ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 107 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32845
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Вот у меня какое по ходу имхо возникло. Осознаю, что это логический "скачок в сторону", но тем не менее. Мне кажется, что у ув. Безымянного вошло в привычку "огрызаться", как бы на уровне инстинкта. Т.е. когда ему что-то такое говорят (неважно что) его первая реакция - "закрыться", найти возражение и постараться отразить... примерно так. Причём так, чтобы последнее слово осталось за ним.
Ни разу не упрёк (ещё чего не хватало) - чисто констатация ФАКта. Возможно, я ошибаюсь.
Цитата:
вы и сами сомневаетесь, иначе закончили бы фразу
Да нет, это я с утра был дорбый и нерешительный. Идея такова - что ув. Безымянный, осознанно или неосознанно (скорее, неосознанно) "пробивает на жалость". И зачастую это у него неплохо получается. Вот только потом он: а) "зависает" в этом, никак далее не развивая ситуацию, б) вообще зачастую не понимает, на фига ему это было, есть и будет нужно (это я всё про пример КСВ ессно).
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 251 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Вы путаете причину и повод. (Если Вы щас скажете про "игру слов" я заткнусь нах. Я не "играю словами", договорились, ок? Как Вы ещё предлагаете мне выразить мысль? Музыку писать? Картины рисовать? А оно Вам поможет?)
Суть - в причине. Сие есть ФАКт внутренний и посему многоважный. Повод есть ФАКт, как правило, ничтожный - но видимый, поэтому за него зачастую и цепляются.
Под "на ровном месте" я подразумевал что без веских видимых перемен к худшему, так чтобы прослеживалась закономерность.
Цитата:
Ну, вот, до тех пор, пока не поймёт - будет иметь дело со следствиями.
И когда поймёт тоже будет иметь дело со следствиями... причина в прошлом. Следствия - сейчас и завтра.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 251 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Вот у меня какое по ходу имхо возникло. Осознаю, что это
логический "скачок в сторону", но тем не менее. Мне кажется, что у ув.
Безымянного вошло в привычку "огрызаться", как бы на уровне инстинкта.
Т.е. когда ему что-то такое говорят (неважно что) его первая реакция -
"закрыться", найти возражение и постараться отразить... примерно так.
Причём так, чтобы последнее слово осталось за ним.
Часть правды в этом есть. Впрочем, соглашаться полностью -
угробить тему.  Так что не соглашусь. Когда я счастлив, я созерцаю и
молчу.
Цитата:
вообще зачастую не понимает, на фига ему это
было, есть и будет нужно (это я всё про пример КСВ ессно)
Жизнь
- порцесс, и ничего сверх того.
И если затронули пример моих отношений с КСВ, то он тут уместен: я
хотел достучаться, но она молчит - очень близко к теме автора. Где
причина, где следствие - не всё ли равно, если нормального выхода нет,
и ситуацию было бы правильно принять как должное?
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 107 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32845
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
без веских видимых перемен к худшему, так чтобы прослеживалась закономерность
Очень может быть, что Вы обращали внимание только на "видимые" причины. У С.Д.Довлатова есть гениальная (имхо) фраза на эту тему, примерно так: "Можно долго и очень логично объяснять женщине, почему вам нужно быть вместе - и внезапно понять, что ей противен сам звук твоего голоса"(с) На каком-то этапе "запалом" может послужить полнейший пустяк... нужно ли приводить примеры?
Цитата:
тоже будет иметь дело со следствиями... причина в прошлом. Следствия - сейчас и завтра
Мы с Вами используем одни и те же слова несколько в разных смыслах. Поясню, что имел в виду. Например, у человека жутко зудят и чешутся ноги (в моей терминологии - следствие). И он их со страшной силой чешет-расчёсывет в кровь (борется со следствиями). Но проблема в том, что он подцепил грибок ("причина") и надо его пролечивать ("бороться с причинами").
"Совсем конца" там, наверное, нет, потому что грибок особо хорошо ловится при ослаблении иммунитета, а иммунитет может ослабеть много от чего... и так далее.
Ну, или, скажем, пить болеутоляющее вместо того, чтобы лечиться - часто только усугубляет проблему. Но бывают ситуации, когда как раз имет смысл пить болеутоляющее - потому что лечиться уже бесполезно, а жить как-то надо.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 251 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Очень может быть, что Вы обращали внимание только на "видимые" причины.
