nasreddin
На форуме: 22 г 261 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Купил книгу С.Витицкого (нынешний псевдоним Б.Стругацкого !)"Бессильные мира сего" - весьма интересно. Поклонником творчества братьев являюсь давно и имею даже сборник с личным автографом ныне покойного (увы!) старшего - Аркадия.
Книга интересная и актуальная, т.к. повествует об интересе власти к колдунам, астрологам и т.п. А актуальная, т.к. сегодня в "Комсомолке" статья об этой же тематике - об астрологах для президента. 
В общем рекомендую. Начало несколько вяловатое, но потом..Отличается от того, что писали вдвоем, но, тем не менее. 
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
sharky
На форуме: 21 г 256 д(с 19/03/2003)
|
Гео: Москва
|
|
Прочитал, наверное, все, что есть у них, включая публицистику и интервью для разных изданий... Жалко, не наблюдается больше такого масштаба личностей в современной фантастике 
На самом деле данное произведение находится в общем русле Б.С. (как Витицкого), для сравнения можно взять "Поиск предназначения...". Просто Б.С. в своем творчестве (в отличие от совместных с братом работ) предпочитает т.н. "социальную" фантастику, по-моему... Но мне данная книга понравилось, хотя читается несколько тяжеловато... Да и фирменный "конец без конца" присутствует... Что меня всегда обижало  Но ждал выхода этой повести еще с конца прошлого года, когда про нее впервые появились упоминания. Так что - покупайте, читайте. Это да!
--------------------
| Кактус - это глубоко разочаровавшийся в жизни огурец... |
|
nasreddin
На форуме: 22 г 261 д(с 14/03/2002)Бан: пожизненно
Тем: 1459
Сообщений: 13854
Флеймы: 4231 (31%)
Всего отчетов: 10
Москва и область: 8
Обломинго: 1
Регионы: 1 |
|
Гео: пока здесь
|
|
Уважаемый коллега!
Не подскажешь ли, где, в каком изд-ве выходил "Поиск предназначения"
и еще что-нибудь из тв-ва Витицкого(Стругацкого)?
ЗЫ: Заранее благодарю.
--------------------
| тот, кто имеет медный лоб, может поцеловать под хвост моего ишака! |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 155 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
С. Витицкий "Поиск пердназначения или 27 теорема этики"
Москва "Текст" 1995 неоцифрованный том собрания сочинений Стругацких (беленькое такое собрание)
Был отхвачен с полгода назад в Олимпийском
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
sharky
На форуме: 21 г 256 д(с 19/03/2003)
|
Гео: Москва
|
|
Можно в магазинах поискать, скачать текст, или здесь купить. Кстати, вот поразительно - совершенно разная манера написания у авторов - вдвоем или поодиночке. Но общий уровень неизменно очень высокий. Мастерство все равно не пропьешь
--------------------
| Кактус - это глубоко разочаровавшийся в жизни огурец... |
|
Dr. After
На форуме: 21 г 207 д(с 08/05/2003)
Тем: 6
Сообщений: 68
Флеймы: 8 (12%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
Больно уж тема "цепляет".
Лет шесть назад приобрел книгу, в которой собраны под одной обложкой "27 теорема этики" авторства Б.Н. и "Подробности жизни Никиты Воронцова" + "Дьявол среди людей" авторства А.Н.
И с тех пор нет у меня сомнений, кто _генерил_ в их паре. Это был Аркадий Натанович. Я с огромным уважением отношусь к Б. Н. Стругацкому, он велик, бесспорно. Но их тандем у меня вызвает ассоциацию с другим великим тандемом: Ландау--Смородинский. Ландау генерил, а Смородинский возвращал того на грешную землю, выступая в роли адвоката дьявола.
Так вот, возвращаясь к АБС... Не увидел я у С. Витицкого даже попытки построить свою вселенную. Пусть и несвязуемую по мелочам, но -- вселенную. Т.е., того фирменного стиля, который отличал их совместные книги. Сюжет у Витицкого - есть, попытка добавить эзотерического "перца" - есть. А вот на вселенную - не тянет.
