Oбщение >> Женский клуб
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
ser66geich

На форуме: 16 л 281 д
(с 19/02/2008)

Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%)

Гео: Екатеринбург
Меж двух огней
      #956406 - 13/09/2009 19:58:41

Может конечно не в ту конфу пишу,но тем не менее.
Вопрос собственно в том ,воспитывал или нет кто нить не своего ребенка?
Мне несколько месяцев назад пришлось взять на себя такую ответственность Ребенок-мальчик 12 лет,но сцуко жил с бабушками.под соответственным воспитанием с восьми лет.Ессно избалованн всем чем можно,почти как девочка по характеру. Пытаюсь теперь сделать из него МУЖЧИну,но соответственно натыкаюсь на стену и проблемы.Мама ребенка вроде как и не против,но видя такое почти армейское воспитание,начинает сомневаться в целесообразности такового,и ессно с мамой конфликт на этой почве.Хотя парень приобретает необходимые для него познания в жизни Пусть может они у нас на Урале слишком суровы
Но я то по крайней мере вижу,что парень из девочки в мужика превращается,хотя и через слезы и обиды.
Так что делать?Не вмешиваться в воспитание,чтоб с мамой ребенка не портить отношения или все пустить на самотек?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 310 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2692
Сообщений: 76065
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Два моих лучших друга вырастили чужих детей+ [Re: ser66geich]
      #956410 - 13/09/2009 20:08:26

Только не с 12 лет, а с 5-6. Поэтому наврядли ты отцом станешь признанным ребенком. Но старшим другом попробуй









--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ser66geich

На форуме: 16 л 281 д
(с 19/02/2008)

Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%)

Гео: Екатеринбург
Re: Два моих лучших друга вырастили чужих детей+ [Re: garic99]
      #956414 - 13/09/2009 20:15:54

Цитата:

Только не с 12 лет, а с 5-6. Поэтому наврядли ты отцом станешь признанным ребенком. Но старшим другом попробуй



Дык отцом и нет цели стать,хочу чтоб парень мужиком стал и не боялся в жизни ничего,и не верил и не просил,а сам всего смог добиться и на удар ударом отвечал.Хоть в армии .хоть на зоне(тфу тфу),хоть в институте.И одновременно с мамой его отношения не испортить


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
milaradа

На форуме: 16 л 93 д
(с 24/08/2008)
Ушел с форума

Тем: 44
Сообщений: 1455
Флеймы: 366 (25%)
Re: Меж двух огней [Re: ser66geich]
      #956416 - 13/09/2009 20:20:32

Вы можете стать батей,это еще дороже чем отец. Стремитесь к этому!






Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
garic99



На форуме: 20 л 310 д
(с 21/01/2004)

Тем: 2692
Сообщений: 76065
Флеймы: 11414 (15%)

Всего отчетов: 30
Москва и область: 24
Регионы: 6

Гео: Москва-командировки
Ну ты сам себе отвечаешь+ [Re: ser66geich]
      #956418 - 13/09/2009 20:24:28

Цитата:

,хочу чтоб парень мужиком стал


А с кого ему пример брать? С бабушек? А 12 лет это много. Это только Шварценеггер, по официальной версии, до 12 лет был хилым болезненным ребенком. Конечно советы отдать его в секцию боевого самбо хорошие. Но если ты серьезно подходишь к этому вопросу имхо нужен детский психолог. Может ему не бита бейсбольная нужна, а скрипка

--------------------
На мыльно точильно дрочильном заводе
Работает маленький Пьер
Намылит наточит надрочит, хохочет
И думает он инженер


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 175 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
Насчёт старшего друга - согласен + [Re: garic99]
      #956420 - 13/09/2009 20:26:35

у парня сейчас как раз начинается переходный возраст - время поиска ноВЫХ авторитетов. Если получится "замкнуть" его интерес на себя - всё будет офигительно! Но "давить" не советую - любое "давление снаружи" может только всё испоорить и отбить у него желание не только что-либо делать, но и вообще общаться.

В общем, имхо, надо заинтересовать - чтобы желание шло от него - это САМОЕ важное! Причём, раз хочешь воспитать мужика - то чем-то "мужским" - железки, машины, лес, охота. Ну, и по ходу порцесса прививать необходимые навыки - обучить базовым вещам (при сохранении интереса) - а дальше, типо "парень, давай сам-сам-сам". Но ессно это ни фига не одного дня дело!! не говоря уж о том, что если обучаешь ребёнка что-то делать, то в первую очередь обучаешь ребёнка, а уж потом что-то делаешь. Я понятно выразился? то есть, скажем, при ремонте машины приоритетом номер один будет ребёнок, а не машина... или тогда заниматься ремонтом без него (но для него это может оказаться очень жестоким ударом - что делают без него).

