгийскими номерами штрафные квитации висят, а на голландских - нет (хотя я на ихний талончег посмотрел - просрочено )..
мне такое показалось в Хорватиии, я был на Черногорских номерах, мне выписали штраф, рядом стояли "местные" у них штрафа не было и чеков об оплате парковки тоже, хотя у них много наклеек на лобовом стекле, может абонемент. Кстати в Италии не видел различий номеров по городам, ИМХО во бщей массе, а старый римский номер сразу видно на нём надпись "ROME", но это экзотика
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
кошкин дом
На форуме: 15 л 39 д(с 16/10/2009)Бан: пожизненно
Тем: 53
Сообщений: 2260
Флеймы: 437 (19%) |
|
Гео: 77
|
|
Насколько я помню, в Париже такая же ситуация на парковке под Елисейскими полями. Халява до 6 или 7 утра.
|
Mimin
На форуме: 20 л 358 д(с 01/12/2003)
Тем: 543
Сообщений: 11900
Флеймы: 2486 (21%)
Всего отчетов: 11
Москва и область: 6
Массаж: 5 |
|
Гео: Силиконовая долина
|
|
ибо вот правельная картинко
а это собственно с улиц фото
к тому же стоит учесть размер штрафа
например за выезд на полосу где движется автобус штраф в Париже 400 евро
когда у нас такое введут то и нарушителей станет меньше видимо
--------------------
| Вы что, первый раз с луны свалились? |
Сообщение изменил Mimin (02/11/2009 13:44:33)
|
тов.Ежов
На форуме: 17 л 68 д(с 17/09/2007)
Тем: 133
Сообщений: 5820
Флеймы: 1405 (24%)
Всего отчетов: 1
Обломинго: 1 |
|
Гео: Влкламка
|
|
Цитата:
к тому же стоит учесть размер штрафа
например за выезд на полосу где движется автобус штраф в Париже 400 евро
когда у нас такое введут то и нарушителей станет меньше видимо
Обратил внимание что в Италии по полосе общественного транспорта ездят водители "с опаской", наверно из-за размера штрафа
А вообще такие ситуации на дороге встречал, в италии двойная сплошная еле читаемая местами и в случаи затруднённого движения мгновенное образуется "ряд" на встречке по-факту
--------------------
| Член наблядательного совета Нищеёбов-льготников |
|
Кашпо
На форуме: 16 л 122 д(с 24/07/2008)
Тем: 0
Сообщений: 138
Флеймы: 38 (28%) |
|
|
|
Чтобы избавиться от пробок на метро надо ездить!
--------------------
| Засранец ты "необоснованое поднятие стырых тем"- зеленый хоккей! |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