Вообще, ин май хамбл, так скать, опиньон, писателей, построивших свои вселенные, очень мало. Герберт с Дюной, Гаррисон с Эдемом, больше и не приходит на ум никто. Даже Толкиен, на мой взгляд, не дотянул.
|
Bard
На форуме: 24 г 267 д(с 08/03/2000)
|
|
|
а как же Исаак:) Азимов ???
|
Dr. After
На форуме: 21 г 207 д(с 08/05/2003)
Тем: 6
Сообщений: 68
Флеймы: 8 (12%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
Для меня критерием было - обозначена ли философская система в книге. Есть философия - и есть сразу же альтернативная вселенная, прописанная с большей или меньшей степенью детализации.
У Герберта, например, философия джихада является базой сюжета. У Гаррисона философия Дочерей Жизни является потенциальной веткой для рассуждений "а как бы оно могло быть, если". И т. д.
Обращаю внимание - этим двум авторам не хватило собственно произведений для полного описания философий; оба были вынуждены добавить специальные приложения с Краткими курсами оных.
А у Азимова я с таким не встречался. Наверное, нужные книги мне не попались.
|
Vantala
На форуме: 23 г 85 д(с 06/09/2001)
Тем: 332
Сообщений: 1249
Флеймы: 58 (4,6%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
|
|
Я понимаю, что любое восприятие индивидуально.
И не хотелось бы спорить с пеной у рта, к чему это?
Но то, что Толкиен - создал и свою вселенную, и, если хотите, религию - на мой взгляд бесспорно.
Я очень уважаю и люблю Стругацких, но Толкиена знают (и главное - будут знать!) значительно больше людей.
--------------------
Я верю в то, что секс является одной из самых прекрасных, естественных и полезных вещей, которые можно купить за деньги (писатель Том Клэнси)  |
|
sharky
На форуме: 21 г 256 д(с 19/03/2003)
|
Гео: Москва
|
|
Вот и у меня свое мнение (при всем моем уважении к классикам жанра) "Никита Воронцов" и "Дьявол.." написаны хорошо, но как-то... пунктирно, наверное. Такое впечатление, что эти повести хотели развернуть в более объемное произведение, а потом что-то помешало. Чувствуется нераскрытый потенциал замысла.  Да и в творчестве обоих Стругацких были откровенно слабые вещи (но в основном, конечн, ранние), они сами одно время даже отказывались их публиковать в сборниках
И по поводу Витицкого - Б.Н. сам говорил, что был такой писатель - А. и Б. Стругацкие. И что он (Б.Н.) никогда не хотел писать похоже на него. Каждый должен все делать самостоятельно. Наверное просто не стояло такой цели - создавать свою вселенную. Я ничуть не сомневаюсь, что если бы Б.Н. захотел, то вселенная была бы... Просто было не нужно. В своих книгах он сказал все, что хотел.
--------------------
| Кактус - это глубоко разочаровавшийся в жизни огурец... |
|
HungryDuck
На форуме: 24 г 295 д(с 09/02/2000)
Тем: 82
Сообщений: 393
Флеймы: 3 (0,8%)
Всего отчетов: 1
Москва и область: 1 |
|
|
|
Толкиена, как не человек с такой картинкой в профиле как у Vantala
--------------------
Люби меня по-французски
Раз это так неизбежно... (с) |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 155 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
Азимов с его Тремя законами робототехники не попался? ИЛи АЗимов с его Фондом? ТАк не проходите более мимо- найдите и всенепременнейше прочтите- честно е слово- не пожалеете:). Все денные там прописаны.
Кроме того Эндимион-Гиперион(там их много Гиперион, Закат Гипериона, Энимион, Восход Эндимиона) конечно Дэна Симмонса. Извините но по точности прописки вселенных-ему просто равных нет.Дюна там плавно отдохнула.Сколько не перечитываю наслаждаюсь.
Орсон Кард- с его Игрой Эндера (Тенью Эндера, и Голосом тех, кого нет и еще что=то) - вполне прописанная и главное рассмотренная с разных точек зрения вселенная.
