Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Так чем это принципиально отличается от написания "левого" отчёта на КЛС?
Если уж зашла речь про левые отчеты, то уже раз 10 было сказано, что гораздо эффективней сделать честную анкету с честными фото, а к этой анкете написать 100% сутерский отчет, что дама вся из себя аналог чистой воды - всем неприменно бежать бегом к ней.
Согласитесь, что для рекламы кондитерской было бы несколько странным ходом, если бы в рекламе писалось бы "продаём современные ноутбуки по 100$" - чиста чтобы человека завлечь. А вот реклама с обманом поближе к делу: "каждому покупателю вкусный тортик с аналогом вишни в подарок" - это запросто, т.к. "вкусно" и "аналог" каждый понимает как угодно. Ещё раз подчеркну, что в ФАКТАХ я ни разу не наблюдал лживых отчетов на КЛС, а уж насколько были преувеличены качества фей - я не вникаю.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
может быть я просто не обыкновенный новичок? Может я, например, талантливый? 
Сами напрашиваетесь на игру "возвеличивение гения и излечение от звёздной болезни" в роли ведущего - никто вас за язык не тянет!!!
Про игру см. тут: http://sextalk.ru/showthreaded.php?Number=735015
Ох уж наигрался я в это в деццтве!!!
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Сложный
На форуме: 16 л 118 д(с 27/07/2008)
Тем: 3
Сообщений: 187
Флеймы: 11 (5,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
---
--------------------
| "Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц) |
|
Сложный
На форуме: 16 л 118 д(с 27/07/2008)
Тем: 3
Сообщений: 187
Флеймы: 11 (5,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Господин Unnamed (и не он один, что примечательно) читает мою душу просто как открытую книгу! Нет спасенья от пророков, телепатов и прочих медиумов... Жить страшно!
Но... Приём стандартен и безыскусен: когда не хватает аргументов, оппоненту приписывается некая мысль (намерение, чувство - нужное подчеркнуть), на основании которой выдвигается обвинение, а оппонент принуждается доказывать, что он - не верблюд.
Чего-нибудь поизощрённее бы... и посвежее. А то уже просто не интересно становится. 
--------------------
| "Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц) |
|
Сложный
На форуме: 16 л 118 д(с 27/07/2008)
Тем: 3
Сообщений: 187
Флеймы: 11 (5,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Слово "завоевание" слишком агрессивное. Может быть, подберёте другое, помягче?
Ну, а какое, например?
Заслужил?.. - не скромно как-то... Заслужил ли? Это не тебе определять.
Добыл?.. - ближе. Но отдаёт каким-то совковым душком времён Застоя - типа как из под прилавка урвал... Не мой стиль.
Снискал?.. Есть в этом что-то снисходительное... Типа выпросил. Это тоже не мой стиль.
Достал?.. Это скорее подходит для выражения отношения ко мне некоторых уважаемых форумчан.
А завоевал - вполне по мне. Нахально. При завоёвывании ни выслуживаться не нужно, ни из-под прилавка ничего добывать, ни снисходительности ждать: "Пришёл, увидел, победил" (К.Ю. Цезарь). А агрессия тут ни при чём - завоевания бывают и вполне мирные, спортивные например.
--------------------
| "Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц) |
|
yo baby
На форуме: 16 л 101 д(с 14/08/2008)
Тем: 1
Сообщений: 193
Флеймы: 3 (1,6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Женщина с мужским шовинизмом легче находит язык с противоположным полом 
Спасибо Вам сказала от души, а не потому, что у вас статус выше моего (детский сад) - (IMHO) одного-двух постов мало чтоб составить свое мнение о человеке вообще и его умственных способностях в частности... Вам же этого хватило вот я и удивилась,
--------------------
Если вы дарите женщине только слова, то ей приходится любить вас только ушами!
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
yo baby
На форуме: 16 л 101 д(с 14/08/2008)
Тем: 1
Сообщений: 193
Флеймы: 3 (1,6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цынично замечу, что ИМХО Сложный сделал вам комплимент лишь для того, чтобы к нему прицепить фразу "зато мужики тут казлы".
Это Вы меня из благородных побуждений спасаетее от необдуманых поступков, предупридив о коварстве ув. Сложного? 
