Oбщение >> Пикап - теория и практика
Новичкам: Правила КЛС
Список сокращений КЛС
Поиск отчетов по
параметрам девушек
Страницы: 1
jeffthebest



На форуме: 22 г 137 д
(с 12/07/2002)

Тем: 26
Сообщений: 138
Флеймы: 6 (4,3%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11
НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!
      #93867 - 21/08/2003 04:55:37

- ВСЁ! БОЛЬШЕ НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ! - сказал себе старик Jeff сегодня вечером, возвращаясь со встречи. Вот уже который месяц он скрывал свои пикапные похождения от коллег по КС-форуму, но больше не мог... Почему? Да потому что он имел такой секс, которого он еще никогда в Москве не имел... Молоденькая, сторойная, с двумя прекрасными яблоками грудей, аппетитной попочкой и почти девственно узенькой кисочкой отдалась ему с такой страстью на заднем сиденьи его собственной машины…

Итак, примерно полгода назад я подсчитал, сколько денег было потрачено на фей за истекший финансовый год – их бы с успехом хватило на аренду небольшой квартирки и содержание небольшой любовницы... А тут еще финансовые сложности начались... Короче говоря, решил я переключаться на пикап.

Будучи интровертом по характеру и постояным пользователем компьютера и интернета, тот съем, которым я занимаюсь, именуется в нашем любимом форуме сетевым пикапом. А так как системное мышление свойственно мне и по складу ума, и по образованию, и по работе, то несколько правил или алгоритмов я для себя вывел. Не претендуя на истину в последней инстанции, хотел бы просто поделиться с коллегами своими наблюдениями и наработками.

1. Исходим из того, что есть полно женщин, которые любят и которым очень хочется заняться сексом, но не с кем. Ведь так много девушек, которые не хотят спать с сокурсниками или сослуживцами из-за возможных слухов и т.п. и при этом не имеют достаточно свободного времени для того, чтобы ходить по клубам, дискотекам и т.д., или даже просто стесняются! (Одна умненькая девушка сказала мне так по поводу знакомств на дискотеке и им подобных: «90% таких знакомств – ради секса. При этом секс занимает только 10% времени совместного общения. Так зачем же тратить время понапрасну!) Вот они-то нас и интересуют.

2. Ловить лучше не по объявлениям или анкетам (www.flirt.ru, www.mheart.ru ) – там чаще всего наткнешься либо на полуфейский развод на бабки, либо на ищущую звмужество (вот дуры-то!), либо – в лучшем случае – любительницу пообщаться, которую только раза с пятого-десятого можно уложить в койку. Ловить лучше в чатах, в соответствующих комнатах («Секс», «Москва» и т.д.) – например www.chat.mail.ru показывает пока что наилучшие результаты по Москве. Здесь можно непосредственно с человеком выяснить все интересующие нас детали.

3. Итак, пишем типовое «объявление». Это очень важный этап, от которого самой большой степени зависит успех. Текст – а это же почти рекламный слоган! – должен быть лаконичным, информативным, грамотным, без грубости, должен четко выражать ваши намерения. И не забыть представиться – это располагает собеседника. Примерно по такой схеме: «Добрый день! Меня зовут Василий, 34 года, 182 см, 78 кг. В чате по теме. Желал бы провести прекрасный вечер, полный неги и секса с милой девушкой. Только встреча в реале. Интересуешься?» Данное объявление посылаем в приват, т.е. ЛИЧНО, - ВСЕМ девушкам в чате. Положительный отклик – примерно 15-20%.

4. Дальше общение в привате. Тут все зависит от нашего умения писАть. Главное – соблюдать баланс между чувствами («нам будет классно вдвоем», «наверняка ты тоже любишь получать удовольствия») и разумом («меня интересует реал», «конечно не только секс, но он – в первую очередь»).