ТОварищи, в смысле господа и со-читатели, надо того- пошире бреднями-то забирать:)
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 155 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
особенно если учесть что по-английски говорит и чтиает гораздо болшее количество народу:) И еще что Толкиена на руский перевести можно:) А вот Стругацких на ангийский- вряд ли:) Хотя ы потому что мы с их историей и мифологией знакомы а вот они с нашими реалиями- как то не очень:)
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Dr. After
На форуме: 21 г 207 д(с 08/05/2003)
Тем: 6
Сообщений: 68
Флеймы: 8 (12%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
Не дисскуссии для. А штоп было.
Ув. Сестра Кэрри, Вам, видимо, не попадались на читательском пути "Дети Дюны" и "Еретик Дюны" из описаний мира Дюны, если Вы ставите рядом с ними Азимова с обыкновеннейшим Вторым Фондом и Дэна Симмонса с его сказками.
Еще был такой великий творец Говард. Он, знаете, тоже вселенную создал - про Конана.  Прочтите, сказки не хуже симмонсовских.
А если серьезно, то в посте моем было обозначено - по моему скромному мнению, вселенная создана в литературном произведении не в случае описания странного мира, а в случае создания автором философской системы, определяющей мотивы _разумных_ существ. Сей феномен я наблюдал весьма редко.
Примите и проч.
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 155 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
чш:) Дюну я, поверьте, читала, и продолжения ее тоже. Причем и не в одном переводе:). И с фофрелюхами и без оных. И оранжевую и синюю. Так уж сложилось. Сказки про Коннана-тоже читаны и это , простите, не строительство вселенной. Вселенные сильны деталями - как писал язвительный Харлан Элисон, ну тот которой к Лукасовский Старварам сценарий писал- если пишут о пятимильной сфере, то надо понимать- что находящиеся там войска найдут несчастного Скайуокера просто взявшись за руки и прошедши эту сферу пешком. А вот пятидесятимильную - вряд ли. А то, что человек в одно место запихивает все, что может придумать - это не строительство, а галлюцинация.
Вот у Герберта я такие ляпы вижу. В тех местах когда он действие, употребление и цели использования меланжа описывает, где описывает что Пол СЛУЧАЙНО побеждает в первом своем настоящем сражении предводителя племени, от которого сардукары (от которых бежало ваще все живое) не знали пощады на протяжении многих десятилетий, маска эта- водосохраняющая, с костюмом- в которой ОТКРЫТ лоб? Так простите не бывает...На подготовку опытного бойца уходит много лет- Полу 15. Рефлексы у него как у обычного человека- нигде не сказано что его способности дают ему мышечные преимущества и начал он с пяти- итого десять. А у Стейтмена за плечами генетика не хуже- сколько отбирались выживающие сражения с убийствами многократные и убивает он легко. И чтоб получилось случайное убийство - типа ошибку совершил? Очень не логично - потому как именно в таких племенах ценились именно физическая сила и совершенство. Стейтмен просто предводителем не стал бы. Сместили бы. Почему Харконены то подаются очень умелыми ловкими, то вдруг ни с того ни с сего- чудеса тупоумия и ляп за ляпом и смерть? Характер потому что недодуман. Но Герберту надо было выдать Бога из машины и он его выдал. Он на мелочах не циклится, и я ему следую- но это не значит что ляпов нет. Он создал масштабной произведение, но простите рядом с Симмонсом- оно отдыхает. Детали, мелочевка, связки, проработка характеров. Точки зрения разных персонажей, способ вживания в них. Это и есть система. Когда все логично и продумано, а не просто- идея и под которую все быренько подогнано:)
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
Dr. After
На форуме: 21 г 207 д(с 08/05/2003)
Тем: 6
Сообщений: 68
Флеймы: 8 (12%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
|
|
Уважаемая Сестра Кэрри,
к сожалению, ничего не могу сказать путного о качестве переводов, кои попались Вам для изучения. Англоязычную литературу стараюсь по возможности читать в оригинале. В каковом оригинале Дюны мне не встретился открытый лоб. Видимо, Вас настигли воспоминания о блокбастере "Дюна" с товарищем Стингом. Из той же фильмы, видимо, и воспоминания о некоем Стейтмене. (В книге первая стычка Пола происходит вовсе не с вождем (Stilgar), а с парнем по имени Jamis. Во втором бою Пол его таки прикончил, пользуясь навыками рукопашного боя, привитыми парнем по имени Gurney Hallek. А Стилгара "победила" Леди Джессика, что тоже можно считать с Вашей точки зрения огромным логическим недочетом. Поскольку женщина же. Bene Gesserit не в счет.)
