коллега
На форуме: 20 л 115 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218
Сообщений: 2260
Флеймы: 209 (9,2%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
но в двух словах - при начинающемся сносе нужно побороть в себе желание довернуть сильнее руль, и очень быстро среагировать в противоположную сторону(спрямляя траекторию) - таким движением будет дана возможность колесам "поймать" сцепление с дорогой. Далее мягко с небольшим газом вписать авто в поворот.
на словах просто, на деле нет - помогут только тренировки. 
--------------------
|
коллега
На форуме: 20 л 115 д(с 04/08/2004)Ушел с форума
Тем: 218
Сообщений: 2260
Флеймы: 209 (9,2%)
Всего отчетов: 17
Москва и область: 17 |
|
Гео: 97
|
|
Цитата:
Проскальзывающее колесо на льду только улучшает скольжение
или все же скользящее?
один из школьных постулатов: "пробуксовка рушит занос и стабилизирует автомобиль" 
--------------------
|
Бородатый
На форуме: 20 л 206 д(с 05/05/2004)Ушел с форума
Тем: 273
Сообщений: 21520
Флеймы: 2846 (13%)
Всего отчетов: 14
Москва и область: 13
Обломинго: 1 |
|
Гео: Резиновая
|
|
Цитата:
при заносе задней оси переднеприводного автомобиля:
Написано там совершенно правильно.
Только занос это когда джепа мафынко пытаецо обогнать передок.  А у Бандерлога был типичный снос - когда передние колеса теряют сцепление с покрытием и автомобиль едет прямо и не управляецо.
Как говорят эКСперты - надо запомнить формулу " заносом - по сносу, сносом - по заносу. " 
Тоесь в Блоговой ситуации мог бы помочь искусственно созданный занос. 
Проблэма в том, что в эКСтремальной ситуации некогда выуживать из головы формулы и обдумывать дальнейшие действия - это должно быть доведено до автоматизма. 
Поэтому тут не раз прозвучал верный совет - записацо в школу эКСтремального вождения. И отрабатывать полученные навыки регулярно на полигоНАХ. 
--------------------
|
Кайрат
На форуме: 19 л 172 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Ну дак и сорри, я думал, что Вы про старую модификацию.
Согласен также с Локатором про 50/50 у Таурега (о чем думал, когда писал - не помню ).
Но вот в части Ваших высказываний про поведение авто с разными приводами при заносе - не согласен категорически.
И еще.
Вы правильно определили причину Вашего ДТП: у Вас был не занос, а полная потеря сцепления с дорожным покрытием из-за налепания снежной каши на колеса, когда авто просто продолжил движение по прямой, проигнорировав манипуляции с рулевым колесом.
При такой беде, думаю, тип привода вообще не сыграл бы никакой роли. По сути -это режим глессирования.
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 124 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 172 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Наступят трудные времена, обращайтесь: пристрою смотреть за орфографией.
В части пунтуации все ОК?
А в содержательной части?
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 124 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 172 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Вы школьный учитель по русскому языку и литературе?
Нет? Тогда чему и кого Вы можете научить?
Сколько я успел заметить, Ваше менторство зиждется на мелких, часто безграмотных подначках.
А тут счастье - целых 2 описки за раз День на зря прожит?
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 124 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Трахтенброт
На форуме: 18 л 124 д(с 26/07/2006)
Тем: 99
Сообщений: 4223
Флеймы: 2087 (49%)
Всего отчетов: 3
Москва и область: 3 |
|
Гео: Москва
|
|
---
--------------------
-Ну как, кончилась твоя "белая полоса"?
-Ха! Это была "чёрная"! |
|
Кайрат
На форуме: 19 л 172 д(с 08/06/2005)Бан: пожизненно
Тем: 167
Сообщений: 2339
Флеймы: 1053 (45%)
Всего отчетов: 6
Москва и область: 6 |
|
Гео: Терра Инкогнито (Москва, то ес...
|
|
Цитата:
А я-то, дурак, и не приметил!..
Дураки не нужны.
Собственно, по теме поста Вам есть, что сказать?
Все внимательно слушают.
--------------------
| Только вдумайтесь, чем мы даем жизнь людям... |
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 211 д(с 30/04/2008)
Тем: 57
Сообщений: 604
Флеймы: 4 (0,7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
А потому я и сам с наступлением зимы проверяю, как ведут себя покрышки в этот сезон (износ, все такое).
Так вот расклад таков: сорвав передний мост торможением в повороте либо просто слишком большой скоростью входа на льду, подача газа только увеличивает скольжение, и машина переходит на прямолинейное движение с вывернутыми колесами. Идеалом было бы слегка придавить акселератор, что бы колеса катились по льду, но в стрессовой ситуации передавить -- раз плюнуть. Плюс к этому дифференциал играет злую шутку: одно колесо как-то зацепилось, а второе, с повышенными оборотами, потеряло сцепление вообще. Вытянет ли в повороте одно колесо, имеющее сцепление на грани? И тогда -- здравствуй бордюр -- в лучшем случае.