5. Девушка должна четко представлять, что от нее ожидают, - тогда не будет обломов во время встречи, типа: «Да что ты, какой секс!? Меня интересует только общение – так интересно знакомиться с новыми людьми...» Многим девушкам хочется не просто парня на ночь одноразово, а постоянного партнера (ну так они, то бишь бабы устроены, что далеко не все с любым с первого раза могут расслабиться и получить кайф). Но мы ни в коем случае не употребляем слова «любовник», «любовница». Это ж все равно что стать членом семьи! «Сексуальный партнер» звучит сухо и официально. (Типа «брачующиеся»...) А вот «секс-дружба» - самый замечательный термин, который в том числе подразумевает полную бескорыстность :-). (Привет Дениске Кораблеву!)

6. Дальше телефон и созвон. Это обязательно, особенно, если у нас притный голос – ведь женщины любят ушами! Кроме того, это проверка, реально ли существует такая девушка или это прыщавый малец над нами прикалывается (помню, было дело, развели однажды так в Киеве:-( ).

7. Назначаем время и место встречи. (Не забыть о безопасности!) Встречаться лучше за чашечкой кофе в заведении типа КОФЕ-ХАУЗ или ШОКОЛАДНИЦА (или ШГ-Гландница?:-))) – стильно, удобно, недорого, а последняя еще и круглосуточно. Никаких дорогих ресторанов, клубов и т.п. Это лучше чем в машине – за 300-400 руб. мы еще и производим впечатление стильного молодого человека…

8. Всё. Мы на финишной прямой. Теперь дело за малым – понравиться даме лично. Как говорит Жванецкий, «под ножку и на раскладушку».

9. Что делать, если девушка нам не понравилась и мы ее не хотим? Можно прямо сказать, "Извини, ты не в моем вкусе", но можно поступить и более по-джентльменски - ведь это даже не фея, а просто человек, чувства которого негоже ранить слишком больно, тем более что земля маленькая и круглая. Мой метод таков. Прямо перед началом встречи я ставлю будильник моего мобильника так, чтобы он зазвонил примерно через 5-10 минут после начала встречи. И когда он звонит, я либо выключаю его (если она мне понравилась), либо жму на Snooze (если еще не решил), либо делаю вид, что мне позвонили и срочно вызывают на работу/домой/к другу (если мне не понравилось). В последнем случае остается лишь сокрушенно извиниться и галантно распрощаться, сказав на прощанье что-то типа "было очень приятно познакомиться, мы непременно с Вами свяжемся".

10. И самое последнее. Она нам достаточно понравилась, но не готова к сексу немедленно? Оценим перспективы – быть может она просто не смогла найти в себе мужество сделать то, что действительно хотела. Или карта не легла. Никаких уговоров. Мы уходим – достаточно быстро и решительно, но... не хлопая дверью. Звоним ей назавтра (или пишем SMS, что часто более эффективно) и повторяем предложение. Если наша оценка была правильной, то в 3 случаях из 4 она согласится.

И еще. Бывая в командировках, необязательно тратить деньги на местных фей. Жительницы крупных городов тоже общаются в чатах. При этом желательно выбирать местный или региональный чат: например, www.bigmir.net лучше на Украине (ой, какие были результаты!!! – с тремя нас до сих пор связывает замечательная секс-дружба), www.russianny.com и www.russianamerica.com - в США (если нужна русская) или www.yahoo.com если национальность не имеет значения. (Отдельно хотел бы отметить сайт www.craigslist.org, где собраны тысячи и тысячи объявлений, отсортированные по городам и темам, в т.ч. и «секс-встречи бесплатно».)

Ну вот. Думал быть кратким, как Чехов, а получилась прямо какая-то «Война и мир». Посему закругляюсь.

Желаю нам удачи.

_________________________________________________________
«Ось така %уйня, малята!..» Дед Панас (С)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lamb



На форуме: 22 г 1 д
(с 25/11/2002)

Тем: 66
Сообщений: 728
Флеймы: 78 (11%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 2

Гео: Центр России
Сэнкью вери мач [Re: jeffthebest]
      #93868 - 21/08/2003 05:33:49

за подробные инструкции! Весьма познавательно и полезно.