Нестыковки, коих множество и множество в любом литературном произведении, по моему мнению не могут считаться мерилом.
И снова напомню свой тезис о создании философской системы, сославшись на цитату от Герберта:
"Шесть лет исследований предшествовали тому дню, когда я уселся собрать воедино мою историю. И увязывание множества сюжетных слоев, которые были мною задуманы, достигло той степени концентрации мысли, которой я никогда прежде не испытывал.
Эта история должна разрабатывать миф о Мессии.
Действию надлежит предложить другой взгляд на населенные человечеством планеты и энергетические устройства. Также следует вскрыть взаимосвязи политики и экономики.
В ней обязательно должен присутствовать наркотик, пробуждающий самосознание, и рассказ, к чему приводит зависимость от него."
Перевод не лучший, если не сказать скверный, но идея создания вселенной отражена точно. (В скобках, уважаемая Сестра Кэрри, обращаю Ваше внимание на слова "шесть лет". Это к разговору об идее, под которую все быстренько подогнано.)
Ну и в завершение... Позволю себе (наконец-то) безапелляционно и категорично заявить: господин Симмонс нервно курит бамбук на горе, наблюдая победное шествие Хроник Дюны по умам части народонаселения планеты Земля и размышляя о сути понятия "эпигонство".
Примите и проч.
|
Anonymous
Незарегистрирован
|
|
Рубяты! Спор беспредметен,т.к. вселенных не бывает - ето все выдумки ученых  Есть только планета Земля (и то сомнительно) и вааще, мне каатся, что все мы уже почти полностью виртуально-мультипликационные персонажи  Во как!
ЗЫ: "Взгляните на звездное небо..Что вы видите? Одна звездочка..две..
лучше всего, конечно, пять звездочек" (кф "Карнавальная ночь")
|
Sister_Cerry
На форуме: 22 г 155 д(с 28/06/2002)
Тем: 181
Сообщений: 2953
Флеймы: 669 (23%) |
|
Гео: три тополя...Для тех, кто забы...
|
|
Да кто бы поспорил:).
Я даже со всеми уточнениями Dr. After соглашусь- конечно кому еще, как не фанату, знать всех поименно:)особено если учесть, что с фильмами я не очень-то дружу- поскольку телевизор не смотрю, да и по кинотеатрам, как то так сложилось, не шастаю. Так что все, что написано Dr. After счтаю правдой априори:(.
У меня ж таких настолько любимых авторов нет:). Или я просто больше читаю? Или холоднее- тут не логично, там уши-дыры торчат. Короче, как это сказано- имею мнение, хрен оспоришь. Я - не фанатка Дюны. Впрочем как и Симмонса (это чтоб сразу понятно было). Я и того и другого- читала. И еще чертову кучу других авторов.
А насчет мультипликации, это вы про Лукьяненко припоминаете- типа кто как у нас тут прорисован? 
--------------------
| Каркнул ворон:" Nevermore!", хренушки - "Forever!" |
|
serg63
На форуме: 22 г 114 д(с 09/08/2002)
Тем: 10
Сообщений: 143
Флеймы: 16 (11%)
Всего отчетов: 2
Москва и область: 2 |
|
Гео: Москва
|
|
Прочитал с большим удовольствием! Конечно, Б<А+Б, но глубоко, жутко актуально и вообще, как глоток холодного пива в океане поп-корна о меченосцах, драконолюбах и пальбе! Кстати, когда брал ее в "Библио-глобусе", удивился изобилию книг М.Успенского (лично и в соавторстве). Остерегайтесь - дрянь редкая!
--------------------
| На девиц глядите с нужной точки...(Советы Тристана by Л. де Вега) |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