Все что мне удавалось сделать лично -- чуть сбросить газ и, дроча рулем вправо-влево, все-таки вписаться в поворот. При этом, без моего участия, начинало сносить и жопу, но немножко.
Распространенная ситуевина. Подруга наблюдала сразу после легкого дождя на холодную землю. Основную дорогу оперативно полили, а въезды во дворы -- куй. На въезде в ее двор чуть ли не все машины повисали на бордюре.
Я бы сказал так: понесло на льду -- забудь о тормозах и газе, единственный оставшийся орган управления -- это руль.
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 233 д(с 08/04/2004)
Тем: 961
Сообщений: 15099
Флеймы: 2946 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
пых
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
  |
|
Migel
На форуме: 24 г 103 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Если опустить все рекомендации, как избежать потери управления на скользком покрытии, то ошибка у автора была одна. Бывают ситуации, когда никакие манипуляции на любом приводе не помогают вывести машину из скольжения до момента столкновения с бордюром. Топикстартёру надо было всего-то вывернуть колёса перпендикулярно бордюру и перед бордюром отпустить педаль. Тогда никаких повреждений не произошло бы.
P.S.: 10 лет за рулём, а такой чайник - в школу срочно!
|
Migel
На форуме: 24 г 103 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Единственный выход -- стараться уровнять скорость вращения колес со скоростью движения (в данном случае -- отпустить тормоза), поборов страх, чуть вывернуть колеса в сторону заноса (если надеешься "зацепиться" и все таки повернуть), потом вернуть колеса на траекторию. Срыв -- снова вывернуть в сторону заноса, потом вернуть на траекторию. Делается это все очень быстро, и для этого нужен опыт и спокойные нервы (почему перед каждой зимой с первым снегом на пустыре полезно поездить раком).
В его случае шанс повернуть в траекторию был тока один - закрыть задницу ручником и выехать на передке. Однако, думаю, у Праповедника нет такого навыка, поэтому Ваша рекомендация Цитата:
вывернуть руль прямо или туда, где нет препятствий, и тормозиться, если есть место -- это в надежде на АБС. Перед заскоком на бордюр (жип, как никак) тормоза отпустить -- так будет меньший удар по подвеске и резине (но корд все одно побить может).
- единственно верное решение в данном конкретном случае.
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 211 д(с 30/04/2008)
Тем: 57
Сообщений: 604
Флеймы: 4 (0,7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
---
|
ser66geich
На форуме: 16 л 282 д(с 19/02/2008)
Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Цитата:
В его случае шанс повернуть в траекторию был тока один - закрыть задницу ручником и выехать на передке
Бандер писал,что колёса вывернуты,плюс торможением ещё скольжения добавил.Если заблокировать задницу ручником,то это доавило бы ему излишнюю поворачиваемость,и въехал бы он задом в проивоположный бордюр(а может и не задом,и не в бордюр).
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 342 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Мигель гонщик опытный, я думаю Сергеич, он имел в виду не наглухо , а слегка подтормозить "жёппу", чтоб немного повернуть машину и отпустить ручник чтобы вписаться вытянув её на передке. Но в условиях карйне ограниченного пространства двора проезда, подобный экзерсис может привести к тем же последствиям, что и случились у Абизьяныча.... если не хуже.
Просто такие навыки эКСтремального вождения нужно каждому поробовать освоить где-то в безопасном месте, а уж применять по обстановке исходя из накопленного опыта.
Что мы тут сейчас рассуждаем про Блогову ситуацыю, мы же в том дворе не были, в его машине не сидели, какова была скорость не знаем и поэтому какое нужно было принять решение, сказать трудно....только порассуждать на тему, вспомнив свои случаи. 
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 233 д(с 08/04/2004)
Тем: 961
Сообщений: 15099
Флеймы: 2946 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
уметь быстро применить хорошо но, я спецЫальна посмотрел, с какой скоростью
ездию у себя во дворе при нынешней снежной обстановке, максимум 15 км/ч а в
поворот менее 10 км/ч. Так шо никаких проблем. Правильно выбранный скоростной
режим...даже во дворе...залог успеха.
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
ser66geich
На форуме: 16 л 282 д(с 19/02/2008)
Тем: 162
Сообщений: 5566
Флеймы: 456 (8,2%) |
|
Гео: Екатеринбург
|
|
Цитата:
, мы же в том дворе не были, в его машине не сидели, какова была скорость не знаем и поэтому какое нужно было принять решение, сказать трудно....только порассуждать на тему, вспомнив свои случаи.