Не соглашусь только с интернет-пикапом в крупных городах. Сам в последние пару месяцев в русле модных тенденций на Форуме провожу эКСперимент в родном Красноярске. Результаты пока нулевые. Когда все более-менее завершится (пара-тройка сабжиков еще в разработке), видимо, отчитаюсь. Но если кратко: в провинции совсем не те девушки пытаются решить через интернет проблемы своего одиночества, что в Москве. ИМХО. К тому же, их просто до обидного мало.

Хотя я не исключаю, что в других городах это не так. Новосибирск, Владик и даже Иркутск - в плане интернета куда более продвинутые города, чем мой родной Кр-ск.

ВКС!

--------------------
С уважением,

Lamb.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
jeffthebest



На форуме: 22 г 137 д
(с 12/07/2002)

Тем: 26
Сообщений: 138
Флеймы: 6 (4,3%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11
Re: Сэнкью вери мач [Re: Lamb]
      #93869 - 21/08/2003 05:43:20

К вашему достойному списку КС-интерент-продвинутых городов я бы добавил Питер (разумеется), Ростов, Нижний, Волгоград (по моему мнению), плюс Питер, Самару, Ебург (по положительному опыту). Плюс Киев, Днепр, Одессу, Харьков, Львов - тоже по положительному опыту






Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
е-БукерЪ

На форуме: 22 г 1 д
(с 25/11/2002)

Тем: 165
Сообщений: 1443
Флеймы: 30 (2,1%)
Оцените этот пост! [Re: jeffthebest]
      #93916 - 21/08/2003 11:09:21

Оцените этот пост! 08-2003



Уважаемые коллеги!
Напоминаем, что Призовой фонд в августе составляет $300.



Оцените данный пост! (08-2003)
+2 (отличный)
+1 (хороший)
0 (обычный)
-1 (плохой)
-2 (отвратительный)




Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Catcher

На форуме: 23 г 316 д
(с 14/01/2001)
Ушел с форума

Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%)

Гео: Moscow
Ндааа... [Re: jeffthebest]
      #93933 - 21/08/2003 13:26:59

Все-таки надо что-то в себе менять ...
Не понимаю я как можно произвести впечатление стильного молодого человека зайдя в "Кофе-Хауз" и заказав девушке и себе напитков на 300 рублей :-))))).
И вообще ... это так банально приглашать девушку в дешевую кафешку на первую встречу. Фууу, бл...

С уважением,
Catcher


--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
gullit

На форуме: 22 г 161 д
(с 18/06/2002)

Тем: 736
Сообщений: 15089
Флеймы: 5565 (37%)

Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2
А что ее вести в первый раз в Джет-Сет или Шамбаллу?(-) [Re: Catcher]
      #93941 - 21/08/2003 14:00:22

.










--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Telepuzik



На форуме: 23 г 185 д
(с 25/05/2001)

Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%)

Гео: Russia, Moscow
Re: Э-х-х-х-х [Re: Catcher]
      #93962 - 21/08/2003 15:38:07

Цитата:

Не понимаю я как можно произвести впечатление стильного молодого человека зайдя в "Кофе-Хауз" и заказав девушке и себе напитков на 300 рублей :-))))).




Ну-ну... в твоем мире все девушки очаровательны, прекрасны, милы, прелестны и умны как Софья Ковалевская и Кюри в одном флаконе?
И договариваясь встретиться в нормальном ресторане с какой нибудь прелестной (по ее описанию, конечно) незнакомкой, ты всегда на 100% уверен, что тебе не понадобиться срочно сбежать оттуда под любым предлогом?

...а если она прельстива как паравос? Он отделается всего только нервным тиком и 300 рублями, затраченными на обозрение этого конкретного экспоната кунтскамеры. По моему - вполне бюджетно.

Цитата:

И вообще ... это так банально приглашать девушку в дешевую кафешку на первую встречу.