...или Вы пытаетесь ему так насолить?
--------------------
Если вы дарите женщине только слова, то ей приходится любить вас только ушами!
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
Сложный
На форуме: 16 л 118 д(с 27/07/2008)
Тем: 3
Сообщений: 187
Флеймы: 11 (5,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Уважаемый Unnamed!
Ну, чего мы как дети, а? Выдрали из моего текста одну фразу и написали "ответ", полностью игнорируя всё остальное, в том числе вопрос содержащийся в выдранной из контекста фразе... Это в математике так принято? Ну, если только совсем в Высшей, кояя моему разумению недоступна...
Цитата:
Если уж зашла речь про левые отчеты, то уже раз 10 было сказано, что гораздо эффективней сделать честную анкету с честными фото, а к этой анкете написать 100% сутерский отчет, что дама вся из себя аналог чистой воды - всем неприменно бежать бегом к ней.
Можно взглянуть на результаты экспериментов по определению сравнительной эффективности систем "честная анкета + левый отчёт" и "левая анкета с левым отчётом"? А то, знаете ли, от 10-кратного повторения правильность тезиса не возрастает...
Но это - глупость на самом деле. Это я для форсу сказанул. Типа продемонстрировал чистоту научного подхода (окончательно дискредитировав чистоту своих помыслов). Глупость - т.к. это - чисто "научно-математический" подход, при котором "реальность рассматривается как частный случай..." о чём я Вам уже писал как-то, но Вы проигнорировали... А я (как и предупреждал) - прожжёный (в нескольких местах) практик.
А практика состоит в том, что Вами совершенно не учитываются некоторые условия задачи...
На рынке секс-услуг мало качественного товара. Поэтому публикация честных анкет не эффективна т.к. на честно объявленное (и имеющееся реально в наличии) качество мало кто клюнет - надо цену снижать в двое-трое, чтоб хоть студенты ходили на этот ужас посмотреть из интереса.
Доказательство правоты моих слов - поездка по Ленинградке (вымерла), поездка по Ярославке (жива, еле дышит и выбор мрачен), сравнение (по памяти хотя бы, хотя у меня кое-что и в электронном виде сохранилось) анкет фей 10-летней давности и нынешних.
Субъективно? Согласен!
Берём объективный показатель - сравниваем среднеарифметический (даже не средневзвешенный) балл оценок фей на КЛС за 199х и 2007 годы. Вам, как математику, это будет легко сделать. И Вы сами увидите, что оценка деятельности фей значительно упала за эти годы. Хотите - сделайте отдельную выборку по оценке ТТХ.
Объективность такой оценки Вы, надеюсь, меня не заставите доказывать?
Можно даже не брать 90-е. Я очень хорошо запомнил 2003 год в этом отношении. Ленинградка была забита (!) предложениями. Девочки стояли у "Динамо". Девочки стояли по Садовому кольцу в нескольких местах. Девочки стояли где только можно и где нельзя... Рынок был переполнен предложениями и, соответственно, при таком изобилии было много качественного товара... Ну неоткуда просто взяться в Росии и ближнем зарубежье такому количеству гоблинов, чтобы полностью наводнить ими одними весь рынок в ТАКОМ объёме...
Если (условно) на 10 "гоблинов" приходится 0,5 "брульянта", то при насыщенности рынка 100 единицами продукции, на рынке окажется всего 5 качественных предложений. Если единиц будет 10 000, "брульянтов" среди них будет уже 500... То есть уже есть выбор не из "товара вообще", а можно выбирать из качественного товара... А зависимость тут на самом деле не прямая, как Вы наверное догадываетесь.
Сейчас приток девушек в секс-индустрию значительно снизился. Это - факт. Причин этому много. И "укрепление вертикали власти" совсем не самая главная. Если у явления есть экономические и социальные причины, то никакая "вертикаль власти" пальцем гейзер не заткнёт. Просто это как раз наоборот - у снижения притока кадров в проституцию есть свои экономические и социальные причины...
Озвучивать надо?
Поэтому... ВНИМАНИЕ!!! Всё происходящее сейчас на рынке интимных услуг следует рассматривать как происходящее в условиях дефицита предложений качественного товара - и действия продавцов, и действия потребителей, и рекламу... и даже действия самого товара (такой вот уникальный случай).