Согласен полностью.
|
crazysm
Модератор
На форуме: 20 л 233 д(с 08/04/2004)
Тем: 961
Сообщений: 15099
Флеймы: 2946 (20%) |
|
Гео: сойду, там где трава по пояс
|
|
Цитата:
какова была скорость не знаем
из головного поста
Цитата:
Заезжаю во двор подъезжаю к углу дома, скорость километров 20, не больше
--------------------
Ганжабаса не давать!
Его и так прет!
|
|
Ляпсус-Трубецкой
На форуме: 19 л 342 д(с 20/12/2004)Дата смерти: 05/09/2011
Тем: 245
Сообщений: 9201
Флеймы: 3740 (41%)
Всего отчетов: 44
Москва и область: 44 |
|
Гео: где упал
|
|
Как обычно!! Блог в своём репертуаре!
Так обычно ментам на дороге отвечают, когда те спрашивают: "С какой скоростью ехали, гражданин?"
- Командир, чесслово, километров 20, не больше!
То есть реальную скорость Блог не знал , так по своим осчущениям оценил.
--------------------
Монгольский воин любит есть мясо, ездить на мясе и втыкать мясо в мясо.
______________________________________________
Самопровозглашенный Председатель фракции ФаЛЛоС |
|
Migel
На форуме: 24 г 103 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Одно дело въехать в этот бордюр боковой поверхностью диска, а совсем другое - торцом колеса, причём не низкопрофильного, а нормального зимнего размера.
Просто... у меня только официальный стаж 23 года... за этот срок было ситауций похожих - штук пять... пару дисков вот так-же замял, один раз подвеску повредил, но правда скорости были повыше.
|
Migel
На форуме: 24 г 103 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Но в условиях карйне ограниченного пространства двора проезда, подобный экзерсис может привести к тем же последствиям, что и случились у Абизьяныча.... если не хуже
Во дворе - да... мог и на скамеечных бабушек у подъезда налететь... В общем - во дворах лучше не спешить и помнить, что там как раз и не чистят, поэтому - лёд.
|
TheRunningMan
На форуме: 23 г 358 д(с 04/12/2000)
Тем: 20
Сообщений: 226
Флеймы: 16 (7,1%)
Всего отчетов: 5
Москва и область: 4
Регионы: 1 |
|
Гео: Moscow, Russia
|
|
недооценки категории поворота + выход на снос передней оси. Суть в том, что сцепление мафынки с дорогой есть величина весьма ограниченная, особливо зимой и со скоростью надо быть аккуратнее. Тормозить в повороте - лохоффство (или признак высокого раллийного мастерства), обычному водителю стоит закончить манипуляции с тормозом до входа в поворот.
На занятиях на площадке в ЦВВМ в первый же день дают упражнение - большая "змейка", при входе в поворот выполняется "перекручивание" руля. Отлично чувствуется срыв передней оси в снос - рулевое колесо становится "легким", автомобиль поворотом рулевого колеса не управляется. После уменьшения угла поворота руля, наступает момент, когда передняя ось "цепляется", руль "тяжелеет" и машина вновь становится управляемой. Упражнение выполняется на любом приводе - у заднего и полного привода есть шанс добавить газу и усугубить последствия.
--------------------
| Run for your life! The Running Man. |
Сообщение изменил TheRunningMan (26/01/2009 20:36:04)
|
Праповедник
На форуме: 18 л 200 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
постоянно гоняю с друзьями на картинге. Наверное оттуда привычка на большой скорости тормозить на поворотах 
|
Migel
На форуме: 24 г 103 д(с 16/08/2000)Ушел с форума
Тем: 161
Сообщений: 3927
Флеймы: 694 (18%)
Всего отчетов: 23
Москва и область: 22
Обломинго: 1 |
|
Гео: Москва
|
|
В картинге сцепа с дорожкой совсем другая и повороты острее, поэтому это кажется что тормозишь на повороте, а не самом деле - тормозишь на входе в поворот, а на выходе из поворота давишь на гашетку, чтоб из поворота выйти. Если попробовать на динной трассе на карте прохватить, то вернётесь к тем-же самым канонам - торможение на входе, равномерное движение по окружности, газ на выходе.
|
Праповедник
На форуме: 18 л 200 д(с 11/05/2006)Ушел с форума
Тем: 149
Сообщений: 20195
Флеймы: 4583 (23%) |
|
|
|
ну я и притормозил на входе.....в поворот
до газа на выходе дело не дошло
|
Монгольский воин
На форуме: 16 л 211 д(с 30/04/2008)
Тем: 57
Сообщений: 604
Флеймы: 4 (0,7%) |
|
Гео: Vilnius, Lithuania
|
|
Цитата:
Одно дело въехать в этот бордюр боковой поверхностью диска, а совсем другое - торцом колеса, причём не низкопрофильного, а нормального зимнего размера.
Дискуссия начинает напоминать: "Белое. -- Нет, белое" Я же и писал, что если иной альтернативы нет, то руль надо выставить прямо и катиться до бедного бордюра, перед ним отпустив тормоза для смягчения удара.
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