Всегда же можно передислоцироваться
Думаешь, что лучше назначать место встречи около дверей "Подушки"?


--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Catcher

На форуме: 23 г 316 д
(с 14/01/2001)
Ушел с форума

Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%)

Гео: Moscow
По поводу Шамбалы (+) [Re: gullit]
      #93991 - 21/08/2003 18:49:52

Давайте без пальцев ... посещаете Шамбалу, Джусто - не ищете бриллиантов в говне интернета :-))).
А вообще-то я вот о чем: нужно уметь сохранять лицо и если способ знакомства мешает оставаться мужчиной - на хуй такой способ знакомства. Я так думаю.

С уважением,
Catcher

--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
jeffthebest



На форуме: 22 г 137 д
(с 12/07/2002)

Тем: 26
Сообщений: 138
Флеймы: 6 (4,3%)

Всего отчетов: 11
Москва и область: 11
Re: По поводу Шамбалы (+) [Re: Catcher]
      #93993 - 21/08/2003 19:05:59

Не знаю, насколько Вы поняли смысл моего скромного опуса, но одной из его целей являлось показать, что "секс любой ценой" - не есть цель благородного пикапа.







Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
gullit

На форуме: 22 г 161 д
(с 18/06/2002)

Тем: 736
Сообщений: 15089
Флеймы: 5565 (37%)

Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Регионы: 2
Re: По поводу Шамбалы (+) [Re: Catcher]
      #94001 - 21/08/2003 21:46:33

А посещение Джусто и Шамбалы, не мешает спокойному рытью в дебрях Интернета. И я что-то не уловил связи между способом, описанным автором начального поста и то, что Вы назвали "оставаться мужчиной". Нет логики никакой. Сначала, про КофеХаус, дешевую кафешку, потом "про оставаться мужчиной". Уважаемый, о чем собственно говоря Вы хотели высказаться?





--------------------
"Я могу отчитаться за все свои миллионы, кроме первого." Г.Форд


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lesbiyanin

На форуме: 24 г 156 д
(с 22/06/2000)
Дата смерти: 08/01/2005

Тем: 80
Сообщений: 713
Флеймы: 26 (3,6%)

Всего отчетов: 18
Москва и область: 18
Это как посмотреть + [Re: Catcher]
      #94070 - 22/08/2003 10:43:37

Во-первых, не надо стараться "произвести впечатление" кого бы то ни было. Лучше просто быть самим собой. Это и честнее к тому же, да и позволяет вести себя естественно. Нормальных девок это привлекает. Очень смешно будет смотреться человек, приведя жабку в пафосный ресторан, хотя сам такие заведения не посещающий. Над ним будут глумиться как жабка, так и все окружающие и вместо сьема он будет заниматься самоутверждением. Здесь тоже нет смысла пальцевать, люди бывают с разными доходами, форум не только для олигархов.
Во-вторых, девушка, которая ищет в тебе что-то большее, чем "фкусно жрать" (а то и не всегда фкусно, просто дорого и с понтами), не будет отбраковывать тебя, если ты предложишь Елки-Палки. Те кто заявляет, что не будет встречаться там, где стакан минералки стоит меньше 5 баксов, как правило, в дальнейшем неприятны в общении. Ни разу не было нормального продолжения после ужына за 100 грина.
В-восьмых, все зависит от способа, которым ты хочешь завлечь девушку, то есть на какие свои черты ты будешь делать акцент. Если ты в чате назвался нефтяником, тогда надо звать в пафосное дорогое место. Если ты назвался фотомоделью или секс-марафонцем, тогда можно и в Макдональдс. Если хочешь задавить своей щедростью и расточительностью (хотя кто на это ведется?), тогда в Пушкин или еще куда.
Я зову в Елки-палки, в какие-нть пиццерии, в боулинг, соглашаюсь также на то, что предлагает она.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Catcher

На форуме: 23 г 316 д
(с 14/01/2001)
Ушел с форума

Тем: 221
Сообщений: 2498
Флеймы: 426 (17%)

Гео: Moscow
Не горячитесь, симпатичнейший :о) (+) [Re: gullit]
      #94107 - 22/08/2003 12:36:23

попробую пояснить свою мысль.