И в свете всего этого...
1. Существование проблемы "левых" фото не оспаривается частью участников темы. То есть проблему следует признать существующей. Хотите - проведите голосование.
2. Существование проблемы "левых" фото подтверждается представителями самих фей, присутствующими в теме. Причём свидетельствуется о распространённости данного явления. Куда уж больше!
А теперь, желающих действительно поговорить серьёзно, прошу ответить на очень простой вопрос:
Чем "левые" фото фей (существование которых мы признали) принципиально отличаются от "левых" отчётов (существование которых отрицается рядом пользователей)?
На мой взгляд - только формой обмана.
И давайте оставим все эти наши досужие домыслы о теоретической неэффективности тех, или иных методов рекламы. Нас вообще не интересует предполагаемая (!) нами при отсутствии исходных данных (!) эффективность рекламных методов фей и сутенёров (которую никто из нас реально не считал, не знает и знать не должен), а констатируемая по факту недобросовестность имеющейся рекламы. По факту.
Всё. Dixi.
--------------------
| "Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц) |
|
Сложный
На форуме: 16 л 118 д(с 27/07/2008)
Тем: 3
Сообщений: 187
Флеймы: 11 (5,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Дорогой ЖЫрный Ачкарик! (Ничего, что я так? Четно говоря, после одного Вашего поста у меня к Вам возникла искренняя симпатия... Это Вы НЛП применили, чтобы "раппопорт" установить, да? )
Только (насколько я помню), в НЛП канал взаимодействия - это "паттерн", а "раппопорт" - это уже результат наведения этого канала т.е. та самая "одна волна".
Я думаю, что общение вообще невозможно без манипулирования. Сознательного, или бессознательного - в той, или иной степени. Мы все воздействуем друг на друга и: "нам не дано предугадать как наше слово отзовётся..." НЛПшники пытаются... не только предугадать, но даже смоделировать с точностью наведения ракеты "земля-земля"... но получается у них довольно пошло, как Вы заметили.
Общаясь (обмениваясь информацией) мы неизбежно влияем на собеседника (а он - на нас). Традиционное понимание "манипулирования" состоит в том, что собеседник влияет на Вас а) сознательно, б) стремясь определённым (!) образом изменить Ваше состояние (мнение, отношение) с) использует при этом специальные методы и приёмы (не обязательно НЛП - женская (или детская) истерика тоже "спецприём" т.к. не отражает реального состояния женщины, а является простым инструментом воздействия на мужчину).
Вот мы с Вами спорим. Вы сознательно (и без истерик)стараетесь доказать мне свою точку зрения (т.е. изменить мою). То есть п. а) и в) в нашем общении наличиствуют. Вы - манипулятор? Я делаю тоже самое по отношению к Вам, но не использую никаких "спецприёмов" и не преследую корыстных целей... Точнее вру... мне интересно с Вами общаться, я вижу с Вашей стороны критический подход к моим сентенциям и с Вашей помощью проверяю их... То есть я - корыстен. Но манипулятор ли я?
Таким образом, мы видим, что даже наличие корыстных целей не является обязательным признаком манипулирования.
А общение без цели, как я уже говорил, возможно только между двумя модемами - лишёнными сознания, души... желаний! Прежде всего желаний, хотя они и произрастают из сознания и души, являясь в этом смысле вторичными.
Человек желающий - уже не свободен. Это ещё старик-Диоген наглядно демонстрировал.
--------------------
| "Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц) |
|
Сложный
На форуме: 16 л 118 д(с 27/07/2008)
Тем: 3
Сообщений: 187
Флеймы: 11 (5,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Женщина с мужским шовинизмом легче находит язык с противоположным полом
Вы хотели сказать "женщина признающая примат мужчины, правомерность мужского шовинизма"?
Цитата:
а не потому, что у вас статус выше моего
Мой статус выше Вашего?! В удавах? В мартышках? В слонёнках? С какого боку?
Цитата:
одного-двух постов мало чтоб составить свое мнение о человеке вообще и его умственных способностях в частности... Вам же этого хватило вот я и удивилась,
Не обольщайтесь. Скоропалительность моего суждения говорит не в его пользу. Вдруг я ошибся?