Несомненно. Я человек дёрганый и депрессивный. Так что от того, чтобы не впасть в ощущение всеобщего заговора и маниию преследования меня ограждала лишь мысля "живи проще" и принцип KISS (kip it simple, stupid). Так что я избегал анализа и мозгокопания - иначе пришел бы к тому, что "пиво - моча дрожжей" и "мёд - пчелиное дерьмо".
К тому же скрытое можно промоделировать (подобрать модель) разными способами - я старался избегать таких мыслительных спекуляций.
Цитата:
На каком-то этапе "запалом" может послужить полнейший пустяк...
Соль в том, что взрыв такого типа (т.е. тихий) для женсчин вестма нетипичен. Он не вписывался в мой опыт.
Цитата:
нужно ли приводить примеры?
А толку. Факт свершился, и это самый веский пример, подтверждающий правило.
Цитата:
Мы с Вами используем одни и те же слова несколько в разных смыслах. Поясню, что имел в виду.
Нет, я хорошо вас понял. Только вы проповедуете "понять причину и её лечить" в ключе скрытых параметров (типа заражения грибком). А я говорю что "не важно какие факты в основе проблемы, будущее определяется только настоящим состоянием, но не прошлым".
Поясню.
Пример 1.
Вот потерял мужик бумажник, так что сгорел. Или пропил зарплату. И какая разница в причинах, если последствия бывают абсолютно одинаковыми - деньги безвозвратно протрачены независимо от способа проведения прошлого? Прошлое не изменить, но настоящее вполне понятно. И планировать будущее надо исходя из того, что бабла стало меньше.
Пример 2.
Завтрашняя погода будет определяться лишь состоянием погоды на теперешний момент, независимо от того, как погода пришла к такому состоянию за все прошедшие дни.
Примечание.
Понятие "настоящее состояние" включает и состояние памяти на настоящий момент.
Да, к чему тема? А вот к чему. У автора нехилый разлад в семье. Она не хочет, он так больше не может. И причина как такое вышло вторична. Первично её нежелание.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 107 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32845
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
"Жить настоящим, помнить о прошлом, думать о будущем"(с) - так принимается во внимание значительно бОльшее число значимых ФАКторов, и при этом всё делается "правильно" (потому как жить будущим - это маниловщина, жить прошлым - дрочка мосха и брюзжание).
Вопрос к примеру 1: Желает ли мужик в будущем по возможности избежать подобной ситуации? В зависимости от того, что конкретно к ней привело, его дйствия различаются весьма сильно - он либо надёжнее хранит баблосы, либо идёт лечицца от алкозависимости.
В примере 2 - построение вменяемого прогноза (особенно долгосрочного) погоды возможно только при учёте её прошлых состояний... а также данных многолетних метеонаблюдений.
Да нет, можно и так, как предлагаете Вы. Чтобы каждый раз был как в первый раз. И, йопнувшись об грунт вместе с отпиленным суком, кричать вслед советчегу: "Колдун, сцуко!!!!"
Цитата:
И причина как такое вышло вторична. Первично её нежелание.
В итоге нежелание побуждает что-то, наконец, делать. "Надо что-то делать, Глеб!!!! Они же убьют его!!!!!"(с) "Место встречи..." Но что конкретно делать? А вот это зависит от того, что Вы изволили назвать "вторичным". Иначе - бестолковая суетня, сопровождаемая вышеуказанными криками.
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Freelance
На форуме: 20 л 170 д(с 03/04/2004)
Тем: 260
Сообщений: 10693
Флеймы: 1222 (11%)
Всего отчетов: 9
Регионы: 9 |
|
Гео: мировой океан
|
|
Эх, старина... а стоит ли оно того, чтобы пытаться разгрызть могучим мозгом? 
Цитата:
"Жить настоящим, помнить о прошлом, думать о будущем"(с)
Когда "прошлое уже не тайна, настоящее убого, потому что оно с каждым днем все больше изнашивается, а будущее – это старение…" (с) 
|
Vilhelmina
На форуме: 16 л 296 д(с 28/11/2007)Ушел с форума
Тем: 5
Сообщений: 618
Флеймы: 77 (12%) |
|
|
|
Цитата:
У автора нехилый разлад в семье. Она не хочет, он так больше не может. И причина как такое вышло вторична. Первично её нежелание.