Прежде всего, хотел бы сказать, что я тоже кое-чего не понимаю в вашем посте. Я не понимаю людей, которые имея доступ к телам и лицам реально высшей категории (или близкой к тому), что мы можем наблюдать в модных клубах, тем не менее убивают время на чаты, на серфинг сайтов знакомств и поиск симпатичных анкет.
Впрочем, я уже писал как-то об этом, однако, поддержки не нашел.
Вероятно, я чего-то не понимаю. Тут возражать не буду :-).

Ну и по поводу моей логики :-). Я имел ввиду следующее: я не считаю возможным ... ну лично для себя ... знакомиться с женщиной таким образом, чтобы заранее продумать все возможные способы на этой женщине и на этой встрече сэкономить. При этом прозрачно на этой ей намекнуть, выбрав самое банальное ... ну просто самое банальное место встречи и начало культурной программы. А если женщина чем-то не понравится, свалить быстро и без потерь, оставив у барышни наверняка ужасный осадок. Я бывал в таком положении ... очень неприятно. Но мы всегда думаем только о себе.

Я не спорю ... приходят крокодилы на встречи и просто неадекватные бабы. Сплошь и рядом. И страхуясь в таких ситуациях, мы стараемся минимизировать свои потери. (Некоторые, между прочим, практикуют голландский счет). Очень дорого для нервов и для кошелька и бессмысленно для "егорки" (с) развлекаться с такими. Но не считая возможным для себя выбирать модель поведения описанную автором поста, я теперь редко знакомлюсь через сеть.

С уважением,
Catcher

P.S.
Сейчас обсуждали этот вопрос. И хоть напрямую "ЭТО" к моему ответу это не относится ... все-таки. Один уважаемый мною человек высказался в следующем ключе: "если цель койка, то нех... тратить деньги и время на девку". Здорово! Даже на проституток, абсолютное большинство которых, за редчайшим исключением, готовы нас обмануть и обманывают, разводят и пр., мы готовы потратить стольник, а то и сразу два. А на женщину, которая набралась смелости и пришла с вами знакомиться и возможно подарит вам частичку своего душевного тепла вы не готовы тратить не собственные силы, ни деньги ... вообще ничего :-)). Вот в этом теперь состоит настоящая мужская натура? :-)



--------------------
"Человека полностью не одолеют ни ангелы, ни сама смерть, кроме как через слабость его собственной ничтожной воли." (с)


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Telepuzik



На форуме: 23 г 185 д
(с 25/05/2001)

Тем: 130
Сообщений: 4591
Флеймы: 1308 (28%)

Гео: Russia, Moscow
Re: позвольте пару слов, уважаемый (+) [Re: Catcher]
      #94117 - 22/08/2003 13:32:31

Цитата:

Я не понимаю людей, которые имея доступ к телам и лицам реально высшей категории (или близкой к тому), что мы можем наблюдать в модных клубах, тем не менее убивают время на чаты, на серфинг сайтов знакомств и поиск симпатичных анкет.




Как сам понимаешь, о большинстве женщин, тусующихся в модных клубах скорее всего надо писать в КЛС-Москва
Здесь, в данном форуме, речь, мне так кажется, все же больше идет об условно/бесплатных методах съема.
Может человек ищет душевности...
Брильянт среди дерьма, таинственное Эльдорадо...

Цитата:

я не считаю возможным ... ну лично для себя ... знакомиться с женщиной таким образом, чтобы заранее продумать все возможные способы на этой женщине и на этой встрече сэкономить.

....приходят крокодилы на встречи и просто неадекватные бабы. Сплошь и рядом. И страхуясь в таких ситуациях, мы стараемся минимизировать свои потери.




Я тут немного запутался Как ты, с учетом того, что экономить, вроде как не надо, одновременно страхуешься на случай "попадалова"?