Как-то так...

ЗЫ: Да, и если кто-то (мама или кто ещё) будет прессовать ребёнка звать "папой" - категорически нет. Имхо, весьма достойный вариант - на "Вы" и по имени... ну, и можно "дядей", конечно.

ЗЗЫ: Ещё тема - как у него отношения со сверстниками? если есть проблемы как раз в плане "слишком девчачьего поведения" - тут можно о-о-очень здорово помочь! не говоря уж о том, что парень будет гордиться перед сверстниками, что у него есть такой "старший друг". И, естественно, не скрывать от него отношений с мамой - "мы очень любим друг друга"- ведь так? , "женщине трудновато без мужчины, а мужчине плохо без женщины" и т.п.



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
stiv



На форуме: 19 л 11 д
(с 15/11/2005)

Тем: 237
Сообщений: 14046
Флеймы: 2829 (20%)

Всего отчетов: 27
Москва и область: 27

Гео: Доренко-сити
Re: Насчёт старшего друга - согласен + [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #956422 - 13/09/2009 20:42:43

Цитата:

Имхо, весьма достойный вариант - на "Вы" и по имени... ну, и можно "дядей", конечно.






Во "первых строках " общения - может быть.... Но, имхо, странно это...
Мне это режет ухо.... С ребенком, который радуется с тобой жизни, играет... в бадминтон, например... А он на "Вы"...   Дистанцию можно держать и без этих раскланиваний.
Так что... на "Ты" и по имени. 



--------------------
Всё что можно купить за деньги – уже дёшево.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ser66geich

На форуме: 16 л 281 д
(с 19/02/2008)

Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%)

Гео: Екатеринбург
Ж.А ты мудр как всегда+ [Re: ЖЫрный Ачкарик]
      #956424 - 13/09/2009 20:53:37

Цитировать не буду,прекрасно понял тебя
У меня в вот это уперлось все:
Цитата:

В общем, имхо, надо заинтересовать - чтобы желание шло от него -



Сцуко это поколение пепси, еще и усугубленное воспитанием и избалованием бабушек,никуя само не хочет и не может делать ничего Только из под палки,ну или личным примером (как в армии ,не можешь заставит делай сам)
Ну не могу насчупать какие либо интересы Хотя вроде все предоставлено,и в рейс с собой брал.и гайки крутить,и бассейн и карате,и на улице при нем писы хулиганам давал,но никуа ничего не помогает,только и слышно нытье как тяжело и дай денег на карманные расходы,и с дивана от телевизора и компютера хрен оторвешь
На спор уж с ним доказал.что на турнике 20раз подтянусь ,а он ни разу И километр -два быстрее пробегу,хотя не здоровый образ жизни веду.
Цитата:

как у него отношения со сверстниками? если есть проблемы как раз в плане "слишком девчачьего поведения"



Да вроде отличные отношения,хотя может потому что здоровее по развитию всех в классе, плю с баблом (от бабушек )порядок
Цитата:

И, естественно, не скрывать от него отношений с мамой - "мы очень любим друг друга"- ведь так? , "женщине трудновато без мужчины, а мужчине плохо без женщины" и т.п.







Вот это он как раз и видит,можнт отсюда и идут все проблемы


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
hohotushka



На форуме: 16 л 344 д
(с 18/12/2007)

Тем: 217
Сообщений: 2691
Флеймы: 91 (3,4%)
Re: терпение! [Re: ser66geich]
      #956923 - 14/09/2009 18:57:03

Только терпением, личным примером, любовью и принуждением
Не спрашивать "Пойдешь в кино?", а утверждать "Завтра идем в кино", "С сегодняшнего дня бегаем по утрам, подъем в 6-00"
На стоны, вздохи и упрямство реагировать спокойно.
Вообще, воспитывать чужого ребенка не легко. Главное - не ждать быстрых результатов и дружить с ним, понимать его, жалеть.
Не провоцировать на ревность к матери.
И еще помнить, что наказания и упреки от Вас - чужого мужчины - болезненнее в 100 раз, чем от родных. А поощрения - ценнее. Старайтесь чаще, но заслуженно его хвалить, повышать его уверенность в себе.
Ну и, конечно, его мать, в его глазах должна быть на Вашей стороне всегда. Что вы обсуждаете между собой - дело десятое, для него Вы и мать должны стать одним целым.
Удачи и терпения!