Давай зайдем с другого боку. Если б автор "так мог", ему бы было просто пофиг. Еслиб автор совсем "так не мог", не было бы давно семьи вместе с разладом. Так что первичным можно назвать и состояние ума автора.
Теперь совсем переверну -- "он хочет (секса), она не может (его хотеть)". Где первично теперь?
Это я к тому, что корректнее было бы рассматривать ситуацию с точки зрения "он хочет, она хочет". "Он хочет секс и жить вместе, она хочет без секса, и жить вместе". Конфликтуют два фактора, согласие быть вместе и несогласие в вопросе секса, один сплачивает, другой отталкивает. Выигрывает тот, для кого состояние конфликта менее дискомфортно, на данный момент, это, видимо, жена. Но, дискомфорт супруга, как я понимаю, дошел до апогея, так что долгосрочный прогноз для жены неутешителен...
|
batonoff
На форуме: 17 л 27 д(с 24/08/2007)
Тем: 43
Сообщений: 2001
Флеймы: 877 (44%) |
|
Гео: здесь могла бы быть ваша рекла...
|
|
Цитата:
будущее – это старение…" (с)
Взросление!
|
Unnamed
На форуме: 17 л 251 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
В примере 2 - построение вменяемого прогноза (особенно долгосрочного) погоды возможно только при учёте её прошлых состояний... а также данных многолетних метеонаблюдений.
Сдаётся мне, что по итогам многолетних наблюдений строится МОДЕЛЬ погоды. А дальше пляшут от текущих показаний в рамках модели. Вчерашние показания никому не нужны, т.к. они не актуальны - по ним можно посчтать разве что сегодняшнюю погоду, и то с ошибкой - так её проще замерить непосредственно со спутника.
Пример. Если спутник показывает, что идёт циклон, то совершенно не важно, как долго он идёт. Всё что нужно есть в сегодняшнем снимке.
зы: в стохастике такое называют Марковскими процессами, если не ошибаюсь.
ззы: я люблю выражать мысли анекдотами. ИМХО они выразительны. Вот есть такой анек.
Мужик умер, беседует с Богом.
М: поведай в конце концов, в чем был смысл моей жизни?
Б: помнишь отдыхал на юге в 1964?
М: да, конечно, было клёво
Б: помнишь там было кафе, где ты обедал?
М: да, да! Классно мы там выпивали.
Б: а помнишь там ты посмотрел на 1 красивую девушку, и тот же момент у тебя попросили солонку, которую ты передал?
М (явно напрягаясь): ну девушек там было много... Да ну и что?
Б: да и вот.
Вот стало бы тебе понятней хоть что-то, если бы ты знал где ты передал самую важную солонку своей жизни? Думаю, нифига. Потому что даже зная причину, ты её бы не понял.
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 107 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32845
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
по итогам многолетних наблюдений строится МОДЕЛЬ
Уважаемый, а покажите мне, пожалуйста, где строится не модель? В голове Вы можете построить модель, и только.
Цитата:
Вчерашние показания никому не нужны, т.к. они не актуальны
Спросите у метеорологов, а? Во-перВЫХ, есть динамика развития процесса, и строить прогноз (модель, гы!!!) на сколь-нибудь длительный срок без учёта динамики (напр, скорости движения циклона) - нереально.
Кроме того, вот такая ещё фигня. На коротком промежутке можно наблюдать изменения погоды. А на длинном - климата. Или этот вопрос (долгосрочных тенденций) Вас не трогает? Предпочитаете то, что близко, быстро и конкретно?
Цитата:
в стохастике такое называют Марковскими процессами, если не ошибаюсь
1. Это лишь одна из разновидностей стохастических процессов. Просто, если порцесс так или иначе удаётся свести к марковскому, его намного легче считать плюс там наработанный математический аппарат, линейные дифуры и т.п. Кому охота возиться с "проклятием размерности" и нелинейными зависимостями? проще упростить... главное - чтобы вместе с "водой" не выплеснуть из ванны "чего лишнее" и не начать потом до кучи подгонять результат под "теорию".