--------------------
| "Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц) |
|
Сложный
На форуме: 16 л 118 д(с 27/07/2008)
Тем: 3
Сообщений: 187
Флеймы: 11 (5,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
Цынично замечу, что ИМХО Сложный сделал вам комплимент лишь для того, чтобы к нему прицепить фразу "зато мужики тут казлы"
Долго и тщательно искал у себя эту фразу... Потом подобную...
Unnamed, Вы не устали передёргивать, домысливая за меня и приписывая мне что-то совершенно мне постороннее?
Вы мне напоминаете война, который увлёкся преследованием противника и не заметил как оказался на минном поле...
В чрезмерном стремлении ущучить меня, Вы несколько зарываетесь (ИМХО), что приводит к противоположному результату.
--------------------
| "Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц) |
Сообщение изменил Сложный (15/09/2008 15:27:44)
|
yo baby
На форуме: 16 л 101 д(с 14/08/2008)
Тем: 1
Сообщений: 193
Флеймы: 3 (1,6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Цитата:
одного-двух постов мало чтоб составить свое мнение о человеке вообще и его умственных способностях в частности... Вам же этого хватило вот я и удивилась,
Не обольщайтесь. Скоропалительность моего суждения говорит не в его пользу. Вдруг я ошибся?
Не переживайте за меня, не надо! 
Я не обольщаюсь на счет Ваших скорополительных выводов, мало того, я сама же вам на это и указала а вдруг Вы поторопились меня хвалить?
--------------------
Если вы дарите женщине только слова, то ей приходится любить вас только ушами!
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
Сложный
На форуме: 16 л 118 д(с 27/07/2008)
Тем: 3
Сообщений: 187
Флеймы: 11 (5,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
а вдруг Вы поторопились меня хвалить?
Я так не думаю, на самом деле... Ну, а в случае чего - прошу считать это авансом в счёт Ваших будущих великих свершений
--------------------
| "Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц) |
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 360 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Ув. Сложный, мне, как бывшему участнику рынка, имеющему исходные данные, интересен вопрос именно эффективности различных видов рекламы. Но, раз Вы готовы довольствоваться переносом на сферу проституции Вашего опыта в другой сфере, я, пожалуй, из этой ветки совсем откланяюсь.
ЗЫ: обманывать не хорошо, я с Вами совершенно согласна.
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Это Вы меня из благородных побуждений спасаетее от необдуманых поступков, предупридив о коварстве ув. Сложного?
...или Вы пытаетесь ему так насолить?
Скорее, третье, пусть и ближе ко 2-му. Пытаюсь дискредитировать слова Сложного, как малозначимые, т.к. его полемика в частности была направлена против мужской части населения этого форума. А мужскую солидарность ещё никто не отменял.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Ну, чего мы как дети, а? Выдрали из моего текста одну фразу и написали "ответ", полностью игнорируя всё остальное
Я ответил не столько на ваш пост, сколько написал что если заговорили о ... то давайте слушайте и о... подробней.
Цитата:
Берём объективный показатель - сравниваем среднеарифметический (даже не средневзвешенный) балл оценок фей на КЛС за 199х и 2007 годы. Вам, как математику, это будет легко сделать. И Вы сами увидите, что оценка деятельности фей значительно упала за эти годы.
Как математик я приду к объективному выводу что в среднем по форуму оценка деятельности фей значительно упала за эти годы, но делать вывод что бабы за эти годы стали хуже - не буду. Вы же подталкиваеле к столь необоснованному выводу, что оценка и есть деятельность. Ты ещё сравни цены сейчас и цены проституток времён конца советского времени, и сделай "объективный" вывод, что феи стали зарабатывать больше.
Цитата:
Озвучивать надо?
Да было бы интересно. А то всё на самом интересном месте прекращаете.
Цитата:
Чем "левые" фото фей (существование которых мы признали) принципиально отличаются от "левых" отчётов (существование которых отрицается рядом пользователей)?