--------------------
как полижете, так вам и отсосется


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ser66geich

На форуме: 16 л 281 д
(с 19/02/2008)

Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%)

Гео: Екатеринбург
Re: терпение! [Re: hohotushka]
      #957033 - 14/09/2009 20:57:01

Цитата:

Удачи и терпения!



Благодарю за совет


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
NS-girl



На форуме: 15 л 276 д
(с 24/02/2009)

Тем: 1
Сообщений: 22
Флеймы: 9 (41%)
Re: Меж двух огней [Re: ser66geich]
      #957135 - 14/09/2009 23:33:34

Блин, вот только что написала свой пост и Ваш увидела... Ситуация обратная получается . Только вот совет дать совсем не могу. Но Вашим сложностям сочувствую...




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Yat

На форуме: 15 л 72 д
(с 15/09/2009)

Тем: 1
Сообщений: 27
Re: Меж двух огней [Re: ser66geich]
      #957800 - 16/09/2009 05:18:17

Цитата:

Может конечно не в ту конфу пишу,но тем не менее.
Вопрос собственно в том ,воспитывал или нет кто нить не своего ребенка?
Мне несколько месяцев назад пришлось взять на себя такую ответственность Ребенок-мальчик 12 лет,но сцуко жил с бабушками.под соответственным воспитанием с восьми лет.Ессно избалованн всем чем можно,почти как девочка по характеру. Пытаюсь теперь сделать из него МУЖЧИну,но соответственно натыкаюсь на стену и проблемы.Мама ребенка вроде как и не против,но видя такое почти армейское воспитание,начинает сомневаться в целесообразности такового,и ессно с мамой конфликт на этой почве.Хотя парень приобретает необходимые для него познания в жизни Пусть может они у нас на Урале слишком суровы
Но я то по крайней мере вижу,что парень из девочки в мужика превращается,хотя и через слезы и обиды.
Так что делать?Не вмешиваться в воспитание,чтоб с мамой ребенка не портить отношения или все пустить на самотек?




Ты сначала дай ребёнку то, что можешь дать, а не "армейское" воспитание. Коли сам не можешь "дать" да и нечего нефига изголяться на форуме в умении показать себя воспитателем.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Yat

На форуме: 15 л 72 д
(с 15/09/2009)

Тем: 1
Сообщений: 27
Re: Два моих лучших друга вырастили чужих детей+ [Re: garic99]
      #957801 - 16/09/2009 05:19:31

Цитата:

Только не с 12 лет, а с 5-6. Поэтому наврядли ты отцом станешь признанным ребенком. Но старшим другом попробуй



Лучше бы так не отвечал. Интересно для тебя пациенты делятся также?


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Yat

На форуме: 15 л 72 д
(с 15/09/2009)

Тем: 1
Сообщений: 27
Re: Меж двух огней [Re: ser66geich]
      #957802 - 16/09/2009 05:20:28

Цитата:

Может конечно не в ту конфу пишу,но тем не менее.
Вопрос собственно в том ,воспитывал или нет кто нить не своего ребенка?
Мне несколько месяцев назад пришлось взять на себя такую ответственность Ребенок-мальчик 12 лет,но сцуко жил с бабушками.под соответственным воспитанием с восьми лет.Ессно избалованн всем чем можно,почти как девочка по характеру. Пытаюсь теперь сделать из него МУЖЧИну,но соответственно натыкаюсь на стену и проблемы.Мама ребенка вроде как и не против,но видя такое почти армейское воспитание,начинает сомневаться в целесообразности такового,и ессно с мамой конфликт на этой почве.Хотя парень приобретает необходимые для него познания в жизни Пусть может они у нас на Урале слишком суровы
Но я то по крайней мере вижу,что парень из девочки в мужика превращается,хотя и через слезы и обиды.
Так что делать?Не вмешиваться в воспитание,чтоб с мамой ребенка не портить отношения или все пустить на самотек?



Ты уже лузер, так как сын не твой.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
MARSHALL123



На форуме: 16 л 179 д
(с 31/05/2008)

Тем: 48
Сообщений: 2336
Флеймы: 138 (5,9%)

Всего отчетов: 11
Регионы: 11

Гео: Бывший Свердловск
Re: Меж двух огней [Re: Yat]
      #958666 - 17/09/2009 17:02:15

Цитата:


Ты уже лузер, так как сын не твой.