2. Аппарат теории вероятностей в принципе применяется потому, что людям обычно лень (либо они не в состоянии) принимать во внимание все причины. Есть такой постулат - "Б-г не играет с Миром в кости"... нам его препод по терверу рассказывал... тервер нам хорошо читали, плотно, а также статдинамику, матстатистику, исследование операций и прочую такую хрень. А также - методы оптимизации 
Что касается аника, есть мнение, что человек - вообще промежуточное звено эволюции, чисто инструмент для создания венца творения - рюмки коньяка с ломтиком лимона (идея изложена бр. Стругацкими).
Цитата:
стало бы тебе понятней хоть что-то, если бы ты знал где ты передал самую важную солонку своей жизни?
Посему я все солонки и т.п. стараюсь передавать тщательно, аккуратно, умело и ответственно. Вопросы же типа "в чём смысл жизни", "что есть истина", "как искоренить зло" и т.п. некорректны по определению. Лично я такие темы просто не поддерживаю, а с упорно пытающимися их навязать - избегаю общаться всерьёз.
Цитата:
даже зная причину, ты её бы не понял
Это Вы мне?!?!  Ув. Безымянный, Вы несколько достали навязывать другим свой собственный способ понимания. Я понимаю не так, как Вы, понимаете?
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 251 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
строить прогноз (модель, гы!!!) на сколь-нибудь длительный срок без учёта динамики (напр, скорости движения циклона) - нереально.
Скорость есть состояние, измеряемое сегодня же.
Цитата:
Кроме того, вот такая ещё фигня. На коротком промежутке можно наблюдать изменения погоды. А на длинном - климата. Или этот вопрос (долгосрочных тенденций) Вас не трогает? Предпочитаете то, что близко, быстро и конкретно?
Оно бесполезно. Коррекция завтрашней погоды на парниковый эффект и проч, и проч. - оно очень мало. Никому не нужно учитывать. Учитываются сегодняшние проявления этих эффектов.
Цитата:
Цитата:
даже зная причину, ты её бы не понял
Это Вы мне?!?! Ув. Безымянный, Вы несколько достали навязывать другим свой собственный способ понимания.
1. оно было предположение, что вы бы не поняли Бога. Не утверждение. Но полагаю что у него, если он есть, способ мышления опять же не такой как у кого-либо из нас. Полагаю, что вы могли бы принять такой ответ лишь как должное, или убедить себя что понимаете. А чего так обиделись? Что Вас наравне с Богом не оценил? Вы и меня понимаете лишь очень поверхностно.
2. Используя метод Вильгельмины перестройте фразу "достали навязывать" в форму "я себе навязываю его мнение читая его посты, потом думаю что это его цель, в конце концов обижаюсь". Вы же тоже постоянно навязываете мне интерпретацию моих суждений и целей, разве не так? Могу заверить, что мне в целом довольно безразлично кто что тут думает - иначе я писал бы много меньше и осторожней.
3. У меня нет понимания глубинных причин, тем более такого чтобы его навязывать. Потому я и не копаюсь в причинах, т.к. мне их всё равно не понять, а лечу симптомы в глубину своего понимания.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
ЖЫрный Ачкарик
На форуме: 20 л 107 д(с 04/06/2004)
Тем: 325
Сообщений: 32845
Флеймы: 6446 (20%)
Всего отчетов: 25
Москва и область: 13
Обломинго: 1
Массаж: 2
Нетрадиционалы: 9 |
|
Гео: Москва
|
|
Цитата:
Коррекция завтрашней погоды на парниковый эффект и проч, и проч. - оно очень мало. Никому не нужно учитывать. Учитываются сегодняшние проявления этих эффектов.
Это Вы зря. Например, российские строительные нормы периода 1961-1970 и 1971-2000 гг изрядно отличаются - и далеко не в последнюю очередь потому, что климат стал другим (мягче).
Мне кажется, Вы в принципе отказываетесь учитывать хоть сколь-нибудь отдаленные проявления... есть такой добрый совет - "дела делай так, словно собрался жить вечно. а живи так, чтобы быть готовым умереть прямо сегодня". Мне кажется, Вы несколько путаете первое и второе.
Касаемо "обид" - да что Вы, уважаемый, это был просто "лёгкий тычок" - чтобы посмотреть, как среагируете.