В отчетах можно изобразить много лирики без описания самого фото. Можно взять сколь угодно страшненькую внешне девушку, такую как есть, и начать строчить про неё отчеты на 5+.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
yo baby
На форуме: 16 л 101 д(с 14/08/2008)
Тем: 1
Сообщений: 193
Флеймы: 3 (1,6%) |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Скорее, третье, пусть и ближе ко 2-му. Пытаюсь дискредитировать слова Сложного, как малозначимые, т.к. его полемика в частности была направлена против мужской части населения этого форума. А мужскую солидарность ещё никто не отменял.
Не надо было так уж "раскрывать тему" Ваши мотивы и так прозрачны.
--------------------
Если вы дарите женщине только слова, то ей приходится любить вас только ушами!
Член фракции ЖКСауна - ФОРЕВА! |
|
Сложный
На форуме: 16 л 118 д(с 27/07/2008)
Тем: 3
Сообщений: 187
Флеймы: 11 (5,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
---
--------------------
| "Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц) |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 171 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32849
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Дорогой Сложный! (так и хочется написать "Дорогой и Сложный"  ). Отвечаю по пунктам:
Цитата:
Ничего, что я так?
Без проблем. Также используются сокращения ЖырАч и ЖА. Тема о происхождении ников на форуме обсасывалась неоднократно, там я подробно говорил.
Цитата:
у меня к Вам возникла искренняя симпатия
Да, это я немножко умею  но стараюсь избегать злоупотребления
Цитата:
Это Вы НЛП применили
Я этим не пользуюсь. Я правду сказал про "общение ради общения". Так, чтобы постараться по маКСимуму устранить всякие "с какой целью интересуешься". А также учусь слышать также и слова собеседника, а не свои мысли по поводу слов собеседника (хотя свои мысли отслеживать тоже ну о-о-очень интересно - см. раздел ЗЫ  ). Потом, возможно, какой-то практический интерес и может возникнуть, но только потом.
Касаемо манипулирования, точек зрения и т.д. - имхо, Вы допускаете существование только одной точки зрения - отсюда и слова "доказать", "изменить" и т.п. Так... немножко вчитался... нет, скорее, Вы считаете, что это я допускаю только одну точку зрения... да нет, уверяю Вас - чем больше, тем лучше, и чем дальше они друг от друга отстоят - тем интереснее, лишь бы были искренними, квалифицированными и не замутнёнными всякими qui prodest (кому выгодно лат).
Итак: мой интерес в конечном итоге заключается в получении маКСимально непредвзятого и искреннего стороннего взгляда на некоторые интересующие меня проблемы. Однако же... "- Поручик, Вы любите детей? - Детей - нет, но сам процесс..." (с)
ЗЫ: А причина некоторого наезда - банальная ревность а как Вы хотели... припёрся тут такой... сложный йопт... сказал несколько правильных слов (как будто больше никто этих слов не знает ) - и ка-а-ак все форумцкие Дамы ломануцца на свеженькое мясцо
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Цитата:
Скорее, третье, пусть и ближе ко 2-му. Пытаюсь дискредитировать слова Сложного, как малозначимые, т.к. его полемика в частности была направлена против мужской части населения этого форума. А мужскую солидарность ещё никто не отменял.
Не надо было так уж "раскрывать тему" Ваши мотивы и так прозрачны.
Я стараюсь давать ответы на те фразы, за которыми ставится следующий значок: "?". Т.е. вы спросили, я ответил.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 315 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Re: Перестало быть интересным (-)
Ничо. Пиши исчо, заходи в гости. Только не ожидай, что к тебе отнесутся с должным уважением, если таковое увадение начать требовать. А так гуд-бай.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Сложный
На форуме: 16 л 118 д(с 27/07/2008)
Тем: 3
Сообщений: 187
Флеймы: 11 (5,9%)
Всего отчетов: 1
Массаж: 1 |
|
|
|
Цитата:
припёрся тут такой... сложный йопт... сказал несколько правильных слов (как будто больше никто этих слов не знает ) - и ка-а-ак все форумцкие Дамы ломануцца на свеженькое мясцо
Чёрт! Чёрт! Чёрт! Кажется я упустил это из виду, не придал должного значения... А ведь stiv намекал на халяву... Это же он - МОЙ ШАНС!!! 
--------------------
| "Я готов предугадывать мысли людей и собак, но мышление устриц - это какой-то мрак" (ц) |
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