Скажите, Вы всерьез так считаете?

Впрочем, посмотрев в профиль, понял, что спросил совершенно напрасно....аминь...



Сообщение изменил MARSHALL123 (17/09/2009 17:06:05)

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Мойодырг



На форуме: 15 л 106 д
(с 12/08/2009)

Тем: 2
Сообщений: 17
Re: Меж двух огней [Re: Yat]
      #963449 - 29/09/2009 18:12:36

Цитата:


Ты уже лузер, так как сын не твой.





Первый пост данного чела посчитал за перехлест эмоций. Но это второй, и в том же духе...
Модеры, пожалуйста забаньте этого товарища. Гопников и на улице хватает.

Сообщение изменил Мойодырг (29/09/2009 18:13:11)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Мойодырг



На форуме: 15 л 106 д
(с 12/08/2009)

Тем: 2
Сообщений: 17
Re: Меж двух огней [Re: ser66geich]
      #963458 - 29/09/2009 18:30:03

Цитата:

Может конечно не в ту конфу пишу,но тем не менее.
Вопрос собственно в том ,воспитывал или нет кто нить не своего ребенка?
Мне несколько месяцев назад пришлось взять на себя такую ответственность Ребенок-мальчик 12 лет,но сцуко жил с бабушками.под соответственным воспитанием с восьми лет.Так что делать?Не вмешиваться в воспитание,чтоб с мамой ребенка не портить отношения или все пустить на самотек?




У меня похожая ситуация. Встретились с нынешней (пока) женой когда ее сыну было 5 лет (сечас как раз 12). Так вот могу заявить уже в 5 лет воспитывать поздно. Надо раньше начинать. А тем более в 12 лет.

Тут ломка или принуждение не поможет. Так что не надо "воспитания", тем более "сделать мужчиной". Простите, но каковы критерии? Рыбалку любить? Драться уметь? Не капризничать? <--Что по сути давить на мозги тех от кого всегда получал желаемое (тогда почему такое женщинам взрослым не зазорно для достижения ИХ целей? )

Он в 12 пока еще "унисекс", пубертантный период только начинается, так что двойственность поведения (в т.ч. слезы) это нормально.


ИМХО Просто будьте самим собой с ним. Потянется к вам, хорошо. Если нет, то увы.. Человек увлеченный невольно притягивает и вовлекает других людей. Тем более для тинейджера, когда в них самой природой заложена в этом возрасте любознательность и стремление к познанию. И необходимость иметь учителя.

Так что только дружбой, как старший брат. Отцом вы ему никогда не будете.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
66legion



На форуме: 19 л 320 д
(с 10/01/2005)
Бан: пожизненно

Тем: 236
Сообщений: 3575
Флеймы: 1280 (36%)

Всего отчетов: 16
Москва и область: 15
Массаж: 1
Категорически не соглашусь. [Re: Мойодырг]
      #963683 - 30/09/2009 10:33:20

Сам познакомился со своим отцом, когда почти 12 было. Были и сложные моменты в отношениях, куда ж без этого, но не таскаясь со мной по секциям или рыбалкам, он смог наладить такие отношения, что я не просто считаю его, но и называл отцом, когда чуть постарше стал. Папой было конечно как то непривычно, а вот отцом нормально покатило. И похоронил его потом вместе с дедом и мотаюсь регулярно за 1000 км к нему на могилу.
За то недавно нарисовался генетический папа. Видимо он так прочувствовал мой сарказм, что больше как то на горизонте не появляется.
Так что ИМХО, не все так однозначно. Тем более Сергеич, это не тот экземпляр, который уважение мальчишки завоевать не сможет.

--------------------
Никогда не убегайте от снайпера - умрете уставшим.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Шалула

На форуме: 21 г 206 д
(с 04/05/2003)
Ушел с форума

Тем: 82
Сообщений: 2636
Флеймы: 477 (18%)
Re: ))) [Re: ser66geich]
      #963812 - 30/09/2009 14:55:50

Цитата:

Ну не могу насчупать какие либо интересы Хотя вроде все предоставлено,и в рейс с собой брал.и гайки крутить,и бассейн и карате,и на улице при нем писы хулиганам давал,но никуа ничего не помогает,только и слышно нытье как тяжело и дай денег на карманные расходы,и с дивана от телевизора и компютера хрен оторвешь