Насчёт "понимания" - Вы неоднократно говорили, что понимаете под этим исключительно "головное" (т.е. галавой), рациональное понимание. Я же толкую его более расширенно, примерно как "восприятие" - когда помимо головной логики задействована также и т.н. "эмоциональная" составляющая. На эту тему мне щас лень что сцылки цеплять, что подробнее говорить - ибо говорил не раз.
Касаемо Б-га и Его планов - утверждая (а Вы имено утверждаете!) невозможность их понимания (в моей трактовке - "восприятия"), Вы тем самым имхо строите вокруг себя забор (за которым спокойнее жить, гы). Лично я такой забор строить не хочу. Кроме того, я осознаю, что подобен Ему (как и все мы) и что во мне сокрыто всё, что только есть в Нём и в Мире (как и в любом из нас). Что же до "наравне"... смеяться изволите, уважаемый, тут до ангельской-то иерархи не дотягиваешь, а их там ещё ого-го-го сколько!
Цитата:
мне в целом довольно безразлично кто что тут думает - иначе я писал бы много меньше и осторожней
Да нет, уважаемый... было бы Вам действительно безразлично - Вы бы тут вообще ничего не писали
Касаемо моего навязыания Вам или кому бы то ни было чего бы то ни было - ну, не могу же я писать "имхо" в каждом предложении! я ведь не зря его в подпись вставил
Цитата:
Потому я и не копаюсь в причинах, т.к. мне их всё равно не понять, а лечу симптомы в глубину своего понимания.
Успехов в почёсывании! 
--------------------
Всё ИМХО, ничего личного!!!
- Лучше, конечно, помучиться... (с) тов. Сухов
...а вы тут все д'Артаньяны. |
|
Unnamed
На форуме: 17 л 251 д(с 12/01/2007)Ушел с форума
Тем: 87
Сообщений: 3533
Флеймы: 442 (13%)
Всего отчетов: 31
Москва и область: 17
Обломинго: 14 |
|
|
|
Цитата:
Это Вы зря. Например, российские строительные нормы периода 1961-1970 и 1971-2000 гг изрядно отличаются - и далеко не в последнюю очередь потому, что климат стал другим (мягче).
Переводите в другую плоскость, толи сознательно, толи бессознательно путая климат и погоду. Это разные слова и разные понятия.
Цитата:
Мне кажется, Вы в принципе отказываетесь учитывать хоть сколь-нибудь отдаленные проявления...
Почему же? Это не так. Если бы я совершенно не умел бы ничего планировать, то был бы бомжом - а так офисный планктон в весьма средних проявлениях.
Но я стараюсь решать поставленную задачу. Если надо предсказывать погоду на завтра, я её предсказываю на завтра. А не на 1000 лет вперёд. Когда я хочу спать, я иду спать, а не делаю выводы что надо спать 100 лет. Как я сам себе ставлю задачи - слишком далеко от темы.
Цитата:
Насчёт "понимания" - Вы неоднократно говорили, что понимаете под этим исключительно "головное" (т.е. галавой), рациональное понимание. Я же толкую его более расширенно, примерно как "восприятие" - когда помимо головной логики задействована также и т.н. "эмоциональная" составляющая.
То, что вы называете пониманием, есть просто "восприятие". Да, конечно же вы что угодно как-то воспринимаете. Но восприятие слишком субъективно, чтобы его можно было проверить. Понимание на уровне логики более "численно" проверяемо.
Цитата:
Да нет, уважаемый... было бы Вам действительно безразлично - Вы бы тут вообще ничего не писали
Ну на себя-то мне не безразлично.
Цитата:
Касаемо моего навязыания Вам или кому бы то ни было чего бы то ни было...
Всё верно, я точно такой же в плане этого показателя - потому и не требую к примеру от вас перестать излагать Ваше личное ИМХО. Хотите - навязывайте себе моё ИМХО, не хотите - не надо, интерпретация моего ИМХО в глазах читателя. Я не пишу явную неправду, но могу и излагать даже те точки зрения, которые сам считаю более чем сомнительными.
--------------------
| Основатель всемирной нищеёбской организации. |
|
|
Назад
Конференция
Вперед
Ветвями
Редактировать
Ответить
Цитата