Цитата:

Один уважаемый мною человек высказался в следующем ключе: "если цель койка, то нех... тратить деньги и время на девку".




Сейчас обсуждали слова этого уважаемого человека, и все-ж пришли к мысли, что что-то тут не то.
если тратишь только деньги - койка будет быстро.
если тратишь только время - койка будет, но попозже и возможно подушевней.
если нихрена не тратишь, ни времени ни денег - нихрена и не будет (если только вместо денег сразу готовый товар не предлагать... CLK там разные... )


--------------------
Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Lamb



На форуме: 22 г 1 д
(с 25/11/2002)

Тем: 66
Сообщений: 728
Флеймы: 78 (11%)

Всего отчетов: 2
Москва и область: 2

Гео: Центр России
Приятна, канешна, што я уважаимый... [Re: Catcher]
      #94128 - 22/08/2003 14:30:58

Блин, Кэтч, я уже было домой собрался, но ладно.

Так вот, то, что я говорил тебе в чате, НИЧЕМУ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ из сказанного тобой. Я и сам в последнее время заметил за собой, что трачу уйму денег (что пофигу ), времени (что ощутимо ), душевного тепла (самому надо! ) на женщин ПРОСТО ТАК, совершенно не рассчитывая быстренько получить с них за это награду в виде раздвинутых ножек. Блин, это серьезная проблема нафих – я слушаю целыми ночами рыдания на моем плече по поводу того, что сегодня она опять видела свою любовь с новой пассией, отпаиваю водкой, лечу здоровым цынизмом, поражаю мудростью, даю советы и пр. Как вариант - вожу на дискотеки, развлекаю, отдыхаю...

И спешиал фо ю: мне ничего этого не жалко! Потому что, мне нравится так проводить время, и я это делаю!

Речь-то была совсем о другом! Скажем, собрался я прошерстить сайты знакомств по своему городу. Причем, с честной целью найти пару-тройку новых половых партнерш. Я написал за первый раз 30 девушкам (сколько нашел более-менее приличных). 5-6 из них я назначаю встречу. Я не буду лезть из кожи вон на первой встрече – водить в дорогое пафосное место, засыпать цветами, подарками и т.д. Причем, это не от жадности или душевной черствости. Просто в каждом конкретном случае вполне возможно (% ~ 95) что мы друг другу не подойдем, и дальнейшее общение абсолютно бесперспективно. Это понимаю я, понимает она. Поэтому, первая встреча – это прощупывание друг друга. Иногда достаточно просто посмотреть друг другу в глаза, чтобы расстаться спокойно, без истерик и взаимного недовольства. Ну не срослось, чё поделаешь! Причем, расстаться интеллигентно, тонко, мяхко - штоб не осталось и малейшей обиды. И наоборот – достаточно бывает одного взгляда (ах, как редко в последнее время, к сожалению!) чтобы понять: вот здесь будет интересно. И с этого момента мне не жалко уже ничего: ни денег, ни времени, ни душевных сил.

Считаю, это не жлобство, а элементарный минимальный расчет, который никак не противоречит романтике и без которого очень трудно – рискуешь впасть в неадекватность.

Уф. Все сказал, кажись…

ПЫСЫ. Кстати, по итогу эКСперимента. Я тоже пока разочарован в сетевом пикапе. Во всяком случае, в провинции. Так что, придецца по старинке – увидел-захотел-добился…

--------------------
С уважением,

Lamb.


Действия: Распечатать это сообщение   Информировать вас о новых ответах на это сообщение  
Страницы: 1

Дополнительная информация:
Модератор(ы):  Совет Модераторов, Appo, crazysm, Вых, ЮристЪ 


Распечатать тему

Права:
      Вы не можете открывать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения других пользователей
      HTML вкл.
      Спецразметка вкл.

Рейтинг (оценка) темы: ***

Оцените эту тему:



Перейти в конференцию:

Служба техподдержки Как разместить рекламу

          Top.Mail.Ru