А не нужно навязывать рыбалку, гайки крутить, бассейн, в рейс с собой ( для него это совсем тяжело будет). У него свои планы, свои мечты, а ты им мешаешь просто. Вот видишь, сидит перед компом, сядь тоже с ним, поинтересуйся у него что он делает там, покажи что тебе тоже это жуть как интересно. Интересуйся на данном этапе пока только тем, что ему интересно, сам подстраивайся под его интересы, а не его под свои. Потом со временем скажи, что ты собираешься поплавать, спроси не хочет ли он тебе составить компанию и предложи не просто плавать, а поиграть в то в воде, во что он играет на компе. И тому подобное. Себя сломай вначале под него, а потом его под себя медленно подстроишь, но только так, чтобы он сам этого захотел.

И ЖА прав, когда говорит по поводу как тебя называть он должен. Не нужно навязывания - папа, отец - это сложно. Он же понимает , что не отец. А вот по имени и на Вы - самое то. Да и сам он пусть выбирает, как тебя называть)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
ЖЫрный Ачкарик

На форуме: 20 л 175 д
(с 04/06/2004)

Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)

Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9

Гео: Москва
До кучи + [Re: Шалула]
      #963955 - 30/09/2009 21:05:38

Цитата:

сядь тоже с ним, поинтересуйся у него что он делает там, покажи что тебе тоже это жуть как интересно. Интересуйся на данном этапе пока только тем, что ему интересно, сам подстраивайся под его интересы, а не его под свои. Потом со временем скажи, что ты собираешься поплавать, спроси не хочет ли он тебе составить компанию и предложи не просто плавать, а поиграть в то в воде, во что он играет на компе. И тому подобное. Себя сломай вначале под него, а потом его под себя медленно подстроишь, но только так, чтобы он сам этого захотел.



Четыре правила Глеба Жеглова (с) Это по-нашему, это вам не НЛП, понимаешь!  особенно см. 4-е правило.

И, ежели действовать совсем всерьёз, то важнейшая тема - вопрос доверия. И, соответственно, охраны доверенного. Вот тут проколы недопустимы! если начал доверять и рассказывать, то хранить тайны свято, или же (если вопрос таки требует обсуждения) - исподволь начинать разговор о том, что это нужно обсудить (с мамой или с кем -то там ещё).



--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны.


Сообщение изменил ЖЫрный Ачкарик (01/10/2009 09:56:12)

Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Тоскливый дятел



На форуме: 17 л 64 д
(с 24/09/2007)

Тем: 72
Сообщений: 1248
Флеймы: 750 (60%)

Всего отчетов: 29
Москва и область: 29
педагогика это наука. [Re: ser66geich]
      #964167 - 01/10/2009 12:15:22

и не зря.
вы сначала определитесь- что сами хотите то. и готовы ли добиваться этого результата.
что он не соответствует вашим (именно вашим) требованием мужчины- это ваши проблемы.
первое- постановка задач, чего вы сами хотите в изменении личности, какие навыки и умения, волевые качества, навыки коммуникации должен иметь мальчик.

второе. согласование задач и создание условий для их исполнения. то есть- я так понимаю что мальчик все равно не отдан в ваше полное распоряжение. соответсвенно необходимо обеспечить согласованность действий всех сторон участвующиз в процессе воспитания, бабки, мамки, вы- что бы не было разнобоя, вы отдаете его в секцию ( к примеру), он идет к бабушке, говорит- я не хочу, я устал, ну конечно, милый, зачем напрягаться....и все ваши усилия идут прахом.

третье- заинтересованность самого мальчика. надо ставить посильные задачи и добиваться их исполнения и поощрения при исполнении. не недооценивать морального поощрения и ставить его в первые ряды.

четвертое- контроль результатов и внесение корректив в процесс вплоть до изменения задач.

теория конечно суха, но без исполнения планов не стоит ввязываться. и что бы вам не говорили- поздно, очень поздно, - это отговорки. 12 лет- да, поздновато ломать морально волевые качаства, но МОЖНО И НУЖНО и ПОЛУЧИТСЯ!

--------------------
Царь....очень приятно, Царь...


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
batonoff



На форуме: 17 л 94 д
(с 24/08/2007)

Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%)

Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
Re: Меж двух огней [Re: ser66geich]
      #964662 - 02/10/2009 11:58:37

Маму надо вовлекать в процесс. Что б она тоже из него мужика лепила. Если получится - ваши вопросы отпрадут сами собой.

Еще вариант - в суворовское училище отдать.



Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Вых, Гюнтер, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы:

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru